Как спрятать спутник?

Автор pkl, 11.06.2007 23:14:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитировать
ЦитироватьP.S. "Новости космонавтики" я выписываю с 1999 г. и у меня почти все номера, в т.ч. и про "Мисти". Номера естественно, зачитаны до дыр. Так что, хотелось бы чего новенького. Хотя бы идеи какие прочитать.

А можно уточнить что за номер и как называется статья?
Идеи есть, но лучше сначала прочесть что предлагали раньше ;)

Ооох, volod! Знали бы Вы, каково перебирать все эти номера! Значит, так:
Про "Мисти" была статья в №6 за 2004 г. на с. 50-53. Вот ещё материал к размышлению:
№9 за 2003 г. с. 36-38 - про наше "Окно" в Нуреке;
№11 за 2003 г. с. 28-34 - здоровая статья про разведывательные КА на ГСО;
№7 за 2004 г. с. 58-59 - про РТР;
№1 за 2005 г. с. 66-67 - про NAVSPASUR;
№3 за 2005 г. с. 55-56 - французские спутники РТР, хм, они могут быть маленькими, что существенно упрощает нашу задачу;
№4 за 2005 г. с. 10-13 - про "Носы";
№6 за 2005 г. с. 40-41 - про Лакросс;
№12 за 2005 г. с.40-42 - запуск разведыватьльного ИСЗ, упоминается "Мисти-2"
№4 за 2006 г. с. 40-47 - про военные системы связи США, упоминаются секретные ПН на известных спутниках;
№5 за 2006 г. с.  36-37 - про "Экспресс - АМ11", упоминалась версия поражения ИСЗ;
№4 за 2007 г. с. 62-63 - про то, как нашли три секретных спутника.

ЦитироватьКстати, из моего опыта наблюдений выплывает, что если на корпус нацепить кучу диффузно- зеркальных панелей (зеркальные ребристые пленки, например), то КА будет блестеть как елка и под этой мишурой просто невозможно разобрать что за конфигурация такая (перепады яркости КО + ограничение по контрастности приемника = все размазывается в кашу = ни черта понять нельзя).

Нет, это не то. Надо, чтобы никто посторонний вообще не догадывался о существовании спутника. Или, как минимум, искренне заблуждался относительно его орбиты и назначения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bell

Вариат для ГСО:

Конусообразная обшивка, смотрящая на Землю - отражение радиоволн в стороны. Поверхность принудительно охлаждается до максимально низкой температуры с отводом тепла на развитые радиаторы в задней, экранированной части. Питание от ЯЭУ с отводом тепла назад, поскольку спрятать СБ необходимых размеров некуда.

Такой девайс будет мало заметен со стороны Земли (с поверхности и низких орбит) в радио и ИК-диапазоне. Стелс, типа :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Как сделать спутник невидимым? Надо добиться чтобы он не отражал видимого света и радиоволн. Или отражал их не в сторону наблюдателя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

По части запуска, имхо, все очень просто.

Девайс запускается стандартно, под благовидной легендой. В заявленную целевую точку стояния сбрасывается надувной/раздвижной/еще какой легкий макет, с передатчиком и т.п. лабудой для отвода глаз.
После вывода на ГСО стелс остается на РБ и уходит с ним на орбиту захоронения. Оттуда тихонько выходит в свою рабочую точку.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

ЦитироватьПо части запуска, имхо, все очень просто.

Девайс запускается стандартно, под благовидной легендой. В заявленную целевую точку стояния сбрасывается надувной/раздвижной/еще какой легкий макет, с передатчиком и т.п. лабудой для отвода глаз.
После вывода на ГСО стелс остается на РБ и уходит с ним на орбиту захоронения. Оттуда тихонько выходит в свою рабочую точку.
Или спутник запускается в составе кластерного запуска а потом объявляют что он не отделился.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьКак сделать спутник невидимым? Надо добиться чтобы он не отражал видимого света и радиоволн. Или отражал их не в сторону наблюдателя.
В сторону - легко, тем более, что заведомо известно направление локации.
Со светом сложнее. Темная поверхность будет поглощать ИК и в этой части спектра девайс будет светиться как новогодняя елка. Нужно активное охлаждение, т.е. можная энергоустановка. СБ не катят по размерам и демаскировке. Так что остаются только нелюбимые вами ЯЭУ ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитировать
ЦитироватьПо части запуска, имхо, все очень просто.

Девайс запускается стандартно, под благовидной легендой. В заявленную целевую точку стояния сбрасывается надувной/раздвижной/еще какой легкий макет, с передатчиком и т.п. лабудой для отвода глаз.
После вывода на ГСО стелс остается на РБ и уходит с ним на орбиту захоронения. Оттуда тихонько выходит в свою рабочую точку.
Или спутник запускается в составе кластерного запуска а потом объявляют что он не отделился.
Не, нештатки наводят на подозрения. Нужен способ в любой момент и в любом количестве запускать невидимые спутники.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

ЦитироватьНе, нештатки наводят на подозрения. Нужен способ в любой момент и в любом количестве запускать невидимые спутники.
Ну если на Протоне с Бризом запустить спутник от Протона с ДМом то в качестве проставки туда легко впихнуть необъявленый спутник с полтонны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

С низкими орбитами - сложнее.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Кстати, Старый, вы согласны, что с СБ нельзя сделать спутник невидимым?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

ЦитироватьСо светом сложнее. Темная поверхность будет поглощать ИК и в этой части спектра девайс будет светиться как новогодняя елка. Нужно активное охлаждение, т.е. можная энергоустановка. СБ не катят по размерам и демаскировке. Так что остаются только нелюбимые вами ЯЭУ ;)
Инфракрасный сложнее заметить. Много ли инфракрасных средств СККП? Да ещё таких чтоб доставали до геостационара?
 На низкой орбите тоже без наводки от РЛС заметить тёмный спутник сложновато.
 Солнечные батареи тоже тёмные да ещё и отражают зеркально т.е. в сторону солнца. Думаю главное - это както спрятать целевую аппаратуру и антены. Но думаю спутник-инспектор невидимым сделать можно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьКстати, Старый, вы согласны, что с СБ нельзя сделать спутник невидимым?
Несогласен.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьС низкими орбитами - сложнее.
Тоже можно на Союзе-2 вывести спутник от Союза-У и с ним проставку в тонну. Или на Зените что-нибудь с Целиной-2.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

интересующийся

Извиняюсь, но собственно невидимость - не самоцель. Главное ввести "друзей" в заблуждение относительно предназначения. А для этого можно использовать очень большую "похожесть".
Вот вам классический пример: Космос-2285, он же Обзор-1, он же 1994-045А, он же 23189, он же 3619. Дата запуска 2.08.1994 г.
Платфома - "Парус" (или "Надежда", кому больше нравится), носитель - 11К65М, космодром - Плесецк, орбита - почти (да простится мне это для красного словца) парусовская.
Ну, и кто первый скажет, что же это было на самом деле со ссылкой на источник (бывших и действующих военных и производственников, находящихся в курсе просьба не высовываться).
Скажу сразу, что "юстировка" (по Железнякову) - это "в молоко". :twisted:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

Старый

ЦитироватьВот вам классический пример: Космос-2285, он же Обзор-1, он же 1994-045А, он же 23189, он же 3619. Дата запуска 2.08.1994 г.
Платфома - "Парус" (или "Надежда", кому больше нравится), носитель - 11К65М, космодром - Плесецк, орбита - почти (да простится мне это для красного словца) парусовская.
Нифигасе, "парусовская"! 74 градуса буквально бросились всем в глаза!

ЦитироватьНу, и кто первый скажет, что же это было на самом деле со ссылкой на источник (бывших и действующих военных и производственников, находящихся в курсе просьба не высовываться).
Скажу сразу, что "юстировка" (по Железнякову) - это "в молоко". :twisted:
Сдаёмся! Сдаёмся сразу и бесповоротно! Рассказывайте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьВариат для ГСО:

Конусообразная обшивка, смотрящая на Землю - отражение радиоволн в стороны. Поверхность принудительно охлаждается до максимально низкой температуры с отводом тепла на развитые радиаторы в задней, экранированной части. Питание от ЯЭУ с отводом тепла назад, поскольку спрятать СБ необходимых размеров некуда.

Такой девайс будет мало заметен со стороны Земли (с поверхности и низких орбит) в радио и ИК-диапазоне. Стелс, типа :)

А если некий ажурный экран на кронштейне - вроде зонтика? КА будет прятаться в его тени. А если такой зонтик поместить между ИСЗ и наблюдателем на Земле - его можно заметить?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bell

Цитировать
ЦитироватьПо части запуска, имхо, все очень просто.

Девайс запускается стандартно, под благовидной легендой. В заявленную целевую точку стояния сбрасывается надувной/раздвижной/еще какой легкий макет, с передатчиком и т.п. лабудой для отвода глаз.
После вывода на ГСО стелс остается на РБ и уходит с ним на орбиту захоронения. Оттуда тихонько выходит в свою рабочую точку.
Или спутник запускается в составе кластерного запуска а потом объявляют что он не отделился.

:mrgreen:
ЦитироватьAtlas не вывела спутники американской разведки на нужную орбиту
16.06.2007 09:17 | Газета.ru
При выводе в космос в пятницу новых разведывательных спутников США на борту второй ступени ракеты-носителя возникли неполадки. Согласно заявлению ВВС США, "Кентавр" - вторая ступень носителя Atlas 5 - столкнулась с "технической аномалией". Вместе с тем, ВВС продолжают считать пуск успешным.

Однако, согласно авторитетному журналу Aviation Weekеnd Space Technology, при втором включении двигателя "Кентавра" он проработал менее положенного, и выводимые спутники не вышли на расчетную орбиту. Вместе с тем, предполагается, что на борту спутников имеется достаточный запас топлива, чтобы они самостоятельно смогли перейти на требуемую околоземную орбиту. Как эти незапланированные маневры скажутся на "продолжительности жизни" спутников - неизвестно.

Ранее журнал сообщал, что Atlas выводит два спутника морской разведки, которые позволят отслеживать перемещение судов и кораблей различных стран.

Пуск "Атласа-5" осуществлялся в интересах Национального разведывательного управления США, отвечающего за разработку, создание и эксплуатацию американских разведывательных спутников.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

pkl

ЦитироватьИзвиняюсь, но собственно невидимость - не самоцель. Главное ввести "друзей" в заблуждение относительно предназначения. А для этого можно использовать очень большую "похожесть".
Вот вам классический пример: Космос-2285, он же Обзор-1, он же 1994-045А, он же 23189, он же 3619. Дата запуска 2.08.1994 г.
Платфома - "Парус" (или "Надежда", кому больше нравится), носитель - 11К65М, космодром - Плесецк, орбита - почти (да простится мне это для красного словца) парусовская.
Ну, и кто первый скажет, что же это было на самом деле со ссылкой на источник (бывших и действующих военных и производственников, находящихся в курсе просьба не высовываться).
Скажу сразу, что "юстировка" (по Железнякову) - это "в молоко". :twisted:

Не пойдёт - в случае военного конфликта враг будет уничтожать ВСЕ наши спутники.
Кстати: если в противоракетных системах противоракетные системы стоят дороже МБР, то в случае противоспутниковых всё наоборот.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

volod

Да, про Мисли статья интересная, но она об уменьшении ЭПР :)
Для невидимости в оптике, могу предложить такой вариант.



Между КА и Солнцем всегда расположена панель Солнечной батареи размер которой больше габаритов спутника (КА всегда в тени!) и нормаль направлена строго на Солнце.
Собственно пластины СБ на панели расположены под углом к солнцу, так что бы переотраженная энергия падала на обратную зеркальную (или параллельную пластину с фоточувствительным слоем СБ) сторону соседней пластины СБ и зеркально отражалась на микро линзы, которые фокусируют излучение на вход оптоволокна. А уж второй конец оптоволокна может быть, например, использован для накачки боевого (связного) лазера или направлен в сторону от Земли.

Такая система будет иметь переотражение и назад, но за счет того что первая поверхность пластин СБ под углом к Солнцу то максимум излучения будет смещен в сторону Солнца и в бок. Что бы это дело направить подальше от земли, саму панель можно вращать вокруг оси так что бы максимум излучения уходил в космос.

А вообще, конкретная реализация будет зависит от орбиты и назначения КА и считать параметры и нюансы необходимо индивидуально...
«Истина – отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это – набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

пежмарь

Сложно и глупо.
От лазерной локации не спасает.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость