УР-700

[Molodoy]

гептила в нужных для УР-700 объеме нет и не будет

Для большого количества МБР на высококипящих наладили же производство, можно было найти и для УР-700 при желании 

[AB57]

Где-то встречал, что РД-270 так толком и не заработал, а после некой крупной аварии на стенде им вообще перестали заниматься. Это всё произошло значительно ранее официального закрытия УР-700. Кто-нибудь знает эту историю?

[Molodoy]

Одна УР-700 это примерно 120 УР-100, если считать по топливу. Нехило, пришлось бы идти на компромиссы ради Луны 

[Штуцер]

Краткая суть- гептила в нужных для УР-700 объеме нет и не будет

Для РВСН и Протонов  нашелся

Врыв ракеты на старте гарантированная экологическая катастрофа в Казахстане!

Это уже обсуждали. Это сколько - 5-6 Протонов?

[Дмитрий В.]

Одна УР-700 это примерно 120 УР-100, если считать по топливу. Нехило, пришлось бы идти на компромиссы ради Луны

К тому времени, когда УР-700 полетела бы, тысяча УР-100 уже стояли бы ампулизированными в шахтах.

[Дмитрий В.]

Где-то встречал, что РД-270 так толком и не заработал, а после некой крупной аварии на стенде им вообще перестали заниматься. Это всё произошло значительно ранее официального закрытия УР-700. Кто-нибудь знает эту историю?

https://lpre.de/energomash/RD-270/index.htm

[Штуцер]

Одна УР-700 это примерно 120 УР-100, если считать по топливу. Нехило, пришлось бы идти на компромиссы ради Луны

Это что, 20 тонн в одну сотку? 

[Molodoy]

20 тонн

40 тонн топлива, в Ур-700 топлива без конструкции примерно 4750т 

[Дмитрий В.]

20 тонн

40 тонн топлива, в Ур-700 топлива без конструкции примерно 4750т

Туда ещё и  тетраоксид диазота входит, а он дешёвый и доступный.

[AB57]

Где-то встречал, что РД-270 так толком и не заработал, а после некой крупной аварии на стенде им вообще перестали заниматься. Это всё произошло значительно ранее официального закрытия УР-700. Кто-нибудь знает эту историю?

https://lpre.de/energomash/RD-270/index.htm

Спасибо за ссылку!

Просто к тому, что если двигатель "не шёл" (а очень похоже на то), что откуда такая уверенность у многих, что УР-700 полетела бы, да ещё была бы лучше Н-1? Важно: это вовсе не в защиту Н-1!!!

Тезис вроде "наверное, когда-нибудь РД-270 бы довели", конечно, имеет право на жизнь, но вот я всё больше и больше начинаю подозревать: а не явились ли неудачи с РД-270 реальным поводом отказа от УР-700? У Челомея, всё-таки, кроме "недругов", были ведь и "сторонники" и так просто всё закрыть было не так уж и просто...  Не поняли ли "наверху", что такую ракету на тот момент сделать нет технологической возможности, вот и оставили только Мишина отвечать за провал? 

[Штуцер]

20 тонн

40 тонн топлива, в Ур-700 топлива без конструкции примерно 4750т

Туда ещё и  тетраоксид диазота входит, а он дешёвый и доступный.

А что, заправка действительно планировалась 4750?

[Штуцер]

Просто к тому, что если двигатель "не шёл"

А какой двигатель с новизной сначала "шел"?

[AB57]

Просто к тому, что если двигатель "не шёл"

А какой двигатель с новизной сначала "шел"?

А я с этим не спорю. Но ведь в двигателестроении были примеры, когда, понимая, что задача не решается, делали что-то другое. Те же однокамерники для Р-7 (РД-105 и 106 - если не изменяет память). А тут особо-то и альтернативы не было. Разве что поставить четыре РД-253. Но тогда это повторение раскритикованной схемы с 30 двигателями...   

[Дмитрий В.]

20 тонн

40 тонн топлива, в Ур-700 топлива без конструкции примерно 4750т

Туда ещё и  тетраоксид диазота входит, а он дешёвый и доступный.

А что, заправка действительно планировалась 4750?

Меньше немного. Где-то 4 561 т

[Molodoy]

А что, заправка действительно планировалась 4750?

Точных цифр не знаю, но стартовая масса ракеты вроде бы была около 5000т

[Schwalbe]

Просто к тому, что если двигатель "не шёл" (а очень похоже на то), что откуда такая уверенность у многих, что УР-700 полетела бы, да ещё была бы лучше Н-1?

10% начала отработки на некомплектных двигателях не показатель. Самое главное - камера работала. Увязка двух турбин могла потребовать электронной СУ, но к середине 70-х это было уже выполнимо.

А уверенность в основном шла от того, что на Сатурне-5 стояли мощные двигатели - и все получилось.

[Дмитрий В.]

Просто к тому, что если двигатель "не шёл"

А какой двигатель с новизной сначала "шел"?

А я с этим не спорю. Но ведь в двигателестроении были примеры, когда, понимая, что задача не решается, делали что-то другое. Те же однокамерники для Р-7 (РД-105 и 106 - если не изменяет память). А тут особо-то и альтернативы не было. Разве что поставить четыре РД-253. Но тогда это повторение раскритикованной схемы с 30 двигателями... 

Ну, так изначально УР-700 с такими движками и была: 36 шт РД-253 на 1й и 2й ступени.
По РД-105/106 - мутноватая история. Они же по тяге не прошли, когда ОКБ-1 с подачи ядерщиков увеличило массу ГЧ с 3 до 5,5 тонн. Поэтому Р-7 пришлось перепроектировать, а поскольку на РД-105/106 хватанули ВЧ, торешили движок четвертовать. Кто был иниатором решения - есть 2 версии: ОКБ-1 (точнее, коллективное решение на СГК) и ОКБ-456. Но, вроде как в ТЗ на РД-107/108 основным шёл однокамерный вариант.

[AB57]

Просто к тому, что если двигатель "не шёл" (а очень похоже на то), что откуда такая уверенность у многих, что УР-700 полетела бы, да ещё была бы лучше Н-1?

10% начала отработки на некомплектных двигателях не показатель. Самое главное - камера работала. Увязка двух турбин могла потребовать электронной СУ, но к середине 70-х это было уже выполнимо.

А уверенность в основном шла от того, что на Сатурне-5 стояли мощные двигатели - и все получилось.

Это понятно! Только Сатурновские двигатели были готовы к середине 60-х, а РД-270 был бы готов (?) к середине 70-х. Я подозреваю, что кто-то "наверху" (может, и с подачи Келдыша) понял, что не догнать, и решил просто перестать "закапывать" деньги (ведь, когда-то бы пришлось ещё и отвечать за всё это). Мишина останавливать было уже поздно - его одного и оставили "козлом отпущения". 

[Павел73]

Краткая суть- гептила в нужных для УР-700 объеме нет и не будет

Для РВСН и Протонов  нашелся

Вот для РВСН он и был нужен. И для БРПЛ. И для РБ. И для КА. То есть только там, где без него никак. А в качестве тяжёлой РН лучше бы довели до ума кислородно-керосиновую Н-11.

Врыв ракеты на старте гарантированная экологическая катастрофа в Казахстане!

Это уже обсуждали. Это сколько - 5-6 Протонов?

А мне нахамил. 

Это выведенный из строя старт. Очень и очень надолго. Взрыв, пожар и химическое заражение.

И Протонов тоже упало много. Но они успевали от старта улететь. Не факт, что так же успела бы УР-700.

[Schwalbe]

Про не догнать стало понятно в 1968. В 1969 стало понятно, что нужно делать "базу", чтобы перекрыть Аполлон. Для базы проект ЛК-700 не годился. Выбор же ракеты зависел уже от архитектуры - все равно пусков несколько.

УР-700 нужно было делать только вместо Н1 в 1965 году. Поскольку этого не случилось - все дальнейшее не имело перспектив. Для чего все же что-то имитировали?