Смена генерального на "Энергии"

[mrvyrsky]

Именно что дискредитировал. Окупаемость за счет туризма - чушь, Не3 - химера.

Не3 - реально существующий изотоп гелия  :wink: . Почитайте вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0

Реально существующий где? Почему мы о этом чуде ничего не слышали в 70-е, когда были взяты образцы грунта?

Вы сомневаетесь в его существовании вообще?  :lol:
И это http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024&start=0 Вам никак не помогло?
Ну да, амы на Луну не летали, вот не слетав пару раз и выдумали  :lol:    :lol:

Меня умиляют ссылки на форум как на критерий истины. :roll:  И желание навесить ярлык опровергателя по любому поводу. Я же написал про образцы грунта - при чем здесь "не летали"? Я спрашивал, почему ни в СССР, ни в США в процессе реализации лунных программ в 60-70 никто не вспомнил про этот гелий? И это во время мирового энергитического кризиса.

Все обсуждения - там. Если там почитать С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ, то можно получить ответы на интересующие вопросы. С другими ссылками.

[mrvyrsky]

Ага. А еще кино вроде про 31-е июня

Это знак. Летим на Луну. Всей страной.

[mihalchuk]

Есть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:

[X]

Есть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:

Есть такое ощущение...
И попса в таком деле не нужна.

[mrvyrsky]

Вот довольно чёткая статья на ленте.ру:

http://www.lenta.ru/articles/2007/06/25/energy/

Вот комментарий роскосмоса на деятельность СНН от 17.01.2007:

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2056

17.01.2007 По поводу «приступов лунатизма»
В Роскосмосе с сожалением восприняли риторику, поднятую в ряде СМИ президентом, генеральным конструктором Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва Н.Н.Севастьяновым по поводу якобы сформированной программы России по полетам на Луну в самое ближайшее время.
Огорчительно, когда неапробированные технические идеи, далекие от утвержденных технических решений и технологий, выдаются руководителем флагмана отечественной пилотируемой космонавтики - ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва, за определенный руководством страны курс в национальной космической политике.

Роскосмос, совместно с другими заинтересованными ведомствами и организациями, работает над определением стратегии развития отечественной космонавтики, в том числе и в пилотируемой области. Однако, преждевременно говорить о существовании национальных решений по освоению Луны и других планет.

Желание головной организации – ОАО РКК "Энергия" имени С.П.Королёва принимать самое активное участие в реализации таких решений будет обязательно принято во внимание, как только решения по лунной теме будут сформулированы.

Что то я не помню, чтобы СНН выдвал свою программу развития ПК за российскую официальную национальную программу развития ПК? Или было? Может кто ссылку даст?

Да уж... РИТОРИКУ!  Ритора нашли  :lol:
Интересно, самим-то не смешно всё это читать?
Хотя, эти заявления ориентированы не на нас, и не профессионалов, а на широкие народные массы.

[mrvyrsky]

Есть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:

Маленькая справка: телеконсервы снимают всегда, когда есть возможность. Распахнули двери артиллеристы - и туда все толпой... Но они ж на Луну не собираются!
К теме: что-то отношение к "молодому и революционному" и "костным бюрократам" на форуме так разнятся, что прям Думой позапрошлого созыва повеяло.
Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота...  :evil:

[Motor]

А вот еще статья в "Коммерсанте":
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=777544&issueId=36313

Цитата

Высокопоставленный источник в РКК "Энергия" пояснил Ъ, что проблемы с несогласованностью программ начались еще в 2006 году. "В области пилотируемого космоса у Роскосмоса до 2015 года были более чем скромные планы – только продолжение программы Международной космической станции и начало очень предварительных проработок по будущим станциям и кораблям,– говорит собеседник Ъ.– 'Энергия', напротив, предлагала более амбициозный проект – создание пилотируемого многоразового корабля 'Клипер' и подготовку пилотируемых полетов на Луну и Марс. Однако Роскосмос урезал все эти программы, сведя проект 'Клипер' к очередной модернизации старого корабля 'Союз', ссылаясь на недостаточное финансирование, а программы по полетам к Луне и Марсу – к оценке требуемых технологий". После этого Николай Севастьянов разработал альтернативную космическую программу, доказывая недостаточность предложений Роскосмоса. По словам источника Ъ в ведомстве, эту программу предполагалось довести до сведения президента Владимира Путина на заседании Госсовета в марте. Николай Севастьянов рассчитывал на поддержку первого вице-премьера Сергея Иванова, но господин Иванов поддержал главу Роскосмоса Анатолия Перминова.

Видимо, в Роскосмосе больше заинтересованы в прибыльности отрасли, поэтому и программа такая консервативная. Севастьянов, видать, хотел кроме денег туда еще и "интересу" добавить, но Роскосмос решил перестраховаться. Севастьянова можно понять, одно дело - заниматься прибыльным но занудным шлифованием и полированием "Союзов", другое дело - сделать что-нибудь новое, хоть и в убыток.

PS. Однако, ветку про Клипер можно закрывать Получилась такая классическая химера (я правильно термин применяю? )

[Зомби. Просто Зомби]

Да ужжжж, назвать "амбициозными проектами" Клипер, "туристический" облет Луны и высадку a'la Аполлон, но 40 лет спустя и по 7-ми пусковой схеме может только Коммерсант :roll:

[Ну-и-ну]

Забавно, что в итоге ФКА выглядит полными идиотами.

Совсем недавно они же привели молодого энергичного менеджера СНН в РККЭ. Типа, из болота в светлое будущее чтоб тащил. Сейчас они же его сняли. Как минимум, это вопиющая некомпетентность ФКА - фигли они его пропихивали-то? Типа не знали?


Опять же, по стратегии. Понятно, что МКС и ТМА-Ц - это не стратегия, а тактика. Понятно, что вопрос "а что после МКС" должен ставиться. В том числе публично, и никуда от Луны (и пост-МКС ОС) в дискуссии не деться.

Если ответ от ФКА - давайте национальный Союз (который есть и летает) заменим на международный ЕвроСоюз, это понятно, на пользу ЕКА, бабла попилят - страсть. Нафиг это России - непонятно, вместо "полного" корабля будет делаться "неполный", причём все новые отсеки делаются в Европе, а в РФ продолжают делать старьё. Стране это не выгодно. Это называется "вредительство", за это надо как минимум, кхм, увольнять.


И третье, о туризме. Туризмом заниматься надо или с прицелом на окупаемость, снижение цены и себестоимости и расширение рынка (во много раз). Тогда Клипер. Или туризмом заниматься не надо, т.к. всё усилие на раскрутку оного рынка "утащат" молодые и ранние буржуи-частники. России они за это пряников не пришлют.

Короче, космотуризм на Союзе как некое "длительное занятие" - редкий маразм, нефига фигнёй заниматься. Надо или делать, или не делать. А симулировать деятельность - не надо. Это тоже вредительство.


Короче, в любом раскладе ФКА выглядит, как бы помягче сказать, некомпетентными товарищами.

После провала переговоров с НАСА по Луне, провала переговоров с ЕКА по Клиперу (в обоих случаях по причние выставления заведомо неприемлимых для партнёров условий) и "несостояния" конкурса по Клиперу Перминова как минимум стоило бы отстранить от руководства ПК. Это в предположении что ПК кому-то ещё нужна "наверху".

[Alex_II]

Короче, в любом раскладе ФКА выглядит, как бы помягче сказать, некомпетентными товарищами.

Они компетентные... но к сожалению не в том чем им положено заниматься  :cry:
Вот попил и ИБД (имитация бурной деятельности) - это да, их профиль к сожалению...

[Yegor]

Да ужжжж, назвать "амбициозными проектами" Клипер, "туристический" облет Луны и высадку a'la Аполлон, но 40 лет спустя и по 7-ми пусковой схеме может только Коммерсант :roll:

Эээ, небольшое уточнение - 4-х пусковой схеме  :roll:

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_02_11_00_4124.html

[KrMolot]

Есть предчувствие. Вот уляжется всё, и тогда где-нибудь в августе-сентябре откроют телеконсервы и объявят... лунную программу! :mrgreen:

Маленькая справка: телеконсервы снимают всегда, когда есть возможность. Распахнули двери артиллеристы - и туда все толпой... Но они ж на Луну не собираются!
К теме: что-то отношение к "молодому и революционному" и "костным бюрократам" на форуме так разнятся, что прям Думой позапрошлого созыва повеяло.
Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота...  :evil:

Не, но почему же. Давайте представим, что Россия решила осваивать Луну. Причем осваивать Луну совместно с европейцами, т.к. штаты сами с усами, да и мы уже не СССР чтобы идти исключительно в одиночку. Ну так вот. Что у нас там говорит мой склероз о программе европейцев... :roll: Ах, да. Он говорит о неком небесном теле  населенном  роботами.
Т.е. Лопоту на  на место СНН, Железнякова на повышение.  В результате один будет рулить всей программой, а другой штамповать роботов для первого. Колонистам же останется  лишь изредка  прилетать для ТО...там смазочки привезти или еще чего по мелочи... на первом этапе освоения луны, ессесно. :mrgreen:

p.s. Ну а потом, все на Марс. Там ИИ будет еще более востребован.

[Вадим Лукашевич]

Кто-нть ещё чё-нть про этого Лопоту знает? И с какого перепуга этот нано... кибернетик вдруг возглавит космическую корпорацию? Никогда не забуду выдающиеся успехи одного питерского оптика в деле "построения" нового российского подводного флота...  :evil:

Перрон Ленинградского вокзала. Приехавший народ выходит в город. Последним выходит маленький мужичонка, в рваном засаленном подвязанном картузе, на голове – кривая ушанка, за плечами – узелок с нехитрыми пожитками.
К нему подходят четыре рослых человека в черных кожаных плащах, окружают. Старший спрашивает: «Мужчина, вы из Питера?»
Мужичок испуганно съеживается: «Да, а что?...»
- В правительстве не хотите поработать?

[Yury]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/25/128049

Роскосмос не представил четких планов космической политики, а это позволяет подозревать, что расхождения в области научно-технической политики — лишь повод к снятию Севастьянова, говорит эксперт.

По словам источника, близкого к совету директоров, основную роль сыграло желание чиновников надежнее контролировать финансовые потоки "Энергии".

Вы обратили внимание, Перминов заявил, что гарант дал поручение правительству снять СНН. Исходя из этого, мечтать что до восьмого года нам обЪявят новую космическую программу, тем более на Луну или Марс, надеяться нельзя. Будем осваивать  деньги по амеровскому контракту вместе с гарантом. Будем осваивать, но без нас. :wink:

[grumbler]

Вы обратили внимание, Перминов заявил, что гарант дал поручение правительству снять СНН. Исходя из этого, мечтать что до восьмого года нам обЪявят новую космическую программу, тем более на Луну или Марс, надеяться нельзя. Будем осваивать  деньги по амеровскому контракту вместе с гарантом. Будем осваивать, но без нас. :wink:[/quote]
А Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?

[Yury]

А Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?

Не знаю.

Статья с корявым (может порезанным интервью СНН ?)
http://inauka.ru/space/article76019.html?ynd

[Yury]

Еще одна статья о вражеских происках
http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359176.php

У Рособоронэкспорта есть возможность получить контроль над двумя ведущими космическими предприятиями страны — РКК "Энергия" и НПО "Энергомаш". Первое выполняет крупный государственный заказ по созданию ракет и космических кораблей для пилотируемых полетов на МКС, а второе имеет в активе контракт по поставкам ста ракетных двигателей РД-180 в США для американских ракет Atlas на общую сумму около 1 млрд долларов. Возможно, подвижки в этом направлении связаны с отстранением президента корпорации "Энергия" Николая Севастьянова со своей должности Советом директоров РКК в минувшую пятницу. В то же время, накануне Сергей Чемезов подписал с главой "Роскосмоса" Анатолием Перминовым соглашение о сотрудничестве, в соответствии с которым "Рособоронэкспорт" будет размещать экспортные заказы на подведомственных «Роскосмосу» предприятиях. Непохоже, чтобы это было просто совпадение. Как заявил в пятницу Председатель Совета директоров корпорации Николай Моисеев, решение о приостановке полномочий Севастьянова было вызвано негативной обстановкой, "которая сложилась в отношениях руководства РКК "Энергия" с федеральными ведомствами и, в первую очередь, с Роскосмосом". В свою очередь влияние на самом верху Сергея Чемезова, бывшего сослуживца внешней разведки ВВП, всем известно.

[Васил Жеков]

Не мне оценивать бьившего уже директора "Енергии", но для меня его планьи на Марс и Луне никак "слишком амбиционзньими" не назовеш.
Мьи етого уже много раз обсуждали но здесь несколько заметок:
1. Хотя у РКК 40% космической деятельности, етого не хватает, чтоб вся пилотируемая космическая программа России подчинялась ей.
2. Семипусковьим схем на Луне, тем менее на Марсе не долететь.
3. Если"Клиппер" и хорош, то не видно бьило чуждестранное участие в нем, а всем ясно, что Россия сама всех амбициозньих планнов на Марс, Луне и т.д. не подтянет. А без значимое участие, никто из зарубежньих партнеров денег давать не будеть.

[Вадим Лукашевич]

А Вы обратили внимание , что в последней редакции сообщения Роскосмоса изчезло упоминание о Гаранте ? Может это всё таки самодеятельность Роскосмоса ?

А, бросьте...
Этому тезису уже лет триста: "Царь хороший, вот только бояре плохие."
Вы всерьез допускаете, что кадровый генерал, не замеченный в инициативе, пойдет на такой шаг, ни с кем его не согласовав?

[Вадим Лукашевич]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/25/128049
Роскосмос не представил четких планов космической политики, а это позволяет подозревать, что расхождения в области научно-технической политики — лишь повод к снятию Севастьянова, говорит эксперт.По словам источника, близкого к совету директоров, основную роль сыграло желание чиновников надежнее контролировать финансовые потоки "Энергии".

Еще одна статья о вражеских происках
http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359176.php

У Рособоронэкспорта есть возможность получить контроль над двумя ведущими космическими предприятиями страны — РКК "Энергия" и НПО "Энергомаш".
<...>
накануне Сергей Чемезов подписал с главой "Роскосмоса" Анатолием Перминовым соглашение о сотрудничестве

Ну-у-у, при таком раскладе, особенно учитывая тот факт, что НПО "Энергомаш" не купается в деньгах (а амеровского контракта едва-едва хватает, чтобы не замораживать производство), то с повышением окладов в "Энергомаше", как и в РККЭ - полный шиздец...
Кстати, а почему все решили, что со снятием СНН и приходом другого будет обязательно лучше?
Сдается мне, что через некоторое время СНН в РККЭ еще будут вспоминать добрым словом, а времена СЮП вообще назовут "золотым веком"...