Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[ratte07]

Тут кое-кто "жаловался", что, дескать, для "простого АКС" и разработок-то как таковых не надо, типа "всё имеется"

И кто жаловался? Я говорил о полной бессмысленности разработки промежуточного АКС даже с точки зрения отработки новых технологий. :twisted:

[Дмитрий В.]

По моему ИМХУ, двухступенчатый АКС типа Зенгера и Спирали вполне может оказать экономически более выгодным, чем РН легкого класса.
Почему такие АКС ещё не летают? Потому, что как в квантовой механике - большую энергию нужно затратить, чтобы перейти в новое состояние, создать и отработать гиперзвуковой разгонщик, а нам пока и в старом состоянии неплохо, ракеты со своей работой справляются.
Надеюсь что с развитием гиперзвуковых крылатых ракет и бомберов (а это уже почти неизбежный путь развития авиации) создание и эксплуатация такого АКС станет более дешевыми, так как технологии и инфраструктуру будут массово использовать для военных гиперзвуковиков.

А вот что есть техническая утопия - так это одноступенчатый АКС. Может быть его создать и возможно, если очень постараться. Но этот крайне сложный и дорогой аппарат будет возить на орбиту практически сам себя, ПН будет ничтожной. Так что в принципе сделать его можно, но практическая польза от него будет нулевой.

Специально созданный гиперзвуковой разгонщик - вещь очень и очень дорогая и в разработке (сложность технических проблем и приличная размерность), и в производстве (малая серия, дорогие материалы, уникальные двигатели), и в эксплуатации (выделение специального аэродрома, обслуживающий персонал высочайшей квалификации и т.п.).

[ratte07]

Надеюсь что с развитием гиперзвуковых крылатых ракет и бомберов (а это уже почти неизбежный путь развития авиации) создание и эксплуатация такого АКС станет более дешевыми, так как технологии и инфраструктуру будут массово использовать для военных гиперзвуковиков.

Ракеты - м.б. А для бомбардировщика, особенно тактического, остается проблема поиска целей. Так что вряд ли. :?

[Roger]

Аналог гиперзвукового разгонщика - сверхзвуковая подводная лодка.
Оно кому-нибудь надо?
Абсурд! (с) М.С.

[mihalchuk]

Аналог гиперзвукового разгонщика - сверхзвуковая подводная лодка.
Оно кому-нибудь надо?
Абсурд! (с) М.С.

Если бы сверхзвуковую подводную лодку было бы сделать настолько "просто", как и гиперзвуковой разгонщик, то - очень надо! Рекомендую посмотреть скорость звука в воде. :shock:  

[ronatu]

Негатив:

СЛОЖНО
ДОРОГО
НАГРУЗКА ОТСУТСТВУЕТ

Позитив:

УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...

[hcube]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

Кстати, по поводу гиперзвуковых лодок - есть такая штука, Шквал называется... никто не мешает на том же принципе сделать лодку. Просто она шуметь будет на весь океан, лучше уж экраноплан тогда строить.

[mihalchuk]

Только Шквал - не сверхзвуковая ракета. Далеко не сверхзвуковая...

[slipstream]

Кстати, по поводу гиперзвуковых лодок - есть такая штука, Шквал называется... никто не мешает на том же принципе сделать лодку. Просто она шуметь будет на весь океан, лучше уж экраноплан тогда строить.

(офтопик) Все-таки по поводу сверхзвуковых подводных лодок mihalchuk выше по теме уже намекнул - даже эти суперкавитирующие торпеды в 7-12 раз медленнее скорости звука в воде. Ладно бы шумят - но они не обгоняют собственный шум.

ps ну вот, пока я писал, mihalchuk сам второй раз намекнул =)

[Зомби. Просто Зомби]

Тут кое-кто "жаловался", что, дескать, для "простого АКС" и разработок-то как таковых не надо, типа "всё имеется"

И кто жаловался? Я говорил о полной бессмысленности разработки промежуточного АКС даже с точки зрения отработки новых технологий. :twisted:

"Промежуточный" можно сделать, условно говоря, "сейчас", а когда появится "непромежуточный" не знает никто
Но "можно догадываться" - что нескоро, ой не скоро, особенно при нынешних-то "подходах"
Или "космос" не для того, чтобы туда летать, а только как повод нужен, для попила и пропаганды? :mrgreen:

PS.
А что, лет за пять, при "ударном" финансировании... :roll:
Сейчас, скорее всего, сложнее "со штатами", чем со средствами...

PPS.
Кстати, не стоит и дороговизну преувеличивать
Да, не дешево, но бывали и подороже программы, совсем не "беспрецедентная" дороговизна

[Зомби. Просто Зомби]

Негатив:

СЛОЖНО

Для уровня "шаттл верхом на валькирии" - НЕ ТАК УЖ и сложно, есть "полный набор прототипов"

ДОРОГО

Для уровня "шаттл верхом на валькирии" - НЕ ТАК УЖ и дорого
Основные средства уходили "на разработку", сейчас, <<якобы>>, "все технологии есть", осталось только ( :mrgreen: )сконструировать, испытать и построить

НАГРУЗКА ОТСУТСТВУЕТ

Задача снабжения ОС (МКС и последующие) создает ДОСТАТОЧНУЮ нагрузку, чтобы корабль не простаивал

Позитив:

УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ...

Видимо, не тем, от кого это зависит... :roll:

[mihalchuk]

Если относиться к АКС без восторга и предубеждений, то для АКС горизонтального старта можно найти свою нишу в системе СВ, но их положение будет подчинённым. Со сверх/гиперзвуковым разгонщиком мне не всё ясно. Может ли кто-нибудь ответить на вопросы:
1) какую можно ожидать стоимость единицы тяги ПВРД/ГПВРД?
2) как она будет зависеть от мощности (тяги)?
3) сколько будет стоить одноразовый ПВРД/ГПВРД?
Это всё в каких-нибудь относительных единицах.
На вид прямоточник прост до неприличия. Есть ли скрытые особенности конструкции и технологии изготовления?

[hcube]

Основной недостаток ГПВРД - в том, что надо обеспечить эффективное сгорание на большой скорости, и при этом даже на полстолька не тормозить поток. Чем меньше тормозишь - тем лучше разгоняешься. Кроме того, плотность тяги равна скоростному напору на разность давлений до и после аппарата. После - в идеальных, повторюсь, условиях, это давление выше чем до - из-за бОльшей температуры. Но если у нас температура торможения за 1000К, то какая же должна быть температура ПОСЛЕ аппарата?

В общем, резюмируя - я лично рассматриваю полет в воздухе только до 3-4М, дальше - только на ЖРД и в вакууме. ГПВРД слишком ограничен по многим параметрам, кроме того он вынуждает выдерживать строго конкретный профиль разгона. Цена же 'в топливе' обоих систем вполне соизмерима.

[ratte07]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

У него "пустое состояние" - 60-70% стартовой массы. И Вы это хотите разгонять на ЖРД.  :roll:

[ratte07]

Тут кое-кто "жаловался", что, дескать, для "простого АКС" и разработок-то как таковых не надо, типа "всё имеется"

И кто жаловался? Я говорил о полной бессмысленности разработки промежуточного АКС даже с точки зрения отработки новых технологий. :twisted:

"Промежуточный" можно сделать, условно говоря, "сейчас", а когда появится "непромежуточный" не знает никто
Но "можно догадываться" - что нескоро, ой не скоро, особенно при нынешних-то "подходах"
Или "космос" не для того, чтобы туда летать, а только как повод нужен, для попила и пропаганды? :mrgreen:

Но этот "промежуточный" в разы хуже одноразовых существующих ракет. Что его создание, как не попил?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну с какого бодуна-то он хуже-то, да еще существующих?

Вы вообще-то понимаете, о чем речь?

[Зомби. Просто Зомби]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

У него "пустое состояние" - 60-70% стартовой массы. И Вы это хотите разгонять на ЖРД.  :roll:

А в чем проблема-то?
Пара НК-33 всего-то?
Или что-то не так?

[ratte07]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

У него "пустое состояние" - 60-70% стартовой массы. И Вы это хотите разгонять на ЖРД.  :roll:

А в чем проблема-то?

Проблема в том, что Вы пустую первую ступень хотите разгонять двигателями второй ступени, а не сбрасывать. И как такое решение может быть оптимальным?

[Зомби. Просто Зомби]

Не гиперзвуковой разгонщик, а сверхзвуковой, который совмещен с гиперзвуковой ракетной ступенью, но сам на гиперзвуке не летает, а только тормозится, и делает это в пустом состоянии.

У него "пустое состояние" - 60-70% стартовой массы. И Вы это хотите разгонять на ЖРД.  :roll:

А в чем проблема-то?

Проблема в том, что Вы пустую первую ступень хотите разгонять двигателями второй ступени, а не сбрасывать. И как такое решение может быть оптимальным?

С какой стати?
 ПЕРВАЯ ступень содержит как ТВРД так и ЖРД

[ratte07]

Ну с какого бодуна-то он хуже-то, да еще существующих?

Вы вообще-то понимаете, о чем речь?

Мю ПН у АКС до 0,7% у РН - до 5%. Даже у полностью многоразового Kistler K-1 больше 1%.