Вылизывание Союза-2-1б

[Salo]

Из статьи в НК № 17-18 за 1998 год

[Старый]

И то, и другое.

Это чего, вот так взяли и скроили из трёх старых двигателей один новый? А откуда деньги?

 Ещё интересно: каким образом гептиловый двигатель переводят на керосин? Объёмные то соотношения компонентов сильно разнятся, надо же ТНА переделывать? Да пожалуй и всю пневмогидравлику?

[fagot]

Это чего, вот так взяли и скроили из трёх старых двигателей один новый? А откуда деньги?

Значит скроили, а про деньги у них и спрашивайте :wink:

Ещё интересно: каким образом гептиловый двигатель переводят на керосин? Объёмные то соотношения компонентов сильно разнятся, надо же ТНА переделывать? Да пожалуй и всю пневмогидравлику?

Вот я про то и толкую, из-за большего объемного расхода можности и разнятся, при этом у насоса окислителя она будет для керосинки недостаточной, а у насоса горючего - избыточной и получается ТНА нептимальным. Меньший расход при этом компенсируется большим УИ, но вот форсировать двигатель проблематично. Сам ТНА вряд ли сильно переделывают, очень уж дорого и хлопотно, было бы слишком сложно перевести на керосин - не переводили бы. Ну а ПГС очевидно переделывают.

[Salo]

Из статьи в НК №7 за 2004 год

[Salo]

Интересно почему снизили давление с 200 до 180 атм. При этлм и тяга упала с 2х52,6=105,2 тс до 90 тс в вакууме.

[Старый]

Интересно почему снизили давление с 200 до 180 атм. При этлм и тяга упала с 2х52,6=105,2 тс до 90 тс в вакууме.

Может быть мощности ТНА не хватало на прежнее давление? Снизили давление - увеличили расход.

[Salo]

Судя по схеме и фото у УР-100Н ХО практически нет. Небольшая обечайка с индивидуальной теплозащитой двигателей.
Значит и у боковушки Союза ХО можно уменьшить. Учитывая глубину газохода СК Союз двигатели можно опустить максимально вниз, освободив в корпусе боковушки место под баки. Кроме того РД0155 на 1,1 м короче чем РД107А. При этом высвобождается объём в зоне максимального диаметра (2,68 м).  

[Salo]

Жаль только тяга маловата 80 тс у земли.
С рулевикаи 92 тс, но это уже четыре камеры. :cry:

[Salo]

Такое предложение. Ставим РА, но только с одной камерой.
И эта камера РД-0154 без соплового насадка (опять таки на базе сопла от РД-0233).  Двигатель подвешен на кардане. ТНА и газогенератор от РД0124Р.
Тяга 24 тс у Земли и 28 тс в вакууме.
Получаем три КС на боковушку, тяга 104 тс у Земли и 118 тс в вакууме.

[Salo]

И ещё вариант- ставим одиночку РД-0234 переделанную на кислород-керосин с качающейся в одной плоскости камерой.
Тяга 40 тс у Земли и 45 тс в вакууме.
В сумме 120 тс у Земли и 135 тс в вакууме.
Тоже три КС на боковушку.

[Старый]

Не нравится мне этот тришкин кафтан. Сделать бы новый движок по образцу и подобию РД-0124...

[Salo]

У РД0124 четыре КС с качание в двух плоскостях. На боковушке достаточно качания в одной плоскости, а значит и КС хватит две или три.
С одной стороны, это лучше чем одна (меньше длина ХО). А с другой четвёртая уже лишняя.

Может быть правильный выбор две КС. Одна от РД0244 с тягой 60тс в вакууме неподвижная. Вторая качается в одной плоскости выполняя роль РА. Это может быть  КС либо от РД 0244 с той же тягой, либо от РД0233 с тягой 45тс в вакууме.   ТНА от НК33.  
Суммарная тяга 105-120 тс в вакууме.

Или три камеры от РД0233. Две неподвижные, одна качается. ТНА от НК-33. Тяга в вакууме 135 тс.

[mihalchuk]

Как только люди не изгаляются, лишь бы не делать нормальную РН. Вы хоть понимаете, что это будет ракета типа "со свалки"?

[Salo]

Вы считаете Р-7 ракетой со свалки. Или двигатели открытой схемы РД107А, РД108А с приводом ТНА от перекиси это недостижимый идеал, а РД0233 или РД0244 это со свалки?
Посмотрите на хвостовой отсек боковушки, вы считаете его идеально скомпонованным?

[Гость 22]

было бы слишком сложно перевести на керосин - не переводили бы.

На самом деле - сложно. Как я понял из разговора с испытаетлем Энергомаша (пару месяцев назад), у них это направление считают малоперспективным. В КБХА перевод гептил->керосин идет с большим трудом; нередко они обращаются за помощью на Энергомаш (поэтому испытаетль и был в курсе). Но двигатели до сих пор прогорают на стенде.

[Salo]

Тяга бововушки Союза 84 тс у Земли, шесть КС, диаметр 2,68 м.
У Рокота 188 тс, четыре камеры, диаметр 2,5 м.



Длина ХО у боковушки Союза 4 м. У Рокота 1,7 м.



Уменьшение длины ХО на 2-2,3 м при диаметре 2,68 м даст 12-13 м3 объёма или увеличение РЗТ на 12-13 т.

[Salo]

[mihalchuk]

Вы считаете Р-7 ракетой со свалки. Или двигатели открытой схемы РД107А, РД108А с приводом ТНА от перекиси это недостижимый идеал, а РД0233 или РД0244 это со свалки?
Посмотрите на хвостовой отсек боковушки, вы считаете его идеально скомпонованным?

"Со свалки" я взял в кавычки, если заметили. Конечно, сами по себе детали хороши, но по ходу дискуссии стала вирисовываться РН с большим количеством неродных деталей и агрегатов. Кстати, никто не сказал, что использовать "гептильную" камеру под керосин тоже проблематично. Получается другой расход и другие охлаждающие свойства жидкости. Тут вообще может оказаться неподходящим профиль каналов охлаждения, и это уже ничем не исправишь.

По-моему, гептильную камеру проще переделать на спирт.

[Salo]

За излишнюю резкость прошу прощения.
Если с переводом проблемы, значит видимо надо делать новый двигатель похожей конструкции.

[fagot]

На самом деле - сложно. Как я понял из разговора с испытаетлем Энергомаша (пару месяцев назад), у них это направление считают малоперспективным. В КБХА перевод гептил->керосин идет с большим трудом; нередко они обращаются за помощью на Энергомаш (поэтому испытаетль и был в курсе). Но двигатели до сих пор прогорают на стенде.

О, вот так новость, значит сообщения об испытаниях были излишне оптимистичны. А что именно прогорает, не известно?