Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Salo]

Для сравнения:

[Старый]

В обоих известных случаях отказа третьей ступени Союза падение произошло на Алтай.
 

Это отказ на начальном участке работы ступени. Если отказ на конечном участке, типа недобора скорости до орбитальной то здравствуй Китай или Тихий олкеан.

[Salo]

С чего бы ему на конечном этапе отказывать. Что и подтверждает статистика.
 А здравствуй там Японское море, что видно по месту базирования судна во Владивостоке.

[Старый]

С чего бы ему на конечном этапе отказывать.

Да с чего угодно.

Что и подтверждает статистика.

Если брать статистику в целом то группировка российских КА в Тихом океане больше чем на Алтае.

[Блудный]

Вы упустили один момент.

Ничего я не упустил. Рассуждениями о спасении в шторм занимаюсь с вами только в качестве логического упражнения. Понятно что при плохом метео по трассе пуска не будет.

Как думаете - за сколько секунд зальёт СА, если в шторм открыть его люк? Мне воображение рисует эффектные последствия покидания аппарата на 10-тиметровой волне.

Так в чем разница? Только в том, что у Восточного больше надводный участок?

Именно. Такой вот "пустячок".

В этой связи вопрос о балльности отходит на второй план.

Чего это вдруг? Участок больше, вероятность отмены пуска выше, сложность спасения увеличивается.

Выше приводился пример того, что в горах садится куда опаснее, чем в море. Я был в горах, имею представление.

Это вы тёплое с жидким сравниваете.

Ни один СА не был потерян, все приводнившиеся аппараты были подобраны.

И сколько их было всего? И сколько летает пилотируемых "Союзов" сейчас? Слово "вероятность" знаете?

Между прочим - когда "Дискавери" (или новости) показывают снятие кого-то на подвеске из штормящего моря, это означает что вертолёт взлетел с берега или платформы. С палубы в шторм вертолёты не взлетают. Когда не взлетают - кадров спасения не бывает. И потому вы их не видите. Тем самым создаётся впечатление, что спасти можно всегда. Ан нет.

[Старый]

Ни один СА не был потерян, все приводнившиеся аппараты были подобраны.

И сколько их было всего? И сколько летает пилотируемых "Союзов" сейчас? Слово "вероятность" знаете?

А вы знаете это слово?
Тогда прикиньте вероятность посадки Зонда в Индийский океан и сравните с вероятностью аварии Союза на активном участке.

Между прочим - когда "Дискавери" (или новости) показывают снятие кого-то на подвеске из штормящего моря, это означает что вертолёт взлетел с берега или платформы. С палубы в шторм вертолёты не взлетают.

Надеюсь береговые патрульные самолёты взлетают всегда?

[Блудный]

А вы знаете это слово?

Я даже знаю слово "интегральная".

Тогда прикиньте вероятность посадки Зонда в Индийский океан и сравните с вероятностью аварии Союза на активном участке.

Для единичного случая не показательно будет. А вот в целом для программы полётов - головная боль.

Надеюсь береговые патрульные самолёты взлетают всегда?

Не всегда. И летают "нызэнько".

[Старый]

Для единичного случая не показательно будет.

Какого такого единичного случая?
Это вы писали:

И сколько летает пилотируемых "Союзов" сейчас?

?
 Так что у вас? Полёт Союза сейчас стал единичным случаем?

 Вобщем вы, батенька, с вероятностью хотели поумничать а угадали с точностью до наоборот. Что вас сильно не красит. Вам надо подучить что такое "вероятность" а потом уж идти учить других.

[George]

ИМХО, покидание СА экипажем будет только при спокойной волне. Если волны большие, (6-10 баллов), то СА должен быть пойман и поднят на борт вместе с экипажем. Для этого можно разработать специальное оборудование, которое может нести боевой корабль класса эсминец.

Да, патрульные самолеты летают в любую погоду. Что в Арктике, что в Атлантике. Именно с самолетов производится натурное изучение ураганов. С моря, по понятной причине, ураган изучать затруднительно.

[Дмитрий Виницкий]

То-то же на последних стрельбах ТОФ всепогодный Ил-38 потерял судно-мишень в заданном районе. Видя ее до этого. И в хорошую погоду.

[Блудный]

Так что у вас? Полёт Союза сейчас стал единичным случаем?

Наоборот. Я говорю о сравнении программ "Зонд" и "Союз".

[Salo]

ИМХО, покидание СА экипажем будет только при спокойной волне. Если волны большие, (6-10 баллов), то СА должен быть пойман и поднят на борт вместе с экипажем. Для этого можно разработать специальное оборудование, которое может нести боевой корабль класса эсминец.

Из выше приведенной картинки следует, что таких эсминцев нужно не менее пяти при каждом пуске.

[Старый]

ИМХО, покидание СА экипажем будет только при спокойной волне.

Проблема в том что СА может дать течь и начать тонуть. Для чего и делаются все эти морские тренировки по покиданию.

[Старый]

Так что у вас? Полёт Союза сейчас стал единичным случаем?

Наоборот. Я говорю о сравнении программ "Зонд" и "Союз".

Так что вы посчитали "единичным случаем"? Случай с вероятностью 100% вы посчитали "единичным"?

[Старый]

Из выше приведенной картинки следует, что таких эсминцев нужно не менее пяти при каждом пуске.

Я думаю если корабли расставить через 1000 км то много не потребуется. Думаю 30-узловым ходом эсминец пройдёт 500 км часов за 10.

[George]

ИМХО, покидание СА экипажем будет только при спокойной волне. Если волны большие, (6-10 баллов), то СА должен быть пойман и поднят на борт вместе с экипажем. Для этого можно разработать специальное оборудование, которое может нести боевой корабль класса эсминец.

Из выше приведенной картинки следует, что таких эсминцев нужно не менее пяти при каждом пуске.

ИМХО, это не проблема.

Если СА будет тонуть, то покинуть его надо однозначно. Но это крайний вариант, ибо при высокой волне люк СА будет сильно заливаться. Следовательно, если СА имеет плавучесть, то его при сильной волне лучше втягивать на корабль вместе с экипажем. ИМХО.

30 узлов это более 60 км/час. 500 км - примерно 300 миль - около 8 часов. Если СА герметичен и за ним не волочится парашют, его засек самолет и передал координаты куда надо, то ждать эвакуации экипажу недолго.

[George]

Приезжайте к нам не в купальный сезон и увидите и смерчи и воронки и бальность и шторма на несколько дней и поймете, что Черным оно зовется не от сероводорода якобы зачернившего меч
Не океан, но приятного мало. Я к тому, что не надо придумывать трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать. Прилотируемые пуски с Восточного, это пока такая перспектива, что или ишак или шах сдохнет.

Зачем? Я Черное море вижу круглый год и в разную погоду.

Тем не менее, пока полеты происходят на РН, то посадка СА на воду обязательный элемент тренировки. Надо быть готовым ко всему, в том числе и к шторму на море.

[Старый]

30 узлов это более 60 км/час.

Оййй... :roll:

[George]

То-то же на последних стрельбах ТОФ всепогодный Ил-38 потерял судно-мишень в заданном районе. Видя ее до этого. И в хорошую погоду.

Ничего, есть повод научится своей работе в реальной боевой обстановке. Если сидеть на аэродроме, то ничему научится невозможно. ИМХО, это серьезный довод для ТОФ обеспечивать полеты КК с Восточного. Навыки спасательных служб ТОФ будут только выше от реальной работы.

[George]

30 узлов это более 60 км/час.

Оййй... :roll:

Виноват, сижу на работе. 1 морская миля - 1820 м. Следовательно, 30 узлов около 50 км/час.  :oops: