Национальный космодром на Дальнем Востоке

[joint831]

George пишет:
Шансы у "Протона" на Восточном равны нулю.

Жизненный опыт подсказывает, что в очень большом количестве случаев случалось именно то, о чем за 5-10 лет до этого говорилось "шансы равны нулю".

[fagot]

Можно сколько угодно рассуждать об "удобрениях", дубинках и прочем, но сам заказчик отказывается от носителей на вонючке именно под предлогом экологической опасности. И даже если за этим стоит только желание освоить средства, данный фактор будет посущественнее доморощенных экологов и общественных протестов.

[fagot]

октоген пишет:
Да-да, только вот если поставить задачу вывести допустим 10-20 т груза на
орбиту, то стоимость решения на вонючке в наших условиях самая выгодная.
Пример тому-успешный КОММЕРЧЕСКИЙ носитель Протон.

Протон успешен в основном по причине оплаты стоимости его создания еще в СССР. Сейчас, когда его ПН становится недостаточной, выгода создания нового носителя на вонючке выглядит не столь однозначно.

октоген пишет:
И еще одно неоспоримое преимущество вонючки: есть серийно производимый, надежный
и дешевый двигатель РД-253/275. Он уже есть, ничего не нужно годами
разрабатывать( утерянную прибыль за годы разработки тоже считаем!). Есть опорные
точки в виде форсированных вонючих движков МБР-они дают представление до какой
степени безопасно и надежно можно форсировать.

Керосинки разных видов тоже есть, осталось только серийное производство организовать. Утерянная прибыль ни при чем, т.к. Протон уходит не завтра и перерыва между его уходом и вводом в эксплуатацию нового носителя быть не должно.

[Старый]

fagot пишет:
Можно сколько угодно рассуждать об "удобрениях", дубинках и прочем, но сам заказчик отказывается от носителей на вонючке именно под предлогом экологической опасности. 

Вот именно что под предлогом.

[Старый]

SFN пишет:
Осталось уговорить местных сусликов всех мастей в Амурской области. Они на "Стрелу" не согласились.

На Стрелу не согласилась куда более техногенная инстанция - ракетные шахты.

[fagot]

Старый пишет:
Вот именно что под предлогом.

Предлагаете воспитывать Поповкина демократизатором?  

[Старый]

fagot пишет:
Предлагаете воспитывать Поповкина демократизатором?  

Гептил дорог но зачем ему комуто обьяснять почему они до сих пор пользуются дорогим гептилом? Начнутся вопросы...
Проще сказать что конечно же ради экологии. Вполне политкоректно, в духе времени, никаких вопросов и борцом за экологию можно прослыть в глазах хомячков. 

[fagot]

Сам по себе гептил, конечно, дорог, но Рокот все же подешевле А-1 будет, да пожалуй и Союза-2-1В. То же и у Протона с А-5.

[Старый]

fagot пишет:
Сам по себе гептил, конечно, дорог, но Рокот все же подешевле А-1 будет, да пожалуй и Союза-2-1В. То же и у Протона с А-5.

Рокот во первых не производится и запас ограничен, а во вторых та же история что и с Днепром - возникает вопрос: За чьи деньги удовольствие?

[fagot]

Рокотов хотят прикрыть вроде к 15-му году, когда запас явно не иссякнет. А по поводу денег в случае государственных ПН вопросов быть не должно.

[Старый]

fagot пишет:
Рокотов хотят прикрыть вроде к 15-му году, когда запас явно не иссякнет. А по поводу денег в случае государственных ПН вопросов быть не должно.

А с коммерцией что делать? Его же сделали как Евророкот.

[fagot]

С коммерцией - поделиться прибылью с военными, хотя после появления Веги коммерция, похоже, долго не протянет. У А-1 шансов на коммерцию еще меньше.

[George]

Старый пишет:
Гептил дорог но зачем ему комуто обьяснять почему они до сих пор пользуются дорогим гептилом? Начнутся вопросы...
Проще сказать что конечно же ради экологии. Вполне политкоректно, в духе времени, никаких вопросов и борцом за экологию можно прослыть в глазах хомячков.

Гептил малозаменим для КА, так как не требует предварительного зажигания, что позволяет упростить двигатели с многократным включением. Но на РН его время ушло. Остались только китайцы, которые отказались развивать гептиловые РН дальше, индусы и бразильцы с украинским "Циклоном-4". Все. "Протон" останется в истории как лучшая в мире РН на гептиле. И именно он приравнивает шансы "Протона" на Восточном к нулю при наличии его смены, то есть линейки "А".

[George]

fagot пишет:
С коммерцией - поделиться прибылью с военными, хотя после появления Веги коммерция, похоже, долго не протянет. У А-1 шансов на коммерцию еще меньше.

ИМХО, "Еврокот" может перейти на А1, как с Плесецка, так и с Восточного.

[Старый]

fagot пишет:
С коммерцией - поделиться прибылью с военными, хотя после появления Веги коммерция, похоже, долго не протянет. У А-1 шансов на коммерцию еще меньше.

Во всей этой истории Рокот/А-1/Вега тип топлива на последнем месте по значимости.

[Старый]

George пишет: Все. "Протон" останется в истории как лучшая в мире РН на гептиле. И именно он приравнивает шансы "Протона" на Восточном к нулю при наличии его смены, то есть линейки "А".

Линейка "А" останется в истории как худшая ракета на керосине.

[George]

Старый пишет:
Линейка "А" останется в истории как худшая ракета на керосине.

Она еще не летала, окромя УРМ-1 в Южной Корее (причем успешно, сделав Ю.Корею 11-м членом космического клуба), а уже худшая. Вот полетает лет 10, тогда, ИМХО, и будет ясно, на какое место в рейтинге ее поместить. В данный момент я бы затруднился это сделать.

[alex1664]

Протон на Восточном мог бы пройти только в пакете с обещанием экоПротона-2 с того же старта. Обещание честное или нет, другой вопрос. Но расчеты и картинка должны быть красивые

[Skykey]

alex1664 пишет:
Протон на Восточном мог бы пройти только в пакете с обещанием экоПротона-2 с того же старта

Можно подумать, что старт там уже стоит...
Протон не проходит, потому что нельзя гибко менять его ПН.
Ангара, вообще то тоже не проходит, из-за низкой верхней ПН, линейка должна доходить ну хотя бы до 60 тонн

[fagot]

Старый пишет:
Во всей этой истории Рокот/А-1/Вега тип топлива на последнем месте по
значимости.

Да, основной причиной было стремление поддержать ЦиХ и ЦСКБ, а тип топлива - главный предлог. Вега и вопрос дележа прибыли от коммерции к полному отказу от Рокота отношения не имеют.