Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Lamort]

В вопросах национальной безопасности эти вопросы вторичны. Если бы этим парились ранее, то ничего бы в космонавтике сделано не было бы. Коммерция - дите космической политики в данном случае. Это вторично.

Да, и в интересах национальной безопасности делать все стратегически важные запуски с космодрома Плесецк, пусть даже с меньшей энергетической эффективностью, а не с космодрома, который находится под боком у Китая.
 Если вы в курсе, то Китай уверенно становится сверхдержавой №2, я бы сказал, что он уже ей стал.

[ZOOR]

Похоже надо прибить в разделе сверху тему "Чем армян лучше чем грузин" (с)

С практической точки зрения для России космодром в высоких широтах хуже только для ПК. БО[/size]льшее значение сейчас приобретает вопрос о наличии безопасной трассы выведения и площадей для районов падения (с чем у Восточного не так уж и гладко

Строя ГСОшные КА с нормальным САС и не увлекаясь их универсализацией (что ведет к росту массы) вполне можно жить с Плесецком + Ангарой-5 (достигшей заявленных характеристик) + с прицелом на КВРБ.

И коли мы с ESA задружились по Союзу-СТ и (вполне возможно) по Экзомарсу, то АМС раз в десятилетие можно и Арианом вскладчину кинуть. Ну или осмыслив опыт СиЛонча сделать платформу в два раза больше (или в конце-концов намыть остров, как предлагалось где-то)

Так что Восточный - чисто политическое решение - чтоб было за что на Дальнем Востоке держаться, а не только за скалы Итурупа с Шикотаном.

[George]

В вопросах национальной безопасности эти вопросы вторичны. Если бы этим парились ранее, то ничего бы в космонавтике сделано не было бы. Коммерция - дите космической политики в данном случае. Это вторично.

Да, и в интересах национальной безопасности делать все стратегически важные запуски с космодрома Плесецк, пусть даже с меньшей энергетической эффективностью, а не с космодрома, который находится под боком у Китая.
 Если вы в курсе, то Китай уверенно становится сверхдержавой №2, я бы сказал, что он уже ей стал.

Это постсоветская паранойя. Ничего Китай Восточному не сделает. Кстати, а Байконуру может. Если на какой-то его из густонаселенных городов совершит аварийную посадку СА "Союза", особенно где-то на небоскреб или автостраду. В этом плане Восточный безопаснее, так как траектории полетов РН проходят над территорией России и нейтральными водами.

Если бы у Китая была бы похожая паранойя, то Венчана бы не было. А он на берегу океана. Уничтожить его можно в один момент. Но никто делать этого не будет, как и с Восточным.

[George]

Похоже надо прибить в разделе сверху тему "Чем армян лучше чем грузин" (с)

С практической точки зрения для России космодром в высоких широтах хуже только для ПК. БО[/size]льшее значение сейчас приобретает вопрос о наличии безопасной трассы выведения и площадей для районов падения (с чем у Восточного не так уж и гладко

Строя ГСОшные КА с нормальным САС и не увлекаясь их универсализацией (что ведет к росту массы) вполне можно жить с Плесецком + Ангарой-5 (достигшей заявленных характеристик) + с прицелом на КВРБ.

И коли мы с ESA задружились по Союзу-СТ и (вполне возможно) по Экзомарсу, то АМС раз в десятилетие можно и Арианом вскладчину кинуть. Ну или осмыслив опыт СиЛонча сделать платформу в два раза больше (или в конце-концов намыть остров, как предлагалось где-то)

Так что Восточный - чисто политическое решение - чтоб было за что на Дальнем Востоке держаться, а не только за скалы Итурупа с Шикотаном.

Это все в комплексе. И это правильно.

Ни на кого не надо полагаться. Надо делать все самим, тогда уважать будут. И это тоже политика.

Форсированная до характеристик "Протона" "Ангара" с Плесецка будет еще круче с Восточного и это без затрат на НИОКР по модернизации РН. Всего лишь Земля поможет.

[Lamort]

Это все в комплексе. И это правильно.

Ни на кого не надо полагаться. Надо делать все самим, тогда уважать будут. И это тоже политика.

Форсированная до характеристик "Протона" "Ангара" с Плесецка будет еще круче с Восточного и это без затрат на НИОКР по модернизации РН. Всего лишь Земля поможет.[/size]

Жадность-то она велика, особенно когда халява.

[George]

Жадность-то она велика, особенно когда халява.

Правильно, поэтому не стоит экономить на спичках. Зажигалка лучше. Так и с Восточным. Это российский Байконур. К сожалению, оригинальный Байконур придется оставить казахам. И пусть они сами им рулят.

[Lamort]

Это постсоветская паранойя. Ничего Китай Восточному не сделает. Кстати, а Байконуру может. Если на какой-то его из густонаселенных городов совершит аварийную посадку СА "Союза", особенно где-то на небоскреб или автостраду. В этом плане Восточный безопаснее, так как траектории полетов РН проходят над территорией России и нейтральными водами.

Если бы у Китая была бы похожая паранойя, то Венчана бы не было. А он на берегу океана. Уничтожить его можно в один момент. Но никто делать этого не будет, как и с Восточным.

Окружающая территория заселится китайцами, а потом возьмёт и присоединится к Китаю.
 И никакой войны, представьте себе.

[Lamort]

Жадность-то она велика, особенно когда халява.

Правильно, поэтому не стоит экономить на спичках. Зажигалка лучше. Так и с Восточным. Это российский Байконур. К сожалению, оригинальный Байконур придется оставить казахам. И пусть они сами им рулят.

Извините, я уже это говорил, - если Россия настолько дохлая страна, что не может отстоять права на Байконур перед каким-то там Казахстаном, то ей не нужен и "Восточный", да и вся ПК не нужна.

 А экономически выгоднее ракету даже вдвое большей массы запускать с космодрома Плесецк для всех целей.

[pragmatik]

, - если Россия настолько дохлая страна, что не может отстоять права на Байконур перед каким-то там Казахстаном, то ей не нужен и "Восточный", да и вся ПК не нужна.

 .

Простите , но мы ведь не Американцы.... чтоб убивать всех и вся, у нас совесть есть. За байконур платится денюжка казахам, Байконур нужно модернизировать так как оборудование-здания с советских времён... обветшало, а это опять денюжка. Так логично же, затратив ту же сумму что нужно для байка.... построить новое на своей територии. Вот если байк был бесплатен,... как и поля падения, то можно было бы в байке что то делать..... а иначе смысла нет.
Для справки, во всём Казахстане проживает всего около 5 милионов, Китай рядом,... и без России Казахстан........

[George]

Нет, невыгодно.

Стратегические активы надо держать на своей территории. Это основы национальной безопасности. А Байконур это коммерция, и это другое дело.

[Вернер П.]

Для независимого доступа на ГСО России вполне достаточно Ангары с Плесецка (нравится она или нет). 1-2 пуска в год для МО и такое же количество по федеральным программам. Вот эти  3-4 запуска на ГСО и обеспечивают независимый доступ России на ГСО, и маловажно сколько это  стоит и тем более насколько эффективна РН.

Другое дело коммерческие запуски. Коммерческими запусками государство не занимается, этим занимаются сейчас  ILS и  Наземный старт - частные компании. По крайней мере доходы делят они. Пожалуйста, пусть строят космодром где хотят, но за свой счет.

Если уж государство берется строить космодром Восточный, то пусть это будет открытый для всех проект: государство строит инфраструктуру и приглашает всех желающих (ILS, и китайцев, и европейцев, и американцев, иранцев, израильтян и кого угодно) использовать ее за весьма умеренную плату .Это жилые и монтажные корпуса, склады, топливная инффраструктура, средства телеметрии, коммуникации, связь, подготовленные площадки для стартов , безопасность и т.п. Или хотя бы без бюрократических проволочек построить это самим предприятиям.  Может тогда что и получится, в идеале самоокупаемость.. Простите, мечты, мечты..

[Lamort]

, - если Россия настолько дохлая страна, что не может отстоять права на Байконур перед каким-то там Казахстаном, то ей не нужен и "Восточный", да и вся ПК не нужна.

 .

Простите , но мы ведь не Американцы.... чтоб убивать всех и вся, у нас совесть есть. За байконур платится денюжка казахам, Байконур нужно модернизировать так как оборудование-здания с советских времён... обветшало, а это опять денюжка. Так логично же, затратив ту же сумму что нужно для байка.... построить новое на своей територии. Вот если байк был бесплатен,... как и поля падения, то можно было бы в байке что то делать..... а иначе смысла нет.
Для справки, во всём Казахстане проживает всего около 5 милионов, Китай рядом,... и без России Казахстан........

За Байконур платят около 100 миллионов долларов в год, строительство космодрома "Восточный" обойдётся в миллиарды долларов вот и считайте, что выгоднее.

 Ещё вопросом является во сколько будет обходиться содержание космодрома "Восточный", не будет ли эта затея дороже "обветшалого Байконура с откатом казахам".

[George]

Для независимого доступа на ГСО России вполне достаточно Ангары с Плесецка (нравится она или нет). 1-2 пуска в год для МО и такое же количество по федеральным программам. Вот эти  3-4 запуска на ГСО и обеспечивают независимый доступ России на ГСО, и маловажно сколько это  стоит и тем более насколько эффективна РН.

Другое дело коммерческие запуски. Коммерческими запусками государство не занимается, этим занимаются сейчас  ILS и  Наземный старт - частные компании. По крайней мере доходы делят они. Пожалуйста, пусть строят космодром где хотят, но за свой счет.

Если уж государство берется строить космодром Восточный, то пусть это будет открытый для всех проект: государство строит инфраструктуру и приглашает всех желающих (ILS, и китайцев, и европейцев, и американцев, иранцев, израильтян и кого угодно) использовать ее за весьма умеренную плату .Это жилые и монтажные корпуса, склады, топливная инффраструктура, средства телеметрии, коммуникации, связь, подготовленные площадки для стартов , безопасность и т.п. Или хотя бы без бюрократических проволочек построить это самим предприятиям.  Может тогда что и получится, в идеале самоокупаемость.. Простите, мечты, мечты..

Помимо коммерции есть еще и то, почему нужен космодром вообще. ИМХО, для меня важнее пуски по научным программам и по ПК. И Восточный тут вообще незаменим. Если бы Плесецк был бы пригоден для ПК, то она там была бы еще со времен СССР. Но даже при советском расточительстве ПК там не было.

[Вернер П.]

Помимо коммерции есть еще и то, почему нужен космодром вообще. ИМХО, для меня важнее пуски по научным программам и по ПК. И Восточный тут вообще незаменим. Если бы Плесецк был бы пригоден для ПК, то она там была бы еще со времен СССР. Но даже при советском расточительстве ПК там не было.

А чем наклонение 63 не подходит для ПК?

[Lamort]

Помимо коммерции есть еще и то, почему нужен космодром вообще. ИМХО, для меня важнее пуски по научным программам и по ПК. И Восточный тут вообще незаменим. Если бы Плесецк был бы пригоден для ПК, то она там была бы еще со времен СССР. Но даже при советском расточительстве ПК там не было.

Знаете, а давайте сделаем для ПК двухступенчатую ракету с многоразовой первой ступенью и сделаем космодром где-нибудь под Воронежем?

 И не будем вколачивать деньги в местность куда "комиссия которая должна всех посадить" не сможет добраться по причине дороговизны билетов.

[George]

Помимо коммерции есть еще и то, почему нужен космодром вообще. ИМХО, для меня важнее пуски по научным программам и по ПК. И Восточный тут вообще незаменим. Если бы Плесецк был бы пригоден для ПК, то она там была бы еще со времен СССР. Но даже при советском расточительстве ПК там не было.

А чем наклонение 63 не подходит для ПК?

Россия там останется одна. Это не 51,6 и тогда были возмущения.  Да к тому же на отлетные траектории пускать на такое наклонение невыгодно.

"Гермес" не состоялся потому, что его ПН на 51,6 была всего 1 тонна. Это очень дорого, пускать "Гермес" с Куру и получить вот такой пшик. Это жертва перевода МКС с 34 на 51,6.

[pragmatik]

Другое дело коммерческие запуски. Коммерческими запусками государство не занимается, этим занимаются сейчас  ILS и  Наземный старт - частные компании. По крайней мере доходы делят они. Пожалуйста, пусть строят космодром где хотят, но за свой счет. ..

Это идеал, но ни в одной стране такого нет, да и каждый "кулик" хочет своё болото развивать..... субсидируя инфраструктуру в оном.
Я думаю и Китайцы согласились бы пустить ангару к себе.... если бы с этого деньги+ работа местным.... капали.
Но в случае чего.... в момент прикрыли бы лавочку если бы политические интересы России разошлись бы с Китайскими.

[George]

Простите , но мы ведь не Американцы.... чтоб убивать всех и вся, у нас совесть есть. За байконур платится денюжка казахам, Байконур нужно модернизировать так как оборудование-здания с советских времён... обветшало, а это опять денюжка. Так логично же, затратив ту же сумму что нужно для байка.... построить новое на своей територии. Вот если байк был бесплатен,... как и поля падения, то можно было бы в байке что то делать..... а иначе смысла нет.
Для справки, во всём Казахстане проживает всего около 5 милионов, Китай рядом,... и без России Казахстан......
 За Байконур платят около 100 миллионов долларов в год, строительство космодрома "Восточный" обойдётся в миллиарды долларов вот и считайте, что выгоднее.

 Ещё вопросом является во сколько будет обходиться содержание космодрома "Восточный", не будет ли эта затея дороже "обветшалого Байконура с откатом казахам".

Неадекватность казахов давно известна. К тому же вам удобно было бы жить в арендованной квартире без выбора? Мне нет.

Одними деньгами дело не ограничивается. Тут дело национальной безопасности и я с Путиным и Роскосмосом тут полностью согласен.

И что вы заладили про Китай? Ничего он Восточному не сделает. Мало того, он побоится что-либо делать на Дальнем Востоке ибо Россия будет более свирепо защищать свои интересы и чувствительность "русского медведя" вырастет, что неплохо. Китайцы не дураки и будут иметь это ввиду.

[Lamort]

Неадекватность казахов давно известна. К тому же вам удобно было бы жить в арендованной квартире без выбора? Мне нет.

Одними деньгами дело не ограничивается. Тут дело национальной безопасности и я с Путиным и Роскосмосом тут полностью согласен.

И что вы заладили про Китай? Ничего он Восточному не сделает. Мало того, он побоится что-либо делать на Дальнем Востоке ибо Россия будет более свирепо защищать свои интересы и чувствительность "русского медведя" вырастет, что неплохо. Китайцы не дураки и будут иметь это ввиду.

А, так вы из Одессы. Извините, не сразу заметил. :lol:

[Bell]

Помимо коммерции есть еще и то, почему нужен космодром вообще. ИМХО, для меня важнее пуски по научным программам и по ПК. И Восточный тут вообще незаменим. Если бы Плесецк был бы пригоден для ПК, то она там была бы еще со времен СССР. Но даже при советском расточительстве ПК там не было.

А чем наклонение 63 не подходит для ПК?

Нам - всем подходит. В том числе полями падения с Восточного.