Наноракета для наноспутников?

[Старый]

http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=19233

увы, старые материалы у них только для подписчиков.

НЕТ ДОСТУПА
Возможные причины:
Период вашей подписки закончился.
Вы не являетесь подписчиком данного раздела

 Мммм... Даааа... Мне такое читать видать не положено... Ато ещё упаду пацтол, начну биться в истерике и убьюсь апстену...

[RadioactiveRainbow]

Да, насчет полностью неуправляемой ракеты я, конечно, погорячился.

Ориентировать верхнюю ступень по рысканию можно тупо с помощью компаса... а вот что делать с креном и тангажом - вопрос.
Можно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
Или даже тупо цифровой камерой с сильной сферической линзой и простеньким алгоритмом обработки изображения, позволяющего "поймать" положение светового пятна заданных угловых размеров.

[Monoceros]

Да, насчет полностью неуправляемой ракеты я, конечно, погорячился.

Ориентировать верхнюю ступень по рысканию можно тупо с помощью компаса... а вот что делать с креном и тангажом - вопрос.
Можно, наверное, построить местную вертикаль 4мя-8ю фотодатчиками, если построение ориентации гарантированно идет над светлой стороной планеты.
Или даже тупо цифровой камерой с сильной сферической линзой и простеньким алгоритмом обработки изображения, позволяющего "поймать" положение светового пятна заданных угловых размеров.

Можно обойтись без контроля по рысканью и крену, главная проблема это тангаж: нужно чтобы в конце концов вектор скорости был +- 5 градусов в горизонт (иначе орбита становится сильно эллиптической и потребная скорость cтремится к второй косм.). А без управления меньше ~+20 градусов к горизонту практически невозможно получить (угол после выхода из атмосферы).
Для ориентации очень неплохо бы использовать звездный датчик

[RadioactiveRainbow]

Звездные датчики, ага )  Пойду прикуплю парочку ))

Я ориентируюсь на более любительские методы, нежели профессиональные.

[ssb]

А чё, собрать Солнечный датчик из смотрящих в стороны фотодиодов, приделать к нему микроконтроллер, откалибровать.  Точность порядка градуса дуги думаю можно получить.  Установить ограничения на азимут и время пуска, чтобы Солнце на время АУТ было в поле зрения  

[Artemkad]

Принципиальная разница атмосферных ракет/ЛА и РН в различии целевых задач - первым нужно пролететь определенное расстояние (скорость чаще всего не очень принципиальна), вторым - набрать определенную - и весьма не маленькую - скорость (пройденное расстояние непринципиально, лишь бы выше атмосферы).
Исходя из этого и наилучшие типы двигателей атмосферных ЛА для ракет-носителей неэффективны.

Э... Не понял исходя из чего? Из того, что существующие сейчас атмосферные двигатели заточены под другую задачу совсем не следует, что их принципиально нельзя заточить под другую.

И никакого выигрыша "Более чем в 2 раза" НЕТ. Повторяю, экономия на массе окислителя съедается из-за роста потерь топлива на гравитацию и аэродинамику (из-за неоптимальной траектории и медленного разгона),

А вот подробнее про "медленный разгон"? Насколько помню существующие ракетоносители предпочитают разгонять МЕДЛЕННО. С условием пересечения звукового барьера в как можно более разряженной атмосфере.
ЗЫ. Для меня 1-5М прямоточника был скорее минусом...

и проигрыш из-за неоптимального распределения масс и скоростей между ступенями.

"оптимальность" - скользкая вещь. Она всего лишь означает наилучшее при заданных условиях. Смени условия, изменится и оптимальная траектория. Т.е. оптимальная траектория будет, но она будет уже какая-то иная.

Действительно, всё уже тристанадцать раз спорено-переспорено и считано-пересчитано, причём на достаточно сложных моделях полета; но спор постоянно разгорается вновь - поскольку когорта ракетчиков издавна и надолго продолжает подпитываться выходцами из авиационных школ, с упорством продолжающими совать в РН авиадвижки под воздействием гипноза цифр их супер-высокого удельного импульса.

Я не выпускник авиационной школы и честно говоря в упор не помню удельный импульс ВРД. Я лишь заметил, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ступень может быть чуть ли не 8 раз легче (когда топливо - водород). Да, это теоретический предел. Но в том-то и дело, что для обычного ЖРД теоретический предел уже практически достигнут. А тут - не паханое поле. Вот и спросил - почему даже не рассматривается вариант ВРД.
Кроме того, прошу заметить, что это "спорено-переспорено и считано-пересчитано" по крайней мере в Инете выглядить крайне странно. Все споры шли буквально "на пальцах". В части-же "не на пальцах"... Почему к примеру НАСА занимается гиперзвуковым ПВРД? Может не на столько "пересчитано" как кажется?
 

Не реализуется он нифига для РН. Не даёт достойного выигрыша ни в массе ПГ, ни в затратах. Увы...
И спорить аргументами "на пальцах" бессмысленно - реальность оказывается гораздо сложнее таких упрощённых представлений.

Реальность действительно сложнее. Дорогу осилит идущий. А если ничем  кроме споров не заниматься, то ТОЧНО ничего  не будет.
Кроме того, сама идея "наноносителя" поставленна как заранее абсурдная с точки зрения классического ракетостроения. Тут одного знания формулы Циолковского 100% не хватит. Задача явно нуждается в нестандартных решениях... Вам предложили "мозговой штурм".

[Старый]

Э... Не понял...

Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.

[Artemkad]

Звездные датчики, ага )  Пойду прикуплю парочку ))

Я ориентируюсь на более любительские методы, нежели профессиональные.

Ну если на любительские - обрати внимание на это:
http://www.st.com/stonline/products/families/sensors/lypr540ah.htm
Думаю для требуемой точности - хватит.

Даже лучше отсель:
http://www.st.com/stonline/products/families/sensors/gyroscopes.htm
Там можно выбрать.

[Artemkad]

Э... Не понял...

Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.

Да? А почему не те, кто делают двигатели?

[Старый]

Э... Не понял...

Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.

Да? А почему не те, кто делают двигатели?

Те тоже.

[Artemkad]

Э... Не понял...

Бывает. Главное - что понимают те кто делает ракеты.

Да? А почему не те, кто делают двигатели?

Те тоже.

По этим испытаниям http://ru.wikipedia.org/wiki/X-43 не скажешь...

[Старый]

По этим испытаниям http://ru.wikipedia.org/wiki/X-43 не скажешь...

Вы вобще знаете что означает первая "А" в слове "NASA"?

[RadioactiveRainbow]

Реальность действительно сложнее. Дорогу осилит идущий. А если ничем кроме споров не заниматься, то ТОЧНО ничего не будет.

Ну чего вы тут демагогию разводите?

С увеличением доли используемого внешнего окислителя от 0 для ЖРД до 20-40 для крутых двухконтурных ВРД монотонно растет удельный импульс и падает удельная тяга.
Начиная с определенного момента ВРД не сможет даже свой вес поднять, не говоря уже о конструкции ступени и полезной нагрузки ступени.
Оптимальная доля используемого внешнего окислителя зависит от параметров ступени, и при увеличении относительной массы ступени стремится к нулю.

Можно сделать аппарат с ВРД на первой ступени, только стартовая масса такого носителя будет выше чем аналогичных характеристик традиционного носителя.
Если вы думаете, что вы один такой умный и до сих пор никто ничего подобного не считал - вы глубоко заблуждаетесь. В эпоху расцвета космонавтики и не такое считали.

[RadioactiveRainbow]

Нда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.

[Monoceros]

Нда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.

А чем вам звездный датчик не нравится то? Вам же не нужен "профессиональный", для астрокоррекции. Камера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.

[Artemkad]

Нда, вот пришли опытные люди и опошлили идею построения ориентации с нуля )
Да, можно и гироскопами. Если не уплывут за 5 минут более чем на 2-4 градуса.

Там нужен не гироскоп. Там достаточно обычного 2-х координатного акселерометра типа ADXL 322. Пока ракета будет двигаться вертикально оба горизонтальных канала выдадут "ноль". При наклоне - каналы выдадут  нечто пропорциональное разнице проекции силы тяжести и текущей центробежной. При использовании 3-х координатника 3-я координата будет пропорциональна тяге двигателя. Единственное - для 3-й координаты желательно использовать нечто более грубое, чем для двух других.

ЗЫ. Сам использовал эти микросхемы. Даже без внешних усилителей чувствительность к наклону примерно в четверть градуса при использовании 10 разрядного АЦП.

[Artemkad]

А чем вам звездный датчик не нравится то? Вам же не нужен "профессиональный", для астрокоррекции. Камера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.

Хорошая камера и широкий канал связи. А может тогда проще GPS?

[zyxman]

Хорошая камера и широкий канал связи. А может тогда проще GPS?

GPS сам по себе градус не дает - в хороших навигаторах обычно еще встраивают барометрический высотомер и электронный компас, чтобы не делать дополнительные телодвижения для измерения азимута и скорости подъема/спуска.
Ну еще правда есть идеи использовать два GPS на концах достаточно длинного плеча, но пока что у GPS слишком мала точность для маленькой ракеты.

[RadioactiveRainbow]

Камера + нетбук, вот и весь датчик. Точность +- градус.

Я сильно сомневаюсь, что простая камера сможет выхватить достаточное количество звезд.
Особенно при наличии поблизости ярких объектов (Луна, Солнце, Земля).
Особенно если ступень вращается с достаточно большими угловыми скоростями (более единиц градусов в секунду).

Кроме того, мне принципиально нужна ориентация относительно Земли - зачем усложнять себе жизнь и ориентироваться по звездам, которые трудно поймать и через которые надо пересчитывать положение относительно Земли?
Имхо - ориентироваться относительно одного яркого протяженного объекта несоизмеримо проще.

[Monoceros]

Имхо - ориентироваться относительно одного яркого протяженного объекта несоизмеримо проще.

Т.е. предлагаете относительно земли ориентироваться?