Название Н-1

[ratte07]

Да, если было, то пародия. С чего Челомей не смог бы сделать СУ? Это же не первый его аппарат.

[hlynin]

Раушенбах: Я считал, мы все считали, что это основной путь. После того, как мы просто вырвали стул из под Челомея. Мы выдрали – он сел на пол, а мы сели на его стул и понимаем, что с него слезать нельзя и до сих пор не слезаем. Но так как он имел формальное постановление и он, собственно, а не...
 x : Он делал "Алмаз".
Раушенбах: Нет. Это мы согласились, что он будет делать военный вариант. Но мы все считали, что это чепуха, что военным не нужны вообще никакие эти станции. И он тогда ее назвал "Алмаз", там поставили шаровые гироскопы и так далее. Но это в общем... Ну, она никому не нужна. И американцам. Ну зачем военным? Разведку надо вести автоматами, а не людьми, это же очевидно. Вот поэтому она умерла у Челомея такой естественной смертью, эта "алмазная" линия. И она уже не имела такого значения, потому что наши "Салюты", которые, правда, начал Челомей (от него даже шифр остался, название "Салют"), потому что [допустим]: после нескольких "Салютов" полетел "Алмаз" – это [уже] казалось бы: "ну и подумаешь, ну еще один полетел".

С чего Челомей не смог бы сделать СУ?

Раушенбах:
Ведь челомеевские-то люди ничего не знали тогда. И они за нас схватились и... рассказывают, что Челомей собрал свой руководящий состав где-то около пустого "Салюта" и лаял их предпоследними словами, а может даже и последними, на тему о том, какие они недотепы и: "Вот смотрите, как работать надо!" Показывая на наших рядовых парней, которые бегали в этот момент, что-то приделывали, прикручивали, ставили, считали там (смеется) и все прочее.

[ratte07]

Раушенбах: Ведь челомеевские-то люди ничего не знали тогда.

Да, ну ничего не знали. Надувные лодки делали до этого.

[Старый]

Первый Алмаз полетел через 2 года после первого ДОСа. Все системы его были новыми и несравненно совершеннее союзовских. Быстро же Челомей научился.  И с пола встал и на стул сел...
 Если Раушенбах действительно это всё написал то очевидно он впал в маразм.

[hlynin]

Я так понимаю, Раушенбах не берёт в счёт РН и подчёркивает, что СУ делала не фирма Челомея, е её филиалы, которые были энергетиками отобраны у него в 1969.

Феоктистов:
Складывалось впечатление, что Челомей диктовал в своем КБ не только в организационном плане, но и в выборе целей, и в конкретных технических решениях. Это приводило к тому, что хотя в деталях все было, как правило, качественно проработано, но в сердцевине, в центральной идее, неизменно обнаруживалась гнильца. Например, в хорошо сконструированной ракете «Протон» был принципиальнейший изъян - применены недопустимые, с точки зрения экологии и здоровья стартовой команды и экипажа, токсичные, по существу ядовитые, компоненты топлива.

Или другой пример. В его проекте орбитальной станции было удивительное решение: размеры орбитальной станции и корабля снабжения были одинаковы! Как если бы размеры океанского корабля и портового катера для перевозки грузов от берега к стоящему на рейде кораблю были равны! Понятно, почему Челомей принял такое нелепое решение: другого носителя у него не было.

Проект в целом, электрические схемы, разработка и поставка всего бортового оборудования были за нами и нашей кооперацией по «Союзу», рабочую документацию на машину и на многочисленные экспериментальные установки делало КБ Бугайского. Формально оно продолжало числиться филиалом КБ Челомея, и это сильно осложняло их жизнь и нашу тоже, но тут уж и Челомей ничего не мог поделать - ему это просто не позволяли, и он не без оснований рассматривал подключение его филиала к нашим работам как пиратский набег на его остров с нашей стороны. Конечно, элемент пиратства тут был.

[hlynin]

Первый Алмаз полетел через 2 года после первого ДОСа. Все системы его были новыми и несравненно совершеннее союзовских. Быстро же Челомей научился. И с пола встал и на стул сел...
Если Раушенбах действительно это всё написал то очевидно он впал в маразм.

Ну зачем же так про маразм. Я вот не заметил ничего такого.
И не два года! Отобрали у него корпуса за 14 месяцев до запуска "Салюта-1" Раушенбах с гордостью говорит, что на вопрос, сколько надо времени до запуска, Феоктистов сказал: меньше года, а он угадал точно.
Больше 4-х лет до запуска!
А что совершеннее - кто ж спорит. ДОС - только чтоб опередить амов. Далее уже трудно было улучшать.

[Старый]

Я так понимаю, Раушенбах не берёт в счёт РН и подчёркивает, что СУ делала не фирма Челомея, е её филиалы, которые были энергетиками отобраны у него в 1969.

Говорю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.
 Сами подумайте: зачем им отбирать филилиалы если в этот корпус поставили уже готовые системы Союза?
 И если энергетики всё забрали то откуда через два года взялся Алмаз?

Это приводило к тому, что хотя в деталях все было, как правило, качественно проработано, но в сердцевине, в центральной идее, неизменно обнаруживалась гнильца.

Интересно, если все там были такие неопытные, то кто качественно прорабатывал детали?

Например, в хорошо сконструированной ракете «Протон» был принципиальнейший изъян - применены недопустимые, с точки зрения экологии и здоровья стартовой команды и экипажа, токсичные, по существу ядовитые, компоненты топлива.

Буагага! Ещё и экипажа! А какие компоненты были на корабле Союз? И тут гнильца?

Или другой пример. В его проекте орбитальной станции было удивительное решение: размеры орбитальной станции и корабля снабжения были одинаковы! Как если бы размеры океанского корабля и портового катера для перевозки грузов от берега к стоящему на рейде кораблю были равны!

Ну это вобще! А во сколько раз у самого Феоктистова корабль был больше катера? И был ли у него вообще катер для доставки грузов?
 У энергетиков станция вообще была неснабжаемая, а челомеевцы - дураки?

Понятно, почему Челомей принял такое нелепое решение: другого носителя у него не было.

Что значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

Проект в целом, электрические схемы, разработка и поставка всего бортового оборудования были за нами и нашей кооперацией по «Союзу», рабочую документацию на машину и на многочисленные экспериментальные установки делало КБ Бугайского. Формально оно продолжало числиться филиалом КБ Челомея, и это сильно осложняло их жизнь и нашу тоже, но тут уж и Челомей ничего не мог поделать - ему это просто не позволяли, и он не без оснований рассматривал подключение его филиала к нашим работам как пиратский набег на его остров с нашей стороны. Конечно, элемент пиратства тут был.

А это уже о ДОСе а не об Алмазе.

[Старый]

Ну зачем же так про маразм. Я вот не заметил ничего такого.

Дык в том и дело.

И не два года!

Что не два года? Не через два года после ДОСа Алмаз полетел?

А что совершеннее - кто ж спорит. ДОС - только чтоб опередить амов. Далее уже трудно было улучшать.

Дык Раушенбах я с ваших слов понял что спорит. Говорит что у челомеевцев все были ни ухом ни рылом и вообще ничего не было. И что челомеевцы рассчитывали воткнуть Союз в свою жестянку. Или это уже не Раушенбах говорит?

[Liss]

Я выложил статью, где называют Н-1 "Россией"
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/druj-nar/1996/kr-26.html
Сразу прошу воздержаться от критики описания Н-1 и смерти Неделине - автор пишет, что ему так рассказывали космодромщики. И сам я сомневаюсь в названии РН. Но - как одна из версий...

Лучше было выдрать более полную версию из http://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

[hlynin]

Говорю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.

Конечно. А больше не было ничего

Сами подумайте: зачем им отбирать филилиалы если в этот корпус поставили уже готовые системы Союза?

КБ в Филях  начало работать на 2 фирмы сразу, а потом ушло к энергетикам совсем. Это факт.
И если энергетики всё забрали то откуда через два года взялся Алмаз?
Да не через 2 года, а через 4+. Челомей тоже не сидел без дела. Он что, ждал, когда ДОС запустят? Он начал делать ОКС еще в середине 60-х! После того как энергетики взялись за дело и у него настало ускорение. Итого: он делал "Алмаз" лет 7-8!

Дык Раушенбах я с ваших слов понял что спорит. Говорит что у челомеевцев все были ни ухом ни рылом и вообще ничего не было. И что челомеевцы рассчитывали воткнуть Союз в свою жестянку. Или это уже не Раушенбах говорит

Он. Еще раз:
 1)Разговор идёт только о СУ (не о ВА, не о телескопе!).
2)СУ делал не Челомей, а его филиал (ранее им захваченный, а потом отобранный у него). Они отстали от уже готового "Союза"
3)Идиотский втык "Союза" в "Салют" (думаю, Раушенбах тут приукрасил) - попытка оставить разработку за ОКБ-52. То-есть: СУ "Союза" передать Челомею, тогда он главный, а энергетики - смежники

Что значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

Он её сделал. Ни с кем он делиться не хотел и брать ничего чужого не хотел. Но - заставляли.
И вообще:
Я цитирую главных разработчиков проектов, а Вы что можете предложить кроме собственного мнения?

[ratte07]

Говорю вам: энергетики отобрали у Челомея только совершенно голый корпус. Больше ничего.

Конечно. А больше не было ничего

А вот зачем им этот голый корпус? У меня сложилось впечатление, что у РКК хронические проблемы с гермообъемами диаметром больше 2,5 м. Это так? Или все же главная идея состояла в том, чтобы затормозить работы по Алмазу?

[hlynin]

Лучше было выдрать более полную версию из

http://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

А! Я только что автору писал, что дам впридачу эту ссылку. Надо ж, какое совпадение. Я не дочитал до конца...
Выдирать - это не моя прерогатива.

[ratte07]

Что значит "у него"? Он её чего, купил чтоли?

Он её сделал. Ни с кем он делиться не хотел и брать ничего чужого не хотел. Но - заставляли.
И вообще:
Я цитирую главных разработчиков проектов, а Вы что можете предложить кроме собственного мнения?

А на каком корабле еще можно доставлять капсулы? Разве можно его сделать под Союз?

[hlynin]

А вот зачем им этот голый корпус? У меня сложилось впечатление, что у РКК хронические проблемы с гермообъемами диаметром больше 2,5 м. Это так? Или все же главная идея состояла в том, чтобы затормозить работы по Алмазу?

Все дружно вспоминают: когда Армстронг ступил на Луну, тов.Брежнев заявил, что наш путь другой: на Луну - автоматы, ОКС - на службу человечества! У Челомея готовые корпуса, но нет управления. У энергетиков - наоборот. Феоктистов организует рейд к Устинову, (который о-очень не любил Челомея,) и в другие места и обещает НАСТОЯЩУЮ ОКС меньше чем через год. Челомей не обещает и через два. Решено! У Челомея забирают только ПОЛОВИНУ корпусов, предоставляя ему возможность копаться далее. Корпуса варили в Филях и могли б сделать у для Мишина, но время!

[hlynin]

А на каком корабле еще можно доставлять капсулы? Разве можно его сделать под Союз?

Да почему нельзя? Она не бог весть какая большая. Но это страшно неудобно вообще. Они должны быть уже в составе ОКС.
Ну вообще: Феоктистов сразу отметил, что военная ОКС - это тупик и трата денег. И был прав.
ТКС не мог быть меньше 20 т. А поэтому приходилось для него придумывать всякие дополнительные задачи помимо доставки экипажа.
Вообще: мы отвлеклись.
О НАЗВАНИЯХ тема! Вот Раушенбах прямо утверждает, что название "Салют" досталось от Челомея. Кто опровергнет
ЦИТАТОЙ?

[Liss]

Лучше было выдрать более полную версию из

http://zhurnal.lib.ru/l/ladyzhenskij_jakow_abramowich/lad.shtml . Не для Н-1, конечно, а как свидетельство о ранних годах НПО ПМ.

А! Я только что автору писал, что дам впридачу эту ссылку. Надо ж, какое совпадение. Я не дочитал до конца...
Выдирать - это не моя прерогатива.

Не имел в виду ничего плохого, только то, что одна глава из книги. Кстати, там и в других есть интересные "космические" детали -- например, прелюбопытная история о том, почему в 1975 году лишенный гражданства автор не смог вылететь на Запад.

[Bart Hendrickx]

О НАЗВАНИЯХ тема! Вот Раушенбах прямо утверждает, что название "Салют" досталось от Челомея. Кто опровергнет ЦИТАТОЙ?

Прочитайте, допустим, дневники Каманина. Он называет челомеевскую станцию «Алмазом» с самого начала ее разработки в середине 60-х годов. Название «Салют» придумали за несколько дней до старта станции ДОС-1. Интересно, что об этом пишет Черток («Ракеты и люди. Лунная гонка», стр. 262) :

Напряженную обстановку в комнате технического руководства разрядил неожиданно зашедший Керимов.
- Мне как председателю Госкомиссии сделано серьезное предупреждение из Москвы. ЦК доложили, что мы назвали орбитальную станцию «Заря». Это может обидеть китайцев, которые якобы уже объявили о подготовке к пуску своей новой ракеты, которую раньше нас назвали «Зарей». Что будем делать? Перекрашивать?
- Зачем перекрашивать? В космосе никто наш ДОС фотографировать не будет, а для сообщения ТАСС придумаем новое название, - предложил я.
  Какое? Кто-то предложил - «Салют». Всем понравилось. Так появилась серия орбитальных станций под общим названием «Салют».

Такая же версия есть в книге «РКК Энергия 1946-1996» (стр. 270) :

Пришлось срочно, буквально перед стартом, ее переименовать, потому что, как оказалось, это название для космического аппарата уже использовалось в Китае.

Есть два возможных объяснения. То ли название первого китайского спутника (Dong Fang Hong - алеет восток) считалось близким по значению к русскому слову «Заря», то ли советская разведка знала о секретной китайской пилотируемой программе Shuguang («Рассвет»). Первое объяснение, конечно, намного вероятнее.

По другой версии, станцию ДОС-1 переименовали потому что название «Заря» можно было перепутать с радиопозывным центра управления полетом.

[hlynin]

Прочитайте, допустим, дневники Каманина. Он называет челомеевскую станцию «Алмазом» с самого начала ее разработки в середине 60-х годов.

Да, с 1.09.66. Я читал, конечно. Есть, правда, небольшие сомнения - не исправлены ли дневнеки (корректировали его сын и редакция НК). Ну, надеюсь, в данном случае нет. Кстати, Каманин за 10 лет лишь раз назвал УР-500 "Протоном".
Но я уже писал страницы 2 назад, что по-моему мнению, Раушенбах ошибается. Но хотелось бы новых фактов.
Вообще, скажем, процесс передачи ОКС от Челомея Мишину в целом описан одинаково, но в деталях - полная неувязка. Совершенно разные фамилии, даты - практически у всех 4-х авторов.
Кстати, Каманин в 1966 пишет, что Челомей обещал запустить "Алмаз" в 1967 г, а в 1969 г пишет, что "Алмаз" не движется.

[hlynin]

Не имел в виду ничего плохого, только то, что одна глава из книги. Кстати, там и в других есть интересные "космические" детали -- например, прелюбопытная история о том, почему в 1975 году лишенный гражданства автор не смог вылететь на Запад.

Я имел ввиду:  дочитаю, спрошу у автора  разрешения, а тогда и выдрать можно.

[ЧСВ]

По другой версии, станцию ДОС-1 переименовали потому что название «Заря» можно было перепутать с радиопозывным центра управления полетом.

Я думаю, что это и была главная причина переименования станции.
Ну, а сторонникам "китайской" версии предлагаю задуматься вот над чем: стали бы в суперпопулярном фильме "Москва-Кассиопея" именовать звездолет школьника Вити Середы "Зарей", если принять во внимание ваши аргументы?  :twisted:
Годы создания фильма - 1973-1974. Едва ли не пик советско-китайского противостояния. Мое мнение, не стали бы.  :roll: