Вылизывание Союза-2-1б

[Bell]

Дмитрий, эти десятые доли процента уже несущественны. Для 100-тонного блока это единицы сотен кг конечной массы. Меняем азот на гелий и компенсируем все это в лихвой.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, эти десятые доли процента уже несущественны. Для 100-тонного блока это единицы сотен кг конечной массы. Меняем азот на гелий и компенсируем все это в лихвой.

Для УРМ-1 (с гелиевой системой наддува) масса остатков составит примерно 1570 кг - счет уже на тысячи. :wink:  В общем, у семерки на первых двух ступенях должны быть приличные остатки (по массе сопостовимые с массой пустого топливного отсека) :cry:

[Новичок]

Дмитрий, а как влияет форма днища бака на не вырабатываемы остатки, и какая является оптимальной? Какая Ваша любимая?

[Bell]

Это неизлечимо...

[Дмитрий В.]

Это неизлечимо...

Конечно! Мы же "вылизываем Союз-2-1б!" :lol:

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а как влияет форма днища бака на не вырабатываемы остатки, и какая является оптимальной? Какая Ваша любимая?

Хуже забор при днищах сложной формы, типа тора, или при наличии "вогнутых" элементов. Хотя, думаю, незабор в бОльшей степени зависит от совершенства заборных устройств. Моя любимая форма - сферическое днище с заборником в "полюсе" :wink:

[Новичок]

Дмитрий, а как влияет форма днища бака на не вырабатываемы остатки, и какая является оптимальной? Какая Ваша любимая?

Хуже забор при днищах сложной формы, типа тора, или при наличии "вогнутых" элементов. Хотя, думаю, незабор в бОльшей степени зависит от совершенства заборных устройств. Моя любимая форма - сферическое днище с заборником в "полюсе" :wink:

Именно полусфера или какая то часть?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а как влияет форма днища бака на не вырабатываемы остатки, и какая является оптимальной? Какая Ваша любимая?

Хуже забор при днищах сложной формы, типа тора, или при наличии "вогнутых" элементов. Хотя, думаю, незабор в бОльшей степени зависит от совершенства заборных устройств. Моя любимая форма - сферическое днище с заборником в "полюсе" :wink:

Именно полусфера или какая то часть?

Ну, скажем так, "сферический сегмент" (вроде, так это называется в геометрии :roll: ).

[Дем]

Приличной - это сколько? Недозабор и наддув это еще очень может быть, а вот откуда гарантийные запасы на нижних ступенях? И сколько там будет недозабора и газов, тонны 1,5 - в двигателе 100 кг, в длинном трубопроводе кислорода неск. сот кг, азота 600 кг, керосин на стенках - пол-канистры

А что мешает выработать топливо из трубопроводов?

Интересно, и как через эти клапаны будут выпарены и распылены неск. тонн высококипящих компонентов?

А откуда "несколько тонн"? Как я понимаю - в баках останется только то, что физически из них вылиться не может, всё остальное будет вытеснено газами наддува в сопло, даже при неработающем ТНА

[fagot]

А что мешает выработать топливо из трубопроводов?

Конкретно на ЦБ Союза и Протоне - горячее разделение, а вообще из-за не очень точной работы СОБ может отставаться в одном из трубопроводов.
 

А откуда "несколько тонн"? Как я понимаю - в баках останется только то, что физически из них вылиться не может, всё остальное будет вытеснено газами наддува в сопло, даже при неработающем ТНА

Так ведь главные клапаны закрыты, а при отсутствии тяги топливо размажется по всему баку и выдавить его будет проблематично.

[SpaceR]

А что мешает выработать топливо из трубопроводов?

 А откуда "несколько тонн"? Как я понимаю - в баках останется только то, что физически из них вылиться не может, всё остальное будет вытеснено газами наддува в сопло, даже при неработающем ТНА

При расходовании топлива из баков образуется провал уровня жидкости над топливозаборником из-за подсоса. Если допустить попадение газов в насосы, они выйдут из строя, если газы попадут на форсунки ГГ - ему каюк, вплоть до взрыва. Из-за этого можно повредить верхнюю ступень или систему разделения. Короче, незабор в баке на момент закрытия клапанов составляет заметную величину.

А гарантийный запас на каждой ступени нужен, чтобы она не вылетала за пределы ее района падения. Последней ступени, естественно, для обеспечения требуемой орбиты.

[azvoz]

22 октября 2022 года в 22:57 мск с космодрома Восточный стартовала ракета-носитель «Союз-2.1б».

Впервые представитель семейства «Союз-2» был заправлен нафтилом во всех ступенях.
 
Ранее им заправляли только третью ступень ракеты-носителя «Союз-2.1б» и вторую ступень «Союза-2.1в».
t.me/roscosmos_gk/7264

Тема посвященная подобным видам горючего:
"Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2401702
про нафтил:

керосин с присадками, а хайп словно переходят на суспензию бериллия в гидразине 

[Nitro]

А что мешает выработать топливо из трубопроводов?

 А откуда "несколько тонн"? Как я понимаю - в баках останется только то, что физически из них вылиться не может, всё остальное будет вытеснено газами наддува в сопло, даже при неработающем ТНА

При расходовании топлива из баков образуется провал уровня жидкости над топливозаборником из-за подсоса. Если допустить попадение газов в насосы, они выйдут из строя, если газы попадут на форсунки ГГ - ему каюк, вплоть до взрыва. Из-за этого можно повредить верхнюю ступень или систему разделения. Короче, незабор в баке на момент закрытия клапанов составляет заметную величину.

А гарантийный запас на каждой ступени нужен, чтобы она не вылетала за пределы ее района падения. Последней ступени, естественно, для обеспечения требуемой орбиты.н

В идеальном случае : очень длинный конус. С перегородками воронкогасителя, конечно

[Вован]

По проекту увеличение массы горючего за счет нафтила у Союз-2 такое: на 1-й ступени на 199 кг, на 2-й ступени - 468 кг, на 3-й ступени - 128 кг. Итого на 795 кг.

[Штуцер]

При расходовании топлива из баков образуется провал уровня жидкости над топливозаборником из-за подсоса.

Для этого там ставится тарель.
Масса заявок наизобретения и различных форм, )))

[mihalchuk]

Приличной - это сколько? Недозабор и наддув это еще очень может быть, а вот откуда гарантийные запасы на нижних ступенях? И сколько там будет недозабора и газов, тонны 1,5 - в двигателе 100 кг, в длинном трубопроводе кислорода неск. сот кг, азота 600 кг, керосин на стенках - пол-канистры

А что мешает выработать топливо из трубопроводов?

Интересно, и как через эти клапаны будут выпарены и распылены неск. тонн высококипящих компонентов?

А откуда "несколько тонн"? Как я понимаю - в баках останется только то, что физически из них вылиться не может, всё остальное будет вытеснено газами наддува в сопло, даже при неработающем ТНА

В боковухах семёрки газы наддува баков кислорода используются для отделения боковух, там давление сразу же падает.

[fagot]

По проекту увеличение массы горючего за счет нафтила у Союз-2 такое: на 1-й ступени на 199 кг, на 2-й ступени - 468 кг, на 3-й ступени - 128 кг. Итого на 795 кг.

Интересно, почему на 1-й так мало или это на один блок?

[algol5720]

По проекту увеличение массы горючего за счет нафтила у Союз-2 такое: на 1-й ступени на 199 кг, на 2-й ступени - 468 кг, на 3-й ступени - 128 кг. Итого на 795 кг.

Интересно, почему на 1-й так мало или это на один блок?

Тогда сумма получилась бы другая, не 795,а на 597кг больше.

[Вован]

По проекту увеличение массы горючего за счет нафтила у Союз-2 такое: на 1-й ступени на 199 кг, на 2-й ступени - 468 кг, на 3-й ступени - 128 кг. Итого на 795 кг.

Интересно, почему на 1-й так мало или это на один блок?

Тогда сумма получилась бы другая, не 795,а на 597кг больше.

Прошу извинить: 199 кг на один боковой блок. Итого увеличение массы горючего 1392 кг. Массу кислорода не увеличивали.

[Вован]

Интересные работы с нафтилом на земле: чтобы закачать нафтил в существующую систему заправки Т-1, его в хранилище захолаживали (вероятно, до минус 30 как у Зенита), а во время заправки в ракету подогревали.