Увеличение ПН Зенита ?

[Димитър]

Имеется ввиду ПН на ЛЕО.
Зенит-2 выводит 13.74 тонн. Можно ли ее увеличить без основной переработки всей ракеты?
Мне кажется, что можно. Надо к 2-ступенчатой ракеты добавить еще один блок для довывода. Тоесть - слелать ее 3-ступеньчатой (скорее 2.5 - ступенчатой).
Но такая ракета есть - Зенит-3SL. Это тот же Зенит-2, но с разгонным блоком ДМ. Возможно ли увеличить ее ПН, чтобы выводить не на ГПО, а на ЛЕО?
Если считать ХС = 9.3 км/сек, сколько дает Зенит-2, то для Зенита-3 на ЛЕО получается примерно 18 тонн ПН.
Вопрос, осилит ли слабенький двигатель блока ДМ такую задачу? Или придется делать новый блок (хотя бы ДМ с двумя двигателями)? И как отразится дополнительная нагрузка в 12 - 13 тонн?

[Salo]

Блок И от Союза 2-3 или Ангары.  

[ratte07]

Блок И от Союза 2-3 или Ангары.  

Он еще больше Д.

[Salo]

Да,   для второй ступени Зенита тяжеловат.
Второй вариант , заменить  в Блоке ДМ РД58М на РД-0154 тягой 30 тс.

[ratte07]

Да,   для второй ступени Зенита тяжеловат.
Второй вариант , заменить  в Блоке ДМ РД58М на РД-0154 тягой 30 тс.

Речь, вроде, идет о третьей ступени. Да, где-то 30 тс нужно.

[Вован]

Имеется ввиду ПН на ЛЕО.
Зенит-2 выводит 13.74 тонн. Можно ли ее увеличить без основной переработки всей ракеты?

Ни разу столько не выводил :cry:

[Bell]

Навесные баки, иначе никак. ПН до 20 т

[Дмитрий В.]

Вторая ступень водородная. С 2*11Д57. ПГ на ЛЕО 20 т, стартовая масса РН примерно 423 т. Длина 2-й ступени - не более 15 м.

[Димитър]

Навесные баки, иначе никак. ПН до 20 т

Что значит "иначе никак"?
Трое вам говорят, что можно поставить третюю ступень - ratte07, Salo и я.

заменить в Блоке ДМ РД58М на РД-0154 тягой 30 тс

И я к этому склоняюсь.

Навесные баки - я не против. I ступень потянет еще, двигатель у нее мощный, а про вторую не знаю - РД-120 мне кажтся слабенький.
Да и добавление третьей ступени рещает вопрос более еффективно (меньшим увеличением общей массы).
А если и масса топлива увеличить по сравнении с ДМ, можно и 20 тонн получить - керосиновый Протон! Но боюсь, тогда понадобится поменять и двигатель II ступени на более мощный.

[Salo]

Вторая водородная ступень лучше. Тогда не нужен РБ.

[hcube]

А что ПН такая мелкая? Два 11Д57 - это по сути пять Центавров. Относительный размер водородной ступени даже больше может быть - заправка 1 ступени Зенита (307/22.5 против 354/28.6) меньше, т.е. на вторую ступень можно положить не 22.8/2 при тяге 20 тонн, а скажем 110/10 при тяге 100 тонн. Атлас-5 411 выводит на LEO 12 тонн, если я правильно помню, значит тут будет НЕ МЕНЕЕ 24 тонн. Я бы поставил на 25 ;-).

А вообще-то, ХО, тут была бы оптимальна надкалиберная ступень диаметром 4.5-5 метров, с заправкой под 200 тонн, с одним РД-0120.

[Дмитрий В.]

А что ПН такая мелкая? Два 11Д57 - это по сути пять Центавров. Относительный размер водородной ступени даже больше может быть - заправка 1 ступени Зенита (307/22.5 против 354/28.6) меньше, т.е. на вторую ступень можно положить не 22.8/2 при тяге 20 тонн, а скажем 110/10 при тяге 100 тонн. Атлас-5 411 выводит на LEO 12 тонн, если я правильно помню, значит тут будет НЕ МЕНЕЕ 24 тонн. Я бы поставил на 25 ;-).

А вообще-то, ХО, тут была бы оптимальна надкалиберная ступень диаметром 4.5-5 метров, с заправкой под 200 тонн, с одним РД-0120.

Тем не менее, расчет в спредшите, при оптимизации по критерию максимум ПН при заданной тяге ДУ ступеней, выдал чуть более 20 т. :wink:

[ratte07]

Быстро реализуем только вариант с модификацией блока Д. Он затрагивает только часть РН, и совсем не меняет наземку.

[hcube]

У Зенита маловата первая ступень. У Атласа, при тяге двигателя в 2 раза ниже, ступень легче всего на 50 тонн. Т.е. Зениту или надо нарастить первую ступень тонн до 450-500, или надо эквивалентно увеличить вторую ступень - до, скажем, 200 тонн.

[Дмитрий В.]

Быстро реализуем только вариант с модификацией блока Д. Он затрагивает только часть РН, и совсем не меняет наземку.

4-х камерный РД-0124 в Д не втыкается, а однокамерный надо все равно долго доводить. Проще сделать "усекновение" блока И, имхо. Ну, или УРМ-2 :wink:

[Гусев_А]

Наверно Зенит больше оптимизирован быть боковушкой к Энергии. Соотношение тяги двигателя к запасу топлива явно больше чем у других 1-х ступеней РН (не боковушек). Вот еслиб он вдруг стал диаметром 4.1 м. а все и двигателя и длины осталось бы прежним он стал БЫ на много более оптимальней и масса ПГ выросла бы заметно.

[RadioactiveRainbow]

Извините за ламерский вопрос...
А что получится, если на первую ступень Зенита поставить кислород-водородную подходящей массы?
Подогнать массу до приемлимой стартовой тяговооруженности.

Правда, её скорее всего надкалиберной делать придется - иначе даже не карандаш получится, а соломинка какая-то...

[hcube]

25+ тонн. Грубо говоря, если 5-м водородная ступень, это 1/4 это Энергии. В минус - тяга двигателей не 25% ниже, в плюс - последовательное размещение ступеней.
Но для этого вторая ступень должна иметь заправку в 200 тонн кислород-водорода.

[RadioactiveRainbow]

Есть у кого акадовский чертежик Зенита? Порисовать хочется...  :roll:

[Дмитрий В.]

Теоретический расчет для пары РД-170 и РД-0120 дает максимум ПН а районе 29,7 т примерно при Мст=670 т. Поскольку при этом тяговооруженность 1 ст явно мала, то при более реалистичных значениях стартовой массы - порядка 550-570 т - значение максимальной ПН составляет порядка 28т. При этом масса заправленного блока первой ступени незначительно отличается от таковой для Зенита (чуть больше). Вообще, в этом случае лучше компоновать всю РН в одном диаметре - 5,5 м. Применение "надкалиберной" второй ступени приближает Зенит по порнографичности к Арес 1, в том числе в плане ветровых нагрузок.