Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Думаете на чьи деньги строят космодром в Нью-мексико?

Неужели налогоплатильщиков?  :shock:

[Петр Зайцев]

Думаете на чьи деньги строят космодром в Нью-мексико?

Неужели налогоплатильщиков?  :shock:

Примерно пополам: все дороги, трубопроводы, ВПП и по-моему часть наземных конструкций за счет штата, хотя налоги введены только в 3-х графствах. Терминал и оборудование - Virgin Galactic. Кстати, государство все строит в срок, полоса есть, ангаров нет. Вирджин не торопится, все равно испытания корабля-матки и КК задерживаются. А что госсредства омертвили, ну извините.

Понятно, что Восточный - это намного более масштабный проэект национального уровня, а Spaceport America - это так, небольшой аэродром по сути дела. Я просто по теме использования налогов для постройки космодромов.

[ronatu]

I will be so bold to assume that logic behind the building cosmodrome in East Siberia is the same as USA used when they choose to build cosmodrome in Florida. They could place it somewhere near San Antonio in Texas, but I guess that wish to spend that money also to develop smaller and undeveloped comunities prevailed in USA. Sort of two for the price of one kind of thinking.

I guess that people in the Russian government think that all Russians can't live in Moscow and investing in development of other regions is needed if they want to encourage people to stay and devellop their communities instead of going to Moscow or other regions of Russia. Florida isn't something even today except for being a place to go after you retire (I guess that at old age you have need for warmer climate ;-)). Also look at all those "battles" of USA politicians to keep the rocket launch going in Florida it appears that is big (hidden) part of the local economy.

Is the buildning of Vostochny space center waste of tax payers money? I don't know but I guess we have to wait and see. Also as I understood it isn't building from zero like USA done in Florida but enlarging and refurbishing old military rocket base so it should waste less money then everyone expect.

May I comment?
1. Wrong
2. Wrong
3. Wrong
etc :wink:

[Туфи]

I will be so bold to assume that logic behind the building cosmodrome in East Siberia is the same as USA used when they choose to build cosmodrome in Florida. They could place it somewhere near San Antonio in Texas, but I guess that wish to spend that money also to develop smaller and undeveloped comunities prevailed in USA. Sort of two for the price of one kind of thinking.

I guess that people in the Russian government think that all Russians can't live in Moscow and investing in development of other regions is needed if they want to encourage people to stay and devellop their communities instead of going to Moscow or other regions of Russia. Florida isn't something even today except for being a place to go after you retire (I guess that at old age you have need for warmer climate ;-)). Also look at all those "battles" of USA politicians to keep the rocket launch going in Florida it appears that is big (hidden) part of the local economy.

Is the buildning of Vostochny space center waste of tax payers money? I don't know but I guess we have to wait and see. Also as I understood it isn't building from zero like USA done in Florida but enlarging and refurbishing old military rocket base so it should waste less money then everyone expect.

May I comment?
1. Wrong
2. Wrong
3. Wrong
etc :wink:

ronatu can you be more specific please. I'm just and amateurish fan of cosmonautics and I do not pretend to know how the things work in that field.

For example my error number 1 as you see it... do you think that Russians use different logic behind their choice or USA choose Florida due to different strategy. Maybe you suggest that USA wanted to avoid debris falling on USA soil in the case of accidents in the early age of rocketry so they picked a place on East coast that should minimise the risk? I must say for suborbital flights they made at first some near San Antonio placed rocket stand could be used but true safety is lower then in launch from Florida.

Error number 2 again... is it that the Rusian goverment don't have that issue in consideration or you question my views about Florida?

At the end for the error number 3 you have seen the reply of another forum member above which I respect as he pointed to a valid issue. In my consideration I expected that Russians will use much of existing hardware from military base to build new cosmodrome, but he stated that they won't do it that way but instead will destroy the base (and waste money) and start from zero. I see that even today some of the launches made by Russians is from old rocket silo and I presumed that practice will live on in new cosmodrome. True Russians might chose to avoid patching things up and do it starting from blank sheet of paper. Ronatu are you stating that Russians won't waste money on Vostochny or USA didn't start from zero in Florida or you backing up claims confronting my view of refurbishing old rocket base?

I appologize for asking so many questions but as they say "ask and you will recieve" ;-).

[Tiger]

ronatu can you be more specific please. I'm just and amateurish fan of cosmonautics and I do not pretend to know how the things work in that field.

For example my error number 1 as you see it... do you think that Russians use different logic behind their choice or USA choose Florida due to different strategy. Maybe you suggest that USA wanted to avoid debris falling on USA soil in the case of accidents in the early age of rocketry so they picked a place on East coast that should minimise the risk? I must say for suborbital flights they made at first some near San Antonio placed rocket stand could be used but true safety is lower then in launch from Florida.

Error number 2 again... is it that the Rusian goverment don't have that issue in consideration or you question my views about Florida?

At the end for the error number 3 you have seen the reply of another forum member above which I respect as he pointed to a valid issue. In my consideration I expected that Russians will use much of existing hardware from military base to build new cosmodrome, but he stated that they won't do it that way but instead will destroy the base (and waste money) and start from zero. I see that even today some of the launches made by Russians is from old rocket silo and I presumed that practice will live on in new cosmodrome. True Russians might chose to avoid patching things up and do it starting from blank sheet of paper. Ronatu are you stating that Russians won't waste money on Vostochny or USA didn't start from zero in Florida or you backing up claims confronting my view of refurbishing old rocket base?

I appologize for asking so many questions but as they say "ask and you will recieve" ;-).

Hi Туфи,

Let Ronatu speak for himself, but please mind that through coming here, you stepped on a soil of old salted cynics and nihilists.  :lol:  Few people here believe that building Vostochny Cosmodrome has good technical reason behind it, and also it's something more than an excuse for collecting kickback money and various frauds, possibilties of doing which root on overblown federal and local bureaucracy. It's regarded just too optimistic to expect rational thinking and real decade long planning from Russian senior state management. That's to begin with.

Speaking of refurbishing the old missile base, there's just no technical possibility to do that. The proposed projects have no common points with the silo-based missiles that used to be stationed there. Perhaps, some of the old tracking equipment might be reused, though.

[Туфи]

ronatu can you be more specific please.

....

I appologize for asking so many questions but as they say "ask and you will recieve" ;-).

Hi Туфи,

Let Ronatu speak for himself, but please mind that through coming here, you stepped on a soil of old salted cynics and nihilists.  :lol:  

I hope ronatu hasn't been insulted by mine post as I had no such intentions. As for people being grumpy and cynical in the hard times that is expected and I'm slowly acclimatizing to sometimes cold and breeze tone heard here as I sadly have the opportunity to hear similar voices in my surroundings.

Few people here believe that building Vostochny Cosmodrome has good technical reason behind it, and also it's something more than an excuse for collecting kickback money and various frauds, possibilties of doing which root on overblown federal and local bureaucracy. It's regarded just too optimistic to expect rational thinking and real decade long planning from Russian senior state management. That's to begin with.

Now you speak something I can understand. Everyone wants to gain some government job :-(. For technical flaws I will have to digg through this thread and elsewhere on the forum and I will come back with more questions :-).

Speaking of refurbishing the old missile base, there's just no technical possibility to do that. The proposed projects have no common points with the silo-based missiles that used to be stationed there. Perhaps, some of the old tracking equipment might be reused, though.:roll:  :roll:

Thanks that helps a lot. I know that piloted program can't be done by launching from silo... except in James Bond movies ;-), but small satellites could be launched that way on Dnepr or other silo capable rocket. Then again if those satellites are capable to be launched with silo capable rocket there is enough technical capabilities in Russian army forces even without Vostochny so no need to keep silo there. If need arise to launch by those rockets they can allways call Army.

[Tiger]

Thanks that helps a lot. I know that piloted program can't be done by launching from silo... except in James Bond movies ;-), but small satellites could be launched that way on Dnepr or other silo capable rocket. Then again if those satellites are capable to be launched with silo capable rocket there is enough technical capabilities in Russian army forces even without Vostochny so no need to keep silo there. If need arise to launch by those rockets they can allways call Army.

Well, I think the currently adopted practice of launching payloads on retired ICBM's is not viewed upon as a long living solution - it's only viable as long as a stock of unneeded, but flight worthy rockets is available. It's hardly something more than a way to reuse existing hardware. Which is not quite a good ground for designing the new space centre with silos.

Another trouble is that each type of silo-based rocket requires its own individual type of silo. So I'm afraid at some point in future a RS-36's replacement rocket won't fit in silos designed for RS-36. Although certain people here might know better.

[Tiger]

Да, кстати, а постоянным "писателям" форума - аплодисменты за гостеприимство.  :evil:

[АниКей]

День космонавтики по-восточному / Вчера Благовещенск ненадолго превратился в космическую столицу России. В праздновании Дня космонавтики в Амурском государственном университете, перенесенного на один день из-за траура, приняли участие представители Роскосмоса, проектного института ОАО «ИПРОМАШПРОМ», ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры», руководство Московского авиационного института и Южно-Уральского государственного университета.    Макет будущего космодрома создали будущие космические специалисты АмГУ.

Фото: Валерия Аникина
День космонавтики по-восточному
Вчера Благовещенск ненадолго превратился в космическую столицу России. В праздновании Дня космонавтики в Амурском государственном университете, перенесенного на один день из-за траура, приняли участие представители Роскосмоса, проектного института ОАО «ИПРОМАШПРОМ», ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры», руководство Московского авиационного института и Южно-Уральского государственного университета.
По завершении концерта высоким гостям продемонстрировали макет будущего космодрома Восточный, изготовленный студентами.

В актовом зале АмГУ начинать мероприятие не спешили: за кулисами хор репетировал «Гаудеамус игитур», журналисты неспешно беседовали со студентами, для которых вчерашний праздник скоро станет профессиональным. Те, надо сказать, особой разговорчивостью не отличались: видимо, военные тайны уже хранить готовятся. Оживление в первых рядах, где уже заняли места ректор университета Елена Астапова и спикер Заксобрания Александр Башун, вызвало появление губернатора Амурской области Олега Кожемяко и министра по строительству космодрома Восточный Константина Чмарова. Всем хотелось сесть к ним поближе.

С помощью проектора гостям продемонстрировали видеоролик об истории и планах развития космодрома, который сняли студенты. После исторического экскурса на сцену поднялся глава области.

— Мы тоже верим, что на космодроме Восточный будут осуществлены самые дерзновенные планы по освоению космического пространства, — продолжил закадровый текст Олег Николаевич. — Безусловно, это наша главная задача и цель. Особенно это важно для сидящей здесь молодежи, которой предстоит работать на космодроме, может быть, кому-то доведется самому слетать в космос. Но уж точно я уверен, что все они будут причастны к этому грандиозному государственному проекту.

Министр по строительству космодрома Восточный Константин Чмаров отметил со сцены, что в инвестировании мероприятий и проведении работ по созданию обеспечивающей инфраструктуры изъявили желание участвовать организации и предприятия около 20 разных субъектов.

Также есть предварительные договоренности о возможном участии японских компаний в возведении отдельных объектов. В создании космодрома, по его словам, намерена принять участие и Южная Корея, что в дальнейшем может привести к совместным запускам.

— В жизни каждого города есть особые даты, для Благовещенска такой датой был и остается день пограничника, — присоединился к поздравлениям заместитель мэра Благовещенска Василий Орлов. — Сейчас судьба дарит городу и области замечательную возможность называть День космонавтики нашим праздником. Невозможно переоценить ту значимость, которую имеет строительство космодрома. По уровню капитализации и привлечения трудовых ресурсов, количеству людей, которые будут заняты в его эксплуатации, проект можно сравнить лишь со строительством Байкало-Амурской магистрали. Те люди, что сидят сейчас в зале, бесспорно, оставят свой искрометный след в истории мировой космонавтики.

После награждения причастных к строительству космодрома чиновников и военных, а также успешных студентов профильных специальностей АмГУ высоким и не очень гостям провели экскурсию по космическому научно-образовательному центру университета. Центр создан на часть трехмиллионного гранта и пока состоит из двух аудиторий. В одной из них студенты обучаются работе с программным обеспечением, дублирующим работу ЦУП. Накануне инженеры РНИИ «Космические приборы» рассказали о нюансах его практического применения. В другой — расположен макет самого амбициозного для области проекта. Там же демонстрировалась смоделированная в «3D Studio Max» работа космодрома.

Московский архитектор Дмитрий Пшеничников, известный проектом аэропорта «Шереметьево-3», что уже на днях будет введен в эксплуатацию, показал гостям свои эскизы города вблизи космодрома. Иллюстрации аэровокзала, к слову, напоминали здание австралийского Sydney Opera House. Он же высоко оценил способности студентов, изготовивших макет.

— Город будущего должен выглядеть соответствующе, — перебирал чертежи архитектор, работающий в инициативном порядке. — Город должен выглядеть красиво как из иллюминатора самолета, так и с земли. Вот таким можно сделать железнодорожный вокзал, вот такой — привокзальную площадь.

— Я думаю, вашу инициативу Владимир Иванович обязательно рассмотрит, — прервал его Константин Чмаров, передав его макеты и эскизы главе администрации ЗАТО Углегорск Владимиру Токареву.

В качестве стимула к хорошей учебе губернатор предложил лучших старшекурсников космических специальностей отправлять посмотреть на реальный космический запуск. Аналогичное предложение высказали и представители Роскосмоса. Пока идея находится в стадии обсуждения. В следующий раз делегация из представителей проектных организаций побывает в Приамурье уже в июне.

http://www.ampravda.ru/2010/04/14/025512.html

[АниКей]

http://www.amur.info/news/2010/04/14/6.html

Амурские студенты создали макет космодрома Восточный
         
Студенты-первокурсники Амурского государственного университета внесли свой вклад в строительство космодрома Восточный. Они разработали макет стратегического объекта. Параллельно над проектом космодрома работает и целый ряд специалистов из разных городов России. Накануне макет был представлен в Амурском госуниверситете, но без его создателей – студенты были на занятиях.

Над макетом «стройки века» трудились те, кому ещё предстоит поработать на космодроме, то есть первокурсники космических специальностей АмГУ. «Объекты, которые будут построены – это стартовый комплекс, стартовые столы, измерительный комплекс и новый аэродром», – рассказал за студентов о макете начальник отдела программного и технического обеспечения университета Игорь Сычёв.

Этот макет останется в АмГУ, другой – московского архитектора – передадут в Углегорск. Окунуться в 2015 год, когда с космодрома будет запущена первая ракета, смог губернатор и чиновники. Всё благодаря 3D-модели.

Губернатор предложил отправлять студентов на просмотр запуска ракет, правда, не уточнил, куда – на Байконур или Плесецк. «Из числа отличников, допустим, 5-6 человек там собрать», – пояснил глава области.

В АмГУ на презентацию приехали представители Рокосмоса, Южно-Уральского государственного университета, Московского авиационного института. В этом году специалисты приступят к разработке проектно-сметной документации. Сейчас уже определены основные объекты космодрома, их облик. «Это и авто- и железнодорожные дороги и определение источников водоснабжения, создание стартового комплекса. Поэтому были задействованы многие специалисты, в том числе и те, кто принимал участие в создании Байконура», – рассказывает заместитель главного инженера проектного института "ИПРОМАШПРОМ" (г. Москва) Алексей Кузнецов.

Специалисты учтут мнения и самих амурчан по поводу влияния запусков с космодрома на окружающую среду. «В течение месяца будет проводиться общественный опрос, мы опубликуем все материалы. Население вашего региона будет принимать участие, и нам это очень важно знать для прохождения инстанций», – отметил заместитель начальника Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры Николай Андреев.

Кроме Амурской области, участие в создании Восточного принимают ещё 20 субъектов России. Они инвестируют и проводят различные работы. Есть предварительная договоренность об участии в проекте японских, южнокорейских и китайских компаний. Космодром обойдется в сотни миллиардов рублей. Столько стоят тернии на пути к звёздам.

Как сообщил заместитель начальника Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры Николай Андреев в июне в Углегорск приедут бригады рабочих для проведения геодезических и геофизических работ. Это делается для того, чтобы утвердить генплан гражданского космодрома.

[frigate]

[Бродяга]

Господа, вот вы тут всё "Восточным" грезите, скажите мне, что проще и дешевле построить, — старт "Ангары" или "всю вот эту фигню"?

[LRV_75]

старт "Ангары" или "всю вот эту фигню"?

На старте Ангары уже пилить нечего, там делать надо, а на востоке ...эээээх .... смотри у них на фотках аж слюни текут  :wink:

[Бродяга]

старт "Ангары" или "всю вот эту фигню"?

На старте Ангары уже пилить нечего, там делать надо, а на востоке ...эээээх .... смотри у них на фотках аж слюни текут  :wink:

Это понятно, а не велят ли им достаточно быстро "пилы позакатывать"?

 На строительстве "Восточного" можно спилить десятки миллиардов долларов, только кто их даст?

[LRV_75]

Это понятно, а не велят ли им достаточно быстро "пилы позакатывать"?

 На строительстве "Восточного" можно спилить десятки миллиардов долларов, только кто их даст?

Программа утверждена финансирование пошло (пока на эскизный проект). По поводу - быстро"пилы позакатывать", есть мнение что так и будет. Буду рад ошибиться

[hecata]

Это понятно, а не велят ли им достаточно быстро "пилы позакатывать"?

Как вы себе это "велят" в России представляете?

[Бродяга]

Это понятно, а не велят ли им достаточно быстро "пилы позакатывать"?

 На строительстве "Восточного" можно спилить десятки миллиардов долларов, только кто их даст?

Программа утверждена финансирование пошло (пока на эскизный проект). По поводу - быстро"пилы позакатывать", есть мнение что так и будет. Буду рад ошибиться

Я тоже буду рад ошибиться, просто мечтаю об этом.

[Бродяга]

Это понятно, а не велят ли им достаточно быстро "пилы позакатывать"?

Как вы себе это "велят" в России представляете?

В непосредственном и прямом виде.

[Salo]

http://www.aex.ru/news/2010/5/12/75218/

12 мая 2010 г., Aviation Explorer – Центральный аэрогидродинамический институт в рамках Программы аэрокосмических исследований подписал с Государственным научно-производственным ракетно-космическим центром «ЦСКБ-Прогресс» протокол о развитии сотрудничества по проекту нового космического стартового комплекса «Восточный» в Амурской области. AEX.ru
 
Специалисты ЦАГИ включены в состав рабочих групп, созданных для координации исследований в области аэродинамики, динамики и прочности ракеты-носителя (РН) нового поколения «Русь-М». Головным разработчиком РН «Русь-М», предназначенной для осуществления пилотируемых программ с космодрома «Восточный», является ЦСКБ-Прогресс.
 
В настоящий момент ведутся исследования по аэродинамике, баллистике и управлению, связанные с подготовкой в этом году эскизного проекта.

[hecata]

http://www.aex.ru/news/2010/5/12/75218/

12 мая 2010 г., Aviation Explorer – Центральный аэрогидродинамический институт в рамках Программы аэрокосмических исследований подписал с Государственным научно-производственным ракетно-космическим центром «ЦСКБ-Прогресс» протокол о развитии сотрудничества по проекту нового космического стартового комплекса «Восточный» в Амурской области. AEX.ru
 
Специалисты ЦАГИ включены в состав рабочих групп, созданных для координации исследований в области аэродинамики, динамики и прочности ракеты-носителя (РН) нового поколения «Русь-М». Головным разработчиком РН «Русь-М», предназначенной для осуществления пилотируемых программ с космодрома «Восточный», является ЦСКБ-Прогресс.

В настоящий момент ведутся исследования по аэродинамике, баллистике и управлению, связанные с подготовкой в этом году эскизного проекта.

Что-то поздно. Кстати это к вопросам - почему ЭП стоит миллиард... Сколько продувки в ЦАГИ будут стоить?