Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

Saul · 27.12.2008 10:36:53

Всё таки идея АКС в использовании воздуха как опоры для крыльев и лопаток турбин, и окислителя. Получается первая ступень - самолёт, а на этих картинках ракета.

Evgeniy · 28.12.2008 10:31:17

ЦитироватьВсё таки идея АКС в использовании воздуха как опоры для крыльев и лопаток турбин, и окислителя. Получается первая ступень - самолёт, а на этих картинках ракета.

Основная идея АКС - это использование самолетной системы выведения. А значит - горизонтальный старт и посадка первой ступени по-самолетному и многократное использование этой ступени. При этом, вынужден Вас поправить, о типе силовой установки на самолете речь не заводится (я говорю о нормативном понимании что такое АКС). Ну и еще подразумевается что конечная скорость, достигаемая АКС поволяет закрепиться на орбите Земли.
Кстати, ракета с крылом (пусть даже с отстыковывающимся крылом) - это почти что тот же самолет. Хотя все сложно сказать наверняка - аэродинамика и сопряженная с ней прочность накладывают свои отпечатки.

Evgeniy · 10.01.2009 17:39:31

У меня маленький вопрос. Много раз от участников форума слышал упомянание об оптимальных углах наклона траектории при разделении ступеней. Ну с РН вроде как все понятно. Оптимальные траектории есть. А вот по-поводу АКС? Кто-нибудь видел график зависимости массы ПН от угла наклона траектории расстыковки ступеней (при заданных высотах и скоростях разделения конечно)? Или хоть что-нибудь в этом духе? :?:

Дмитрий В. · 11.01.2009 20:18:18

ЦитироватьУ меня маленький вопрос. Много раз от участников форума слышал упомянание об оптимальных углах наклона траектории при разделении ступеней. Ну с РН вроде как все понятно. Оптимальные траектории есть. А вот по-поводу АКС? Кто-нибудь видел график зависимости массы ПН от угла наклона траектории расстыковки ступеней (при заданных высотах и скоростях разделения конечно)? Или хоть что-нибудь в этом духе? :?:

Что-то вроде этого:

Evgeniy · 11.01.2009 21:52:01

ЦитироватьЧто-то вроде этого:

Большое спасибо!
Случайно не подскажете каким методом проводился расчет и какие были исходные данные?

Дмитрий В. · 11.01.2009 21:10:57

Цитировать
ЦитироватьЧто-то вроде этого:
Большое спасибо!
Случайно не подскажете каким методом проводился расчет и какие были исходные данные?

Расчет проводился для 2-хступенчатой керосиновой РН тандемной схемы с УИ ступеней 300/330 и 359 единиц соответственно. Масса ПГ = 10000 кг. Целевая орбита - круговая высотой 200 км, наклонение 46 град. Оптимизировались: начальные тяговооруженности ступеней, относительные конечные массы ступеней, угол наклона траектории при отделении от СН, параметры угла тангажа. Расчет велся в модифицированном "спредшите Ратмана" (интегрирование системы диф.ур-й движения РН в эксел). Целевая функция - относительная масса ПГ - максимизировалась. При увеличении скорости разделения оптимальный угол наклона траектории уменьшается, также укменьшается оптимальная тяговооруженность 1-й ступени (от примерно 2,2 до 1,47), тогда как тяговооруженность 2-й ступени практически не менялась, оставаясь в пределах 0,67-0,77.

avmich · 12.01.2009 19:26:12

http://spacefellowship.com/News/?p=7890

avmich · 13.01.2009 15:00:45

With regards to a timetable, Mark added that there is an immediate and funded technology demonstration programme for the next two years. This will then lead in to a full development programme which will probably take a further 8 years.

То есть, у фирмы есть деньги на ближайшие два года, чтобы сделать технологический демонстратор. Потом, еслиденьги будут - что в нынешнем кризисе под вопросом - они планируют за 8 лет провести цикл разработки.

Итого, через 10 лет Скайлон может взлететь. По-моему, эта программа - одна из самых высокотехнологичных программ сегодня по разработке АКС.

zyxman · 13.01.2009 09:24:09

Скайлон вообще сила!
Я уже думал что проект помер, а недавно узнал про их проработку 5М пассажирского гиперзвуковика и прозрел

Дмитрий В. · 13.01.2009 19:50:33

ЦитироватьИтого, через 10 лет Скайлон может взлететь...

Может, но, скорее всего, не взлетит.

avmich · 14.01.2009 11:58:58

Ну, аэрокосмические проекты такой длительности традиционно запаздывают. Однако можно ведь и на 15 лет вперёд глянуть. И на 20. Принципа это не меняет.

kbb · 27.01.2009 15:35:56

Наткнулся на такую статью. Интересно это здесь уже обсуждалось?
http://www.testpilot.ru/review/wsl.htm

kbb · 27.01.2009 15:41:14

Еще в догонку http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/2000/2000.htm

tktyf · 27.01.2009 17:57:48

:roll: Я наверно к разборкам опоздал. Но решился высказать точку зрения сформировавшуюся у меня на основе прочитанного ранее.
АКС может быть выгодным только при определённом кол-ве полётов на грузопоток земля-орбита-земля. Т.е. он должен быть достаточно большим. Например для Спейс-Шаттла расчитывалось (где то читал) ок. 360 тонн на орбиту в год.
Вывод - при нынешнем (и в обозримом будущем) грузопотоке АКС невыгоден. Другое дело частично многоразовая, например самолёт-разгонщик в качестве первой ступени.
Извиняюсь если всё это уже высказоволось, но читать 112 стр. сил нет :wink:

Дмитрий В. · 27.01.2009 18:56:24

Цитировать:roll: Я наверно к разборкам опоздал. Но решился высказать точку зрения сформировавшуюся у меня на основе прочитанного ранее.
АКС может быть выгодным только при определённом кол-ве полётов на грузопоток земля-орбита-земля. Т.е. он должен быть достаточно большим. Например для Спейс-Шаттла расчитывалось (где то читал) ок. 360 тонн на орбиту в год.
Вывод - при нынешнем (и в обозримом будущем) грузопотоке АКС невыгоден. Другое дело частично многоразовая, например самолёт-разгонщик в качестве первой ступени.
Извиняюсь если всё это уже высказоволось, но читать 112 стр. сил нет :wink:

Эх-х-х, батенька! Да, у кого ж сил-то хватит?! Но выводы - правильные, имхо. И частично многоразовые системы - под большим вопросом...

ronatu · 28.01.2009 03:54:30

ЦитироватьНаткнулся на такую статью. Интересно это здесь уже обсуждалось?
http://www.testpilot.ru/review/wsl.htm

Da, Ha4uHaR npRMo c 1998 roga....... :wink:

Дмитрий В. · 27.01.2009 20:01:34

Цитировать
ЦитироватьНаткнулся на такую статью. Интересно это здесь уже обсуждалось?
http://www.testpilot.ru/review/wsl.htm

Da, Ha4uHaR npRMo c 1998 roga....... :wink:

:lol: :lol: :lol:

Saul · 27.01.2009 22:07:13

Со школьной скамьи, с публикации фото экранолёта (база - обычная "моторка") на обложке журнала "Моделист конструктор" прим 77 года, мечтаю об экранолёте, типа "Волги 2". Пролететь по Днепру, уделать "пыхатые" яхты. Взгрустнул, когда недавно, ведущая амернаучпоппуляр показала полёт "новейшего транспортного средства" (база - миниавто Форд). Приоритет СССР: "Каспийские монстры", "Орлёнок", "Змей Горыныч" Бартини. Читал про амерпроекты экранолётов авианосцев - взлёт, посадка на скорости 300 км/ч. Так же читал, что кроме перестройки, экранолёты погубила ведомственная неопределённость, они чужие и ВМФ и ВВС. И главное, при демонстрационном полёте перед иностранными "гостями", за штурвал посадили лётчика гидроавиации, при приближении воды, они инстинктивно "штурвал на себя", а опытные экранолётчики знают, машина самостабилизируется. Вобщем, на демонстрации экранолёт взмыл вверх, потом рухнул с жертвами и калеками.
Проект конечно реальный, перспективный, особенно если ускорители, как на авианосцах применить. но дорогой для нынешнего времени. Свой проект считаю на порядок реальнее, дешевле, но конечно менее грузоподьёмный. АКС кстати тоже в межведомственный просак попал.

Lanista · 28.01.2009 12:51:06

недавно в ПМ кажется, была статья про мини экраноплан, сделанный вроде из катера

ronatu · 25.02.2009 04:04:56

ЦитироватьDATE:23/02/09
SOURCE:Flight International

Secret files reveal US interest in UK HOTOL spaceplane
By Rob Coppinger

As the first UK-funded launcher technology programme in 22 years begins, Flightglobal.com can reveal secret US government interest in the British Aerospace 1980s' HOTOL spaceplane - and the reasons behind that reusable rocket's cancellation.

On 19 February this year Reaction Engines, a company formed by HOTOL veterans, announced a