Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[hcube]

А мне не нравится. Слишком большой грузовой отсек и слишком малое массовое совершенство. Т.е. это автоматический КК, а не сколько-нибудь заметная третья ступень.

[Бродяга]

А мне не нравится. Слишком большой грузовой отсек и слишком малое массовое совершенство. Т.е. это автоматический КК, а не сколько-нибудь заметная третья ступень.

Совершенно верно, это автоматический КК, так нам того и надо, — Вот Она Полезная Нагрузка!!!!

 Если сделать универсальный вариант, допускающий установку кабины экипажа, то на нём и летать на орбиту.

[hcube]

Вот то, что он чистый КК, мне и не нравится :-) Если это корабль для космоса - нафиг ему крылья? А если ступень МТКС - то где у него баки? :-P

[Михайла]

Ну, положим, насчет химеричности АКС вообще, я, конечно, погорячился. Есть, есть АКС! Pegasus, к примеру. Но! Идея создания МТКС с ВРД, как панацея, приведущая нас к светлому будущему космонавтики (пилотируемой, в том числе) - химера чистой воды! Доводы и аргументы - в студию!

Лично я за АКС.  Доводы и аргумента просты до безобразия - разгон первой ступени в атмосфере с использованием атмосферного кислорода и подъемной силы крыла.

Сейчас конечно на меня будут наезжать продвинутые любители космонавтики.  Но помнится что и В. Рачук - ген.директор КБХА также выступает за атмосферный воздух так что на мнение продвинутых любителей мне начхать.

[Бродяга]

Вот то, что он чистый КК, мне и не нравится :-) Если это корабль для космоса - нафиг ему крылья? А если ступень МТКС - то где у него баки? :-P

Крылья для X-37B это система посадки на ВПП, а вы предпочли бы к нему парашют приляпать?

[Бродяга]

Лично я за АКС.  Доводы и аргумента просты до безобразия - разгон первой ступени в атмосфере с использованием атмосферного кислорода и подъемной силы крыла.

Если впихнуть массу конструкции в 20% от общей стартовой массы, можно обойтись и без ВРД, который долго отрабатывать.

[hcube]

Нет. Я думаю, что КК - это ПН МТКС. Т.е. посадка КК (если его приперло сажать) должна производиться в грузовом отсеке МТКС, у которого как раз ТЗП и крылышки - есть штатная система посадки. А в космосе нефиг их с собой таскать.

В КК (пилотируемом!) же 'на всякий случай' надо иметь оснащенную одноразовой тормозной системой максимально простую посадочную капсулу. С большой красной кнопкой 'Приземлиться прямо сейчас!' (с). Для спасения экипажа КК в случае аварии. Условно говоря - СА Союза с 'блином' упрощенного ПАО с ретродвигателями и системой ориентации, вся задача которого - посчитать вектор движения, высоту и все такое, ориентироваться и выдать единственный тормозной импульс комплектными ТТРД.

[Бродяга]

Нет. Я думаю, что КК - это ПН МТКС. Т.е. посадка КК (если его приперло сажать) должна производиться в грузовом отсеке МТКС, у которого как раз ТЗП и крылышки - есть штатная система посадки. А в космосе нефиг их с собой таскать.

А, так вы хотите иметь Космический Корабль, да ещё и Космический Корабль Для Посадки Космического Корабля?
 И этот второй будет заодно и ступенью ракеты?

 Опять жирафа скрещиваем дельфином?
 Эта гибридная фиговина будет иметь недостатки и ракетной ступени и космического корабля. :lol:

В КК (пилотируемом!) же 'на всякий случай' надо иметь оснащенную одноразовой тормозной системой максимально простую посадочную капсулу. С большой красной кнопкой 'Приземлиться прямо сейчас!' (с). Для спасения экипажа КК в случае аварии. Условно говоря - СА Союза с 'блином' упрощенного ПАО с ретродвигателями и системой ориентации, вся задача которого - посчитать вектор движения, высоту и все такое, ориентироваться и выдать единственный тормозной импульс комплектными ТТРД.

ТТРД это твердотопливные РД?
 Вы "в фиг знает где" садиться собрались да с перегрузочкой ~9g[/size]?
 Креном там управлять не будем, да? :lol:

[hcube]

Ну да. Просто нафиг ненужные при орбитальных операциях крылья, ноги и хвосты остаются там где им место - на верхней ступени АКС. А на КК остаются двигатели, баки, не ограниченный аэродинамикой жилой и рабочий объем, и - на всякий случай - спасательная капсула с недельной СЖО и тормозными ракетами.

Для управления ориентацией, вообще так, в СА Союза, например, есть струйные сопла. Но их запас ХС небольшой - это не маршевый двигатель, а именно что управление ориентацией КК при спуске в атмосфере. Впрочем, мое такое мнение, что даже баллистический спуск - это лучше, чем оставаться на орбите при полном отказе СЖО или энергетики.

[Бродяга]

Ну да. Просто нафиг ненужные при орбитальных операциях крылья, ноги и хвосты остаются там где им место - на верхней ступени АКС. А на КК остаются двигатели, баки, не ограниченный аэродинамикой жилой и рабочий объем, и - на всякий случай - спасательная капсула с недельной СЖО и тормозными ракетами.

И как же вы собрались делать штатную посадку?
 Второй раз будете гонять на орбиту для этого "крылья ноги и хвосты"?

Для управления ориентацией, вообще так, в СА Союза, например, есть струйные сопла. Но их запас ХС небольшой - это не маршевый двигатель, а именно что управление ориентацией КК при спуске в атмосфере. Впрочем, мое такое мнение, что даже баллистический спуск - это лучше, чем оставаться на орбите при полном отказе СЖО или энергетики.

Да, и это Очень Фигово, что у двигателей ориентации СА "Союза" низкий запас ХС, это не позволяет совершать точную посадку, например и при больших возмущениях движения приводит к БС-у.

 Допустим, баллистический спуск, тогда капсула будет сферическая?

[hcube]

Именно так. Один КК забрали с орбиты, другой туда доставили тем же рейсом. Либо поменяли на орбите не КК, а только его экипаж - для этого нужна раза в 3 меньше масса АКС.

[Alex_II]

Именно так. Один КК забрали с орбиты, другой туда доставили тем же рейсом. Либо поменяли на орбите не КК, а только его экипаж - для этого нужна раза в 3 меньше масса АКС.

Чтоб менять на орбите только экипаж - нам нужен АКС от силы на тонну ПН, может даже меньше...

[hcube]

Ну, на самом деле побольше - ему СЖО и стыкузел тоже нужны - но в пределах 3 тонн, да. Вместо минимум 5-7 для пилотируемого КК.

[Alex_II]

Ну, на самом деле побольше - ему СЖО и стыкузел тоже нужны - но в пределах 3 тонн, да. Вместо минимум 5-7 для пилотируемого КК.

СЖО вместе с запасами на шестерых на 5 дней(автономность ТМА) - около 500кг, сколько весит механизм СУ - честно говоря не представляю, но вряд ли больше... Ну и сами 6 космонавтов не больше 600 кг, "Сокол" - скафандр не тяжелый... Итого - 1600 кг...

[hcube]

У вас какой-то минималистичный подход. Во-первых, нужна гермокапсула, которая весит. У Союза ОО весит кажется что-то типа 1.3 тонны. Ну, если брать на 6 человек - это 1.5 тонны вместе со стыкузлом.

Далее, противоперегрузочные кресла - по 50 кг на человека, не меньше. Плюс 120 кг космонавт в скафандре. 170*6 - это тонна.

Еще килограммов 200 - это СЖО.

Итого у нас уже 2.7 тонны. Думаю, на стыковку с КК и последующий деорбитинг АКС затратит никак не менее 300 кг горючки - он довольно тяжелый, тонн 5 - а ему надо со 180 до 300 км поднять орбиту.

Так что 3 тонны на 6 человек - это еще весьма оптимистичная цифра. Я вообще-то предполагал 2-2.5 тонны на 3 человек :-).

[Бродяга]

Именно так. Один КК забрали с орбиты, другой туда доставили тем же рейсом. Либо поменяли на орбите не КК, а только его экипаж - для этого нужна раза в 3 меньше масса АКС.

Копеечная будет экономия, а неудобства могут возникнуть значительные.

[hcube]

А таскать на орбиту вдвое больше топлива - не неудобство?

[Alex_II]

У вас какой-то минималистичный подход. Во-первых, нужна гермокапсула, которая весит. У Союза ОО весит кажется что-то типа 1.3 тонны. Ну, если брать на 6 человек - это 1.5 тонны вместе со стыкузлом.

Далее, противоперегрузочные кресла - по 50 кг на человека, не меньше. Плюс 120 кг космонавт в скафандре. 170*6 - это тонна.

Еще килограммов 200 - это СЖО.

Итого у нас уже 2.7 тонны. Думаю, на стыковку с КК и последующий деорбитинг АКС затратит никак не менее 300 кг горючки - он довольно тяжелый, тонн 5 - а ему надо со 180 до 300 км поднять орбиту.

Так что 3 тонны на 6 человек - это еще весьма оптимистичная цифра. Я вообще-то предполагал 2-2.5 тонны на 3 человек :-).

Вообще-то скафандр "Сокол" и кресло "Казбек" весят 50 кг разве что вместе. А так - согласен, гермокапсулу я не учитывал, считая частью АКС...

[SpaceR]

При таком подходе к оценке масс ничего правдоподобного Вы не насчитаете. Ну а помечтать... это завсегда можно.

[Гусев_А]

Не-ееее. Мне не нравится. Не рыба, не мясо.

Нафига делать именно последнюю ступень многоразовой? Со всеми вытекающими последствиями:
- огромная её сухая масса.
- спуск в атмосферу на максимальной скорости.
- неспособность самостоятельно прилетать к месту старта.
- сложная и беспомощная при любых отказах.

Она по функциям чем то напоминает Буран в том виде, как он летал (без экипажа). Ладно хоть догадались не создавать его пилотируемым, а то бы вообще дребедень получилась, грузоподъемность вообще бы стремилась к нулю. А цена каждого килограмма ПН была бы астрономической.