Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Штуцер]

Regular пишет:
После запуска ракеты-носителя их отработанные ступени падают прямо на землю.

Сильно сказано. Но все-таки не совсем прямо.

[Raul]

ZOOR пишет:

 Под ББ кронштейнов быть не должно - ниже опорных точек висят сопла.

Поверните ЦБ на 45 градусов

Именно этого поворота не хватало для завершения схемы   


Теперь дело осталось за малым      - изобрести ракеты, которые можно запускать с этой чудо-площадки. Вариант с ЦБ 3.6/ББ 2.9 понятен, а в ББ 3.6, я надеюсь, можно будет использовать двухкамерные РД.

[Raul]

Старый пишет:
Вобщем Рауль изобрёл очередную Р-7 увеличенную в 2.5 раза. Если ПН тоже возрастёт в 2.5 раза то она составит 20 тонн что к Протону впритык.
Правда чтобы это была увеличенная в 2.5 раза Р-7 третью ступень тоже надо увеличить в 2.5 раза, иначе ПН будет меньше. Итого от Ангары не останется ничего, а главное - не останется ничего от её идеологии - "сборки ракеты из кубиков Лего".
 Можо также чтото выжать из лишних 30 секунд удельного импульса первых ступеней. В итоге всех этих мучений и создания по сути новой ракеты мы получим совершенно новую ракету лишь слегка превосходящую Протон.

Никто ничего не изобрел, этот вариант наверняка в N-ый раз на форуме. Ангара с 3.6-метровым центром скорее похожа на увеличенную РН Восток. УРМ-2 примерно в 3 раза тяжелее блока Е. А для увеличенного аналога блока И не хватит тяги РД-191М - надо поднимать ее еще выше, до обещанных 250 тонн на камеру. 

Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый, как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и близко к Протону.  При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.

УИ имеет значение.   

[ZOOR]

Raul пишет:
Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый, как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и почти как у Протона.При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.

Дарю вариант - 4 штатных сосики + центральная тоже 2,9, но объединенная с УРМом-2 (бак горючего увеличивается, бак О расположен бОльшей частью в пространстве УРМ-2).

Должно тоже неплохо выйти.

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:
Вобщем Рауль изобрёл очередную Р-7 увеличенную в 2.5 раза. 

Никто ничего не изобрел, этот вариант наверняка в N-ый раз на форуме. 

Я ж и говорю: очередную.

[Raul]

ZOOR пишет:

Raul пишет:
Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый , как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и почти как у Протона.При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.

Дарю вариант - 4 штатных сосики + центральная тоже 2,9, но объединенная с УРМом-2 (бак горючего увеличивается, бак О расположен бОльшей частью в пространстве УРМ-2).

Должно тоже неплохо выйти.

А для полного подобия бак O сделать полуконическим снизу.      Но есть вопрос. Какая центральная ступень будет легче, при прочих равных - толстая или длинная?

[Дмитрий Инфан]

Толстая.

[ZOOR]

Raul пишет:
А для полного подобия бак O сделать полуконическим снизу.

Я именно это и имел ввиду. Верх бака О в диаметре 3,6.

~ Союз с округлившимися морковками и без 3-й ступени.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

ZOOR пишет:

Raul пишет:
Но самый интересный вариант - не трехступенчатый, а двухступенчатый , как у РН Спутник. Расчетка выдает для него ПН 23 тонны! На порядок больше, чем у Союза-2ЛК и почти как у Протона.При этом число блоков вдвое меньше (5 против 9 у Протона-М) и все РД запускаются на земле. Надежность будет выше, стоимость - ниже.

Дарю вариант - 4 штатных сосики + центральная тоже 2,9, но объединенная с УРМом-2 (бак горючего увеличивается, бак О расположен бОльшей частью в пространстве УРМ-2).

Должно тоже неплохо выйти.

А для полного подобия бак O сделать полуконическим снизу.    Но есть вопрос. Какая центральная ступень будет легче, при прочих равных - толстая или длинная?

С оптимальным диаметром.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
С оптимальным диаметром.

Вопрос ставился про способ увеличения РЗТ центральной ступени Ангары - увеличением диаметра до 3.6 метра или объединением объемов УРМ-1 и УРМ-2, когда внизу 2.9 метра, а вверху 3.6 метра.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:
С оптимальным диаметром.

Вопрос ставился про способ увеличения РЗТ центральной ступени Ангары - увеличением диаметра до 3.6 метра или объединением объемов УРМ-1 и УРМ-2, когда внизу 2.9 метра, а вверху 3.6 метра.

Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

Тогда СК переделывать придется.
А так и установщик, и нижний пояс связей - в общем новый СК под новую ракету.
Оптимизированный

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

Тяга трёх РД-180 лишком велика для диаметра 3.6. Или ты имеешь в виду всего три РД-180?

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

Тогда СК переделывать придется.
А так и установщик, и нижний пояс связей - в общем новый СК под новую ракету.
Оптимизированный  

Да!

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

Тяга трёх РД-180 лишком велика для диаметра 3.6. Или ты имеешь в виду всего три РД-180?

С тягой все ок. Тяговооруженность 1,51 всего-навсего. Зато всего 4 двигателя и 30 т на НОО.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

РД-180 на центральном блоке не полезет в модернизированный стартовый стол Ангары, к сожалению. Поэтому на ЦБ 3.6 можно поставить только РД-191. На ББ 3.6 - можно РД-180.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

РД-180 на центральном блоке не полезет в модернизированный стартовый стол Ангары, к сожалению. Поэтому на ЦБ 3.6 можно поставить только РД-191. На ББ 3.6 - можно РД-180.

Сейчас на Восточном нет никакого СК под Ангару - ни "простого", "ни модернизированного" - самое время переделать ракету.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

РД-180 на центральном блоке не полезет в модернизированный стартовый стол Ангары, к сожалению. Поэтому на ЦБ 3.6 можно поставить только РД-191. На ББ 3.6 - можно РД-180.

Сейчас на Восточном нет никакого СК под Ангару - ни "простого", "ни модернизированного" - самое время переделать ракету.  ;)  

До 2021 года уложимся с переделкой ракеты?

В-третьих, я жду более активной работы по дальнейшему развитию ракет-носителей семейства «Ангара», в том числе ракеты тяжёлого класса «Ангара-А5»: она имеет, как мы знаем, огромное значение для поддержания обороноспособности страны.

Для её пусков нужно наращивать инфраструктуру космодрома Восточный, разворачивать второй этап его строительства, организовать работы по возведению стартового стола для «Ангары». По плану её пуск должен состояться в 2021 году.

ПМСМ вариант с 3.6м ЦБ на РД-191М имеет очевидные преимущества - он 1) является развитием концепции Ангары от "соисисочной" к "сосисочно-сарделечной" 2) не противоречит тому, что уже сделано в ЦИХе и 3) позволяет реализовать триблок и пятиблок 3.6. Что касается увеличения ПН - то давайте сделаем для этого 100-тонную верхнюю ступень с КС как у Фалкона.

[Старый]

И ради чего все эти мучения? Если всё оптимизировать то на пяти РД-191 можно заменить Протон. Но нужно то разве это? Нужна перспективная ракета 21 века с большим резервом, простая и дешовая. А вы что рожаете? Ракета на трёх-пяти РД-191 никогда не будет ни простой ни дешовой.
 И почему в теме про Восточный?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все оптимизировать, сделать в диаметре 3,6, выбросить РД-191 и поставить 3хРД-180:

РД-180 на центральном блоке не полезет в модернизированный стартовый стол Ангары, к сожалению. Поэтому на ЦБ 3.6 можно поставить только РД-191. На ББ 3.6 - можно РД-180.

Сейчас на Восточном нет никакого СК под Ангару - ни "простого", "ни модернизированного" - самое время переделать ракету.

тогда опять же зачем новоый/другой СК проектировать, если СТК следующей очередью и СК к нему уже ТЗ пишется...
вывод - ускориться по этому направлению - "тризенит" делать