Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Evgeniy]

Lev, вы так и будете считать всегда, что выбрасывать каждый раз двигатель вроде РД-171 "эффективно"?

Практика космических пусков подтверждает, что так оно и есть. По крайней мере в сравнении с Шаттлами.

Потому что так "заточена" существующая система
Но она 100% моментально бы в пух и прах прогорела бы при конкуренции с системой, настолько же заточенной под АКС
То есть, если бы в нее было вложено СТОЛЬКО ума и труда, сколько вложено в ракетную

Поддерживаю!
В принципе, если посчитать, то тот же МАКС как минимум не хуже современных РН. Но вот иное распределение объемов финансовых потоков во времени, растянутость процесса самоокупания очень сильно отпугивает даже потенциальных инвесторов. А если бы тот объем труда, который был выделен на ракетную технику, был затрачен на АКС, то за счет высокой эффективности порог окупаемости был бы куда более ранним и конечная стоимость выведения была бы ниже.

[Evgeniy]

Не "стоимость вывода ПН на шаттлах", а стоимость вывода на орбиту самого Шаттла в пересчёте на единицу массы.

Никому не интересна стоимость вывода и возвращения самого Шаттла и толпы людей на нем. Интересна стоимость вывода ПН. При этом стоимость вывода и возвращения ОК Шаттл плавно перетекает в стоимость вывода ПН на Шаттле.

Нет, ошибаетесь.
 Когда Шаттл создавался, одним из концептуальных обоснований было то, что это замена долговременных ОС.
 Так что это "возвращаемая ОС" ко всему прочему и сам Шаттл — полезная нагрузка.

Ну и еще Шаттл какой-никакой, но космический буксир и спускаемый аппарат. Хотя и малоэффективный в первом случае и чрезмерно большой во втором

[Lev]

Бродяга писал(а):

Нет, ошибаетесь.

В чем я ошибаюсь? В том, что сейчас никому не интересна стоимость вывода и возвращения самого Шаттла и толпы людей на нем как это понимали 20-25 лет назад?
А то, что говорите Вы вообще бред:

Когда Шаттл создавался, одним из концептуальных обоснований было то, что это замена долговременных ОС.

Как мог кто-то рассматривать Шаттл с двухнедельным ресурсом в космосе как замену долговременной ОС?

[Зомби. Просто Зомби]

Как мог кто-то рассматривать Шаттл с двухнедельным ресурсом в космосе как замену долговременной ОС?

Даже примененное название было симптоматическим:
"спэйслэб" после "скайлэба".

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Нет, ошибаетесь.

В чем я ошибаюсь? В том, что сейчас никому не интересна стоимость вывода и возвращения самого Шаттла и толпы людей на нем как это понимали 20-25 лет назад?
А то, что говорите Вы вообще бред:

Когда Шаттл создавался, одним из концептуальных обоснований было то, что это замена долговременных ОС.

Как мог кто-то рассматривать Шаттл с двухнедельным ресурсом в космосе как замену долговременной ОС?

А зачем постоянно держать людей на орбите, да ещё при условии осуществления полётов с высокой штатной пергрузкой при выведении и посадке?

 На Шаттле могут слетать специалисты без мощной физической подготовки, проделать опыты, а всё что надо делать долго может сделать автоматика.
 Не нужны люди постоянно пребывающие в космосе, лишние они.

[Lev]

Даже примененное название было симптоматическим:
"спэйслэб" после "скайлэба".

Т.е. Вы хотите сказать, что не знаете, чем "спэйслэб" отличался от "скайлэба"?
Не верю! :mrgreen:

[ronatu]

http://faculty.fordham.edu/siddiqi/sws/missiles/burya_buran/burya_buran.html

[Lev]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

[Бродяга]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

Lev ну вы "малость неправы", независимо от вашего состояния.
 КР разрабатывали и "там и здесь", успешно использовали в ходе боевых действий...

 Вы можете спросить, — "Что значит "успешно", ведь КР стоит больше миллиона долларов?"
 Я вам отвечу, солдаты, которых убьют без использования КР, стоят дороже.

 Вот сидит Lev с бутылкой самогона под мышкой, окопался и чтобы его дезактивировать надо 10 добрых молодцев американских положить...
 А у того "доброго молодца" на Монтанщине жены да дети...
 Не, вот он Lev сидит, со спутника видно, вдарим по нему ракетой...

[Вадим Лукашевич]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

Как я понимаю, отстоем является все, что не нравится Льву. :wink:
Кстати, а не желаете ли "картинки" Бури, которые никто и никогда не видел?

[Дмитрий В.]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

Как я понимаю, отстоем является все, что не нравится Льву. :wink:
Кстати, а не желаете ли "картинки" Бури, которые никто и никогда не видел?

Мы-то желаем. А вот Lev - не знаю, он в бане. :cry:

[ronatu]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

Как я понимаю, отстоем является все, что не нравится Льву. :wink:
Кстати, а не желаете ли "картинки" Бури, которые никто и никогда не видел?

Мы-то желаем. А вот Lev - не знаю, он в бане. :cry:

KoHe4Ho MbI XOTUM!!! >ka>kgeM 6ypu...

A kapTuHku He y6eryT.
 :wink:

[Вадим Лукашевич]

ronatu - во первых - беру некие свои слова обратно. Во вторых  КР тогда считали отстоем  везде. По обе стороны океана. К чему Ваши картинки и намеки?

Как я понимаю, отстоем является все, что не нравится Льву. :wink:
Кстати, а не желаете ли "картинки" Бури, которые никто и никогда не видел?

Мы-то желаем. А вот Lev - не знаю, он в бане. :cry:

KoHe4Ho MbI XOTUM!!! >ka>kgeM 6ypu...A kapTuHku He y6eryT.
 :wink:

Вот, пока Lev не видит (иллюстрации из нашей будущей книги; Дмитрию проще всех - он уже видел текст ):




Ну и как?  :wink:

PS: это продукт таланта А.Шлядинского и мастерства В.Некрасова. Восторженные отзывы публики - им!

[Дмитрий В.]

Хорошо!
Особенно впечатляет предпоследний ракурс.
Кстати, а "привет Айку" кто передал - Шлядинский? Или авторы книги?

[Вадим Лукашевич]

Это В.Некрасов по моей просьбе выделил полигон на боку "Бури", куда можно вставить любую надпись или иллюстрацию. Пока вставили дежурный "ответ Чемберлену". Это ведь еще не окончательные рисунки, а по сути - тестирование нового рендера.
Вообще-то есть у меня одна задумка  :oops:  - смотреться должно эффектно и правдоподобно, почище всяких там бубновых тузов...
Надпись "Привет янки!" и ... хорошее солдатское порно маслом!
Нигде это, конечно, публично не выложишь, но для "своих", так сказать, "в кругу семьи"...  :wink:

[Старый]

А разве центральная часть "кабины" не полностью стекляная?

[Salo]

Это В.Некрасов по моей просьбе выделил полигон на боку "Бури", куда можно вставить любую надпись или иллюстрацию. Пока вставили дежурный "ответ Чемберлену". Это ведь еще не окончательные рисунки, а по сути - тестирование нового рендера.
Вообще-то есть у меня одна задумка  :oops:  - смотреться должно эффектно и правдоподобно, почище всяких там бубновых тузов...
Надпись "Привет янки!" и ... хорошее солдатское порно маслом!
Нигде это, конечно, публично не выложишь, но для "своих", так сказать, "в кругу семьи"...  :wink:

У нас теперь за хранение порнографии сажают. :roll:

[Андрей Суворов]

А разве центральная часть "кабины" не полностью стекляная?

Нет. А зачем ей? Это ж только для астронавигации два крошечных иллюминатора.

[Вадим Лукашевич]

Это В.Некрасов по моей просьбе выделил полигон на боку "Бури", куда можно вставить любую надпись или иллюстрацию. Пока вставили дежурный "ответ Чемберлену". Это ведь еще не окончательные рисунки, а по сути - тестирование нового рендера.
Вообще-то есть у меня одна задумка  :oops:  - смотреться должно эффектно и правдоподобно, почище всяких там бубновых тузов...
Надпись "Привет янки!" и ... хорошее солдатское порно маслом!
Нигде это, конечно, публично не выложишь, но для "своих", так сказать, "в кругу семьи"...  :wink:

У нас теперь за хранение порнографии сажают. :roll:

Так это ведь не хранение, у нас она в Америку летит!

PS: а по мне, судя по всему, давно уже тюрьма плачет - каждое утро, после душа, как гляну в зеркало... Видать, я совсем закоренелый - уже пятый десяток я эту порнографию на себе храню...
Спасибо, что предупредили - все, теперь буду мыться одетым!

[yos]

У нас теперь за хранение порнографии сажают. :roll:

За хранение "с целью распространения"... Средние века, блин... что за страна?..