Фотон-М №3 и тросовый эксперимент YES2

[Старый]

Вон он справа на рисунке:

[sleo]

Вы имеете в виду MASS, или какой-то другой блок?

На спутниках Фотон сверху на СА ставится цилиндрической формы блок дополнительных аккумуляторов, который сбрасывается перед сходом с орбиты. Он остаётся на орбите и обычно регистрируется норадом как объект "С".
 Такой же блок ставился и на спутники Зенит-2М, иногда на его место ставится автономный модуль Наука такой же формы. Там они тоже перед сходом с орбиты сбрасывались и регистрировались норадом.

Понятно. А Вы не подскажете, чтО это за объекты  2007-040D и 2007-040E, которые 26 сентября имели орбиты 260х450 и 260х500?

[Старый]

А Вы не подскажете, чтО это за объекты  2007-040D и 2007-040E, которые 26 сентября имели орбиты 260х450 и 260х500?

Хрен их знает. Один - наверняка защитная крышка ТДУ.
 Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

[sleo]

Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

[ronatu]

Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

[sleo]

Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

Если сравнить график изменения большой полуоси Фотона-М3 с аналогичным графиком для Фотона-М2
,
то видим, что никакого скачка большой полуоси в конце полета Фотона-М2 не было. Поэтому логично предположить, что этот скачек вызван силовым действием троса ("тянущей" тангенциальной составляющей силы натяжения).

[Liss]

Старый и sleo все правильно говорят.
Объект C в обоих случаях -- это, безусловно, контейнер с ХИТами. Орбитальное поведение 2005-020C и 2007-040С одинаковое, "провал" орбиты после разделения одинаковый и т.д.
На графиках "Фотона-М3" действительно виден подъем в правильное время -- последняя нижняя точка имеет эпоху до отделения MASS/Fotino, а первая верхняя -- после обрезания тросов. Правда, между экспериментом и посадкой есть только два определения орбиты, и они могут быть не очень точными. И все-таки эффект ясно виден. Более того, по величине подъема орбиты "Фотона" (0.4-0.5 км в средней высоте), зная массы его и отделенного объекта, по-видимому, несложно рассчитать, насколько провалился отделенный объект.

[sleo]

На графиках "Фотона-М3" действительно виден подъем в правильное время -- последняя нижняя точка имеет эпоху до отделения MASS/Fotino, а первая верхняя -- после обрезания тросов. Правда, между экспериментом и посадкой есть только два определения орбиты, и они могут быть не очень точными. И все-таки эффект ясно виден. Более того, по величине подъема орбиты "Фотона" (0.4-0.5 км в средней высоте), зная массы его и отделенного объекта, по-видимому, несложно рассчитать, насколько провалился отделенный объект.

Имхо, рассчитать не так просто. Неизвестна динамика стравливания троса, его ориентация, и т.д. Боюсь, что прикидки будут на уровне погрешности, сравнимой с искомой величиной

[Yuriy]

В 1990-1994 г.г. использовали возвращаемые баллистические капсулы "Радуга". Капсула устанавливалась во фланце люка "Прогресса" перед расстыковкой. После расстыковки и тормозного импульса капсулу выталкивал механический толкактель.

"Баллистические капсулы из-за нулевого гиперзвукового качества имеют серьезный недостаток - большие размеры района посадки.  Точность приземления вдоль трассы полета составляла плюс/минус 125 км при боковом разбросе плюс/минус 15 км." - www.buran.ru

А какой предполагаемый размер района посадки у капсулы Fotino?
В нормальном режиме, если бы тросс растянулся на полную длину 30 километров?
На сайте эксперимента YES2 такой информации нет.

[sleo]

В 1990-1994 г.г. использовали возвращаемые баллистические капсулы "Радуга". Капсула устанавливалась во фланце люка "Прогресса" перед расстыковкой. После расстыковки и тормозного импульса капсулу выталкивал механический толкактель.

"Баллистические капсулы из-за нулевого гиперзвукового качества имеют серьезный недостаток - большие размеры района посадки.  Точность приземления вдоль трассы полета составляла плюс/минус 125 км при боковом разбросе плюс/минус 15 км." - www.buran.ru

А какой предполагаемый размер района посадки у капсулы Fotino?
В нормальном режиме, если бы тросс растянулся на полную длину 30 километров?
На сайте эксперимента YES2 такой информации нет.

Monte Carlo simulations [see section 4.2] have
determined the +/-3 sigma landing area to be
around 400x60 km.

[ronatu]

Вобще орбита блока аккумуляторов должна примерно равняться последней орбите спутника.

Я построил график изменения большой полуоси Фотона-М3. 25 сентября отчетливо наблюдается скачек на пол-километра.

npocTuTe Ho He Mor/\u 6bI BbI noRcHuTb rpafuk?

Если сравнить график изменения большой полуоси Фотона-М3 с аналогичным графиком для Фотона-М2 то видим, что никакого скачка большой полуоси в конце полета Фотона-М2 не было. Поэтому логично предположить, что этот скачек вызван силовым действием троса ("тянущей" тангенциальной составляющей силы натяжения).

Спасибо.
Но мне вот что непонятно.
Почему сразу после подъема орбита пошла вниз?

[Liss]

Вниз линия пошла в связи со сведением с орбиты "Фотона". Последующие точки принадлежат объекту 2007-040C, т.е. блоку ХИТов.

[Yuriy]

Предполагается, что блоки Fotino и Mass не разделились.
Понятно, что НОРАД видит их как одну цель.
7 ноября 2007 года этот объект сойдет с орбиты.
Что будет при вхождении в плотные слои атмосферы?
Соединительные ленты сгорят. Они не из металлического материала. Блоки Fotino и Mass разделятся. Блок Mass сгорит.
Блок Fotino имеет теплозащитное покрытие и он пройдет через плотные слои атмосферы.
Вопрос, сработет ли на Fotino парашютная система?
Батарея за время полета могла разрядиться.
Если батарея не разрядилась, то парашютная система сработает, парашют раскроется, капсула приземлиться со скоростью 15 метров в секунду.
В капсуле Fotino есть GPS-приемник, который определит координаты точки приземления с точностью до метров.
В капсуле Fotino есть радиопередатчик, который будет передавать сообщение с координатами точки приземления. Спутники примут это сообщение и передадут в центр управления.
В какой-бы стране она не приземлилась, если власти страны разрешат, капсулу можно будет найти и забрать.
Если батарея разрядилась, тогда парашютная система не сработает, парашют не раскроется и капсула с большой скоростью разобьется об землю.

[Александр Ч.]

В капсуле Fotino есть GPS-приемник, который определит координаты точки приземления с точностью до метров.
В капсуле Fotino есть радиопередатчик, который будет передавать сообщение с координатами точки приземления. Спутники примут это сообщение и передадут в центр управления.
В какой-бы стране она не приземлилась, если власти страны разрешат, капсулу можно будет найти и забрать.
Если батарея разрядилась, тогда парашютная система не сработает, парашют не раскроется и капсула с большой скоростью разобьется об землю.

Да? Так они вроде отказались от GPS?

....Batteries aboard Fotino should be able to last until re-entry, giving officials hope of successfully recovering the capsule after it lands. The batteries control the radio beacons and parachute system, and on-board electronics are designed to handle cases like this, Kruijff said.

A GPS unit was removed from the mission at the last minute due to an unexplained problem, Kruijff told Spaceflight Now... ..

[sleo]

Предполагается, что блоки Fotino и Mass не разделились.
Понятно, что НОРАД видит их как одну цель.
7 ноября 2007 года этот объект сойдет с орбиты.

На форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

[Старый]

"блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

На всякий случай - "аккумуляторы" и "химические источники тока (ХИТ)" это одно и то же.

[ronatu]

"блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

На всякий случай - "аккумуляторы" и "химические источники тока (ХИТ)" это одно и то же.

На всякий случай -  2/3 noBepxHocTu 3eM/\u ecTb - BODA.

[Reader]

На форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

Сейчас уже 9.11.2007.
А я - методом подбора баллистического коэффициента, дающего одинаковые результаты для двустрочников от 11 октября и 1 ноября - получаю почему-то падение с 4 на 5 декабря...

[sleo]

На форуме уже неоднократно писалось о том, что 7 ноября 2007 года сойдет с орбиты объект 2007-040С - "блок дополнительных аккумуляторов" (Старый)  или "блок ХИТов" (Liss). Это не Fotino/Mass.

Сейчас уже 9.11.2007.
А я - методом подбора баллистического коэффициента, дающего одинаковые результаты для двустрочников от 11 октября и 1 ноября - получаю почему-то падение с 4 на 5 декабря...

Сейчвс space-track.org уточнил прогноз, и перенес дату на 11 ноября. Посмотрим, какая модель правильная - модель "11 ноября", или "4 декабря"
ЗЫ При нынешней высоте около 250 км объект теряет в районе 1 км в день. Не слабо.

[Liss]

Напомню, что я месяц назад на 8-й странице предсказывал около 10-15 ноября.