Phoenix Mars Lander

[SAV]

рискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"...

Идея может интересная, но примеры не очень удачные.
Серебро на воздухе само по себе не чернеет. Как мне помнится, так называемое старинное серебро чернеет в присутствии соединений серы и это очень длительный процесс так сернистых соединений в воздухе мало.
Алюминий тоже мне помнится, не меняет своего цвета, про «люминь» я не знаю.


И еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.

[Feol]

А не углекислотный ли лед?
По идее он как раз должен быстро испаряться...

Я тоже так считаю. Уже высказывал тут это предположение. Это углекислотный лед на очень холодной поверхности. Пока был присыпан грунтом - совсем почти не таял. Расковыряли - начал испаряться быстрее. Ибо температура выше температуры замерзания углекислого газа, порядка -30. Но испаряется он медлено. Ибо:
1. Снизу морозит вечная углекислотная мерзлота. Вспомните современные катки - при хорошем подмораживании там и в +30 можно на коньках кататься.
2. В траншее, как в углублении, скапливается охлажденный газ - приток тепла из атмосферу уменьшается.
3. Очень разрежённая атмосфера - очень низкая теплоемкость и теплопроводность. Снова медленный приток тепла из атмосферы.
4. Очень разрежённая атмосфера - очень эффективное охлаждение за счет испарения. Чем ниже окружающее давление, тем более эффективно испарение сухого льда охлаждает оставшийся кусок.

Так что, это белое вещество - сухой лед. Однозначно.

[jettero]

Так что, это белое вещество - сухой лед. Однозначно.

а почему не мокрый лед

[sol]

"Белоснежка" сол 26. Сравните со снимком на предыдущей странице топика! Испарились светлые пятна

Поскольку крика на тему великого открытия из-за океана пока нет, то рискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"...

не вводите сущностей сверх необходимого (Оккам)

если видно что лёд - значит лед

[Dude]

Появилось хорошее объяснение всего странного произошедшего в крайние три-четыре сола.

http://www.planetary.org/blog/article/00001521/

Как я и предполагал сол 27 выпал не просто так, Феникс свалился в "safe mode", но был успешно перезагружен на 28-м.

Дверцы TEGA не открываются, потому что "оказывается" были сделаны не по спецификации. Дизайнеры теперь сваливают всю вину на производственников.

Проба почему-то не была загружена в wet chemistry lab на 28 сол, хотя как показывала фотка, грунт вокруг "ячейки" был рассыпан, и это был явно грунт с края ковша. :? Из-за чего я на 28-м соле уже подумал, что ячейка WCL загружена.
http://www.planetary.org/image/SS028EFF898705676_134B0R6M1_stretched.jpg

На 29 сол они перепозиционировали ковш, и сейчас они собираются загрузить WCL и запустить анализ на 30-й сол.



На 30 и 31 сол будут пытаться открыть другие дверцы в TEGA. И похоже из-за брака при производстве (или сборке) у них реальные шансы открыть только крайние дверцы, остальные будут пытаться открыть наудачу. Как я понял удача им не светит, ибо из их объяснения выходит, что механизмы открытия соседних дверц цепляются друг за друга.

# he sol 22 anomaly is now understood; it was a two-part bug, the first part of which was fixed with a software update uplinked yesterday, so they may allow the scientists to start using flash again today (in their plans for sol 30).
# They now think they understand the problem with the TEGA doors, that it is a mechanical problem, that an assembly "was not fabricated to flight specifications." However they still think they can get samples in, and plan to try it on sol 30 or 31.
# The spacecraft went into safe mode and had no operations on sol 27, but they recovered fast and were back to normal on sol 28.
# They will probably deliver the first sample to the wet chemistry lab nextersol (sol 30).
# Analyzing a second TEGA sample is the last item on the list for minimum mission success, so that should be done by the end of next week, and they're on track for full mission success by the end of July.

[Dude]

Сол 29. Обратите внимание на синеву на дне траншеи "Белоснежка-2".

Еще раньше заметил, что небольшая лента на дне светится только при синем фильтре, но подумал, что это просто так тени от правого края траншеи легли, но теперь она увеличилась и похожа на какую-то изморозь, медлено проступающую через очень тонкий слой наносного грунта.


Вот снимок (фильтр 445нм) сделанный на 26й сол.

[Feol]

Совершено логично - это углекислотный иней, который появился там, где температура грунта из-за подмораживания снизу стала ниже температуры замерзания CO2.

[pkl]

Дверцы TEGA не открываются, потому что "оказывается" были сделаны не по спецификации. Дизайнеры теперь сваливают всю вину на производственников...

...На 30 и 31 сол будут пытаться открыть другие дверцы в TEGA. И похоже из-за брака при производстве (или сборке) у них реальные шансы открыть только крайние дверцы, остальные будут пытаться открыть наудачу. Как я понял удача им не светит, ибо из их объяснения выходит, что механизмы открытия соседних дверц цепляются друг за друга.

Обалдеть  :shock:!!! Как же они испытывали?!  Или при испытаниях нашли, но промолчали?

[Liss]

Тем временем верный последователь Старого нашелся и напечатался в "Независимой".

http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html

Станция сфотографировала лужицы воды, возникшие за счет таяния льда при работе посадочного двигателя.

Но вызывает удивление программа этого дорогостоящего и сложного проекта, целью которого является поиск воды и жизни на Марсе. Программа обречена на неудачу, а если сказать более резко – она бессмысленна!

Нижний базис эрозии рек соответствует низко расположенным равнинам Марса, покрытым мощным слоем красного песка и песчаными дюнами километровой высоты. Видимо, под слоем песка скрываются глубоко промерзшие океаны Красной планеты.

Прекрасная сохранность речных долин указывает, что высохли эти реки совсем недавно, видимо, вследствие наступления резкого похолодания, сходного с ледниковым периодом на Земле. Поэтому обнаружение следов воды не выглядит сенсацией. Воды на Марсе очень много, просто она находится в форме льда.

Но если вечная мерзлота оттаивает на двух планетах одновременно, значит, причины потепления климата связаны с усилением излучения Солнца, а не с широко разрекламированными техногенными выбросами углекислоты и «парниковым эффектом».

[SAV]

http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html
Портнов - доктор геолого-минералогических наук, профессор :wink:
Загадочная миссия "Феникса"
Да уж! :shock:
Как тут говорят на форуме: «Остапа понесло»

[sol]

рискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"...

Идея может интересная, но примеры не очень удачные.
Серебро на воздухе само по себе не чернеет. Как мне помнится, так называемое старинное серебро чернеет в присутствии соединений серы и это очень длительный процесс так сернистых соединений в воздухе мало.
Алюминий тоже мне помнится, не меняет своего цвета, про «люминь» я не знаю.


И еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.

а может - возгонкой?

[Александр Ч.]

И еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.

а может - возгонкой?

Монописуально  :evil:

Старую траншею еще раз не снимали? Там эффект должен стать еще заметней.

[SAV]

а может - возгонкой?

Возгонка или сублимация, как кому нравится. Это одно и тоже просто русский и латинский термины (sublimare - возносить).
Но не испарение. Для испарения нужна жидкая фаза.
Сухой лед вообще не может там перейти в жидкое состояние надо намного больше давление > 5 ат. Водный лед может расплавиться, т.е. дать воду только при высокой температуре.
Теоретически 8 мбар выше тройной точки воды (6.1 мбар), поэтому при температуре выше 0С (> 273,16 К) там может возникнуть вода, скорее в виде пленки. Но температура там вроде как ниже.
Поэтому возможна только сублимация – возгонка.

[Дмитрий Виницкий]

В общем, в статье, кроме дежурных намеков и попсовых откровений изложен то, что наблюдается большинством боле-менее сведущих специалистов. но судить могут все же более соведомленные и знакомые с фактами, ближе популярных статеек. В целом, статья выражает взгляды второй половины 80-х годов. Вероятно, именно тогда автор в последний раз сталкивался с научными работами по тем. В целом, не все так прекрасно и просто, как кажется на первый взгляд...

[Dude]

Насчет "сухого льда" - американцы всеми силами сопротивляются на каждой пресс-конференции, говоря, что это в принципе невозможно в это время года на этой широте. Но пока они не ткнут в открытый лед электродами и не замеряют его температуру, им похоже никто не поверит на 100%.  :lol:

Вот снимок первых трех траншей со льдом на 28-м соле.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS028EFF898689654_132F0RC.jpg
Как ранее Имхотеп говорил, открытый "матерый" водяной лед может лежать долго даже под лучами Солнца, а оторванные кусочки будут быстро в течении 1-2х солов сублимировать.

[MGouchkov]

В общем, в статье, кроме дежурных намеков и попсовых откровений изложен то, что наблюдается большинством боле-менее сведущих специалистов. но судить могут все же более соведомленные и знакомые с фактами, ближе популярных статеек. В целом, статья выражает взгляды второй половины 80-х годов. Вероятно, именно тогда автор в последний раз сталкивался с научными работами по тем. В целом, не все так прекрасно и просто, как кажется на первый взгляд...

 Насколько понял статью и помню взгляды Старого, в статье- ближе к "мерзлоте Ронату" (которая в свою очередь близка к научному мейнстриму и на сейчас).
 Идея Старого (опять же, насколько помню) вобщем- в том что Марс похож больше не на Землю, но на грязную юпитерианскую Европу. Весь вулканизм- гляцио,- никакого "теплого периода" никогда не было.

[Олигарх]

а может - возгонкой?

Возгонка или сублимация, как кому нравится. Это одно и тоже просто русский и латинский термины (sublimare - возносить).
Но не испарение. Для испарения нужна жидкая фаза.
Сухой лед вообще не может там перейти в жидкое состояние надо намного больше давление > 5 ат. Водный лед может расплавиться, т.е. дать воду только при высокой температуре.
Теоретически 8 мбар выше тройной точки воды (6.1 мбар), поэтому при температуре выше 0С (> 273,16 К) там может возникнуть вода, скорее в виде пленки. Но температура там вроде как ниже.
Поэтому возможна только сублимация – возгонка.

Жизнь на Марсе погубил гигантский астероид

 + Наука
Печатная версия
Среда, 25 июня 2008
№127 (4366)  


      Загадочная миссия "Феникса"
      Американская программа поиска воды и жизни на Марсе обречена на неудачу
      2008-06-25 / Александр Михайлович Портнов - доктор
      геолого-минералогических наук, профессор

http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html?mright=0

            Если уж и искать жизнь на Марсе, то только в глубоких ущельях.
            Возможно, именно туда и должна быть направлена пилотируемая
            экспедиция землян.
            Источник: library.thinkquest.org
      В сентябре 2007 года к Марсу отправился крупный американский
      исследовательский зонд, который должен был совершить посадку на Северном
      полюсе Красной планеты. Так начался проект «Феникс», целью которого было
      обнаружение на Марсе воды и следов жизни.
      В конце мая 2008 года зонд опустился в намеченном районе. Станция
      сфотографировала лужицы воды, возникшие за счет таяния льда при работе
      посадочного двигателя. Ковш экскаватора начал разгребать грунт для анализа
      марсианской почвы и поиска следов жизни. «Феникс» ретранслирует информацию
      на Землю с помощью двух зондов, вращающихся вокруг Марса.
      Не так сели!
      Конечно, американских ученых надо поздравить с успешным решением
      сложнейших технических задач. Но вызывает удивление программа этого
      дорогостоящего и сложного проекта, целью которого является поиск воды и
      жизни на Марсе. Программа обречена на неудачу, а если сказать более резко
      – она бессмысленна! Дело в том, что трудно найти более неудачный район для
      поиска следов жизни, чем северный полюс Марса, который в зимнюю пору
      покрыт большой снежной шапкой, хорошо заметной при наблюдении в телескоп,
      и более крупной, чем аналогичная белая шапка на южном полюсе планеты.

[jettero]

а я бы сюда слетал )

[Dude]

30 сол. Загрузка ячейки WCL.

[Dude]

31 сол.  На брифинге сказали, что почва слабо-щелочная
8-9pH и  по химсоставу похожа на почву в Антарктике, и что в ней вполне можно выращивать некоторые земные растения.

Мувик с макросъемкой красной почвы, сделано камерой на "руке". Трехцветная подсветка светодиодами, утверждается, что так почва выглядела бы при земной подсветке.

 (5мб)

Анимация работы WCL.



остальные картинки про WCL с брифинга http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=101

За 31-й сол было сделано много отличных снимков.
Они сделали два скребка в траншее "Белоснежка", чтобы обнажить твердый материал, что мешает копать.



Опять сделали несколько снимков "ледника" под Фениксом.