Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[ratte07]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

У него "пустое состояние" - 60-70% стартовой массы. И Вы это хотите разгонять на ЖРД.  :roll:

А в чем проблема-то?

Проблема в том, что Вы пустую первую ступень хотите разгонять двигателями второй ступени, а не сбрасывать. И как такое решение может быть оптимальным?

С какой стати?
 ПЕРВАЯ ступень содержит как ТВРД так и ЖРД

Назвать первой ступенью Вы в праве все, что угодно. Но по факту то, что Вы ей называете - не одна ступень, а две, непонятно зачем соединенные вместе. Вы поднимаете самолет на ЖРД до высоты с минимальным скоростным напором для безопасного разделения? Ради бога. Но при этом удельные параметры системы лучше не станут.

[ratte07]

Пример установки дополнительных двигателей на самолетный планер - СВВП. И их параметры всегда хуже, чем у обычных самолетов. А АКС, кроме Ваших НК-33, понадобится еще и газореактивная система управления.

[RDA]

Мю ПН у АКС до 0,7% у РН - до 5%. Даже у полностью многоразового Kistler K-1 больше 1%.

Ну что Вы все передергиваете. Говорите обязательно о количестве ступеней АКС. Потому что для двухступенчатой АКС – масса ПН – 9.5-10.5% общей стартовой массы.

[hcube]

> Но при этом удельные параметры системы лучше не станут.

Есть такая шутка - УИ называется. У метанового ЖРД при подьеме на 10 км УИ растет с 330 до 370. У водородного - с 350 до 450. Это уже не говоря о том, что эти 10 км/1 км/с будут набраны на высокоимпульсном двигателе.... кстати, надо точно оценить... ща...

2,45 кг/кгсч - расход топлива. Допустим, АК у нас равно 5 - тогда расход топлива нужен 147 тонн в час - на взлетном режиме. При этом движки дают 60 тонн тяги - это 4 двигателя. Весят они по 2.5 тонны, т.е. 4 двигателя - 10 тонн. Ну ладно, пусть будет расход 200 т/ч и 6 двигателей с тягой 90 тонн, сухая масса 15 тонн. Эти двигатели дают ускорение системы в 0.3 G - в среднем по траектории пусть будет 0.15G. То есть 1.5 м/с2. На набор 1 км/с будет потрачено 600 секунд, т.е. 10 минут полета. Заложим 15 минут. Тогда расход топлива на разгон и подьем будет 50 тонн. При обратном полете самолет вчетверо легче, к тому же он гасит скорость а не набирает - так что 10 тонн за глаза хватит. Итого - 60 тонн топлива для ТРД. При этом, заметьте, обеспечивается полная многоразовость ступени и возможность отмены старта в любой точке.

[ratte07]

Мю ПН у АКС до 0,7% у РН - до 5%. Даже у полностью многоразового Kistler K-1 больше 1%.

Ну что Вы все передергиваете. Говорите обязательно о количестве ступеней АКС. Потому что для двухступенчатой АКС – масса ПН – 9.5-10.5% общей стартовой массы.

Данные по ВКС различных схем (ТИ ЦАГИ №17 за 1985 г.).

Цитата:" Специалистами НИЦ им. Лэнгли было проанализировано 11 концепций перспективных воздушно-космических аппаратов с небольшим временем реакции. Наибольшее внимание уделялось аэродинамическим и тепловым характеристикам, оптимизации траектории, действующим нагрузкам и конструкции.Основными требованиями, предъявляемыми к аппарату, являются: всепогодность действия; выведение на орбиту и возвращение на Землю полезной нагрузки массой 2,27 т, диаметром 2,1 м и длиной 4,6 м; изменение орбитальной скорости на 61 м/с; обеспечение суточного пребывания на орбите двух космонавтов; ведение космической разведки; достижение боковой дальности при спуске 2035 км; небольшое время реакции (несколько часовна подготовку к старту в штатных условиях и несколько минут при повышенной готовности); рабочий ресурс 500 полетов; посадка на ВПП длиной 3 км; обеспечение ремонта спутников на орбите; проведение спасательных операций; безопасный пролет над заселенными районами; возможность действия с нескольких авиабаз; небольшая стоимость эксплуатации."

Далее привожу варианты концепции в порядке возрастания относительной массы ПН (взял 3,8 т, накинув 1,5 т на кабину с экипажем). (11 вариант, старт на новой РН класса Титан, практически не отличается от аналогичного по принципу.)

1. Одноступенчатый с горизонтальным стартом (ЖРД) - 0,57%;

2. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на 5М (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,64%;

3. Старт на РН Титан-3 - 0,65;

4. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,66%;

5. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на 3М (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,70%;

6. Одноступенчатый с вертикальным стартом (ЖРД) - 0,74%;

7. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке, на ВКС используется одноразовый бак (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,85% (МАКС);

8. Трехступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке и 5М (ВРД на разгонщике (1 и 2 ст.) и ЖРД на ВКС) - 1,18%;

9. Двухступенчатый с вертикальным стартом (ЖРД, разделение на 3М и безмоторный возврат разгонщика в точку старта) - 1,36%;

10. Двухступенчатый с вертикальным стартом (ЖРД, разделение на 3М и безмоторный возврат разгонщика в точку старта, на ВКС - одноразовый бак) - 1,51%.

[ratte07]

При обратном полете самолет вчетверо легче...

Не бывает самолетов с таким массовым совершенством.

[RDA]

Данные по ВКС различных схем (ТИ ЦАГИ №17 за 1985 г.).

Не хватает самого главного:
"Двухступенчатый с горизонтальным стартом и разделением на гиперзвуке."
А рассматриваемые варианты из серии "какие АКС делать не надо".

[ratte07]

Не хватает самого главного:
"Двухступенчатый с горизонтальным стартом и разделением на гиперзвуке."

И что, чудесным образом мю ПН возрастет в 10-15 раз? Эти АКС оптимизировались в том числе по возможности разгонщика вернуться в точку старта.

[RDA]

И что, чудесным образом мю ПН возрастет в 10-15 раз? Эти АКС оптимизировались в том числе по возможности разгонщика вернуться в точку старта.

Вот рисунок показывающий зависимость относительной массы полезной нагрузки от скорости переключения силовой установки с воздушно-реактивного режима на ракетный

Анализ эффективности многоразовых аэрокосмических носителей

[Дмитрий В.]

И что, чудесным образом мю ПН возрастет в 10-15 раз? Эти АКС оптимизировались в том числе по возможности разгонщика вернуться в точку старта.

Вот рисунок показывающий зависимость относительной массы полезной нагрузки от скорости переключения силовой установки с воздушно-реактивного режима на ракетный

Анализ эффективности многоразовых аэрокосмических носителей

Для какого типа ВРД?

[ngl]

Проще сделать многоразовую первую ступень с вертикальной посадкой, чем довести что-нибудь типа Байкала.

[X]

Можно сделать систему с горизонтальным стартом с аэродрома с пустыми баками.

Полет в точку старта на экваторе, заправка и воздушный старт с 10000-15000 м на скорости около 1М.

В таком случае одноразовой получается только достаточно маленькая разгонная ступень КА.

В случае отмены пуска до момента заправки вся система теоретически может сесть на землю в том же виде.



А вообще, пример SpaceShipOne показывает, что АКС как минимум не афера.

[ronatu]

Почему нет до сих пор АКС?


СЛОЖНО....
ДОРОГО...
НАГРУЗКА ОТСУТСТВУЕТ...


Почему до сих пор АКС обсуждается?

УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...

[X]

Почему нет до сих пор АКС?


СЛОЖНО....
ДОРОГО...
НАГРУЗКА ОТСУТСТВУЕТ...


Почему до сих пор АКС обсуждается?

УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...

Я так понимаю, Шаттлы к АКС вы не хотите отнести?

[Зомби. Просто Зомби]

Почему нет до сих пор АКС?

Политика... :roll:

Почему до сих пор АКС обсуждается?

Потому, что это не только ДАВНО ВОЗМОЖНЫЙ проект, но и ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития

[Зомби. Просто Зомби]

Почему нет до сих пор АКС?...[/color]

Я так понимаю, Шаттлы к АКС вы не хотите отнести?

Шаттлы - это fake
Как и Клипер

АКС - это РАЗГОННЫЕ ВРД

[X]

...ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития

Сами придумали, или прочитали где? (с) сами знаете кто

[RDA]

Для какого типа ВРД?

Автора спросить слабо? Правда, не на форуме НК.

[X]

Почему нет до сих пор АКС?...[/color]

Я так понимаю, Шаттлы к АКС вы не хотите отнести?

Шаттлы - это fake
Как и Клипер

АКС - это РАЗГОННЫЕ ВРД

Покажите хоть один работающий?


Зомби, на старте крылья не нужны. Совсем. Они нужны и то не всегда только во время посадки.

[Зомби. Просто Зомби]

Для вертикального старта на ТВРД им не хватает тяги