Национальный космодром на Дальнем Востоке

[alex1664]

Лучше свое и новое[/size]
Через двадцать лет Россия может почти полностью отказаться от полетов с Байконура
   

ИМХО I     - Шизофрения прогрессирует. Но выбор невелик - или мы увеличиваем свою геополитическую устойчивость усиливая связность территории - создавая НеоИмперию в формате ЕвроАзиатского Союза или мы окончательно утрачиваем связность территории и распадаемся как единая страна (как минимум по естественной границе - Уралу) в ближайшие 20 лет.
ИМХО I/бис - устойчивое ощущение последних лет, что нас прямо таки программируют на распад: Понаехали, Хватит кормить Кавказ, Даешь Восточный, воинская служба рядом с домом ...

ИМХО II    - 400 млрд vs 3 млрд/год - у нас денег видимо не счесть.А если учесть еще расходы на одновременное поддержание инфраструктуры 3-х космодромов, на логистику Восточного (где он, а где производители космических средств), то не очень понятно, а на какие шишы РФ будет реализовывать собственно космические программы?
ИМХО III   - хотите современный космодром? Ну, для начала превратите в таковой Плесецк.
ИМХО IV    - казахи не децлы и просто так уйти с Байка не дадут - будьте любезны рекультивировать территорию (её по-любому нужно рекультивировать, но одно - сделать и остаться, а другое - сделать и уйти)
ИМХО V   - у сторонников Восточного есть один аргумент, который они правда редко используют    - Восточный как вклад в преодоление депрессии Дальневосточного региона. Это серьезный аргумент, но с учетом ИМХО I/II/III он не пляшет - те же деньги, вложенные в развитие производственной базы и международных транзитных путей дадут несопоставимо лучший результат.
ИМХО VI  - Ну, и наконец, а где собственно новые РН? И какие-такие преимущества, кроме пресловутой политической независимости, имеет Восточный перед Байком? Вот на хрена нам еще один СК Союза?
Вот когда и если появиться супертяж, тогда и думайте об этом месте.

Умиляет особенно пункт о рекультивации. Космодром то явочным путем оказался у Казахов, пусть свой космодром и рекультивируют :evil:  
Имхо, будь они не дураки, признали бы в свое время собственность России на сотни объектов, которые самим не нужны. Сколько институтов и производств осталось без своего, а армия! Получили бы в разы больше! А сейчас ищи дураков вкладываться!
А строить надо и регулярно, чтобы руки и мозги окончательно не деградировали. Больше построят - меньше украдут.
Ну а совсем на перспективу: может есть вблизи экватора пара ничейных отмелей? Построить платформы. Если еще совместно и в мирных целях, кто будет возражать?

[Stalky]

Лучше свое и новое[/size]
Через двадцать лет Россия может почти полностью отказаться от полетов с Байконура
   

ИМХО I     - Шизофрения прогрессирует. Но выбор невелик - или мы увеличиваем свою геополитическую устойчивость усиливая связность территории - создавая НеоИмперию в формате ЕвроАзиатского Союза или мы окончательно утрачиваем связность территории и распадаемся как единая страна (как минимум по естественной границе - Уралу) в ближайшие 20 лет.
ИМХО I/бис - устойчивое ощущение последних лет, что нас прямо таки программируют на распад: Понаехали, Хватит кормить Кавказ, Даешь Восточный, воинская служба рядом с домом ...

ИМХО II    - 400 млрд vs 3 млрд/год - у нас денег видимо не счесть.А если учесть еще расходы на одновременное поддержание инфраструктуры 3-х космодромов, на логистику Восточного (где он, а где производители космических средств), то не очень понятно, а на какие шишы РФ будет реализовывать собственно космические программы?
ИМХО III   - хотите современный космодром? Ну, для начала превратите в таковой Плесецк.
ИМХО IV    - казахи не децлы и просто так уйти с Байка не дадут - будьте любезны рекультивировать территорию (её по-любому нужно рекультивировать, но одно - сделать и остаться, а другое - сделать и уйти)
ИМХО V   - у сторонников Восточного есть один аргумент, который они правда редко используют    - Восточный как вклад в преодоление депрессии Дальневосточного региона. Это серьезный аргумент, но с учетом ИМХО I/II/III он не пляшет - те же деньги, вложенные в развитие производственной базы и международных транзитных путей дадут несопоставимо лучший результат.
ИМХО VI  - Ну, и наконец, а где собственно новые РН? И какие-такие преимущества, кроме пресловутой политической независимости, имеет Восточный перед Байком? Вот на хрена нам еще один СК Союза?
Вот когда и если появиться супертяж, тогда и думайте об этом месте.

Умиляет особенно пункт о рекультивации. Космодром то явочным путем оказался у Казахов, пусть свой космодром и рекультивируют :evil:  
Имхо, будь они не дураки, признали бы в свое время собственность России на сотни объектов, которые самим не нужны. Сколько институтов и производств осталось без своего, а армия! Получили бы в разы больше!

А куда мы денемся?
Если Вы не в курсе - не казахи Союз развалили, так что они то уж точно нам ничего не должны, в том числе, и гадать, что там кому на их земле нужно.

Правильное ИМХО развитие событий - таможенный союз, общее эконом пространство, ЕвроАзиатский Союз - и высер с Восточным тут совершенно ни к чему.

Что ещё умиляет?

[Not]

Правильное ИМХО развитие событий - таможенный союз, общее эконом пространство, ЕвроАзиатский Союз

Это развитие будет ПРАВИЛЬНЫМ тогда и только тогда, когда у России будет возможность выбирать - запустить тот или иной КА с Восточного, подороже, или с Байконура, подешевле. Если же вопрос МОЖЕТ быть поставлен так, что или с Байконура за любые деньги, или никак - тут никаких союзов и пространств быть не может. В противном случае после ухода Назарбаева придет к власти какой нибудь оранжевый лидер, которому злейшие друзья предложат за закрытие космодрома СУММУ скажем в четыре раза превышающую стоимость годовой аренды Байконура, причем сразу в карман. И не факт, что этот лидер не согласится на такой вкусный оборот. При наличии же Восточного, он всего лишь потеряет кормушку, Россия же останется при своих возможностях.

- и высер с Восточным тут совершенно ни к чему.

Что-то от вас дурно пахнет.

[Технократ]

Правильное ИМХО развитие событий - таможенный союз, общее эконом пространство, ЕвроАзиатский Союз

Это развитие будет ПРАВИЛЬНЫМ тогда и только тогда, когда у России будет возможность выбирать - запустить тот или иной КА с Восточного, подороже, или с Байконура, подешевле. Если же вопрос МОЖЕТ быть поставлен так, что или с Байконура за любые деньги, или никак - тут никаких союзов и пространств быть не может. В противном случае после ухода Назарбаева придет к власти какой нибудь оранжевый лидер, которому злейшие друзья предложат за закрытие космодрома СУММУ скажем в четыре раза превышающую стоимость годовой аренды Байконура, причем сразу в карман. И не факт, что этот лидер не согласится на такой вкусный оборот. При наличии же Восточного, он всего лишь потеряет кормушку, Россия же останется при своих возможностях.

- и высер с Восточным тут совершенно ни к чему.

Что-то от вас дурно пахнет.

Политики профи даже делая реверансы в сторону союзников, всегда имеют за спиной "козыри" позволяющие отбиться в политической игре даже от самых неожиданных ходов союзника.
Предательство союзников в мировой истории обычное дело. И никого из историков и политиков не удивляет. Но почему то очень удивляет некоторых посетителей этого сайта.
Да казахи вроде как бы позиционируют Россию своим союзником. Но ведут жесткую националистическую политику и тихо но верно выжимают славянское население из страны. И бывает так что совершают весьма неприятные для России стратегические кульбиты - например продажа стратегических рудников японцам - которые потом отказываются поставлять стратегические материалы в Россию, из-за Курилл. И нет гарантий что они могут использовать Байканур как козырь в жестком политическом давлении на Россию. И это давление может быть неожиданным и очень опасным.
Например Китай занимает Даурию ( и разумеется оккупирует Свободный - демонтирует и вывозит все абсолютно все ).
Останется Байк. Но китайцы могут надовить и на казахов. И те прикроют космодром в виду военного положения.
И что останется у России, Плесецк? Это в то время когда нужно будет запускать по спутнику в неделю?
Нужен и Байк и Свободный. И нужен космодром в Астраханской области, на юге, или в Калмыкии на побережье ( например под вывеской коммерческий). Возможно будет выгодно создать несколько пусковых площадок в Азербайджане, у России есть весьма сильные рычаги влияния на эту страну, намного более действенные чем на Казахстан. Да и к экватору ближе. И нужен космодром непосредственно вблизи экватора, на отмелях. Их там полно. Да и острова есть за 5 миллионов баксов в собственность.

Не удивлюсь что возможен тот расклад  обстоятельств, если выясниться что на форуме НК сидят разведслужбы иностранных держав и специально проводят провокационные беседы рекламирующие невыгодные для России решения.

Это политика. Во время второй мировой это называлась игра разведок, радио игра, дезинформация.
Сейчас эта борьба разведок переместилась на форумы рунета.

Кстати думаю будет справедливо приравнять работу троллей по заказу иностранных спецслужб - к измене Родине, и соответственно вычислять их, судить, и сажать вплоть до пожизненного ( и без доступа к компам.... :-)
Кстати...
Надо подумать о таком законе, и возможно поставить его на голосование в Думу...думаю будет принят единогласно - ни одна из российских партий не подпишется под своим признание содействию иностранным спецслужбам.
А для осуществления этого закона создать новую суперслужбу Высоких Технологий.
Например Служба Охраны Стратегических интересов государства в области высоких технологий СОСИГОВТ... :wink:
И первым делом на стол начальника Охранки лягут досье всех "милых болтунов" с форума НК, Авиабазы, и многих других уголков рунета...
А с руководством НК проедутся приватные беседы. В дружеском формате, очень неинтеллигентными людьми, умными и любящими свою Родину. И разумеется руководство НК поступит абсолютно ПРАВИЛЬНО и ДОСТОЙНО.
И я думаю...в ближайшее время год-два весьма вероятно такое развитие событий. И Роскосмос будет двумя руками - ЗА, добровольно и с энтузиазмом.

[Штуцер]

Микро ОФФ, если можно.
А куда делись рельсы от транспортировщика Н-1?
Они где-то сейчас стоят?

Видимо туда же, куда и сами ТУА.

Все на месте, и рельсы и кузнечики (ТУА) :wink:
Можете в Гугле убедиться.

[Not]

Предательство союзников в мировой истории обычное дело.

Например Китай занимает Даурию ( и разумеется оккупирует Свободный)

Уважаемый, вы в состоянии оценить различия в этих двух ваших фразах? Первое - обычная политико-экономическая игра. Второе - безусловное объявление войны, тогда на повестке дня будут не пилотируемые пуски с Восточного, а обеззараживание территории после обмена ядерными ударами, если конечно найдется кому обеззараживать.

[Salo]

Микро ОФФ, если можно.
А куда делись рельсы от транспортировщика Н-1?
Они где-то сейчас стоят?

Видимо туда же, куда и сами ТУА.

Все на месте, и рельсы и кузнечики (ТУА) :wink:
Можете в Гугле убедиться.

Так и я об этом. :wink:

[Технократ]

Предательство союзников в мировой истории обычное дело.

Например Китай занимает Даурию ( и разумеется оккупирует Свободный)

Уважаемый, вы в состоянии оценить различия в этих двух ваших фразах? Первое - обычная политико-экономическая игра. Второе - безусловное объявление войны, тогда на повестке дня будут не пилотируемые пуски с Восточного, а обеззараживание территории после обмена ядерными ударами, если конечно найдется кому обеззараживать.

Уважаемый, сообщаю Вам что, Китай открыто печатает карты , на которых Даурия - в границах КНР.
Вы предлагаете ПОЛИТИКУ закрыть на это глаза. Или Вы считаете что это надо  признать детской шалостью и ни в коем случае не учитывать в политических прогнозах?
Свободный находиться на территории - которую большенство населения самой могущественной в мире экономической державы считает БЕЗУСЛОВНО СВОЕЙ!
Вы предлагаете этот факт просто не замечать?

Когда потопили "Курск" всем ПОЛИТИКАМ в мире стало ясно что Россия неспособна применить ядерное оружие для защиты своих интересов.

Я имею серьезные предпосылки предполагать , то что если сейчас или в ближайшие 10 лет КНР введет свои войска на территорию Даурии. Россия будет вынуждена , под давлением мировой общественности, отвести войска, не применять ядерное вооружение и согласиться на получение компенсации например в 1 триллион долларов.

И единственная российская надежда - умелая политическая игра подобная политической игре канцлера Горчакова, после поражения в крымской войне.

[Вован]

Микро ОФФ, если можно.
А куда делись рельсы от транспортировщика Н-1?
Они где-то сейчас стоят?

По-моему старт Н-1 переоборудовали в старт "Энергии", но, возможно, ошибаюсь.

 Вован, поправьте, вы наверно в курсе.

Две ПУ Н1 переоборудованы в две ПУ системы "Энергия-Буран". С одной из них "Буран" и взлетел.

[SFN]

На гуглемап в точке  45°55'46.89"С  63°18'1.01"В хорошо видны установщики Энергии и двойные рельсы тоже (съемка 2006г)
еще http://www.panoramio.com/photo/37272028

А есть координаты старта Ангары?

Ангары нет. Есть прошлогодняя Русь.

[G.K.]

Я сомневаюсь, что в Плесецке и в Восточном создадут более современные технологии подготовки и пуска, чем были на Байконуре при работах с РН Энергия и Зенит, а сейчас с Союз-2.

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

[SFN]

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

А какие РН у нас созданы после Зенита? (кажись только Энергия).   :wink: "переплевывать" некому.
Или вопрос про все РН мира?

[G.K.]

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

А какие РН у нас созданы после Зенита? (кажись только Энергия).   :wink: "переплевывать" некому.
Или вопрос про все РН мира?

Ну во первых: да Энергия,во вторых Союз-2 на котором, как я понимаю, автоматизировали часть предпусковых операций. но до зенита, конечно далеко. Теперь Ангара на подходе...
Про мировые то же интересно услышать.

[SFN]

Союз-2 создавался не с нуля. Его можно назвать глубокой модернизацией Союза. И много из присущего Союзу в нем осталось.

Можно темку создать "сравнение РН с точки зрения автоматизации пуска"

[Вован]

Я сомневаюсь, что в Плесецке и в Восточном создадут более современные технологии подготовки и пуска, чем были на Байконуре при работах с РН Энергия и Зенит, а сейчас с Союз-2.

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

Циклон-2 был автоматизирован при вывозе и подготовке к пуску, но Зенит его превосходит.

[Вован]

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

А какие РН у нас созданы после Зенита? (кажись только Энергия).   :wink: "переплевывать" некому.
Или вопрос про все РН мира?

Ну во первых: да Энергия,во вторых Союз-2 на котором, как я понимаю, автоматизировали часть предпусковых операций. но до зенита, конечно далеко. Теперь Ангара на подходе...
Про мировые то же интересно услышать.

На РН Союз-2 автоматизировали только системы управления, а железо на ПУ так и осталось готовиться вручную.

[Stalky]

Правильное ИМХО развитие событий - таможенный союз, общее эконом пространство, ЕвроАзиатский Союз

Это развитие будет ПРАВИЛЬНЫМ тогда и только тогда, когда у России будет возможность выбирать - запустить тот или иной КА с Восточного, подороже, или с Байконура, подешевле. Если же вопрос МОЖЕТ быть поставлен так, что или с Байконура за любые деньги, или никак - тут никаких союзов и пространств быть не может. В противном случае после ухода Назарбаева придет к власти какой нибудь оранжевый лидер, которому злейшие друзья предложат за закрытие космодрома СУММУ скажем в четыре раза превышающую стоимость годовой аренды Байконура, причем сразу в карман. И не факт, что этот лидер не согласится на такой вкусный оборот. При наличии же Восточного, он всего лишь потеряет кормушку, Россия же останется при своих возможностях.

- и высер с Восточным тут совершенно ни к чему.

Что-то от вас дурно пахнет.

Если представлять себе ЕАС как застольную пацанскую договоренность  действующих 1-х лиц - то Вы правы.
А если понимать Союз как интеграцию обществ на основе взаимных интересов и, прежде всего, как интеграцию институтов гос власти, экономик и силовых структур через наднациональные органы управления и систему обязывающих договоров, то картинка выглядит несколько иначе. Нет?

Ещё раз посмотрите на ИМХО I - привлекать нужно к себе, а не отталкивать и не пытаться тупо нагибать - не получится - уже проходили.

[Петр Зайцев]

Я правильно понимаю, что по степени автоматизации (в смысле предстартовой подготовки и вывоза) переплюнуть Зенит ещё никому не удалось?

В принципе американцы сделали ход конем с Атласом, где применяется "чистый" старт, то есть без людей. В конце вывоза все магистрали подключаются дистанционно, хотя и не автоматически. Можно сказать это практически аналог Зенита в этом смысле, только без вертикализации.

[АниКей]

http://echo.msk.ru/blog/kroupnov/876828-echo/

Спасти Москву и Дальний Восток, перенести столицу - Движение развития создаёт общественный комитет
[/size]
    Заявление Сергея Шойгу о необходимости переноса столицы нашей страны в Сибирь крайне своевременно.
http://krupnov.livejournal.com/380346.html
Сердцем России была, есть и навсегда уже будет Москва.

Но сердце России сегодня тяжело больно.

Москва не только по нарастающей пожирает и убивает российские регионы, но и в этом неудержимом уничтожении и обезлюживании всей остальной России пожирает и убивает саму себя.

Москва – причина и, одновременно, заложник деградации страны.

Подобный диагноз верен уже несколько десятилетий, но прошлогоднее решение о расширении и утроении Москвы возводит гиперцентрализацию в целенаправленно организуемое и узаконенное безумие, планируемое самоубийство.

В этой ситуации, помимо безусловной и скорейшей отмены решения о расширении границ Москвы и коренном изменении социально-экономической модели страны в пользу всего населения и всех регионов, а не избранных 12 мегаполисов и узкой прослойки богатых с обслугой, необходимо выносить столицу из Москвы и переносить её далеко за Урал.

Этим действием мы, во-первых, спасём саму Москву, а также окружающие Москву области – так называемый Московский столичный регион. И заявление Шойгу обусловлено не только тем, что он родился в Сибири, но и тем, что развитие Московской области напрямую определяется прекращением столичности Москвы.

Во-вторых, перенос столицы за Урал позволит заново поставить вопрос о всём необъятном пространстве России как нашем колоссальном геополитическом и геоэкономическом ресурсе, а не проклятии.

Однако просто переноса столицы недостаточно. Столицу необходимо переносить туда, где сегодня должна присутствовать «голова» России, где стране предъявлены самые жёсткие исторические вызовы и где присутствие руководства страны является насущной географической необходимостью.

Таким местом, куда и следует переносить столицу, является наш Дальний Восток.

Перенос столицы необходим не ради переноса, а ради главного дела. Перенос столицы близко к Тихому океану позволит обозначить абсолютный приоритет российского развития в ближайшие десятилетия – Дальний Восток России.

В этом плане неадекватны любые рассуждения о том, что столицу следует переносить куда-то «в середину», чтобы она стояла «посередине».

Не счесть число вдруг взалкавших «золотой середины» или «исповедуемой китайцами философии Срединного Пути, чтобы нас не завоевали китайцы» и даже «необходимости следовать Мадхъямаке - буддистской школе срединности».

Мол, неправильно это, переносить столицу с одного края страны на другой, шарахаться из одной крайности в другую, с крайнего запада на крайний восток. Поэтому столицей следует делать Тобольск, Омск, Новосибирк или, в крайнем случае, Красноярск.

Однако перенос столицы не самоцель и не повод для применения абстрактных «мудростей» и демонстрации своей «учёности».

Столицу переносят, отвечая на вопрос «зачем?», и для того, чтобы.

Так Константин Великий переносил столицу в далёкий маленький Бизантий на далёкой восточной окраине Римской империи, ставший потом Константинополем и ядром Византийской империи римлян (ромеев), чтобы спасти империю.

Андрей Боголюбский переносил столицу из Киева во Владимиро-Суздальскую Русь, тогда дремучую северо-восточную окраину, для того, чтобы созидать вдали от раздираемого распрями престола единую мощную Русь.

Пётр Великий строил новую столицу «на берегу пустынных волн», чтобы прорубить окно в Европу и организовать технологическую модернизацию страны.

Сегодня нам на Востоке необходимо поставить надёжный щит, засеку,  и превратить наш Дальний Восток из крайне слабого региона, превращённого в сырьевой придаток Северо-Восточной Азии и возводимого США Тихоокеанского сообщества, - в форпост и опору России, в регион опережающего развития и даже плацдарм мирового развития.

Это позволит России головой присутствовать в нынешнем глобальном экономическом центре Северо-Восточной Азии, исправить и начать гармонизировать покорёженное пространство страны, где все основные ресурсы, население и власть сосредоточены на самом крайнем западе страны в треугольнике Санкт-Петербург – Москва - Сочи.

Вызовом для России являются не США и Китай, а отдалённость от финансов и принятия решений нашего собственного, «нашенского» Дальнего Востока - в то время как, по определению «тяжеловеса» мировой политики Генри Киссинджера ещё 2004 года, «в мире происходят совершенно новые характерные сдвиги — центр тяжести в политике смещается в Тихоокеанский регион ... центр международной политики смещается в Азию».

Переносить столицу необходимо на Дальний Восток и делать такой перенос механизмом запуска и организации дальневосточной созидательной революции.

В этом плане варианты переноса столицы в Санкт-Петербург, Сочи или Тверь рассматривать вообще несерьёзно или исключительно в плане стеба и реплик в КВН.

Столь же неуместны и стенания «подлинно православных» о недопустимости выноса из Москвы столичной функции, поскольку это, мол, рушит доктрину старца Филофея «Москва - Третий Рим».

Как водится, сии печальники чистоты русской веры самого письма Филофея не читали и не подозревают, что Москва в этой доктрине означает всю Русь, совпадавшую тогда с Московским княжеством, которое им представлялось «Ромеиским царством», то есть наследником империи ромеев – Византийской империи.

Столицу нужно переносить на Дальний Восток (кстати, географически, это тоже Сибирь, как и предлагает Шойгу) -, причём, в континентальную его часть, - в Амурскую область, в район городов Свободный - Шимановск — Углегорск, в 40 км от будущего космодрома «Восточный».

Движение развития продвигает идею переноса столицы и именно в указанный регион уже 10 лет. Теперь пришло время действовать практически. Поэтому мы создаём общественный комитет по переносу столицы на Дальний Восток и приступаем к проработке сугубо практических вопросов переноса столицы, прежде всего, проектирования в Амурской области молодёжного международного хайтекового города в указанном месте.

Помимо любителей золотых середин и родных осин неправы и те, кто утверждает, что «сам по себе» перенос столицы не решает проблемы страны.

«Сам по себе», то есть по произвольному решению абы куда лишь бы перенести – конечно же, не решает. Но никакого самого по себе тут нет и быть не может.

Выбор простой: либо столицу перенесут в расширяющуюся новую Москву, сделав контрольный выстрел всей стране, - либо на Дальний Восток, что позволит спасти не Дальний Восток, а всю страну и нашу русско-российско-евразийскую тысячелетнюю цивилизацию.

[Вован]

Ничего так будет столица - зелененькая летом.

#!