Поверхность Урана и Нептуна

[Lin]

У меня жена очень давно просит орбитер к Урану. Никто не одолжит 5 млрд.?

А лететь нужно так:

http://www.plavali-znaem.ru/Pluton.htm

[Pavel]

Я не очень понял, как автор собирается выходить на орбиту Плутона только на ЭРД

[pkl]

Georgij пишет:
пкл как всегда в своем стиле....

Ну что опять не так??? По нынешним временам можно за махнуться и на кое-что более интересное! Например, с зондами.

[pkl]

Lin пишет:
У меня жена очень давно просит орбитер к Урану. Никто не одолжит 5 млрд.?

Если одалживать, то должок надо будет рано или поздно возвращать. Лучше втирать про прогресс цивилизации. И без международной кооперации не обойтись.

[Прол]

Pavel пишет:
Я не очень понял, как автор собирается выходить на орбиту Плутона только на ЭРД

"...примерно половину времени ускорение от работающей двигательной установки сонаправлено с вектором скорости, т.е. аппарат разгоняется, а половину противоположно ему – происходит торможение аппарата. Между этими участками возможен также и полет по инерции с выключенным двигателем."  

Зеркально, как улетаем от Земли.

[pkl]

У меня ещё одна идея появилась: а не использовать ли нам солнечно-термический двигатель? Стартуем к Венере, та загибает траекторию АМС ближе к Солнцу, если повезёт, то и к Меркурию, в перигелии включаем ДУ. Ещё можно дополнительно грав. манёвр у Сатурна сделать.

[Georgij]

а чем этот умник будет питать ЭРД за пределами орбиты юпитера?

[Georgij]

pkl пишет:
Ну что опять не так???

5 млрд под уран никто не даст. сколько раз нужно повторить чтоб ты это понял. будут хвататься за сложные и дорогие проекты окажутся там где JEO, JIMO и прочие. нужно что то не более new frontiries.

[pkl]

Georgij пишет:
а чем этот умник будет питать ЭРД за пределами орбиты юпитера?

Как я понимаю, на ЭРД будет только разгон ВНУТРИ обиты Юпитера. А дальше уже на химии. Потому такая разница между сухой массой /500 - 600 кг/ и начальной /3000 кг/.

Georgij пишет:

pkl пишет:
Ну что опять не так???

5 млрд под уран никто не даст. сколько раз нужно повторить чтоб ты это понял. будут хвататься за сложные и дорогие проекты окажутся там где JEO, JIMO и прочие. нужно что то не более new frontiries.

Но ведь предложенный вариант - это почти ни о чём! Посадочных зондов нет, набор приборов ограничен. По сути, летающая камера со спектрометром. При этом начальная оценка стоимости - 1 млрд. $, внушает. То же не копейки. Если не дадут 5 млрд., то почему должны дать 1? Если обществу планеты эти неинтересны, не дадут вообще ничего.

[Myth]

pkl пишет:
Но ведь предложенный вариант - это почти ни о чём! Посадочных зондов нет, набор приборов ограничен. По сути, летающая камера со спектрометром.

Летающая камера на орбите Нептуна умножит знания о его системе в разы, а, возможно, и совершит переворот в них. Но Пкл'у это неинтересно. Любая миссия, обходящаяся без дорогостоящих бессмысленных химер - для него это "почти ни о чем". Истерика ребенка, у которого отбирают любимую игрушку.

pkl пишет:
Если не дадут 5 млрд., то почему должны дать 1?

Вы этого никогда не поймете. Знаете почему?

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Но ведь предложенный вариант - это почти ни о чём! Посадочных зондов нет, набор приборов ограничен. По сути, летающая камера со спектрометром.

Летающая камера на орбите Нептуна умножит знания о его системе в разы, а, возможно, и совершит переворот в них. Но Пкл'у это неинтересно. Любая миссия, обходящаяся без дорогостоящих бессмысленных химер - для него это "почти ни о чем". Истерика ребенка, у которого отбирают любимую игрушку.

Отнюдь, мне интересно /иначе бы здесь не писал/, но хотелось бы большего. Ряд исследований /сейсмические, соотношения изотопов в атмосфере/ можно провести только контактно. Желательны ещё один ИК-спектрометр, как у Кассини и УФ. Длинноволновой радар тоже бы не помешал. Ну и ещё датчики для исследования заряженных частиц, пыли, плазмы. А так аппарат получается беднее Вояджера!

pkl пишет:
Если не дадут 5 млрд., то почему должны дать 1?

Вы этого никогда не поймете. Знаете почему?

А Вы уверены, что дадут?  

[Bizonich]

pkl пишет:
Ряд исследований /сейсмические, соотношения изотопов/ можно провести только контактно. Желательны пара ИК-спектрометров, как у Кассини и Уф. Длинноволновой радар тоже бы не помешал. Ну и масс-спектрометр.

Миссия типа "Кассини" к Урану обойдется миллиардов 3, не меньше. Не дадут. Вы, простите, предлагаете лэндер для сейсмических исследований. И вообще это из разряда...
http://poiskm.com/song/25737906-k-f-D-artanyan-i-3-mushketera-U-menya-est-pyat-ekyu

[pkl]

А если международный проект? Кассини ведь тоже делали вскладчину.

Конечно, можно сделать и минимальный орбитер, как предлагается. Но такой аппарат снимет все "сливки", а для углублённого изучения понадобится более сложная и дорогая миссия, результаты которой будут куда более ограниченны и на которую шансов выбить деньги ещё меньше!

[Bizonich]

pkl пишет:
А если международный проект? Кассини ведь тоже делали вскладчину.

С международной кооперацией и так не все гладко. Там прибор другой, не более. А разработать АМС, деньги на запуск. Ну с сопровождением еще ладно, поделили, посчитали по долям. 

pkl пишет:
Но такой аппарат снимет все "сливки"

Под выражение снять все сливки понимают не только верхний слой, но и все самое вкусное. Согласен, нужен орбитер класса Кассини, но кто ж денех даст на него..

[Bizonich]

Кассини весил 5 тонн с копейками, закинуть такую массу к Урану выйдет не намного дороже чем к Сатурну, пусть меня поправят. Флайбай нахрен не нужен и денег на него не дадут, чай не Новые Горизонты.

[Georgij]

pkl пишет:
А Вы уверены, что дадут?

не уверены но шансы есть. под уран-нептун миссию за льярд выбить реально. дороже - никаких шансов.

[Georgij]

Bizonich пишет:
Кассини весил 5 тонн с копейками, закинуть такую массу к Урану выйдет не намного дороже чем к Сатурну,

Кассини стоил 3,3 млрд в ценах 1997 г  сейчас это около 5 млрд долл + траблы с РИТЭГами. и обойдется дороже - нужно будет делать дофига гравманевров - расходы на управление. в эпоху сокращения бюджетов это - пустая трата бумаги. тем более что на 2020 г уже планируется очередной марсоход..

[Bizonich]

Georgij пишет:
и обойдется дороже

То-то и оно.

[pkl]

Bizonich пишет:

pkl пишет:
Но такой аппарат снимет все "сливки"

Под выражение снять все сливки понимают не только верхний слой, но и все самое вкусное. Согласен, нужен орбитер класса Кассини, но кто ж денех даст на него..

Именно это я и имел в виду! А деньги... инициаторам надо расширить международную кооперацию, чтобы не только США и Европа участвовали.

[vika vorobyeva]

В рамках европейской программы Cosmic Vision 2015-2025 предложен новый масштабный проект по изучению Урана и Нептуна - миссия L-класса ODINUS, состоящая в отправке к ледяным гигантам двух орбитальных аппаратов-близнецов.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1402/1402.2650.pdf
Сайт миссии ODINUS:
http://odinus.iaps.inaf.it/