Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[hcube]

Сильно спорно. Оно не аммортизирует нагрузки. Поэтому к примеру в подвеске транспортных средств отказались от жесткого крепления веке так в 17-м, когда скорость движения превысила километров так 20 в час. Схема с упругим креплением несколько сложнее в реализации, да. Но зато она дает куда меньшую нагрузку на конструкцию.

[ratte07]

Сильно спорно. Оно не аммортизирует нагрузки. Поэтому к примеру в подвеске транспортных средств отказались от жесткого крепления веке так в 17-м, когда скорость движения превысила километров так 20 в час. Схема с упругим креплением несколько сложнее в реализации, да. Но зато она дает куда меньшую нагрузку на конструкцию.

А вы слышали что-либо о динамике жидкости? В частности систем типа бак-трубопровод-двигатель?

[Старый]

Сильно спорно. Оно не аммортизирует нагрузки. Поэтому к примеру в подвеске транспортных средств отказались от жесткого крепления веке так в 17-м, когда скорость движения превысила километров так 20 в час. Схема с упругим креплением несколько сложнее в реализации, да. Но зато она дает куда меньшую нагрузку на конструкцию.

Вы часом летательный аппарат с телегой не путаете?

[hcube]

А что, для кинематики жестких связей есть принципиальная разница, Спираль или телега?

А вы слышали что-либо о динамике жидкости? В частности систем типа бак-трубопровод-двигатель?

Прошу уконкретить. Ибо перемещения в узлах у меня в схеме измеряются единицами сантиметров, что вполне выбирается сильфонами. Или имеется в виду что-то другое?

А! Пардон, там же НЕТ перекачки жидкостей между ступенями ;-D. Так что ситуация ничем не отличается от разгона обычной ракетной ступенью. Есть правда один момент - переход с ТРД на ЖРД. Но тут тягу можно давать ступенчато, тогда 'перелив' топлива с боковой стенки на дно (ну, довольно условно, поскольку ступени почти полностью заполнены) будет более плавным.

[ratte07]

Имеется ввиду тряска Вашей ПН, передаваемая на разгонщик и его баки. Жесткость ведь не зря стараются обеспечить. И вообще, или вторая ступень - типа "Центавра", который на выведении прикрыт ГО и ничего не усиливает, либо весить она должна много больше. И эту массу Вы потащите на орбиту - 1кг конструкции вместо 1 кг ПН.

[hcube]

Вторая ступень не усиливает первую в смысле взятия на себя нагрузок от массы топлива первой ступени. Но она снимает с первой ступени нагрузку от своего топлива и ПН и изгибающие моменты от своей массы, ускоряемой двигателем первой ступени.

[ratte07]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

[WkWk]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

А когда мы считаем массовое совершенство первой - ее усиливает вторая. И мы в шоколаде. Считаем массовое совершенство второй - ее поддерживает первая - и снова массовое совершенство просто блеск
 Так вот и доказывается перспективность АКС :wink:

[pk13]

Ну, положим, насчет химеричности АКС вообще, я, конечно, погорячился. Есть, есть АКС! Pegasus, к примеру. Но! Идея создания МТКС с ВРД, как панацея, приведущая нас к светлому будущему космонавтики (пилотируемой, в том числе) - химера чистой воды! Доводы и аргументы - в студию!

Оказывается Дмитрий не ограничивается только топиком на эту тему Не ожидал увидеть статью в соавторстве с Афанасьевым в "Вокруг Света" №6, сначала игуана детям на обложке понравилась, открыл первую страницу, а на меня из оглавления "Зенгер" смотрит, пришлось купить

[Дмитрий В.]

Ну, положим, насчет химеричности АКС вообще, я, конечно, погорячился. Есть, есть АКС! Pegasus, к примеру. Но! Идея создания МТКС с ВРД, как панацея, приведущая нас к светлому будущему космонавтики (пилотируемой, в том числе) - химера чистой воды! Доводы и аргументы - в студию!

Оказывается Дмитрий не ограничивается только топиком на эту тему Не ожидал увидеть статью в соавторстве с Афанасьевым в "Вокруг Света" №6, сначала игуана детям на обложке понравилась, открыл первую страницу, а на меня из оглавления "Зенгер" смотрит, пришлось купить

Угу, мы с Афанасьевым и в этой статье пишем, что АКС явно преждевременны.

[ratte07]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

А когда мы считаем массовое совершенство первой - ее усиливает вторая. И мы в шоколаде. Считаем массовое совершенство второй - ее поддерживает первая - и снова массовое совершенство просто блеск
 Так вот и доказывается перспективность АКС :wink:

Я только хучу понять - а зачем?

[Дмитрий В.]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

А когда мы считаем массовое совершенство первой - ее усиливает вторая. И мы в шоколаде. Считаем массовое совершенство второй - ее поддерживает первая - и снова массовое совершенство просто блеск
 Так вот и доказывается перспективность АКС :wink:

Я только хучу понять - а зачем?

Дык, Зомби кже давно говорил: "Чтобы было!".

[ratte07]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

А когда мы считаем массовое совершенство первой - ее усиливает вторая. И мы в шоколаде. Считаем массовое совершенство второй - ее поддерживает первая - и снова массовое совершенство просто блеск
 Так вот и доказывается перспективность АКС :wink:

Я только хучу понять - а зачем?

Дык, Зомби кже давно говорил: "Чтобы было!".

Нет, зачем доказывать? hcube уже по пятому разу указали на принципиальные ошибки. :roll:

[Дмитрий В.]

И что дает облегчение первой ступени за счет второй?

А когда мы считаем массовое совершенство первой - ее усиливает вторая. И мы в шоколаде. Считаем массовое совершенство второй - ее поддерживает первая - и снова массовое совершенство просто блеск
 Так вот и доказывается перспективность АКС :wink:

Я только хучу понять - а зачем?

Дык, Зомби кже давно говорил: "Чтобы было!".

Нет, зачем доказывать? hcube уже по пятому разу указали на принципиальные ошибки. :roll:

Хобби?

[sychbird]

Главный аргумент в пользу тезиса о химеричности АКСа с горизональным стартом  состоит в том, что в нашей стране сейчас его некому проектировать и строить. Нет структуры для этой задачи, вне  вопросов относительно  его технической реализуемости.

[Гусев_А]

Может сейчас оно и так, но все таки согласитесь сама идея АКСа очень заманчивая идея. На ее схему есть много мнений, многие заглядывают в рот создателям ВРД. Оправдают они их надежды, или нет. Пока в качестве разминки для мозгов прекрасное поприще.

Я то же немного подработал свой прожект, но не во всем уверен, поэтому прям сейчас его не выставляю.

[ratte07]

Может сейчас оно и так, но все таки согласитесь сама идея АКСа очень заманчивая идея. На ее схему есть много мнений, многие заглядывают в рот создателям ВРД. Оправдают они их надежды, или нет. Пока в качестве разминки для мозгов прекрасное поприще.

Я то же немного подработал свой прожект, но не во всем уверен, поэтому прям сейчас его не выставляю.

Будет многорежимный ВРД - будет и разговор. Пока ВРД не дают преимущества перед ЖРД, а горизонтальный старт - перед вертикальным. Равно как и многоразовые РН перед одноразовыми.
В особенности проекты с разгонщиком на 3М - по сути испорченный воздушный старт с непонятным новым самолетом.

[mihalchuk]

Пока ВРД не дают преимущества перед ЖРД, а горизонтальный старт - перед вертикальным. Равно как и многоразовые РН перед одноразовыми.

К чему пришли? Всё-равно как и на чём лететь, лишь бы летало.

[Старый]

Главный аргумент в пользу тезиса о химеричности АКСа с горизональным стартом  состоит в том, что в нашей стране сейчас его некому проектировать и строить. Нет структуры для этой задачи, вне  вопросов относительно  его технической реализуемости...

Вобщето в супостатовской стране АКС ещё химеричнее. Именно потому что там больше специалистов и они гораздо здравомысленнее.

[ratte07]

Пока ВРД не дают преимущества перед ЖРД, а горизонтальный старт - перед вертикальным. Равно как и многоразовые РН перед одноразовыми.

К чему пришли? Всё-равно как и на чём лететь, лишь бы летало.

Пришли к тому, что создание новых средств выведения любого типа в рамках существующей размерности по ПН нецелесообразно. Только тяжелее, и то под конкретные цели вроде лунной базы. А так да, чем дольше летает - тем лучше.