Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати... :oops:  :roll:
Соглашаясь, что "коренная идея" принадлежит вам, все-таки, не могу не отметить, что моя роль несколько выходит за рамки "предпроекта", в каковой роли может выступать "аэрокосмическая ракета Зомби" :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Имеется в виду АКС, который можно соорудить "сегодня", естественно, а не "ядерно-МГДшный" какой-нибудь "абстракт", принципиально возможный когда-нибудь

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи? И какие грузы она на МКС возить будет? Воду? Научное оборудование? Топливо? Но все это не требуется возить на ОС даже один раз в неделю!  И вполне можно возить даже и не раз в месяц, а, скажем, раз в три -шесть месяцев

Да, кстати
Мы, собственно, на это и надеемся, в этом и "радикал"

Во-первых, АКС не обязан летать каждую неделю, он может летать "по потребности", остальное время проводя в "гараже", сохраняя свой летный ресурс
И очевидно, что если он будет такой как надо, то сразу возникнет "значительный недогруз" по отношению к тому максимуму, на который он вроде бы должен быть способен
Но при этом он по-любому будет достаточно загружен тем что есть, чтобы полностью оправдать свое существование

Но это и есть то "качественное изменение" с возможностями доступа в околоземный космос, то есть, не только "цена билета" резко упадет, но появится ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, МАССОВЫЙ и дешевый ресурс

Так что для "доступа" еще и не надо будет "стоять в очередь", помимо цены за удовольствие

То есть, если вы хотите попасть в космос сегодня, вам сразу говорят:
"с вас 20 - 30 - 100 миллионов" и заставляют пару-тройку лет парится в отряде кандидатов на полет
А при наличии АКС вы платите 200 - 300 тысяч и отправляетесь на орбиту в течении, скажем, месяца

Согласитесь, что это все "несколько иной расклад", настолько иной, что можно говорить о КАЧЕСТВЕННОМ изменении положения

[WkWk]

Ну, ребята с приорететами вы разобрались - воплощайте :wink:

[ratte07]

Имеется в виду АКС, который можно соорудить "сегодня", естественно, а не "ядерно-МГДшный" какой-нибудь "абстракт", принципиально возможный когда-нибудь

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи? И какие грузы она на МКС возить будет? Воду? Научное оборудование? Топливо? Но все это не требуется возить на ОС даже один раз в неделю!  И вполне можно возить даже и не раз в месяц, а, скажем, раз в три -шесть месяцев

Да, кстати
Мы, собственно, на это и надеемся, в этом и "радикал"

Во-первых, АКС не обязан летать каждую неделю, он может летать "по потребности", остальное время проводя в "гараже", сохраняя свой летный ресурс
И очевидно, что если он будет такой как надо, то сразу возникнет "значительный недогруз" по отношению к тому максимуму, на который он вроде бы должен быть способен
Но при этом он по-любому будет достаточно загружен тем что есть, чтобы полностью оправдать свое существование

Но это и есть то "качественное изменение" с возможностями доступа в околоземный космос, то есть, не только "цена билета" резко упадет, но появится ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, МАССОВЫЙ и дешевый ресурс

Так что для "доступа" еще и не надо будет "стоять в очередь", помимо цены за удовольствие

То есть, если вы хотите попасть в космос сегодня, вам сразу говорят:
"с вас 20 - 30 - 100 миллионов" и заставляют пару-тройку лет парится в отряде кандидатов на полет
А при наличии АКС вы платите 200 - 300 тысяч и отправляетесь на орбиту в течении, скажем, месяца

Согласитесь, что это все "несколько иной расклад", настолько иной, что можно говорить о КАЧЕСТВЕННОМ изменении положения

Это конечно, многразовая система может эксплуатироваться и при загрузке меньше плановой, но вот только это экономическое вредительство.

[ratte07]

Ну, ребята с приорететами вы разобрались - воплощайте :wink:

Да, пора макет выпиливать.

[Зомби. Просто Зомби]

Это конечно, многразовая система может эксплуатироваться и при загрузке меньше плановой, но вот только это экономическое вредительство

Не "меньше плановой", а меньше "принципиально возможной" - это раз

Создание ПРАВИЛЬНОЙ многоразовой системы оправдано АПРИОРИ, тут не может идти речи о ПРЯМЫХ "экономических" критериях

Тем более что здесь, кажется, под "эффективным" преимущественно понимается только то, чем можно напрямую поживиться
Спереть, то есть, по русски говоря
Или приватизировать - по ново-русски :roll:  :mrgreen:

[ratte07]

Это конечно, многразовая система может эксплуатироваться и при загрузке меньше плановой, но вот только это экономическое вредительство

Не "меньше плановой", а меньше "принципиально возможной" - это раз

Создание ПРАВИЛЬНОЙ многоразовой системы оправдано АПРИОРИ, тут не может идти речи о ПРЯМЫХ "экономических" критериях

Тем более что здесь, кажется, под "эффективным" преимущественно понимается только то, чем можно напрямую поживиться
Спереть, то есть, по русски говоря

Как раз на многоразовой системе воровать получится больше. Если говорить о реалиях сегодняшнего дня, то у нас есть такая промышленность, которая есть. И чтобы выйти хотя бы на советский уровень, нужно начинать с простых малорисковых проектов, коротких по срокам реализации. И жестко спрашивать за сроки. Так можно восстановить кадры, причем во всех смыслах: и количественно, и вернуть психологическую уверенность, и опыт. А потом можно замахиваться на проекты типа Луны и АКС.

[Alex_II]

Как раз на многоразовой системе воровать получится больше. Если говорить о реалиях сегодняшнего дня, то у нас есть такая промышленность, которая есть. И чтобы выйти хотя бы на советский уровень, нужно начинать с простых малорисковых проектов, коротких по срокам реализации. И жестко спрашивать за сроки. Так можно восстановить кадры, причем во всех смыслах: и количественно, и вернуть психологическую уверенность, и опыт. А потом можно замахиваться на проекты типа Луны и АКС.

И что вы считаете на данный момент таким проектом?

[ratte07]

Как раз на многоразовой системе воровать получится больше. Если говорить о реалиях сегодняшнего дня, то у нас есть такая промышленность, которая есть. И чтобы выйти хотя бы на советский уровень, нужно начинать с простых малорисковых проектов, коротких по срокам реализации. И жестко спрашивать за сроки. Так можно восстановить кадры, причем во всех смыслах: и количественно, и вернуть психологическую уверенность, и опыт. А потом можно замахиваться на проекты типа Луны и АКС.

И что вы считаете на данный момент таким проектом?

КВРБ.

[Зомби. Просто Зомби]

Это бессмысленно

А обвинения в адрес сознательно и умело спецмероприятиями разрушенной "промышленности" не выглядят правдоподобными

"Проект", безусловно, должен быть конечным и подконтрольным
Но обладать четкой смысловой нагрузкой

У "КВРБ" её нет, точнее она мизерна и не такова по структуре, какая должна быть

[ratte07]

КВРБ - это так любимая вами "доступность" высоких орбит и отлетных траекторий, причем быстро и дешево.

[WkWk]

Это бессмысленно

А обвинения в адрес сознательно и умело спецмероприятиями разрушенной "промышленности" не выглядят правдоподобными

"Проект", безусловно, должен быть конечным и подконтрольным
Но обладать четкой смысловой нагрузкой

У "КВРБ" её нет, точнее она мизерна и не такова по структуре, какая должна быть

А вы из позней стои рассказать что нибуть можете?

[Дмитрий В.]

А вы из позней стои рассказать что нибуть можете?

А по-русски слабо? :shock:

[WkWk]

А вы из позней стои рассказать что нибуть можете?

А по-русски слабо? :shock:

Так это для Зомби он поймет :wink:
 Я все думал кого он мне напоминает, так вспомнил - нашего институтского преподователя филосаофии :wink:  Тоже человек знал много интересных слов, и выражался своеобразно :wink:
 А на Стоиках - вообще повернут был. И из всей философии мне и запомнился вопрос который я Зомби  задал  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Философия - это отрасль филологии, занимающаяся семантикой (понятий)

Филология - первонаука, исследующая способ(ы) выражения, а тем самым и фиксации человеческой мысли (а иногда и нечеловеческой, если запись идет в "режиме Откровения")

То есть, это "информационные технологии" в том виде, как они существовали изначально
С тех пор усовершенствовались, главным образом, технические способы и приемы фиксации, ну и еще тО, что фиксируется стали обзывать "информацией", чтобы не говорить прямо
Но это уже "отрыжка модернизма" :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[hcube]

Вообще-то, я бы сказал, что КВРБ - однозначно полезная штука, мне даже странно что его со всеми наработками по КРБ-12 и КРБ-15 не сделали еще. ПН сразу раза в полтора растет, можно грубо говоря в 1 пуске выводить не 3 Глонасса, а 5 штук. И не беспокоиться, влезет или нет какой-то связной спутник.

[hcube]

По поводу стоимости эксплуатации АКС. Мы уже договорились (с), что разгонщик не сильно отличается по конструктивной сложности от обычного сверхзвукового самолета. Т.е. как таковому ему сложное ТО просто не нужно. Да, нужно после каждого полета произвести дефектоскопию ЖРД (включая анализ полетных параметров), но это разовая процедура, которую надо произвести перед запуском. А в остальном - загнать в ангар, и все, раз в полгода колеса подкачивать. Ту-144 в Жуковском по бедности стоял 15 лет вообще под открытым небом - и - в летном состоянии. (я не говорю, что это хорошо, но это значит, что нежность авиатехники несколько преувеличивается ;-D)

Вот для космической ступени - да, желательный специальные условия для хранения, и проверки должны быть на уровне Шаттла. Но эта ступень заметно мельче Шаттла - при ПН в 7 тонн - в 10 раз. Предположительно, и расходы на ее ТО и хранение также будут в 10 раз ниже. Т.е. в расчете на тонну ПН - в 2.5 раза ниже как минимум. А учитывая, что в отличии от Шаттла она не пилотируемая, и разрабатывается в.т.ч. с учетом опыта эксплуатации Шаттла для оптимизации расходов, то и 10-кратное снижение эксплуатационной стоимости наверное не проблема.

Ну и наконец - для АКС не нужен стартовый комплекс и транспортировщик. А их ТО у Шаттла тоже ест ого сколько - больше-то он нигде не используется.

Но, спору нет, у АКС есть свои ограничения. Основное - что это Газель, а не самосвал, и эксплуатация должна быть расчитана именно на такой размер ПН. Т.е. для АКС нужна перевалочная станция на орбите. Для 'просто повесить на ГСО спутник' это минус.

[WkWk]

Философия - это отрасль филологии, занимающаяся семантикой (понятий)

Филология - первонаука, исследующая способ(ы) выражения, а тем самым и фиксации человеческой мысли (а иногда и нечеловеческой, если запись идет в "режиме Откровения")

То есть, это "информационные технологии" в том виде, как они существовали изначально
С тех пор усовершенствовались, главным образом, технические способы и приемы фиксации, ну и еще тО, что фиксируется стали обзывать "информацией", чтобы не говорить прямо
Но это уже "отрыжка модернизма" :roll:
 :wink:  :mrgreen:

Угадал зничит :wink:

[sychbird]

Философия - это отрасль филологии, занимающаяся семантикой (понятий)
:roll:
:wink:  :mrgreen:

Чувствую, что окончательно отстал от последних веяний в филисофии. Она никак рассталась с притязаниями на роль метафизики? А как смотрится онтология в качестве подраздела филологии? И в какую область филологии прикажите отнести термодинамическое истолкование информации? Не в герменевтику ли?

А че? Кабала как первоисточник термодинамического подхода к понятию информации.
Чем не темочка для диссертации на степень кандидата филосовских наук
по специальности информатика. И синагога в роли ведущей организации.!
 :lol:  :roll:  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Философия - это отрасль филологии, занимающаяся семантикой (понятий)
:roll:
:wink:  :mrgreen:

Чувствую, что окончательно отстал от последних веяний в филисофии

Ну, не такие уж они и последние :roll:

Она никак рассталась с притязаниями на роль метафизики?

...  а метафизика - это отрасль философии, занимающаяся ....ными понятиями :roll:
Как же отказалась?
Разве это возможно?

А как смотрится онтология в качестве подраздела филологии?

Ну, вообще-то, если по-честному, надо снять один уровень рефлексии, типа "убрать скобки"
А в принципе метафизику и онтологию можно отождествлять

И в какую область филологии прикажите отнести термодинамическое истолкование информации? Не в герменевтику ли?

:mrgreen:
Нееееееее... это - физика
"Ничтоже", тсзть, "сумнящеся", так, чтоли, пишется-то? :mrgreen:

Не, это только - "может быть полезно в ряде аспектов интерпретации", но не является теорией по существу, так сказать

А че? Кабала как первоисточник приложения антропного принципа к анализу моделей Вселенной.
Чем не темочка для диссертации на степень кандидата филосовских наук
по специальности информатика. И синагога в роли ведущей организации.!
 :lol:  :roll:  :wink:

Ой, с Кабалой у меня чё-то никак

Но первоисточником антропного принципа является, ЭстЭсственно и как хорошо известно, трансцендентализм
Конечно, если говорить о современной науке, а не об античных герметичных ("жреческих") знаниях, в самом существовании которых "некоторые сомневаются"
 :wink:  :mrgreen: