Сверхзадача Н1

[fagot]

А Центавр на что?

Он слишком мал даже для отработки водорода, не говоря обо всем остальном.

[fagot]

Интересно, насколько оптимальным было решение насчет конструктивного подобия 2,3 ступеней по отношению к 1-й.
С 1-й ступенью все понятно: проблемы с изготовлением несущих баков на месте; сферические баки хорошо вписывались в конфигурацию 1-й ступени (малое отношение диаметра к высоте из-за большого кол-ва движков). Отсюда естественное решение - подвесные сферические баки.
Но ведь в случае с 2,3 ступенями и движков было гораздо меньше, и баки требовались гораздо меньшего размера. Наверное, можно было эти ступени сделать другими, с несущими баками. Но, по-видимому, в условиях дефицита времени факторы простоты и конструктивного подобия оказались весомее.

На 2-й бы не получилось, там двигатели занимают относительно еще больше места, чем на 1-й. А вот третью в принципе можно было сделать, но в меньшем диаметре по типу Сатурна-5, этакий увеличенный блок И. Тут уже видимо сыграл роль принцип подобия, в т.ч. по способу управления, а так же уменьшения длины ракеты, да и выигрыш в массе вероятно был невелик. На блоке Г кстати несущие баки.

[fagot]

Это сознательное и правильное решение. Унификация ступеней по элементам была довольно большой (что то процентов 70) Да и шарики одного размера на разных ступенях.

А где там были одинаковые баки?

[WkWk]

Это сознательное и правильное решение. Унификация ступеней по элементам была довольно большой (что то процентов 70) Да и шарики одного размера на разных ступенях.

А где там были одинаковые баки?

Бак одного диаметра на превой ступени был керосин, на второй - кислород. Поэтому на з ступени - баки 4 диаметров. В принципе при переходе от Н-11 к Н-1 нишлось бы построить ифраструктуру для сварки бака одного диаметра.

[WkWk]

Если бы дали добро в 62, н-11 скорее всего успела бы как раз к тому времени когда автоматические союзы залетали.

И на ней запускали бы Союзы?

Если бы на Н-11 дали добро, то возможно союз вообще бы не появился :wink:  Я говорю о времени :wink:

[WkWk]

Почему РН в 20 т полетела бы точно, а на 95 т - нет? И вскорости там бы не было. Был бы в лучшем случае 1968 г.

Вроде никто не отрицает что 2 и 3 ступени отработали на стенде? То есть практически то что нам нужно :wink:
 Принятие решения 62, а полетела бы в 68?
 С такими темпами первый спутник мы бы в начале шестиделятых запустили :wink:

[fagot]

Бак одного диаметра на превой ступени был керосин, на второй - кислород. Поэтому на з ступени - баки 4 диаметров. В принципе при переходе от Н-11 к Н-1 нишлось бы построить ифраструктуру для сварки бака одного диаметра.

Даже по схемам видно, что это не так, да и соотношение ступеней получается неправдоподобным, если баки одинаково заполнять.

[WkWk]

Бак одного диаметра на превой ступени был керосин, на второй - кислород. Поэтому на з ступени - баки 4 диаметров. В принципе при переходе от Н-11 к Н-1 нишлось бы построить ифраструктуру для сварки бака одного диаметра.

Даже по схемам видно, что это не так, да и соотношение ступеней получается неправдоподобным, если баки одинаково заполнять.

А может и ошибся - надо проверить.
 Да ошибся - но где то я это вычитал и засело :cry:
 Но про большую унификацию армотуры на всех ступенях в документе говориться.

[fagot]

Для Сатурнов-1/1В был построен СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНЫЙ стартовый комплекс с двумя площадками. После окончания запусков их демонтировали. Когда решили использовать оставшиеся Сатурны-1В для Скайлэба то дооборудовали УЖЕ ГОТОВЫЙ СК Сатурна-5.

http://rj.foto.radikal.ru/0708/1d/e8ef0496853d.jpg
http://rj.foto.radikal.ru/0708/b8/d0c41f9c9888.jpg

Не слишком капитальное дооборудование.

Переделать старт тяжелой ракеты под старт легкой гораздо проще, нежели обратное действие. Представляете дооборудование СК Сатурна-1В под Сатурн-5?

Повторюсь. Вот 2 цитаты.
Цитата:
9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступеней в отрыве от разработки носителя Н-I, что влечет за собой создание двух комплектов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки.  

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА СОВЕЩАНИЯ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ ПО НОСИТЕЛЮ Н-1 [1960 г.].
Здесь Н-1 еще в варианте на 40-50т. Королев еще не рассматривает Н-11 как промежуточный вариант.
Цитата:
Отработку ракеты Н-I целесообразно вести в два этапа.
1-й этап. Отработка II и III ступеней ракеты Н-I с двигателем НК-9 ОКБ-276 ГКАТ (в настоящее время этот двигатель проходит огневые стендовые испытания) с дальнейшим переходом на двигатели НК-15 того же ОКБ и создание на базе этих ступеней самостоятельной ракеты Н-II со стартовым весом порядка 750 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 25 т. ...
2-й этап. Отработка I ступени ракеты Н-I и создание трехступенчатой ракеты со стартовым весом около 2100 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 80 т. ...

А это 1962г., Цитата из докладной записки Королева на имя Устинова и др. ПН Н-1 подросла до 75т. Отношение Королева к роли Н-11 уже другое.

Это что получается, пока ракета весила 1400 т, Королев не боялся, а как потяжелела на 700 т - так сразу и испугался? :wink:

[WkWk]

Это что получается, пока ракета весила 1400 т, Королев не боялся, а как потяжелела на 700 т - так сразу и испугался? :wink:

Испугался но не этого :wink:  В 60 м свое положение  он оценивал незыблемым, в в 62 почуствовал опасность он УР-500 - еще несколько лет и уже не он создатель самой мощной советской ракеты :cry:

[fagot]

Испугался но не этого  :wink:  В 60 м свое положение он оценивал незыблемым, в в 62 почуствовал опасность он УР-500 - еще несколько лет и уже не он создатель самой мощной советской ракеты :cry:

И он делает попытку предложить Н-11 военным вместо УР-500, а когда она не удается, Н-11 исчезает из планов. Да и сама УР-500 тоже стала быстро ненужна военным.

[WkWk]

И он делает попытку предложить Н-11 военным вместо УР-500, а когда она не удается, Н-11 исчезает из планов. Да и сама УР-500 тоже стала быстро ненужна военным.

Не так быстро. Я думаю она исчезла из планов уже во время начала строительства СК под Н-1. Отсюда у Аппалькова и есть воспоминание, что что то такое было, да быстро прошло. Он предысторию не знал.

[fagot]

Вроде никто не отрицает что 2 и 3 ступени отработали на стенде? То есть практически то что нам нужно :wink:  
Принятие решения 62, а полетела бы в 68?
С такими темпами первый спутник мы бы в начале шестиделятых запустили :wink:

Кстати первый прожиг 2-й ступени в 68-м :wink:, а НК-15 был готов годом раньше.

[WkWk]

Вроде никто не отрицает что 2 и 3 ступени отработали на стенде? То есть практически то что нам нужно :wink:  
Принятие решения 62, а полетела бы в 68?
С такими темпами первый спутник мы бы в начале шестиделятых запустили :wink:

Кстати первый прожиг 2-й ступени в 68-м :wink:, а НК-15 был готов годом раньше.

А на н-11 предполагали для начала НК-9 поставить. Как там у нас с датами :wink:

[ratte07]

Почему РН в 20 т полетела бы точно, а на 95 т - нет? И вскорости там бы не было. Был бы в лучшем случае 1968 г.

Вроде никто не отрицает что 2 и 3 ступени отработали на стенде? То есть практически то что нам нужно :wink:
 Принятие решения 62, а полетела бы в 68?
 С такими темпами первый спутник мы бы в начале шестиделятых запустили :wink:

Между принятием решения по Р-7 и запуском спутника примерно столько времени и прошло. А если посмотреть, когда надежность повысилась до приемлемого уровня, то и больше.

[WkWk]

Между принятием решения по Р-7 и запуском спутника примерно столько времени и прошло. А если посмотреть, когда надежность повысилась до приемлемого уровня, то и больше.

Так к 62 предварительный проект уже был. А учитывая что н-1 денежки пошли только 64, да и потом на ходу переделывать пришлось, а попытка пуска была уже в 69 - все таки вы слишком пессимистично смотрите  :wink:

[Lev]

fagot писал(а):

Это что получается, пока ракета весила 1400 т, Королев не боялся, а как потяжелела на 700 т - так сразу и испугался?  

Ваши слова и главное цифры не имеют никакого отношения к действительности.

[fagot]

Ваши слова и главное цифры не имеют никакого отношения к действительности.

Ну предложите ваш вариант стартовой массы 50-ти тонника.

[Lev]

Так никто не говорил про 50-тонник. Топик про мерзости Н-1

[Старый]

А Центавр на что? Кстати, цифровая система управления Н1 чем не новая технология?

Центавр во первых маленький, во вторых был задуман гораздо позже Сатурна-1.
 Цифровую систему управления можно отработать на любой ракете.