Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Зомби. Просто Зомби]

Сокращённо ЗБК...

... - I
ЗБК-Один

Не путать с Зомби-Квадратом

Да :roll:  :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Сокращённо ЗБК...

... - I
ЗБК-Один

Не путать с Зомби-Квадратом

Да :roll:  :mrgreen:

Не, не, Зомби! Никаких биквадратов и бикубов не надо - они заведут космонавтику в тупик. Если многоразовые системы и появятся, то скорее всего, это будет двухступенчатая ракета вертикального старта с крылатыми ступенями, оснащенными многодвигательной ДУ с ЖРД умеренной напряженности. АКС, если и появятся, то гораздо позже и только для вспомогательных применений. Типа доставки воды и неответственных грузов.

[ratte07]

И таких не будет.

[Дмитрий В.]

И таких не будет.

Ну, загадывать тяжело, но, думаю, обычные одноразовые РН еще долго будут вне конкуренции.

[sychbird]

Следует вспомнить, что и большие турбореактивные самолеты с межконтинентальной дальностью появились в качестве гражданского применения технологии строительства стратегических бомбардировщиков.
Весь комплекс НИР и ОКР оплачивался государствами за счет военного бюджета. Про ракетостроение и говорить нечего.

АКС может появиться только по той же схеме. Весь комплекс НИР и ОКР оплачивался государством. Возможных мотивов для государства два.
Первое- военное назначение. Второе - доказательство экономической и научно-инженерной состоятельности, право вхождения в элитный клуб геополитической игры или подтверждения право на членство.

Рассмотрим первый мотив.
Потребность в средстве глобального удара в течении часа после обнаружения разведкой. Проше решается баллистической ракетой с самонаводящейся боеголовкой. Но дальность ограничена.  БРПЛ требует держать лодки на боевом дежурстве -дорого. Удар с помощью беспилотных средств-только в относительной близи от райнов с развернутой военной инфраструктурой. Вообщем абсолютной потребности вроде бы не ощущается - имеются более дешевые альтернативы. Но и исключить нельзя.
Доставка группы спецназа в течении часа в заданную точку, не имющую военной инфраструтуры. Задача технически на порядок сложнее - требует как минимум десантирования на малой скорости или сброса  малого летательного аппарата.
Резюме по первому пункту: при нынешней величине дефицита федерального бюджета и Иракском капкане ничего кроме вялотекущего НИР не будет. А другие игроки в нокдауне.

Второй мотив.  АКС транспортного назначения.  В ближайшие десять лет только Япония. У них и транспортный бонус работает. Через десять лет могут вступить в игру Китай и Индия.  Россия со Штатами зачешутся только, если у конкурентов наметится успех.

[Зомби. Просто Зомби]

Сокращённо ЗБК...

... - I
ЗБК-Один

Не путать с Зомби-Квадратом

Да :roll:  :mrgreen:

Не, не, Зомби! Никаких биквадратов и бикубов не надо - они заведут космонавтику в тупик. Если многоразовые системы и появятся, то скорее всего, это будет двухступенчатая ракета вертикального старта с крылатыми ступенями, оснащенными многодвигательной ДУ с ЖРД умеренной напряженности. АКС, если и появятся, то гораздо позже и только для вспомогательных применений. Типа доставки воды и неответственных грузов.

Тупик это как раз многоразовые ракеты
АКС нужно было делать "вчера", к настоящему времени он должен был бы быть одним из ОБЫЧНЫХ средств выведения

[Зомби. Просто Зомби]

И таких не будет.

Ну, загадывать тяжело, но, думаю, обычные одноразовые РН еще долго будут вне конкуренции.

Может быть основная глупость состоит именно в попытке противопоставления "обычных ракет" и АКС

На самом деле они не могут сильно конкурировать, у них разные ниши

[Дмитрий В.]

Тупик это как раз многоразовые ракеты
АКС нужно было делать "вчера", к настоящему времени он должен был бы быть одним из ОБЫЧНЫХ средств выведения

Ай, Зомби, полноте! Я, конечно, понимаю, что АКС - это такая мантра :lol:  Но сколько ее не повторяй, аргументов в пользу АКС не прибавится.

[WkWk]

На самом деле когда о какой то конструкции говорят, что она не конкурент существующим, у нее другая ниша, и тд - это можно перевести одним словом - провал :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

АКС - это средство материальной связи с низкоорбитальными станциями
Скажите, много ли ракет сейчас задействовано в этой транспортной операции по отношению ко всем пускам?

[WkWk]

АКС - это средство материальной связи с низкоорбитальными станциями

Ну хоть не спиритуальной :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Не информационной, да, естественно
Грузопоток, "туда-обратно"
Важно, чтобы было куда
А как средство для выведения "произвольных спутников" АКС ограничен по возможностям и достаточно неудобен, и уж во всяком случае не перекрывает весь диапазон запросов на параметры орбиты и выводимую массу

[Зомби. Просто Зомби]

Имеется в виду АКС, который можно соорудить "сегодня", естественно, а не "ядерно-МГДшный" какой-нибудь "абстракт", принципиально возможный когда-нибудь

[Дмитрий В.]

Имеется в виду АКС, который можно соорудить "сегодня", естественно, а не "ядерно-МГДшный" какой-нибудь "абстракт", принципиально возможный когда-нибудь

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи? И какие грузы она на МКС возить будет? Воду? Научное оборудование? Топливо? Но все это не требуется возить на ОС даже один раз в неделю!  И вполне можно возить даже и не раз в месяц, а, скажем, раз в три -шесть месяцев.

[WkWk]

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "

Ну ведь уломал чертяка :wink:
 Ай да Зомби, ай да сукин сын :wink:
 Хвалю :wink:

[Старый]

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи?

Ой, мама! Это ещё что такое? Зомби-Круг, чтоли?

[Дмитрий В.]

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи?

Ой, мама! Это ещё что такое? Зомби-Круг, чтоли?

Не знаю, но надеюсь, что это слово - не матерное :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Имеется в виду АКС, который можно соорудить "сегодня", естественно, а не "ядерно-МГДшный" какой-нибудь "абстракт", принципиально возможный когда-нибудь

Ну, соорудим мы эту АКС, как бишь Вы ее назвали? "Пропедевтическая", что ли, прости Господи? И какие грузы она на МКС возить будет? Воду? Научное оборудование? Топливо? Но все это не требуется возить на ОС даже один раз в неделю!  И вполне можно возить даже и не раз в месяц, а, скажем, раз в три -шесть месяцев

Она, типа, может возить исследовательские группы с оборудованием

Но это вопрос серъезный, вряд ли можно ответить односложно

Появление такой (пропедевтической, т.е., отчасти как бы "учебно-тренировочной") АКС качественно изменит доступность околоземного космоса и как следствие - режим работы с ОС, а тогда и характер "заточенности" этих самых ОС под их функции

То есть, они заметно изменятся, МКС, как очевидно, адаптирована под другой режим работы, под "узкий" грузопассажиропоток

АКС-овские ОСы, на мой взгляд, должны быть более поместительными и более обеспеченными энергией и всяческими иными ресурсами, а работать на них будет по несколько независимых исследовательских групп одновременно как по краткосрочным, так и по длительным программам

Но система ЗомБиКуб ( :wink:  :mrgreen: ) именно "пропедевтическая", то есть, она в значительной степени, поначалу по крайней мере, будет является и "самоцелью", т.е. предметом изучения как ее собственных свойств, так и наработка навыков ее использования в космических проектах, ну и, естественно, создания базы для ещё более продвинутых АКСов

Так же как и МКС представляет собой "пропедевтику" к таким продвинутым и существенно более доступным (в т.ч. по цене вопроса) низкоорбитальным станциям

[hcube]

На самом деле наиболее интересный вопрос не в реализуемости (уж с мюпн в 1.5 процента АКС можно сделать), а в кривой МюПН / эксплуатационная стоимость / ресурс.

Очевидно (с) что ресурс разгонщика практически не ограничен - т.е. на 1000 полетов можно смело расчитывать. Ресурс орбитальной ступени - вероятно порядка 30-50 полетов. Самое тонкое место - ЖРД, их надо менять каждые 10-15 полетов...

P.S. И я бы все-таки предпочел наименование, включающее меня, поскольку схема самолет - ракета - ракета - моя. Зомби предлагал схему ракета - самолет - ракета, т.е. вертикальный старт. Ну, не то чтобы это было так уж критично, один фиг делать АКС никто не будет... но все-таки.

[Зомби. Просто Зомби]

На самом деле наиболее интересный вопрос не в реализуемости (уж с мюпн в 1.5 процента АКС можно сделать), а в кривой МюПН / эксплуатационная стоимость / ресурс

Да
В этом "ударная сторона" этой пропедевтики

Вот у Шаттла была - просто реализуемость "настоящего космического корабля", а на все остальное на самом деле - забить

А для АКС главное - это эксплуатационная стоимость, ресурс и объемность межполетного ТО

P.S. И я бы все-таки предпочел наименование, включающее меня, поскольку схема самолет - ракета - ракета - моя. Зомби предлагал схему ракета - самолет - ракета, т.е. вертикальный старт. Ну, не то чтобы это было так уж критично, один фиг делать АКС никто не будет... но все-таки

(Оправдываясь :roll:  :oops: ) Это не я придумал :roll:
Это WkWk кажется, или приятель его ratte07 :mrgreen:

А я как раз предлагал "Гиперкуб" :wink: