Национальный космодром на Дальнем Востоке

[opinion]

sychbird пишет:

opinion пишет:
Долги спишут, а с налоговой заключат мировое соглашение.

Ну как спишут и заключите, так и заходите.  

Вы всё свои конспекты MBA мусолите? Им приказали цену снизить то ли в два, то ли в три раза. Чем больше будет объем производства, тем больше убытки.

[sychbird]

opinion пишет:
Чем больше будет объем производства, тем больше убытки.

С этим к Маску в Тэслу. А то мужик и не знает. На 500000 шт. замахнулся в 1 кв. 2020. 

[opinion]

sychbird пишет:

opinion пишет:
Чем больше будет объем производства, тем больше убытки.

С этим к Маску в Тэслу. А то мужик и не знает. На 500000 шт. замахнулся в 1 кв. 2020.  

Маску проще. Ему только Дмитрий Виницкий рассказывает, сколько Тесла должна стоить.

[fagot]

Старый пишет:
Фрегат нельзя потому что Союз не дотягивает его до орбиты. По крайней мере при запуске на ССО.

Легко дотянет, ежели его не заправлять под завязку, у них ведь с Волгой сухие массы почти одинаковы. А поскольку подавляющее большинство пусков на ССО с Фрегатом происходит с избытком грузоподъемности, довыведение и не даст ничего, кроме возможности утопить третью ступень в заданном районе. Союз-2-1б даже Метопы вывел бы с выходом третьей ступени на орбиту.

[Старый]

fagot пишет: 
Легко дотянет, ежели его не заправлять под завязку, у них ведь с Волгой сухие массы почти одинаковы. А поскольку подавляющее большинство пусков на ССО с Фрегатом происходит с избытком грузоподъемности, довыведение и не даст ничего, кроме возможности утопить третью ступень в заданном районе. Союз-2-1б даже Метопы вывел бы с выходом третьей ступени на орбиту.

При большой ПН (Метоп, Метеор) заправляется под завязку и не дотягивает. Как видим в крайнем запуске с Метеором был заправлен под завязку и не дотянул.

[fagot]

Старый пишет:
При большой ПН (Метоп, Метеор) заправляется под завязку и не дотягивает. Как видим в крайнем запуске с Метеором был заправлен под завязку и не дотянул.

В обоих случаях Фрегат не был заправлен под завязку, но Метоп действительно был близок к максимальной ПН Союза-2-1а с Байконура, поэтому требовалось довыведение на опорную орбиту. Союз-2-1б с Плесецка мог бы вывести связку Фрегата и Метопа непосредственно на опорную орбиту.

С Метеором и подавно был избыток грузоподъемности, и кроме желания затопить третью ступень Союза и получить дополнительный резерв топлива на Фрегате полет через суборбитальную траекторию ничем не объяснить.

[Старый]

fagot пишет: 
С Метеором и подавно был избыток грузоподъемности, и кроме желания затопить третью ступень Союза и получить дополнительный резерв топлива на Фрегате полет через суборбитальную траекторию ничем не объяснить.

Ну раз не объяснить но делают значит нужна трасса с Восточного над пустынной Сибирью и вниз вдоль Атлантики. И никаких Америк. 

 Кстати.Сколько нужно топлива чтобы свести с 1000-км орбиты 1000-кг Фрегат? 

[fagot]

Блажь это все и резерв оказался камнем на шее, ну раз построили, понятно что глупо не использовать.
80 кг топлива нужно для сведения.

[Старый]

fagot пишет:
80 кг топлива нужно для сведения.

И из-за этих 80 кг Союз не дотягивает Бриз до орбиты?

[Штуцер]

Старый пишет:

fagot пишет:
80 кг топлива нужно для сведения.

И из-за этих 80 кг Союз не дотягивает Бриз до орбиты?  

Заговариваешься.

[ZOOR]

Старый пишет:
И из-за этих 80 кг Союз не дотягивает Бриз до орбиты?  

Это потому что ты, Старый, ГОСТы не читаешь и схему деления не признаешь  

[fagot]

Старый пишет:
И из-за этих 80 кг Союз не дотягивает Бриз до орбиты?  

Задач две - утопить третью ступень Союза в заданном районе, а не где придется, и обеспечить Фрегату дополнительный резерв топлива на всякий случай, в итоге масса связки получается такой, что выйти на опорную орбиту без довыведения она уже не может.

[Старый]

fagot пишет: 
Задач две - утопить третью ступень Союза в заданном районе, а не где придется, 

Почему во всех остальных случаях ступень топят где прийдётся а в этом - не где прийдётся?

[fagot]

Старый пишет:
Почему во всех остальных случаях ступень топят где прийдётся а в этом - не где прийдётся?  

В том пуске с Метеором все спутники весили в сумме 3040 кг. Согласно циклограмме, Фрегат должен был потратить за все включения 1700 кг топлива, включая сход с орбиты. Конечная масса РБ при полной выработке топлива 950 кг. Итого, на опорную орбиту было достаточно вывести примерно 5700 кг. ПН Союза-2-1б на круг 200 км наклонением 98,3 градуса для Плесецка указывается в 6900 кг, для Восточного должно быть сравнимо.

Однако, для перехода с переходной орбиты на целевую для Метеора ССО Фрегат потратил бы по циклограмме примерно 350 кг топлива, что при потребной ХС около 175 м/с дает нам начальную массу связки перед выполнением маневра примерно 6700 кг, а с учетом потраченных на формирование переходной орбиты 470 кг топлива стартовую массу 7170 кг.
Следовательно, Фрегат нес порядка 1,5 т "лишнего" топлива, которое при нормальном ходе полета должно было благополучно сгореть вместе с ним в атмосфере в конце миссии. Вопрос - зачем это по-вашему нужно?

[fagot]

При пусках на ССО с большим недогрузом с Куру (Плеяды, Сентинелы) третья ступень Союза также не выводится на опорную, а топится в заданном районе.

[ZOOR]

fagot пишет:
Следовательно, Фрегат нес порядка 1,5 т "лишнего" топлива, которое при нормальном ходе полета должно было благополучно сгореть вместе с ним в атмосфере в конце миссии. Вопрос - зачем это по-вашему нужно?

Давайте рассмотрим вопрос с нескольких сторон.

1. Согласно существующим правилам последняя ступень РН должна иметь ограниченный срок существования на орбите
2. Согласно баллистике, максимум Мпн достигается при выведении РБ на На/Нр =~ 200/-100 (с довыведением, короче)
3. Требование попадания в РП для ОЧРН приводят к тому, что ОБ должен быть примерно одной массы для всех Мпг.
4. (связано с п.3) При этом  очень упрощается адаптация выведения - у РН есть базовое ПЗ, которую только по управляемости может менять надо.


Суммируя, получаем что чем меньше Мпг, тем больше заправка РБ и 3 ступень не доставляет хлопот.


В связи с этим интересен другой вопрос - насколько рентабельно пускать с недогрузом в полторы тонны. Вот Гонцы на С-2.1б+ РБФ заназачем пущать? С-2.1а с БВ "Волга" не завалялось? Или оне стоят дороже?

Я уже молчу про ахинею типа экономии топлива

[fagot]

ZOOR пишет:
Суммируя, получаем что чем меньше Мпг, тем больше заправка РБ    и 3 ступень не доставляет хлопот.

Все в общем логично, и при наличии возможности так делать удобно, но с той же Волгой 3-я ступень выходит на орбиту, да и с Фрегатом были пуски с выходом 3-й ступени на опорную, значит и с Плесецка это не доставило бы особых проблем.

А что Волгу мало используют - ну европейцы богатые, им и с Фрегатом нормально, а у нас может как вариант распила средств.

[Старый]

fagot пишет: 
А что Волгу мало используют - ну европейцы богатые, им и с Фрегатом нормально, а у нас может как вариант распила средств.

Как я понимаю Волга это для Союза-2.1в

[fagot]

Да ей без разницы, на чем летать.

[Старый]

fagot пишет:
А что Волгу мало используют - ну европейцы богатые, им и с Фрегатом нормально, а у нас может как вариант распила средств.

Кстати. А что с массой переходника на который устанавливается Фрегат?