Вылизывание Союза-2-1б

[Гость 22]

О, вот так новость, значит сообщения об испытаниях были излишне оптимистичны. А что именно прогорает, не известно?

Камера.

Кстати, на МАКСе ведь КБХА тоже присутствует? Может, спросит кто-нибудь прямо у них?

[fagot]

Может быть мощности ТНА не хватало на прежнее давление? Снизили давление - увеличили расход.

В камере от РД-0233 расход тоже уменьшился, вот по сравнению и исходным двигателем он увеличился, ради этого и пришлось родную камеру заменить на две неродных, как я уже говорил.

[fagot]

Камера.

Таки проблемы с охлаждением.

Кстати, на МАКСе ведь КБХА тоже присутствует? Может, спросит кто-нибудь прямо у них?

Это буду явно не я :lol:

[mihalchuk]

Если смотреть даже по-дилетантски, то проблемы будут такие:
1. Охлаждающие свойства НДМГ по способности воспринимать тепловой поток вдвое лучше, чем у керосина.
2. Керосина окажется по объёму на 20% меньше, чем НДМГ. Про вязкость этих в-в я сейчас сказать не могу, но если она одинакова, то, для того, чтобы пропустить через рубашку охлаждения 80% жидкости за то же время, потребуется снизить давление на входе раза в два или более.
3. Снижение скорости потока в рубашке охлаждения на 20%, а также изменение давления в ней не пройдут безболезненно для стабильности процесса охлаждения.

[Гость 22]

4. Температура сгорания керосина выше

[fagot]

Если смотреть даже по-дилетантски, то проблемы будут такие:
1. Охлаждающие свойства НДМГ по способности воспринимать тепловой поток вдвое лучше, чем у керосина.

Это точно, а не на треть?

2. Керосина окажется по объёму на 20% меньше, чем НДМГ. Про вязкость этих в-в я сейчас сказать не могу, но если она одинакова, то, для того, чтобы пропустить через рубашку охлаждения 80% жидкости за то же время, потребуется снизить давление на входе раза в два или более.

Почему на 20 %, всего процентов на 7, а давление как его понизить, тогда керосин в камеру не попадет.

3. Снижение скорости потока в рубашке охлаждения на 20%, а также изменение давления в ней не пройдут безболезненно для стабильности процесса охлаждения.

Интенсивность теплообмена конечно ухудшится, хоть и не столь кардинально, плюс еще температура в КС у керосинки несколько выше.

[Salo]

Камера.

Таки проблемы с охлаждением.

Кстати, на МАКСе ведь КБХА тоже присутствует? Может, спросит кто-нибудь прямо у них?

Это буду явно не я :lol:

И не я к сожалению.

[Salo]

А если пойти по пути, который использовали при создании однокамерного  РД-0154 для блока И.
Там вроде бы использовали сопло от РД-0233, сделали новую камеру, а ТНА и газогенератор от РД-0124.
Аналогичный вариант видимо использовался при создании РД0158. Там одно сопло от РД-0124 и видимо новая камера, т.к. при уменьшении тяги с 7,5 тс до 3 тс УИ не уменьшился, а возрос  с 359 с  до 363с (за счёт соплового насадка).
Сопла и рулевые машины берём от РД-0233. КС делаем заново под керосин-кислород, чтобы не перегорали. ТНА IMHO  подойдёт от НК-33.

[ratte07]

Salo, сколько ракет на базе Р-7 и с какой массой ПН нужно иметь?

[Salo]

Промежуточные варианты считать?

Мне кажется нужно выжать максимум возможного из боковушек, поскольку их геометрию нельзя менять  без изменения конструкции СК. Прикидки показывают, что можно увеличить РЗТ на 10 т и тягу до 120 тс в вакууме.

Далее у нас два ЦБ: старый на 100т и новый на 150т. Двигатель НК-33 и НК-33-1.

У нас два блока И:  25 т и 37 т. Двигатель РД-0124 тягой 30 тс.

Варианты

I вариант. Тандем.
Первая ступень это старый ЦБ с НК-33-1 с раздвижным сопловым насадком..
Вторая ступень - Блок И с РД0124(25т).
Стартовая масса 352т.
ПН 3,4т на НОО 200км наклонением 51,7 град.  

II вариант. Половинка пакета.
Первая ступень две боковушки.
Вторая ступень - старый ЦБ с НК-33. Двигатель  дросселируется на 70%.
Третья ступень - Блок И с РД0124 (25т).
Стартовая масса 241т.
ПН 7,4т на НОО 200км наклонением 51,7 град
 
III вариант. Пакет.
Первая ступень четыре боковушки.
Вторая ступень - старый ЦБ с НК-33. Двигатель  дросселируется на 70%.
Третья ступень - Блок И с РД0124(25т).
Стартовая масса 352т.
ПН 11,7т на НОО 200км наклонением 51,7 град

IV вариант. Половинка пакета.
Первая ступень две боковушки.
Вторая ступень - новый ЦБ с НК-33-1.
Третья ступень - Блок И с РД0124 (37т).
Стартовая масса 308т
ПН 9,1т на НОО 200км наклонением 51,7 град

V вариант. Пакет.
Здесь есть ограничение по стартовой массе СК.
Первая ступень четыре боковушки.  
Вторая ступень - новый ЦБ с НК-33-1.
Третья ступень - Блок И с РД0124 (37т).
На старом СК недозаправляем на 20 т.
Стартовая масса 400т.
ПН 14т на НОО 200км наклонением 51,7 град

На новом СК.

Шесть опорных ферм тюльпана под углом 60 град.
Боковушки под 60 град.

V бис вариант. Пакет.
Здесь есть ограничение по стартовой массе СК.
Первая ступень четыре боковушки.  
Вторая ступень - новый ЦБ с НК-33-1.
Третья ступень - Блок И с РД0124 (37т).
Стартовая масса 420т.
ПН 14,7т на НОО 200км наклонением 51,7 град

VI вариант. Пакет.
Первая ступень шесть боковушек.  
Вторая ступень - новый ЦБ с НК-33-1.
Третья ступень - Блок И с РД0124 (37т).
Стартовая масса 532т.
ПН 19,7т на НОО 200км наклонением 51,7 град

[Старый]

Вторая качается в одной плоскости выполняя роль РА.

Я такое уже предлагал на свой "Тризенит".

Или три камеры от РД0233. Две неподвижные, одна качается. ТНА от НК-33. Тяга в вакууме 135 тс.

А можно четыре? Две неподвижных а две качаются? Это опять же к увеличеному РД-0124.

[Старый]

ТНА от НК-33 пожалуй не подойдёт - он длинный.

[Старый]

Как только люди не изгаляются, лишь бы не делать нормальную РН. Вы хоть понимаете, что это будет ракета типа "со свалки"?

Это будет ракета системы "тришкин кафтан".

[Salo]

ТНА от НК-33 пожалуй не подойдёт - он длинный.

А мы его горизонтально расположим.

[Старый]

А мы его горизонтально расположим.

А торчать не будет?

[Salo]

А можно четыре? Две неподвижных а две качаются? Это опять же к увеличеному РД-0124.

Если сделать на базе четырёх РД-0154, то можно.
Тут с качанием камер есть вопрос. Когда у каждого двигателя свой ТНА, проблем нет. Если он общий на две или четыре камеры, начинается головная боль с гибкими газоводами.

[Salo]

Габариты НК-33:

высота 3705 мм

диаметр среза сопла 1490.5 мм

Габариты НК-33-1:



Если померять в масштабе получаем длину ТНА 2,3-2,5 м. Диаметр боковушки 2,68 м. Должен влезть.  В крайнем случае наклонить под небольшим углом.

[Старый]

Если сделать на базе четырёх РД-0154, то можно.

А если не на базе а само по себе?

[Salo]

РД0154 это однокамерный двигатель с тягой 30 тс в вакууме, с соплом видимо от РД-0233. КС новая. ТНА от РД0124.
Если поставить четыре штуки, то судя по РД0124Р получим 4х24 тс=96 тс у Земли и 4х28тс=112 тс в вакууме. УИ примерно как у РД0155.

РД0154 качается в карданном подвесе.
В принципе можно качать две камеры, а можно и одну угловую, если расположить камеры ромбом.
Но это четыре отдельных двигателя, с четырьмя ТНА.

[ratte07]

Мне кажется нужно выжать максимум возможного из боковушек, поскольку их геометрию нельзя менять  без изменения конструкции СК.

Кстати, а свес вниз можно увеличить? Поскольку там по газоходу запасы ну очень большие.