Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[ronatu]

http://www.processfab.com/imx/DSC05946.JPG

[fagot]

Я имел в виду максимальную скорость самолёта. IMHO в гиперзвук лезть пока не надо, 2М есть - и хватит. А это мы умеем даже на обычных ТРД. Масштабное увеличение того же "Конкорда" - где тут выход на предел возможного?

Ну вы же хотели заменить первую ступень, а 2М до нее изрядно не дотягивают. К тому же Конкорд ничего не сбрасывал на такой скорости.

[fagot]

Основная идея в том (отчего звереют ракетчики), что ракета нахрен не нужна. В атмосфере (и чуть выше) рулит самолёт, а на суборбитальном участке справляется РБ. Всё! Дёшево и сердито!

РБ с ХС порядка 8 км/c будет мало отличаться от обычной РН, так что не нужен-то как раз самолет.

[чайник17]

РБ с ХС порядка 8 км/c будет мало отличаться от обычной РН, так что не нужен-то как раз самолет.

Нужен или не нужен, это вопрос спорный. Высотный дозвуковой разгонщик эквивалентен уменьшению потребной ХС примерно на 1 км/с, что уменьшает массу керосиновой ракеты примерно на 30%.

Принципиально ничего не меняется, но 30% величина вполне заметная.

[ronatu]

Details there:

http://nextbigfuture.com/2008/07/hypersonic-falcon-htv-3x.html

In a January 2006 update to our original article covering the FALCON HTV hypersonic space plane, DID noted that the a Mach 15+ flight of HTV-1 was supposed to take place in September 2007. Now a Flight International article notes that changes in the FLACON program have led to a change in plans – and may affect the program as a whole.

DARPA and prime contractor Lockheed Martin have decided not to build and fly the two planned HTV-1 craft after subcontractor C-CAT experienced delamination problems with the curved leading edges of the carbon-based aeroshell. Instead, they have shifted efforts to a different HTV-2 design whose multi-piece aeroshell has thinner leading edges and will be easier to build because it's less of a technical stretch. Meanwhile, thermal protection research will continue, as will research into the scramjet engines required. DID has updated our FALCON HTV anchor article to accommodate the resulting changes, add additional background, and cover a recent contract.

[ronatu]

http://www.international-spaceplane-program.org/

[asktay]

Симпатичные картинки. Только пока не летают и до 2030-2040 годов вряд ли полетят...
                В моем варианте НИКАКОЙ РАКЕТЫ НЕТ. Есть стратосферный разгонщик со смешным по массе твердотопливным ускорителем - увеличенный  вариант ДАВНО ОСВОЕННЫХ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫХ РАКЕТ. И орбитальный самолет.
                Конечно, это все не бесплатно, но тут же не о халяве речь идет, а о действительно НОВЫХ технологиях.

[Дмитрий В.]

Как то мне кажется, навязывать свое мнение не хочу, если бы Глушко выбрал Спираль, то до испытаний дело не дошло бы вообще.

Ну, почему же? Поскольку единственным реальным вариантом была Спираль на РН Р-7, то вполне могли бы сделать что-то вроде ДанаСор или Гермеса. Правда, неясно, с какой стати Глушко вдруг выбрал бы проект Микояна.

[Evgeniy]

Ну, почему же? Поскольку единственным реальным вариантом была Спираль на РН Р-7

Отчего же? На мой взгляд и создание сиситемы 50/50 было вполне реалистично, если бы не тупили с двигателями так долго. Желание залезть в перспективу и достигнуть сомнительной максимальной выгоды поставило крест

[Дмитрий В.]

Ну, почему же? Поскольку единственным реальным вариантом была Спираль на РН Р-7

Отчего же? На мой взгляд и создание сиситемы 50/50 было вполне реалистично, если бы не тупили с двигателями так долго. Желание залезть в перспективу и достигнуть сомнительной максимальной выгоды поставило крест

Насколько я понял из материалов Лукашевича, "50/50" был задвинут в "глубокий НИР" еще в конце 1960-х, и затем рассматривались варианты исключительно с применением модифицированной РН "Союз".

[hcube]

Народ, ракета ВСЕ РАВНО НУЖНА. ГПВРД на водороде по мере роста скорости теряет УИ, и на 8-12М УИ становится равным УИ водородного ЖРД - а до орбиты надо еще набрать половину орбитальной скорости. Именно отсюда деление на две ступени в HZ - вторая ступень - это ЧИСТО РАКЕТНЫЙ блок, оптимизированный ТОЛЬКО по критерию его эффективности как РАКЕТЫ. Ну, в многоразовом варианте еще компоновка такая, чтобы можно было использовать несущие свойства баков. ВСЯ самолетная начинка остается на разгонщике - крыло, ТРДФ, мощное шасси. И та же первая ступень работает на обеспечение оптимальных условий запуска второй ступени - как по ХС, так и (это автоматом получается) по скоростному напору и внешнему давлению.

А товарисчи, которые думают, что достаточно запустить КАКУЮ-НИБУДЬ ракету на 2М - и вот он, космос, несколько... недооценивают сложность задачи.

[asktay]

Оно, конечно, понятно, что без ракеты мы со времен Хрущева никуда, но как убедительно доказали здесь на форуме, ракетная схема с ЖРД исчерпала свои возможности модернизации. А попытки запускать классические ракеты из тропосферы наталкиваются на нежелание заказчика тратиться на специализированные (а следовательно и супердорогие) авиационные системы, которые к тому же не у нас в стране делаются...
                   С другой стороны есть быстрорастущий рынок дирижаблей и сверхтяжелые транспортные ВЫСОКОРЕНТАБЕЛЬНЫЕ системы на их основе - это не фантастика.
                  УИ, конечно, падать будет у прямоточного двигателя, но никто не мешает заложить достаточный резерв мощности еще на стадии разработки. А разогнать орбитальную ступень до 8-10 Мах на высоте 35-40 км - это уже неплохо...

[fagot]

A BoT eTo 6ygeT onpege/\RTbcR 4acToTou' no/\eToB..

Само собой, причем частота полетов это основной момент, определяющий потребность в многоразовости вообще и целесообразность реализации ее в форме АКС в частности.

[Evgeniy]

Оно, конечно, понятно, что без ракеты мы со времен Хрущева никуда, но как убедительно доказали здесь на форуме, ракетная схема с ЖРД исчерпала свои возможности модернизации. А попытки запускать классические ракеты из тропосферы наталкиваются на нежелание заказчика тратиться на специализированные (а следовательно и супердорогие) авиационные системы, которые к тому же не у нас в стране делаются...
                   С другой стороны есть быстрорастущий рынок дирижаблей и сверхтяжелые транспортные ВЫСОКОРЕНТАБЕЛЬНЫЕ системы на их основе - это не фантастика.
                  УИ, конечно, падать будет у прямоточного двигателя, но никто не мешает заложить достаточный резерв мощности еще на стадии разработки. А разогнать орбитальную ступень до 8-10 Мах на высоте 35-40 км - это уже неплохо...

Думаю ракетчикам все альтернативные варианты запуска по-барабану. Они, как законодатели мод в этой теме слишком увлечены выжиманием последних технических возможностей из ракет. Вот, недавно решили в детство впасть, увлечься конструкторами типа Ангары. До взгляда пошире просто нет дела, некогда  :?

[Дмитрий В.]

Думаю ракетчикам все альтернативные варианты запуска по-барабану. Они, как законодатели мод в этой теме слишком увлечены выжиманием последних технических возможностей из ракет. Вот, недавно решили в детство впасть, увлечься конструкторами типа Ангары. До взгляда пошире просто нет дела, некогда  :?

Ну, это в Вас ревность говорит. Ведь  ракетные фирмы к теме АКС часто обращалаются. ЦиХ с Байкалами возится (и даже, кстати, у них авиационный дивизион на фирме есть), РККЭ тоже этим делом баловалось. Но, как только дело доходит до экономических расчетов и оценки рисков разработки, АКС снова оказываются аутсайдером.

[Evgeniy]

Думаю ракетчикам все альтернативные варианты запуска по-барабану. Они, как законодатели мод в этой теме слишком увлечены выжиманием последних технических возможностей из ракет. Вот, недавно решили в детство впасть, увлечься конструкторами типа Ангары. До взгляда пошире просто нет дела, некогда  :?

Ну, это в Вас ревность говорит. Ведь  ракетные фирмы к теме АКС часто обращалаются. ЦиХ с Байкалами возится (и даже, кстати, у них авиационный дивизион на фирме есть), РККЭ тоже этим делом баловалось. Но, как только дело доходит до экономических расчетов и оценки рисков разработки, АКС снова оказываются аутсайдером.

Да нет, я вообще спокойно отношусь к АКС и РН. Просто интересна была реакция противников АКСов. Все-таки тема "АКС-химера"   .
А у заказчиков таковые группы есть? В Роскосмосе например?

[Дмитрий В.]

А у заказчиков таковые группы есть? В Роскосмосе например?

Да Бок его знает? Но ведь кто-то был заказчиком по темам "Орел", РАКС...

[Павел73]

Оно, конечно, понятно, что без ракеты мы со времен Хрущева никуда, но как убедительно доказали здесь на форуме, ракетная схема с ЖРД исчерпала свои возможности модернизации. А попытки запускать классические ракеты из тропосферы наталкиваются на нежелание заказчика тратиться на специализированные (а следовательно и супердорогие) авиационные системы, которые к тому же не у нас в стране делаются...
                   С другой стороны есть быстрорастущий рынок дирижаблей и сверхтяжелые транспортные ВЫСОКОРЕНТАБЕЛЬНЫЕ системы на их основе - это не фантастика.
                  УИ, конечно, падать будет у прямоточного двигателя, но никто не мешает заложить достаточный резерв мощности еще на стадии разработки. А разогнать орбитальную ступень до 8-10 Мах на высоте 35-40 км - это уже неплохо...

Думаю ракетчикам все альтернативные варианты запуска по-барабану. Они, как законодатели мод в этой теме слишком увлечены выжиманием последних технических возможностей из ракет. Вот, недавно решили в детство впасть, увлечься конструкторами типа Ангары. До взгляда пошире просто нет дела, некогда  :?

Кстати, интересно, какую ПН на низкую орбиту могла бы вывести "Ангара 1.1" (или "Ангара 1.2"), если бы её подняли на 20 км и разогнали бы до 2М?

[Дмитрий В.]

Кстати, интересно, какую ПН на низкую орбиту могла бы вывести "Ангара 1.1" (или "Ангара 1.2"), если бы её подняли на 20 км и разогнали бы до 2М?

Гораздо бОльшую, разумеется, чем при на земном старте. Но сколько будет весить и стоить разгонщик, способный рвазогнать 170-тонную РН до скорости соответствующей М=2 на высоте 20 км? :roll:

[Evgeniy]

А у заказчиков таковые группы есть? В Роскосмосе например?

Да Бок его знает? Но ведь кто-то был заказчиком по темам "Орел", РАКС...

Заказчико-то был кто-то (кто точно не знаю). Но вот только дальше НИР дело не зашло. По реализации научных результатов никто работать не стал. Возникает вопрос: нафига тему вообще задавали?