Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[hcube]

Я бы сказал несколько не так - использующий полет в атмосфере на крыле. Т.е. МАКС (ракетная часть) - ракета при выведении и АКС при посадке. А система hcube-зомби - АКС и там и там.

[Гусев_А]

То что летало со скоростью 11000 км/ч, это результат !!! А то что эти картинки, они всего лишь картинки, неизвесно как там с расчетами, чертежеми, продувками..... готовым изделием. И то это все за бугром.

Мое мнение, АКС не должен быть микро-миниотюрным, это должен быть тяжелый носитель под маштабные долгосрочные задачи.

Пусть это будет Луна, и непомерная востребованность на Земле Не3. Или массовая посадка яблонь на Марсе. А может и просто прийдет время и создать АКС будет проще чем штамповать одноразовые РН. А сейчас зачем мешать толкать пржекты, может какая мысль и превратится в наработку для будущего, пусть далекого проекта.

[Дмитрий Виницкий]

Что значит - за счет использования атмосферы? Ветром разгоняются? Обе штучки на картинках стартуют с аэродрома. И туда же садятся. Крыло у боинговской ступени есть? Оно для красоты?
Xerus - самый настоящий АКС в чистом виде, каким АКС должен быть. Просто до орбитальной скорости не дотягивает.
А всё остальное, в т.ч. ашкубовское - недоАКС, в таком случае.

[mihalchuk]

Xerus - самый настоящий АКС в чистом виде, каким АКС должен быть. Просто до орбитальной скорости не дотягивает.
А всё остальное, в т.ч. ашкубовское - недоАКС, в таком случае.

Ну да, спутник. Только до орбиты не дотянул...
Тогда говорите как есть: прототип. :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Xerus летает в железе. Пусть пока и не в полном режиме. Ась? Можете еще что-то перечислить?
Кстати, одним из гвоздей в гроб идеям чистой АКС послужит SpaceShipThree.

[WkWk]

Что значит - за счет использования атмосферы? Ветром разгоняются? Обе штучки на картинках стартуют с аэродрома. И туда же садятся. Крыло у боинговской ступени есть? Оно для красоты?
Xerus - самый настоящий АКС в чистом виде, каким АКС должен быть. Просто до орбитальной скорости не дотягивает.
А всё остальное, в т.ч. ашкубовское - недоАКС, в таком случае.

За счет использования атмосферы - это использование на воздуха в качестве окислителя или рабочего тела. Крыло признак вторичный.

[Дмитрий Виницкий]

Боинг использвет запасы кисородаиз бака?

Не выкручивайтесь. Сформулируйте сначала "чистую" АКС, а потом доказывайте нечистость других схем.

Pegasus - несомненная АКС.

[WkWk]

Причем здесь выкручивание - читайте что я пишу :wink:
  Акс - использует воздух в качестве окислителя или рабочего тела, и (было раньше) за счет этого  разгоняется до заметной доли орбитальной скорости ( от 3м). Эта штука даже не обязана быть многоразовой.
 Боинг и мрия - воздушный старт. Там преимущества достигаются не за счет набора скорости.

[Дмитрий Виницкий]

То есть SS1 не АКС? Ну-ну. Флудите дальше.
Присоединяюсь к мнению Старого обо всей этой лабуде.

[WkWk]

То есть SS1 не АКС? Ну-ну. Флудите дальше.
Присоединяюсь к мнению Старого обо всей этой лабуде.

А что такое  SS1?  На картинках что вы поместили я АКС не нашел.

[Дмитрий Виницкий]

SpaceShip One.
Если, Xerus не АКС, то что тогда?

Законы физики неизменны, свободна лишь фантазия.

Можете фантазировать на тему самолёта, который летает на запасаемом из атмосфере килороде и водороде. Это ничем не менее реальней, чем обсуждаемые тут домыслы.

[WkWk]

SpaceShip One.
Если, Xerus не АКС, то что тогда?

Законы физики неизменны, свободна лишь фантазия.

Можете фантазировать на тему самолёта, который летает на запасаемом из атмосфере килороде и водороде. Это ничем не менее реальней, чем обсуждаемые тут домыслы.

И еще раз скажу - читайте и вам откроется  Обсуждение началось с собщения
 Ну, положим, насчет химеричности АКС вообще, я, конечно, погорячился. Есть, есть АКС! Pegasus, к примеру. Но! Идея создания МТКС с ВРД, как панацея, приведущая нас к светлому будущему космонавтики (пилотируемой, в том числе) - химера чистой воды! Доводы и аргументы - в студию!
 Поэтому если Рутановская байда и АКС в вашем понимании, то в этом месте такие апараты не обсуждаются. Не вы первый помещали картинки аппаратов с крвльями и ЖРД и не вам первому указывали на то что это не по теме :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Доказывать химеричность чистой незамутнённой АКс на нанешнем технологическом уровне? Зачем, это аксиома.
Да и будущие АКС могут использовать атмосферу только в качестве опоры при посадке. В остальном атмосфера - помеха, которую надо побыстрей миновать.

[WkWk]

Доказывать химеричность чистой незамутнённой АКс на нанешнем технологическом уровне? Зачем, это аксиома.
Да и будущие АКС могут использовать атмосферу только в качестве опоры при посадке. В остальном атмосфера - помеха, которую надо побыстрей миновать.

А задачу перевоспитания Зомби вы не считаете достойной? Хоть одного вырвать из гнусных лап стороннико АКС - и то благое дело :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Я не собираюсь перевоспитывать Зомби, тем более, у меня нет оснований подозревать его в догматизме.
А пнуть лишний раз мыльный пузырь чистой АКС - всегда пожалуйста!

[WkWk]

Я не собираюсь перевоспитывать Зомби, тем более, у меня нет оснований подозревать его в догматизме.
А пнуть лишний раз мыльный пузырь чистой АКС - всегда пожалуйста!

Ну как то его утверждение что  АКС можно было создать еще в 70-е...
 Надо, надо перевопитывать

[Дмитрий Виницкий]

Можно было, но не создали. Кучу денег сберегли.

[WkWk]

Так в том то и дело.  Трудно обьяснить некоторым что не все что можно создать - создавать стоит.

[Гусев_А]

Вот пришел D.Vinitski и все опошлил. Можно сказать хочет оборвать весь полет мыслей. В форуме десятки тем где обсуждается черт знает какая далекая перспектива с вероятностью 0 целых фиг десятых %, лишь бы она не заходила за научные рамки.

А АКС или как в его понятии чистый или грязный АКС, это один из вариантов носителей, и вероятность его создания в будущем велика. Не зря амеры уже денежки вкладывают, и постепенно накапливают наработки, может пока если разобраться не уклюжие, но это наработки. Работа на будущее.

[WkWk]

А АКС или как в его понятии чистый или грязный АКС, это один из вариантов носителей, и вероятность его создания в будущем велика. Не зря амеры уже денежки вкладывают, и постепенно накапливают наработки, может пока если разобраться не уклюжие, но это наработки. Работа на будущее.

Все это правильно. Но... Очень большее но. Идей много, вариантов развития не меньше. И увы далеко не все они сыграют в будущем. Кое что тихо умрет пожрав энную сумму денег.  А пока - пусть рискуют другие :wink: