(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3965.jpg)
NASA's next Mars-bound spacecraft, the Phoenix Mars Lander, was partway through assembly and testing at Lockheed Martin Space Systems, Denver, in September 2006, progressing toward an August 2007 launch from Florida. In this photograph, spacecraft specialists work on the lander after its fan-like circular solar arrays have been spread open for testing. The arrays will be in this configuration when the spacecraft is active on the surface of Mars.
Phoenix will land in icy soils near the north polar permanent ice cap of Mars and explore the history of the water in these soils and any associated rocks, while monitoring polar climate. It will dig into the surface, test scooped-up samples for carbon-bearing compounds and serve as NASA's first exploration of a potential modern habitat on Mars.
Цитировать.....A spacecraft called Phoenix is destined to land on Mars in 2008, seeking to unravel some of the mysteries of the red planet.
Back on Earth, NASA scientist and Phoenix biological interpretation co-investigator Chris McKay will anxiously await results radioed from the red planet for clues about possible organics on Mars. McKay is a scientist who works at NASA Ames Research Center in the heart of California's Silicon Valley.
"What I hope we find is organic material in the ice," said McKay. "We know from Viking that there's very little, maybe no organic materials in the soils. We're hoping that the ice in the polar regions could preserve organics." NASA sent two Viking landers to Mars in 1976, which landed in non-icy zones, but neither found any organics in those areas.
NASA has scheduled the Phoenix lander spacecraft for launch in August 2007. In May 2008, Phoenix is to land in an ice-rich area in the northern polar region of the planet between 65 and 72-north latitude. The lander's robotic arm will dig into the arctic terrain in search of clues about the history of water on Mars, and also for evidence of organics.
"It's got an arm that will dig to reach the ice which is below ground," McKay explained. "At the site where we're landing, we think we have to go down four to eight centimeters, about 1.6 to three inches, down."
Phoenix will deploy its robotic arm that is capable of digging trenches as deep as 1.6 feet (about one half meter) into the soil, or to the top of an ice boundary, during the course of the 90-day mission.
"We can identify organic material, but we won't be able to determine if it is biological," said McKay. The organic material could be biological, or it could be delivered by meteors from space, according to McKay.
To analyze soil samples collected by the robotic arm, Phoenix will carry eight small ovens in a portable laboratory. Selected martian samples will be heated to release volatiles that can be examined for their chemical composition and other characteristics.
The instrument that will look for organics is the Thermal and Evolved Gas Analyzer (TEGA.) It will heat samples that the arm has retrieved to temperatures as high as 1,832 degrees Fahrenheit (1,000 degrees Celsius) and will examine the vapors released from the heated samples, according to McKay. Scientists say the samples could be martian dirt and ice.
.....
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22678
Или иначе говоря,
фотографии подготовки Phoenix Mars Lander (аппарат переделан из Mars Surveyor Lander) на сайте изготовителя (Локхид-Мартин) -
http://www.lockheedmartin.com/phoenix/
Новости и фотоархив на сайте разработчиков проекта (Лунно-планетарная лаборатория университета Аризоны) -
http://phoenix.lpl.arizona.edu/news.php
Статья об истории проекта на русском - НК 2003/10 "...И все-таки Phoenix" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/249/19.shtml)
Установка аппарата Phoenix Mars Lander на РН Delta II в фотоархиве Космического центра им. Кеннеди (48 фото на данный момент) -
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=174
Раздел про Phoenix на крупнейшем англоязычном форуме по непилотируемой космонавтике -
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=14
Вот еще статейка из НК №8, 2005 г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Phoenix_NK2005-08.pdf
А машинка ничего. Немаленькая - почти как Викинги. И по наворотам заметно превосходит роверы. Жаль, что не бегает :( Хотя, конечно, у неё свои, специфические задачи
А ещё у нее свое специфическое время жизни - один сезон до первого снегопада =)
ЦитироватьА ещё у нее свое специфическое время жизни - один сезон до первого снегопада =)
А им больше и не надо - поковырялись в грунте, и делов :)
ЦитироватьЦитироватьА ещё у нее свое специфическое время жизни - один сезон до первого снегопада =)
А им больше и не надо - поковырялись в грунте, и делов :)
ЦитироватьWhat I hope we find is organic material in the ice[/size]
:P :P
Чо смеемся-то, если найдут лед, то наверняка найдут аминокислоты.
Чем не organic material...а дальше тесты баланса aльфа и бета углерода, как для метеоров, покажут "живой" это лед или "мертвый". Так что облом будет, только, если они лёд не найдут. :)
По Евроньюзу крутят ролики про сабж. Забавное что-то там сказали, что типа для него два раза разный софт разрабатывали. :)
Граждане, подскажите, что он там атомно-силовым микроскопом предполагает исследовать? И всухую или в жидкости
Феникс готовится к старту. [/size]
Итак, господа, на дворе середина июля и "сезон" межпланетных запусков во Флориде продолжается несмотря ни на что. Исключительно невезучая миссия Dawn отложена до сентября и теперь на старт выходит "Феникс" – посадочный аппарат для изучения полярных равнин Марса, первая малобюджетная миссия программы Scout, построенная на базе "бэушной" платформы, оставшейся после отмененной миссии Mars Surveyor 2001.
Каждые 25 месяцев, когда Земля догоняет более медленный Марс, появляется "окно", в течение которого можно отправить к Красной планете межпланетную станцию. С 1996 года ни одно "окно" не оставалось неиспользованным, иной раз к Марсу уходило до трех станций за раз, но в этом году будет предпринята всего одна попытка – "Феникс". Стартовое окно "Феникса" откроется 3 и закроется 24 августа. Аппарат пойдет к Марсу по "долгой" траектории - более полвитка вокруг Солнца - и прибудет к месту назначения через 10 месяцев: 25 мая 2008 года (при старте с Земли до 18 августа) или 5 июня 2008 года (при старте после 18 августа). Учитывая печальный опыт Dawn, выбрано утреннее время старта, чтобы избежать полуденных гроз, обычных в это время года во Флориде. "Наша первая возможность старта - 3 августа, в 5.30 EDT", говорит Бэрри Голдстейн, руководитель миссии, "и далее до 24 августа, со сдвигом на 12 минут назад каждый день".
"Феникс" сядет на Марс на тормозных двигателях и в случае успеха это будет первая мягкая посадка за последние 30 лет (после "Викингов" в 1976-ом). В ходе брифинга руководитель программы исследования Марса Doug McCuistion, подчеркнул, что сейчас наибольшее внимание уделяется именно системам спуска и посадки, но в своих оценках он был скорее осторожен, чем оптимистичен: "Вход, спуск и посадка – это большая проблема, в независимости от того, о какой миссии идет речь. Мы использовали много данных с посадки марсоходов, но Марс жесток, общий процент успешных посадок менее 50%. Мягкая посадка дает определенные преимущества, но привносит множество рисков."
Тщательные проверки систем спуска и посадки "Феникса" выявили опасные недоработки в ключевой системе обработки данных лэндера. Голдстейн объяснил, что проблемы связаны с интерфейсной платой между камерой MARDI и инерциальным измерительным блоком ("гироскопом"), который является критически важным для обеспечения ориентации на финальном этапе посадки на двигателях. Утверждается, что "существует небольшая вероятность потери важных данных, если плата начнет получать изображение на финальном этапе спуска." По словам Голдстейна "сохранение ориентации очень важно во время спуска. Потеря любых данных измерений положения лэндера не идет нам на пользу. Проявление неисправности существенно зависит от температуры, команда из "Локхида" сумела сузить этот опасный диапазон, мы уверены, что не окажемся в нем, но не можем предсказать как ситуация будет развиваться с течением времени. Так что, наиболее безопасный вариант – минимизировать риски, устранив проблему как таковую"
"Полное устранение проблемы" в данном случае означает отказ от навигационной съемки во время спуска. Камера MARDI сделает всего 1 снимок, вместо планировавшихся двадцати. Doug McCuistion: "Это печально. Важно однако, что MARDI не является критически важным элементом для успеха миссии. У нас есть другие способы получения таких данных. MRO имеет достаточное разрешение и сможет снять "Феникс" на поверхности или даже во время спуска , если окажется неподалеку." Голдстейн напомнил, что MARDI проектировалась для экспедиции 2001 года, когда на орбите Марса не было аппаратов с разрешением, достаточным, чтобы отыскать лэндер среди пересеченных ландшафтов приполярья. В 2008 году камера HiRISE в течение нескольких дней сумеет определить точное положение "Феникса", так что снимки MARDI не так критичны, как это было при посадке марсоходов. Тот самый единственный снимок планируется сделать в самом конце спуска, его разрешение даже превысит HiRISE, но без предыдущих данных будет довольно сложно найти его место в общем ландшафте.
Все же столь позднее обнаружение проблемы вызывает опасения. Отказ от съемки конечно огорчает, и более того возникают сомнения в другой задумке – получении первых звуков с Марса. Malin Space Science Systems, которая создала MARDI, встроила в прибор маленький микрофон, способный записать рев воздуха во время спуска. Это вторая подобная попытка после неудачи с Mars Polar Lander.
(http://www.planetary.org/image/PS1_lg.jpg)
Если "Феникс" все же сядет, это событие ознаменует начало качественно нового этапа изучения Марса, отличного от предыдущих экспедиций марсоходов. Продолжительность жизни аппарата ограничена временами года, поскольку он будет работать в полярных районах, а энергию получает от солнечных батарей. На протяжении своей миссии "Феникс" будет наслаждаться трехмесячным полярным днем, но с приходом осени солнце будет все ниже и ниже подниматься над горизонтом, пока окончательно не оставит аппарат без источников энергии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80178.jpg)
Полярный ландшафт глазами HiRISE.
"Феникс" садится возле полюса не столько для фотографирования пейзажей, сколько для изучения того, что скрывается под поверхностью. "Посмотрите на фотографию и обратите внимание, что практически не видно большой разницы куда садиться, все довольно однородно. Мы хотим потратить большую часть времени, копая "вглубь", а не "вширь". Это "вертикальная" миссия. Мы ожидаем удивительных находок не столько от первых панорам, но скорее от данных в конце миссии, когда мы начнем понимать минералогию, химию и "обитаемость" северных равнин", говорит д-р Смит, научный руководитель проекта.
Основываясь на данных с "Марс Одиссея" и MRO, Смит и его команда уверены, что грунт в месте посадки содержит значительные количества льда, но они все еще не знают, как глубоко надо копать, чтобы до него добраться. "У нас ограниченный запас времени, 3 месяца на все "земляные" работы. Длина "руки" оставляет 2.35 метра, в ее досягаемости будет примерно 8 квадратных метров поверхности и вопрос состоит в том , где именно будет лед. Мы ожидаем, что лед будет на глубине всего в несколько сантиметров, в этом случае мы сделаем несколько горизонтальных канавок и расчистим площадку. Если лед окажется глубже, мы будем копать вниз вплоть до 1 метра. Это наш предел. Так что либо одна глубокая канава, либо много мелких."
После обнажения породы/почвы/льда "Феникс" пустит вход весь свой набор инструментов – от различных камер до химических анализаторов. Часто спрашивают, почему бы не сесть сразу на ледяную шапку Марса, где лед наверняка будет на поверхности. Смит: "Мы специально не хотели садиться на обнаженный лед северной полярной шапки. Это очень сложное место, и совсем не то, что мы ищем. Мы интересуемся прежде всего взаимодействием воды (в том числе и жидкой) и грунта/почвы и думаем, что граница "раздела сред" наиболее подходяща для микробов, наиболее "обитаема". На чистом льду ничего этого нет."
Ученые постараются как можно больше успеть за первые 3 месяца, потому что никто не знает сколько аппарат проживет сверх этого. Посадка будет в конце мая 2008 года, через неделю начнется "копание". Летнее солнцестояние и наибольшее энергообеспечение наступит 25 июня, а номинальный конец миссии запланирован на конец сентября. Вероятно аппарат сможет продержаться и дольше – октябрь, возможно ноябрь, но определенно не декабрь, ибо вскоре после равноденствия 26 декабря 2008 года, "Феникс" накроет полярная ночь. С приходом равноденствия ожидаются сезонные изменения, облака, изморозь. Увидит ли это "Феникс"? "Нам самим интересно это узнать", говорит Смит, "мы зависим от солнечной энергии. Чем дальше, тем ее меньше. Возможно придется работать "сутки через трое", большую часть времени заряжая батареи. Я был бы очень взволнован, если бы смогли дожить до начала образования льда зимой. Осенью после захода солнца не темнеет полностью. Если светило еще неглубоко под горизонтом, даже небольшого количества света хватит для фотографирования этого явления. Особенно хорошо, если мы сядем с уклоном на южную сторону. В общем, мы надеемся прожить до начала образования льда, хотя это и маловероятно."
По материалам planetary.org[/size]
ЦитироватьГраждане, подскажите, что он там атомно-силовым микроскопом предполагает исследовать? И всухую или в жидкости
Атомно-силовым? :shock: Не знал, что он есть.
Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF)
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4235.jpg)
Интересная статья про научн. аппаратуру на борту
http://ieeexplore.ieee.org/iel5/10432/33126/01559322.pdf?arnumber=1559322
А-а-а-а!!!!
Часики тикают! :) 13 дней всего.
Как это я до сих пор не замечал этой красоты... Я в восторге )
Почему же наши ничего не делають :(
Phoenix Mars lander prepared for storms
Scientists handling the next Mars mission say the only way a
significant dust storm like the one raging on Mars in recent days
could seriously harm their spacecraft is if one were to suddenly
whip up during the critical descent phase.
The dust storm currently engulfing the southern hemisphere of
Mars and threatening two robotic surface rovers, Spirit and
Opportunity, comes as NASA's Phoenix lander is gearing up
for an Aug. 3 launch.
Like Spirit and Opportunity, Phoenix will have no choice but to
weather out a dust storm if one occurs during its time on the red
planet. But based on past missions, this shouldn't be a problem,
said Christopher McKay, a planetary scientist at NASA's Ames
Research Center and a member of the Phoenix team
(http://www.planetary.org/image/PS1_lg.jpg)
Хехехе :)
Самый северный лендер :)
Неделя осталась. поскорее бы...
Кстати, кто смотрел видео с анимацией полета?
Два вопроса:
1) Что это за грузик на подвесе на поднимающейся мачте?
2) оно разве черпать будет? Я думал - бурить... :(
За грузмк на рдвеске, вы, вероятно, ковш экскаватора приняли :) robotic arm
Там еще мачта есть - от мереорологической станции
Да и вообще там все мачты - поднимающиеся :) даже несущая стереокамеру :)
Вот тут в общих чертах
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/spacecraft/index.html
Вот все мачты :) видны
http://www.marslab.dk/Filer%20til%20Marslander/marslander1.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2006/06/pheonix.jpg
Эх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
ЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
А почему кстати? Плутония на ритэг не хватило?
Ну, я не настолько тупой чтобы спутать с чем-то ковш эксковатора :)
Видимо это таки метеорологическая мачта (была у меня такая версия, но не было уверенности).
А нафига ему столько двигателей (12) - для надежности?
ЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
Pacc4uTaHo go 3uMbI T.e. ~ 90 gHeu'....
Bce noToMy 4To 3e/\eHbIe (He geHbru a /\i0gu) ew,e He nepeBe/\ucb... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
А почему кстати? Плутония на ритэг не хватило?
Сущестующие ритеги не способны выдержать перегрузки при посадке. Новая модификация ритеов будет готова только к запуску MSL в 2009г.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
А почему кстати? Плутония на ритэг не хватило?
Сущестующие ритеги не способны выдержать перегрузки при посадке. Новая модификация ритеов будет готова только к запуску MSL в 2009г.
Почему это они не способны? А на "Викингах" что стояло? Что-то я там СБ на посадочных аппаратах не заметил...
ИМХО ronatu прав - численность "зеленых" великовата... Эх ограничить бы :roll: Глядишь и ЯРД на вторых-третьих ступенях перестал бы быть криминалом...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
А почему кстати? Плутония на ритэг не хватило?
Сущестующие ритеги не способны выдержать перегрузки при посадке. Новая модификация ритеов будет готова только к запуску MSL в 2009г.
Почему это они не способны? А на "Викингах" что стояло? Что-то я там СБ на посадочных аппаратах не заметил...
ИМХО ronatu прав - численность "зеленых" великовата... Эх ограничить бы :roll: Глядишь и ЯРД на вторых-третьих ступенях перестал бы быть криминалом...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Викинг_(КА)
Говорят плутониевые батареи. Врут наверное :?
Почему врут? Викинг-1 проработал до ноября 1982-го, а Викинг-2 до апреля 1980-го.
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
Я имел в виду "на борту Феникса" :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
Я имел в виду "на борту Феникса" :)
Тогда читать здесь (http://spaceurope.blogspot.com/2007/07/famars-instrument-afm-for-planetary.html) и здесь (http://spaceurope.blogspot.com/2007/07/famars-instrument-afm-for-planetary_11.html):
(http://img411.imageshack.us/img411/7726/famarsimagesfig3smlfs3.jpg)(http://img411.imageshack.us/img411/4640/famarsimagesfig2smlmg7.jpg)
(http://img411.imageshack.us/img411/8742/famarsimagesfig5smlzv1.jpg)
Первый прибор такого рода на АМС. 190 грамм, 8 ватт, 8 "щупов"-противовесов и нанометровое разрешение - микробов можно разглядывать!
ЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
Pacc4uTaHo go 3uMbI T.e. ~ 90 gHeu'....
Bce noToMy 4To 3e/\eHbIe (He geHbru a /\i0gu) ew,e He nepeBe/\ucb... :twisted:
Это не тот случай. Проект из низкобюджетных, поэтому ни колес ни широкого набора инструментов. НАСА просто никак не сможет доказать (а это обязательный процесс при использовании ядерщины), что научный выхлоп с СБ будет сильно меньше. ДСН, опять же, давно трещит по швам.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
Pacc4uTaHo go 3uMbI T.e. ~ 90 gHeu'....
Bce noToMy 4To 3e/\eHbIe (He geHbru a /\i0gu) ew,e He nepeBe/\ucb... :twisted:
Это не тот случай. Проект из низкобюджетных, поэтому ни колес ни широкого набора инструментов. НАСА просто никак не сможет доказать (а это обязательный процесс при использовании ядерщины), что научный выхлоп с СБ будет сильно меньше. ДСН, опять же, давно трещит по швам.
Hacko/\bko R 3Hai0 oHu o4eHb o4eHb o4eHb xoTe/\u 6bI npoHa6/\i0gaTb ce3oHHbIe u3MeHeHuR B Tou' >ke BbIpbITou' B 6ygyw,eM kaHaBke...
Ho nocko/\bky cpok >ku3Hu Ma/\ eTo He ygacTbcR...
:cry:
Tak u/\u uHa4e BuHoBaTbI 3e/\eHbIe... (/\i0gu u/\u geHbru) :P
ЦитироватьДСН, опять же, давно трещит по швам.
Пусть у нас арендуют. ;)
pkl
про микроскопы на борту - оптический и атомный давал же ссылку выше - там большая и подробная статья
http://ieeexplore.ieee.org/iel5/10432/33126/01559322.pdf?arnumber=1559322
ЦитироватьЦитироватьДСН, опять же, давно трещит по швам.
Пусть у нас арендуют. ;)
У вас апаратура не той системы. А свою ставить не будут - издержки расцвевшего антиамериканизма.
ЦитироватьУ вас апаратура не той системы. А свою ставить не будут - издержки расцвевшего антиамериканизма.
Антиамернизма у нас меньше чем всегда. И даже если и поругаемся то всё равно с этой аппаратурой мы ничего сделать не сможем - она к нашим аппаратам не подойдёт ещё лет 30.
ЦитироватьЦитироватьУ вас апаратура не той системы. А свою ставить не будут - издержки расцвевшего антиамериканизма.
Антиамернизма у нас меньше чем всегда. И даже если и поругаемся то всё равно с этой аппаратурой мы ничего сделать не сможем - она к нашим аппаратам не подойдёт ещё лет 30.
Для Конгреса это будет неубедительно. А вот закупить плутоний у Росии - пройдет на ура. Своего реально мало и весь расписан на годы вперед
ЦитироватьА вот закупить плутоний у Росии - пройдет на ура. Своего реально мало и весь расписан на годы вперед
Господи, куда они свой то дели?
ЦитироватьЦитироватьА вот закупить плутоний у Росии - пройдет на ура. Своего реально мало и весь расписан на годы вперед
Господи, куда они свой то дели?
Использовали :)
Запасов нету. По крайней мере таких, чтоб с НАСА делились. На Плуто еле наварили достаточное кол-во
А не слабо про плутоний в другой теме флудить?
Ндааа :? Не знал-не знал.
Ни фига себе! Просто обалдеть, какую аппаратуру стали размещать! Ведь это же обессмысливает проекты доставки образцов вещества на Землю! Если у нас есть такие тонкие методы изучения в полевых условиях!
ЦитироватьНдааа :? Не знал-не знал.
Ни фига себе! Просто обалдеть, какую аппаратуру стали размещать! Ведь это же обессмысливает проекты доставки образцов вещества на Землю! Если у нас есть такие тонкие методы изучения в полевых условиях!
Структуру ДНК марсианских микробов вряд ли дистанционно изучат. Прийдётся таки на Землю везти. :)
ЦитироватьЦитироватьНдааа :? Не знал-не знал.
Ни фига себе! Просто обалдеть, какую аппаратуру стали размещать! Ведь это же обессмысливает проекты доставки образцов вещества на Землю! Если у нас есть такие тонкие методы изучения в полевых условиях!
Структуру ДНК марсианских микробов вряд ли дистанционно изучат. Прийдётся таки на Землю везти. :)
Не скажите. Уже сейчас всё сооветствующее оборудование помещается в одном кабинете. Да и какое там оборудование - пузырьки да пипетки! А микромеханика, а нанотехнологии опять же? Что мешает понаделать сотни пробирок, допустим, методами фотолитографии или травлением на кремниевой пластине? А над ними, так же в кремниевой пластине - пшикалки как на принтерах для подачи и анализируемого раствора, и реактивов? Хотя всё это фигня! В "Науке и жизни" то ли 1990, то ли 1991 гг видел "фотографию" ДНК, сделанную атомным силовым микроскопом! :shock: Представьте себе, она и впрямь спираль, причём двойная, как в книжке учили! Так что у нас, в принципе, уже есть подходящее оборудование!
М-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа. А теперь, как выясняется, он вовсе не нужен!
ЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
ЦитироватьЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
и опасно....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
и опасно....
Да, забыл добавить. Снимаются все проблемы возможного биологического загрязнения Земли.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
и опасно....
Я об этом уже много лет твержу. К вопросу о Фобос-грунте :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
и опасно....
Я об этом уже много лет твержу. К вопросу о Фобос-грунте :(
Трудности закаляют! :wink:
Особенно, когда их создают искусственно. Когда тягот армейской службы не хватает, начальство их обеспечивает :(
ЦитироватьОсобенно, когда их создают искусственно. Когда тягот армейской службы не хватает, начальство их обеспечивает :(
А безделье - худший враг солдата. Правда МО вроде не является заказчиком Фобос-Грунта.
Все равно программа смахивает на покраску травы вместо боевой подготовки :P
Отсюда - и до обеда! :wink:
ЦитироватьВсе равно программа смахивает на покраску травы вместо боевой подготовки :P
Нда...
Есть в этом что-то :roll: :mrgreen:
ЦитироватьВсе равно программа смахивает на покраску травы вместо боевой подготовки :P
Когда выбрали Фобос-Грунт, то было у меня ощущение, что выбрали самое сложное, чтобы делать как можно дольше и не сделать. :cry:
Изучение структуры ДНК (секвенирование) существенно основанно на взаимодействии с уже существующими образцами жизни. Поэтому, если там наследственный код основан не на ДНК или на другой ДНК, то исследовать его структуру, может, вообще пока невозможно нигде.
Например, есть гипотезы, что на земле обнаружены так называемые "нанобактерии", которые, возможно, нарушают все известные доныне принципо построение бактерий, но у которых не получается исследовать ДНК. Некоторые объясняют это тем, что это вообще не живые организмы, но другие указывают на вышеописанную особенность анализа структуры ДНК.
ЦитироватьИзучение структуры ДНК (секвенирование) существенно основанно на взаимодействии с уже существующими образцами жизни. Поэтому, если там наследственный код основан не на ДНК или на другой ДНК, то исследовать его структуру, может, вообще пока невозможно нигде.
Например, есть гипотезы, что на земле обнаружены так называемые "нанобактерии", которые, возможно, нарушают все известные доныне принципо построение бактерий, но у которых не получается исследовать ДНК. Некоторые объясняют это тем, что это вообще не живые организмы, но другие указывают на вышеописанную особенность анализа структуры ДНК.
Не совсем так. Знать начало последовательности ДНК нужно при секвенировании методом Сенгера. Для метода Максама-Гилберта последовательность не важна, но нужно ввести метку (изотопную или флюорисцентную) только в один конец цепочки. Теоритически, если знать что там есть ДНК можно было бы приспособить метод Максама_Гилберта для этой цели. Но для того что бы его надежно приспособить все равно придется привести образцы на Землю и отработать методику. А вот определить ДНК это или не ДНК можно уже и сейчас. Методики просты.
Не заблуждайтесь ребята.
Эта инфа ПИАРовская. Структуру, свойства и генезис глинистых минералов изучают с помощью всех известных микроскопов и спектрометров вторую сотню лет, а ясности как небыло, так и нет. Горы монографий, в которых авторы клюют друг друга с расшаркиванием интелигентским, а воз и ныне там.
А это системы напорядки проше, чем биологические и квазибиологические.
Максимум, на что можно расчитывать, это ответ типа: что-то такое там вроде бы есть.
DeTckuu cag npRMo...
(http://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/idl/edjn/20070731/1816-548.jpg)
Mechanical engineering professor Carlos Lange shows off his demonstration model of a Mars wind sensor, which uses Kevlar fibres in its design.
Photograph by : Rick MacWilliam, the Journal
Вот ссылка на более профессиональное обсуждение тех пограничных форм жизни, которые, возможно, будут обнаружены на Земле и аналоги которых, возможно, могут быть и на других планетах.
ссылка (http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1136)
ЦитироватьНе совсем так. Знать начало последовательности ДНК нужно при секвенировании методом Сенгера. Для метода Максама-Гилберта последовательность не важна, но нужно ввести метку (изотопную или флюорисцентную) только в один конец цепочки.
Очень интересно! Спросил бы, что делает эта метка, но оффтопик...
Перенесли на 24 часа на 4-е августа.
Как можно перенести на 24 часа и чтобы это было 4 августа (сегодня - 1 августа)? :shock:
Первый запуск марсианского зонда оказался неудачным (не дай Бог, еще накаркают! - ЧСВ)
01 Августа 2007, 09:53
Как сообщила пресс-служба NASA, запуск марсианского зонда Phoenix, который был запланирован на 31 июля, не удался из-за плохой погоды в районе космодрома на мысе Канаверал, штат Флорида.
Сообщается, что старт ракеты-носителя Delta 2 с зондом на борту должен произойти в период с 31 июля по 21 августа.
Следующая попытка запустить зонд запланирована на утро 4 августа. Но велика вероятность того, что старт ракеты-носителя будет вновь перенесен, так как по прогнозам синоптиков, грозы и штормовой ветер продолжатся в районе мыса Канаверал до начала следующей недели.
Отметим, что марсианский зонд должен прибыть на Красную планету через 10 месяцев после запуска с Земли. Приземлится он должен в северном полушарии Марса, где находятся большие запасы льда. Программа работы марсианского зонда рассчитана на три месяца.
По словам специалистов, зонд возьмет пробы грунта, которые будут исследоваться в специальной термоустановке, встроенный в зонд, а полученная при этом информация отсылаться на Землю.
Также во время своей миссии на Марсе Phoenix займется сбором данных об атмосфере планеты и метеорологических явлениях.
По материалам Lenta.ru
Цитироватьpkl
про микроскопы на борту - оптический и атомный давал же ссылку выше - там большая и подробная статья
http://ieeexplore.ieee.org/iel5/10432/33126/01559322.pdf?arnumber=1559322
Ага, только хрен её прочитаешь, если не располагаешь логином ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМ-даа :roll: В принципе, единственной причиной, обосновывающей необходимость доставки образцов, была трудность/невозможность доставки на Марс электронного микроскопа.
Дык нанотехнологии! Сделают наноэлектронный наномикроскоп. Размером с пипетку. И отвезут туда...
Пожалуй и вправду везти сюда образцы не нужно. :)
и опасно....
Я об этом уже много лет твержу. К вопросу о Фобос-грунте :(
Как бы ни совершенны были бортовые приборы - они позволяют сделать лишь ограниченное кол-во заранее запланированных и предусмотренных измерений и экспериментов. Когда же образец лежит в земной лаборатории - свобода манёвра куда выше.
ЦитироватьЦитироватьА вот закупить плутоний у Росии - пройдет на ура. Своего реально мало и весь расписан на годы вперед
Господи, куда они свой то дели?
Прекратили производство сколько-то там лет назад, запасы поистратили. Недавно производство возобновили, но пока его еще наработаешь, да чтобы всем хватило.
ЗыСы Это ж не тот плутоний ;)
ЗыЗыСы А вообще производство изотопов - дело тонкое, прекращают его часто, кое-что днём с огнём... Вот сейчас для ядерных гироскопов какой-то там изотоп ртути достать - проблема...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭх, жалко что чуда на солнечных батареях - не проживёт долго... :(
А почему кстати? Плутония на ритэг не хватило?
Сущестующие ритеги не способны выдержать перегрузки при посадке. Новая модификация ритеов будет готова только к запуску MSL в 2009г.
Это с какого перепугу неспособны?!
На Марсе-96 изотопники даже на пенетраторы ставили!!!
ЦитироватьЦитироватьНе совсем так. Знать начало последовательности ДНК нужно при секвенировании методом Сенгера. Для метода Максама-Гилберта последовательность не важна, но нужно ввести метку (изотопную или флюорисцентную) только в один конец цепочки.
Очень интересно! Спросил бы, что делает эта метка, но оффтопик...
Метка метит. А что вас смущает?
Факир,
какой-нибудь е-мэйл дайте - пришлю статью-то
Будут старт на НАСА ТВ показывать? Когда, во сколько?
ЦитироватьВот ссылка на более профессиональное обсуждение тех пограничных форм жизни, которые, возможно, будут обнаружены на Земле и аналоги которых, возможно, могут быть и на других планетах.
ссылка (http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1136)
Огромное персональное СПАСИБО!!! за интереснейшую ссылку :)
ЦитироватьФакир,
какой-нибудь е-мэйл дайте - пришлю статью-то
fakir_(типа "эт")inbox(точечка)ru :)
С подчёркиванием в адресе.
Спасибо заранее :)
Факир, послал ПиДиЭф прицепленным файлом
Посмотрел внимательно материалы по атомному микроскопу и Фениксу в целом.
Резюме. А. микроскоп выбран только исходя из того, что не требует высокого вакуума в отличие от любых других методов микроскопии высокого разрешения.
При интерпретации его данных возникнет извечная проблема, что взять за эталон сравнения. Наука так устроена на глобальном уровне: всегда танцует от печки. Чтобы понять и осмыслить надо вначале зафиксировать отличия, в идеале при неизменных контролируемых параметрах.
Если за эталон будут браться земные образцы, то это негласно подразумевает, что ищем уже известное по земным меркам. Найдем отличия - чему приписывать, другим условиям сьемки или наличию другого по сравнению с земными агента воздействия. Если будут сравниваться разные марсианские образцы, то нарушается принцип неизменных контролируемых параметров.
Вывод. Никакой прогресс в приборном оснащении межпланетных миссий не может заменить исследование образцов в земных условиях.
Только сочетание того и друго будет продуктивно.
ЦитироватьБудут старт на НАСА ТВ показывать? Когда, во сколько?
Да, ещё подробностей нет, но ссылки там на пресс-конференцию (идет сейчас), блог старта, НАСА ТВ для веб-трансляции, и т. д.
Блог старта начинается на два часа перед стартом (старт: 4 августа 5:26 a.m. или 6:02 a.m. EDT--13:26 или 14:02 по московскому). Ещё нет сведения о времени начала трансляции на НАСА-ТВ.
Забыла ссылку: http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/main/index.html
ЦитироватьЦитироватьБудут старт на НАСА ТВ показывать? Когда, во сколько?
Да, ещё подробностей нет, но ссылки там на пресс-конференцию (идет сейчас), блог старта, НАСА ТВ для веб-трансляции, и т. д.
Блог старта начинается на два часа перед стартом (старт: 4 августа 5:26 a.m. или 6:02 a.m. EDT--13:26 или 14:02 по московскому). Ещё нет сведения о времени начала трансляции на НАСА-ТВ.
Hello karen!
How are you?
BTW you are never answered on myquestions on astrophysics forum...
2 Sychbird
...При интерпретации его данных возникнет извечная проблема, что взять за эталон сравнения. Наука так устроена на глобальном уровне: всегда танцует от печки. Чтобы понять и осмыслить надо вначале зафиксировать отличия, в идеале при неизменных контролируемых параметрах....
Никакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)
...Если за эталон будут браться земные образцы, то это негласно подразумевает, что ищем уже известное по земным меркам. Найдем отличия - чему приписывать, другим условиям сьемки или наличию другого по сравнению с земными агента воздействия. Если будут сравниваться разные марсианские образцы, то нарушается принцип неизменных контролируемых параметров...
Сильно сказано, прясо, простите. философия какая-то :)
А я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)
ЦитироватьБлог старта начинается на два часа перед стартом (старт: 4 августа 5:26 a.m. или 6:02 a.m. EDT--13:26 или 14:02 по московскому). Ещё нет сведения о времени начала трансляции на НАСА-ТВ.
Спасибо! Надеюсь, что отмены не будет, "Дельта" не капризный носитель. :D
...без дырки в GEMах. :)
ЦитироватьА я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)
Я думаю, что все же интерпретация полученных данных пройдет "маркетинговую" обработку, чтобы стимулировать дальнейшие работы.
ЦитироватьНикакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)
Сильно сказано, прясо, простите. философия какая-то :)
А я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)
Например уведели нечто, чего до сих пор не видели. Дальше что? Что бы понять что это нужно провести аналогии с уже имеющимися фактами.
Цитировать2 Sychbird
Никакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)
Вы ощибаетесь насчет электронного микроскопа. Обычное изображение -это отражение фотонов видимой области спектра. Электронный микроскоп дает картину отражения электронов, конвертируемую через переотражение фотонов сцинтилятором, либо еще и доплнительно синтезированную через обработку графически процессором. И интерпретация изображенний электронного микроскопа - это задача задач. Часто интерпритаторы просто забывают об этом и делают совершенно необоснованные выводы.
Я менее глубоко знаком с атомным микроскопом, но у меня сложилось мнение, что и здесь мы имеем фотонное изображение не как результат фиксации прямого процесса отражения фотонов исследуемым объектом. Это некая условная картинка, отражающая геометрические характеристики силовых констант притяжения эталонного участка поверхности зонда к исследуемому участку другой исследуемой поверхности.
И здесь эталон, или юстировочный образец поверхности если хотите, имеет еще большее значение.
Ну если взять образец метеорита о котором идет речь...
Тогда будет очень узконаправленный эксперимент.
ЦитироватьНапример уведели нечто, чего до сих пор не видели. Дальше что? Что бы понять что это нужно провести аналогии с уже имеющимися фактами.
Совершенно справедливое замечание.
Но часто пропускают и промежуточный этап. В каких условиях увидели нечто. Строго говоря (могут быть исключения) аналогия должна соответствовать условиям съемки нового. Или, как минимум, надо знать какие условия совпадали, а какие нет. И учитывать при построении аналогии.
Противном случае надо оговаривать степень спекулятивности выводов. Иногда иного не остается.
ЦитироватьЦитироватьНикакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)
Сильно сказано, прясо, простите. философия какая-то :)
А я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)
Например уведели нечто, чего до сих пор не видели. Дальше что? Что бы понять что это нужно провести аналогии с уже имеющимися фактами.
Вот видят на Титане на радарных снимках некие "тёмные пятно"... думают, что озера из метана... а на самом деле?
Вот даст "картинку" энтот "микроскоп", типа - разноцветные пятна на сером фоне... и чего?
James Oberg has an article today about Phoenix. NASA is not certain about why the Mars Polar Lander failed. Phoenix is improved, but will it survive what killed MPL?
http://www.msnbc.msn.com/id/20093575/
Also, Oberg has a good discussion of why the Mars Climate Orbiter failed. Not just about confusing meters and feet. There was a problem of management:
http://www.msnbc.msn.com/id/11718925/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4298.jpg)
Улетел!!!
погоди радоваться, последнего импульса для выхода на межпланетную траекторию еще не было.
Цитировать6:20 a.m. - While Phoenix is in a parking orbit, it is out of contact with tracking stations. The tracking aircraft flying over the Pacific should pick up signals from Phoenix at about 6:40 a.m. Then a series of engine burns and stage separations will begin that will catapult Phoenix out of Earth orbit and on to Mars.
15 минут до зажигания
....
второе включение второй ступени - 14.40-14.42 мск
закрутка, работа третьей ступени (Star 48) - 14.42-14.52 мск
отделение Феникса, первый сеанс с Голдстоуном - 14.58 мск
и только потом будем радоваться.
Как прошёл сеанс с Голдстоуном?
замечательно прошел. СБ раскрыты, аппарат ориентирован на солнце. Опять нет повода не выпить !
Отлично! Удачи марсианскому полярнику!
P.S. В 1999 году специально попросился на смену в некий ЦУП вечером (дома Интернета ещё не было), чтобы посмотреть на посадку MPL...
Я в России тогда был, по делам, но следил не из дома, чтобы зря время не тратить лимитное, а из дружественной редакции по выделенному каналу...
Отлично!
Теперь главное, чтобы сел удачно...
ЦитироватьОтлично!
Теперь главное, чтобы сел удачно...
А когда посадочка намечается?
ЦитироватьЦитироватьОтлично!
Теперь главное, чтобы сел удачно...
А когда посадочка намечается?
18 мая 2008
ЦитироватьЦитироватьОтлично!
Теперь главное, чтобы сел удачно...
А когда посадочка намечается?
Прибытие 25 мая будущего года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80181.jpg)
А футы с метрами - MCO или MPL перепутал?
Главное то, что стартовал успешно и прибывает в мае.
Ну а сейчас стоит просто пожелать новому космическому страннику счастливого полёта, мягкой посадки и конечно успешного выполнения миссии!
В добрый путь!
ЦитироватьА футы с метрами - MCO или MPL перепутал?
MCO, вернее те, кто программу составлял
Вот этого, хочется верить, больше не должно быть.
На таких трагических ошибках безусловно учатся!
ЦитироватьПрибытие 25 мая будущего года
Точно 25 мая. Глянул на википедию, там стоит 18 мая :roll:
Замечательный анонс выдали "Вести" только что:
"Америка запустила на Марс космический аппарат с библиотекой" ;)
Это наверно в "Умору"
Прошла пресс-конференция, радуются все неимоверно. Сейчас Феникс преодолел больше половины расстояния между Землей и Луной и летит дальше. Аппарат находится в инерциальном режиме ориентации, его СБ отклонили от нормального положения на 54 градуса, чтобы не вырабатывали слишком много энергии - они рассчитаны на марсианские условия. Батареи подзаряжаются. Выведение прошло с очень большой точностью. Это важно как с точки зрения экономии топлива (его для ориентации предназначено всего 10 кг), так и для определения места посадки.
(http://www.planetary.org/image/PIA09946_fig1_lg.jpg)
2 эллипса крест-накрест соответсвуют посадкам при запуске в самом начале стартового окна и в самом конце. Фактически посадка будет в эллипс посередине. Красный квадратик - то что уже отснято с высоким разрешением. Теперь есть 10 месяцев заснять все остальное.
ЦитироватьЗамечательный анонс выдали "Вести" только что:
"Америка запустила на Марс космический аппарат с библиотекой" ;)
Это наверно в "Умору"
не совсем. Планетарное общество отправило на Фениксе DVD-диск с посланием к будущим "марсианам" - видео, музыка, автографы землян. Среди прочего там есть библиотека фантастических (и не только) произведений о Марсе. Из наших авторов включены
Bogdanov, Alexander - Red Star, 1908
Kazantsev, Alexander - The Martian, 1962
Kazantsev, Alexander - A Visitor from Outer Space, 1962
Tolstoi, Alexei - Aelita, 1922
Shklovskii, Iosef - Are the Moons of Mars Artificial Satellites?, 1966
Strugatsky, A. & B. - The Second Invasion from Mars, 1979
(подробнее тут) (//www.planetary.org/programs/projects/messages/vom.html)
Богданов А.А. - Красная Звезда & Инженер Мэнни - знаем такого неправильного коммуниста...
P.S. У меня есть "Фаэты" - с подписью А.Казанцева - " ... с извинениями за причинённые хлопоты...", я тогда на Скорой подрабатывал, с его супругой плохо было.
Исключительно вежливый и интИллигентный человек оказался автор "Пылающего острова" (после того как понял, что зря нас в худом подозревал)...
ЦитироватьЦитироватьНикакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)
Сильно сказано, прясо, простите. философия какая-то :)
А я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)
Если они там есть. Для начала бы хорошо бы аминокислоты там найти или нуклеотиды. Ну хоть азотистые основания. Мне кажется, Вы побежали впереди паровоза. При всём уважении. А для начала надо бы определить, может ли в тех условиях существовать жидкая вода и если да, то как долго.
ЦитироватьНапример уведели нечто, чего до сих пор не видели. Дальше что? Что бы понять что это нужно провести аналогии с уже имеющимися фактами.
Вот видят на Титане на радарных снимках некие "тёмные пятно"... думают, что озера из метана... а на самом деле?
Вот даст "картинку" энтот "микроскоп", типа - разноцветные пятна на сером фоне... и чего?
Ну так с Титаном вроде разобрались.
А аргумент ЗА доставку грунта мне представляется, всё же несколько притянутым за уши. Если у нас есть такие тонкие методы изучения :roll:
ЦитироватьНу так с Титаном вроде разобрались
Ну, примерно как с марсианскими каналами, в начале XX-го века:
очень хорошо видно, построены карты, ученые напряженно думают над решением этой загадки и есть подозрение, что... :roll:
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьА аргумент ЗА доставку грунта мне представляется, всё же несколько притянутым за уши. Если у нас есть такие тонкие методы изучения :roll:
... как полет космонавтов :mrgreen:
Да, конечно, без этого все равно не обойтись, если мы действительно хотим ЗНАТЬ, что там, на Марсе
ЦитироватьЦитироватьЗамечательный анонс выдали "Вести" только что:
"Америка запустила на Марс космический аппарат с библиотекой" ;)
Это наверно в "Умору"
не совсем. Планетарное общество отправило на Фениксе DVD-диск с посланием к будущим "марсианам" - видео, музыка, автографы землян. Среди прочего там есть библиотека фантастических (и не только) произведений о Марсе.
:) Это бесспорно. Сам ведь на этом диске ;)
А про "умору" только потому, что доставка на Марс "библиотеки" анонсировалась как главная и единственная цель миссии :)
Так у нас не в первый и, к сожалению, не в последний раз...
Ну давай, лети как следует, а то я из-за этой штуки, точнее Polar Lander-a в 99 году, можно сказать, космонавтикой интересоваться стал по серьезному.
ЦитироватьЦитироватьЗамечательный анонс выдали "Вести" только что:
"Америка запустила на Марс космический аппарат с библиотекой" ;)
Это наверно в "Умору"
не совсем. Планетарное общество отправило на Фениксе DVD-диск с посланием к будущим "марсианам" - видео, музыка, автографы землян.
DVD-плеер им тоже отправили? Или планируют только в следующей экспедиции?
Разумнее было бы отправить им ipod с записями и одной большой красной кнопкой для запуска. Чтобы даже марсианин с низким iq смог бы разобраться.
Или на худой конец грампластинку, так как формат записи данных на ней поддаётся расшифровке разумным существом, в отличии от данных на DVD.
ЦитироватьDVD-плеер им тоже отправили? Или планируют только в следующей экспедиции?
Разумнее было бы отправить им ipod с записями и одной большой красной кнопкой для запуска. Чтобы даже марсианин с низким iq смог бы разобраться.
Или на худой конец грампластинку, так как формат записи данных на ней поддаётся расшифровке разумным существом, в отличии от данных на DVD.
Вы всерьез полагаете, что стимулом отправки этого диска была надежда поделиться законсервированными мечтаниями с братьями по разуму? :lol:
ЦитироватьЦитироватьНу так с Титаном вроде разобрались
Ну, примерно как с марсианскими каналами, в начале XX-го века:
очень хорошо видно, построены карты, ученые напряженно думают над решением этой загадки и есть подозрение, что... :roll:
:wink: :mrgreen:
Ну да, есть вариант, что это - плоские равнины. И, похоже, что так оно и есть. Но не все.
ЦитироватьЦитироватьА аргумент ЗА доставку грунта мне представляется, всё же несколько притянутым за уши. Если у нас есть такие тонкие методы изучения :roll:
... как полет космонавтов :mrgreen:
Да, конечно, без этого все равно не обойтись, если мы действительно хотим ЗНАТЬ, что там, на Марсе
Ну разумеется. Я давно уже считаю, что принципиально новые данные о Марсе мы получим, только когда туда начнут летать люди. И не просто летать, а создадут нормальные исследовательские станции. На которых будут работать специалисты. А так как людей надо возвращать на Землю по-любому, то можно и несколько камешков с собой захватить - это ненамного усложнит экспедицию. А создавать сложный автоматический комплекс лишь для этих камешков :roll: - неее, нерационально. Те деньги лучше потратить на пилотируемую экспедицию!
ЦитироватьА создавать сложный автоматический комплекс лишь для этих камешков :roll: - неее, нерационально. Те деньги лучше потратить на пилотируемую экспедицию!
А сравните стоимость пилотируемой экспедиции и автоматической миссии по доставке грунта. При том, что грунт доставить можно уже сейчас, а пилотируемая миссия бог знает когда будет.
Вообще на те деньги, что нужны на полет к Марсу, можно всю солнечную систему АМС облазить. С научным выходом на порядки больше, чем даст пилотируемая миссия.
ЦитироватьЦитироватьА создавать сложный автоматический комплекс лишь для этих камешков :roll: - неее, нерационально. Те деньги лучше потратить на пилотируемую экспедицию!
А сравните стоимость пилотируемой экспедиции и автоматической миссии по доставке грунта. При том, что грунт доставить можно уже сейчас, а пилотируемая миссия бог знает когда будет.
Сейчас "не можно". Чтобы решить задачу, нужны весьма масштабные и длительные НИОКР. В любом случае надо тратить млрды баксов. Ещё есть проблема биологического заражения Земли. Риск, конечно, мизерный. Но не нулевой. Что признают даже самые отъявленные скептики.
ЦитироватьВообще на те деньги, что нужны на полет к Марсу, можно всю солнечную систему АМС облазить.
Вообще на те деньги, что нужны на доставку грунта с Марса, можно кучу самых разных зондов понаделать. И поставить интересные эксперименты. Очевидно также, что автоматами доставить на Землю можно лишь весьма мизерное количество образцов.
ЦитироватьС научным выходом на порядки больше, чем даст пилотируемая миссия.
У пилотируемой экспедиции, помимо научного, есть и другие выходы.
ЦитироватьСейчас "не можно". Чтобы решить задачу, нужны весьма масштабные и длительные НИОКР. В любом случае надо тратить млрды баксов. Ещё есть проблема биологического заражения Земли. Риск, конечно, мизерный. Но не нулевой. Что признают даже самые отъявленные скептики.
Задача на современном уровне вполне решабельная за разумные деньги. Если бы МСО с МРL не загнулись, возможно, этот грунт уже здесь был бы. Миссию по доставке имхо вполне можно сделать лет за пять и миллиарда за три баксов. А насчет риска заражения, так он и у пилотируемой экспедиции есть. Которая будет стоить уже за сотню миллиардов баксов и подготовка к которой займет лет двадцать.
ЦитироватьВообще на те деньги, что нужны на доставку грунта с Марса, можно кучу самых разных зондов понаделать. И поставить интересные эксперименты. Очевидно также, что автоматами доставить на Землю можно лишь весьма мизерное количество образцов.
Можно. Только это будет 3-5 зондов типа Dawn или 1 типа Cassini. А вместо пилотирумой можно отправить спутники на Уран и Нептун, вертолет на Титан, притащить грунт с Европы и кометы, посадить апппарат на Меркурий, отправить долгоживущую (а тои передвигающуюся) станцию на Венеру и досконально изучить тот же Марс. И еще деньги останутся.
Кстати, много образцов для ответа на самую животрепещущую загадку и не нужно.
ЦитироватьУ пилотируемой экспедиции, помимо научного, есть и другие выходы.
Вот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого - лунные прожекты Буша уже удавили несколько научных миссий. Что сейчас в разработке по АМС в НАСА? MCL , Juno да LRO. Так дело пойдет, будет летать одна станция раз в пять лет. По астрофизическим спутникам примерно то же самое.
ЦитироватьПланетарное общество отправило на Фениксе DVD-диск с посланием к будущим "марсианам" - видео, музыка, автографы землян. Среди прочего там есть библиотека фантастических (и не только) произведений о Марсе.
Хорошая шутка. :lol:
Там, наверное, есть ещё диск, на котором записаны все данные о Марсе, которые человечеству предстоит узнать через год? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПланетарное общество отправило на Фениксе DVD-диск с посланием к будущим "марсианам" - видео, музыка, автографы землян. Среди прочего там есть библиотека фантастических (и не только) произведений о Марсе.
Хорошая шутка. :lol:
Там, наверное, есть ещё диск, на котором записаны все данные о Марсе, которые человечеству предстоит узнать через год? :wink:
Не-е-е это диск остался на Земле! Кто-ж такую ценность на Марс отправит.
ЦитироватьВот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого -
В короткой перспективе.
ЦитироватьСреди прочего там есть библиотека фантастических (и не только) произведений о Марсе. Из наших авторов включены
Bogdanov, Alexander - Red Star, 1908
Kazantsev, Alexander - The Martian, 1962
Kazantsev, Alexander - A Visitor from Outer Space, 1962
Tolstoi, Alexei - Aelita, 1922
Shklovskii, Iosef - Are the Moons of Mars Artificial Satellites?, 1966
Strugatsky, A. & B. - The Second Invasion from Mars, 1979
(подробнее тут) (//www.planetary.org/programs/projects/messages/vom.html)
Во обалдуи - "Второе нашествие" включили, а про "Полдень" ("Ночь на Марсе") и "Стажёров" забыли :lol:
Но хорошо, что "Аэлиту" вспомнили :)
Цитировать:) Это бесспорно. Сам ведь на этом диске ;)
В каком смысле? Вы, часом, дух Толстого или Уэллса? ;)
ЦитироватьЦитироватьВот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого -
В короткой перспективе.
А что будет в длинной перспективе - одному Богу известно. К примеру, вдруг новый президент-демократ возьмет и прикроет бушевскую программу, под предлогом, скажем, необходимости финансирования системы здравоохранения.
А даже если и полетят на Марс лет через 20, сильно сомневаюсь, что полученный научный результат перекроет потери. Не говоря уж о том, что некоторые до этих результатов просто не доживут.
Эх, жаль пропустил старт - не было в городе. :(
Удачной посадки фениксу. Буду с нетерпением ждать :)
ЦитироватьЦитировать:) Это бесспорно. Сам ведь на этом диске ;)
В каком смысле? Вы, часом, дух Толстого или Уэллса? ;)
Да, наверно, в каком-то смысле дух :) Но не Уэллса и не Толстого, хотя совсем недавно был на месте, где начиналось путешествие описанное в "Аэлите"... ;)
Нас таких четверть миллиона духов, оказавшихся на борту "Феникса". Это кроме литературных героев. ;)
Место нашего прибывания - вот этот DVD-диск. (http://foto.mail.ru/list/alray/104/s-336.jpg)
А информация о том, как диск создавался и что на нём здесь: http://www.planetary.org/programs/projects/international_mission_participation/messages/phoenix_dvd.html
На самом деле попасть в марсианскую экспедицию было просто - надо было только до установленного срока зарегистрироваться.
Эх, была бы подобная возможность не только для духов, а как говорил Сергей Павлович - "по профсоюзной путёвке"...
Phoenix Mission Science Briefing[/size]
2 августа 2007 года.
(http://img441.imageshack.us/img441/9250/dillermw6.jpg)
Джордж Диллер: А теперь пресс-конференция по научной программе миссии "Феникс" Мы начнем с Майкла Майера, научного руководителя марсианских программ НАСА. Далее Питер Смит, научный руководитель миссии "Феникс", университет Аризоны. Лесли Темперри, JPL, Уильям Бойнтон, научный руководитель инструмента TEGA, Майкл Хехт, научный руководитель инструмента MEGA, и Рэй Арвидсон, сопредседатель научной группы по выбору места посадки "Феникса". Начнем с Майкла Майера.
(http://img231.imageshack.us/img231/4809/all1vn3.jpg)
Майер: Спасибо. Изучение Марса организовано в виде набора миссий, сочетающих исследования и реакцию на сделанные открытия.. Главным девизом марсианской программы всегда было "следовать за водой". В 2002 году гамма-спектрометр аппарата Марс Одиссей обнаружил признаки водного льда в полярных областях Марса и в ответ на это открытие из пепла миссий Mars Polar Lander и Mars Surveyor 2001 возник новый проект – "Феникс". Спустя всего пять с половиной лет "Феникс" будет запущен к Марсу, чтобы исследовать эволюцию климата и обитаемость полярных равнин. "Феникс" – первая миссия, которая займется изучением органики (если она там есть) со времен Викингов. Это даст нам возможность для проведения таких измерений в дальнейшем и проложит дорогу будущим миссиям.
Диллер: Спасибо Майк. Слово Питеру Смиту, научному руководителю миссии.
Смит: Спасибо. К концу 19 века большая часть нашей планеты были изучена и нанесена на карты. Но даже в начале века двадцатого на Земле было два совершенно неисследованных места: северный полюс, покоренный Пири в 1909-ом, и южный полюс, впервые исследованный Амундсеном в 1911-ом. Прошло еще 50 лет, прежде чем мы начали исследовать другие части Солнечной системы, запускать космические аппараты. Во второй половине 20 века мы посадили на Марс 5 аппаратов и все они изучали экваториальные области. Теперь, в начале века двадцать первого мы посылаем первый аппарат для исследования полярных областей Марса, чтобы больше узнать о недавно открытых льдах возле поверхности. Это огромное открытие, действительно стоящее того, чтобы отправить специальный аппарат.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4320.jpg)
Давайте представим, что может произойти в следующие 50 или 100 лет - пожалуй это где-то в области научной фантастики. Но мы можем представить себе день 25 мая 2008 года, когда "Феникс" совершит посадку в полярной области Марса, в его северной полярной области. Я покажу вам видео этого судьбоносного дня. [запускается анимация, Смит комментирует] Мы сядем на поверхность на двигателях, как это сделали Викинги в 1976-м, раскроются панели солнечных батарей (мы работаем на солнечной энергии). У нас есть глаза, вот развертывается и начинает осматриваться камера. Выдвигается мачта с метеостанцией и манипулятор для копания в грунте. Наша миссия не катается по Марсу, у нас нет колес, мы будем копать вглубь. Мы заберем первый образец и поместим его в анализатор, в этом наша задача – копать, снимать слой за слоем и исследовать их. Но не только это. Мы будем посматривать вверх, изучать атмосферу и следить за погодой. Вы видите низкое арктическое солнце, мы сядем в начале лета, и три месяца солнце не будет заходить за горизонт. 3 месяца необходимо нам для выполнения всех научных задач. Во-первых, мы хотим подтвердить, что возле поверхности действительно есть лед, что ученые не ошиблись и данные орбитальных аппаратов верны (предсказывается до 70 процентов льда в грунте). Также мы хотим понять историю этого льда, его происхождение, свойства почвы. Под границей, разделяющей грунт и лед, мы ожидаем увидеть изменение химических и прочих свойств, поскольку лед мог таять, а кроме того жидкая вода создает условия для обитаемости, пригодные для жизни микробов. Существует ли там обитаемая зона - это главный вопрос для нас и он очень важен, поскольку одна из целей НАСА – поиск жизни во вселенной, и наша миссия – заметный шаг в этом направлении. Кроме того, мы будем исследовать атмосферу и погоду сколько сможем. Мы не марсоходы, три года мы не проживем. С приближением зимы нас занесет слоем твердой углекислоты – атмосфера буквально вымерзает на полюсах и в сочетании с холодами не оставит нам ни единого шанса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4321.jpg)
Темперри: Спасибо Джордж. Питер рассказал о больших научных задачах миссии, а я расскажу о инструментах, которые эти задачи будут решать. Первый график пожалуйста. У нас 7 основных экспериментов, но некоторые из них столь комплексны, что фактически у нас 15 уникальных компонентов, инструментов для исследования Марса. Первый – это манипулятор, который будет копать и пересыпать образцы в 2 анализатора, о них расскажут позже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4322.jpg)
Это увеличенное изображение ковша манипулятора и вы видите, что ковш тоже оснащен парой дополнительных приспособлений - 2 лезвия-скребка и рашпиль (rasp tool) сзади ковша Как небольшое сверло он будет вгрызаться в твердый ледяной грунт – ввиду низких температур грунт будет очень твердым, мы ожидаем что он не уступит бетону в плане прочности. Над ковшом расположен анализатор TEGA и еще на манипуляторе есть камера, которая будет снимать область "раскопок". Далее по часовой стрелке находится "десантная" камера, которая заснимет место посадки перед приземлением с высоты птичьего полета и это поможет нам понять как сформировался ландшафт, на котором будет работать "Феникс". Следующий инструмент – Surface Stereoscopic Imager заснимет полную панораму места посадки в 4-х цветах, будет наблюдать за грунтовыми работами и за атмосферой. Далее идет метеорологическая станция, это наш "швейцарский нож", многофункциональный инструмент из нескольких компонентов: лидар для определения высоты облаков и мачта с тремя датчиками температуры и датчиком давления, который сможет обнаружить приближение шторма или пылевого дьявола.
(http://img113.imageshack.us/img113/2205/lesli1hp4.jpg)(http://img528.imageshack.us/img528/7702/lesli2na9.jpg)
На самом верху мачты находится инструмент для измерения скорости ветра – грузик над зеркальцем. Когда дует ветер, он колеблется и наблюдая эти колебания через камеру SSI , мы сможем найти скорость ветра.
Бойнтон:. Как обещала д-р Темперри, я более подробно расскажу об одном из анализаторов, который мы называем TEGA (Thermal amd Evolved Gas Analizator), Его задачей является выяснение вопроса об обитаемости. TEGA состоит из двух частей: тепловой части из 8 "печек" и анализаторной части, "носа", который нюхает газ, образующийся при нагревании образцов в "печке". Как заходя на кухню, вы чуете что жарится на плите, так и TEGA определяет, какие вещества выделяются из нагретого образца.
(http://img339.imageshack.us/img339/6783/tega1qz7.jpg)(http://img369.imageshack.us/img369/2262/tega2ml0.jpg)
(http://img464.imageshack.us/img464/8346/tega3vl1.jpg)
На первом слайде вы видите TEG'у. "Печки" находятся в ящике слева, "нос" – в ящике cправа. Обе части закрыты кожухом, чтобы не загрязнить прибор посторонними частицами, а сам инструмент обычно хранится в чистовой комнате. Вот так TEGA выглядит без кожуха, 2 ряда "печек", всего восемь ячеек. Мы можем проанализировать всего 8 образцов, так как одну ячейку нельзя использовать дважды. Как же это работает? После загрузки образец нагревается до высокой температуры, 1000 градусов цельсия. Это довольно много, можно например расплавить алюминий. Нагрев идет в миниатюрной "печке"(для сравнения приведена монетка), очень медленно, 5 градусов в минуту, особенно тщательно регистрируется момент прохождения нуля градусов – если там есть лед, он потребует значительного количества тепла для плавления. Другая форма воды, которую мы будем исследовать, это связанная ("вторичная") вода в минералах. При их нагреве может выделяться водяной пар или углекислый газ. Температура, при которой это происходит, покажет, с каким минералом мы имеем дело. Наиболее интересная часть - поиск органических молекул. "Нос" на самом деле представляет собой масс-спектрометр, зная массу молекулы мы сможем определить химическое вещество, хотя у нас пока нет полной уверенности, что мы найдем там органические молекулы.
Арвидсон: Я был счастлив работать последние 3 года в группе по выбору места посадки "Феникса". Места, которое было бы интересно с научной точки зрения, место, куда можно было бы благополучно сесть, не напоровшись на камень и не накренившись. Мы нашли такое место, и что особенно важно, оно безопасно во всех отношениях. На основе данных MGS, Mars Odyssey и главное камеры HiRISE мы составили базу по 5 миллионам камней – их расположение, размеры, форму, высоту. Мы провели множество симуляций, "скидывая" лэндер в разных точках и вычисляя вероятность успешного приземления. У нас накоплена большая статистика по крутизне склонов. Выбранное нами место весьма плоское, там мало камней, но главное - там есть лед, вот так неглубоко под поверхностью [показывает руками], что интересно с геологической точки зрения, и еще оно находится недалеко от щитового вулкана Альба Патера, что интересно с минералогической точки зрения. Это хорошее место.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4323.jpg)
Вот топографическая карта. синее - низменности, красное - возвышенности, внизу у экватора - долина Маринера, вверху - северный полюс. Ярко-красные пятна - это высокие вулканы. Область "D" - район, который мы выбрали 6 месяцев назад. Его протяженность с севера на юг примерно 250 миль [400 км]. Посадочный эллипс меньше и мы могли бы выбрать любое другое место между 65 и 72 градусами с.ш. с такой же топографией и таким же льдом. Но не с таким же количеством камней. Кто следил за процессом выбора места посадки, уже знает, что нам пришлось отказаться от выбранной было области "B" ("B"=best) на другой стороне планеты, поскольку она оказалась не такой уж и хорошей - снимки HiRISE выявили там слишком много камней, больших камней, больше лэндера. Это не каменистая местность сама по себе, камни остались после образования кратеров, они "всплывают" из грунта за счет сезонных процессов, а сами кратеры большей частью уже занесло. Нам пришлось искать новое место, и мы нашли его, камней там в десятки раз меньше. После посадки лэндер возможно вообще не увидит не одного камня.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4324.jpg)
Следущий график. Это область "D", а черная рамка - наш базовый район, где мы сядем, в его восточной части находится небольшой (10 км) кратер Хайнделл. Может показаться, что здесь значительно меняется топография, но фактически на 400 км перепад высот составляет 800 метров. Это немного. Если встать на этой равнине, на горизонте не будет ни одной возвышенности. Крутизна склонов в этом районе не превышает 5 градусов, а лэндер может сесть и работать на 15-градусном склоне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4325.jpg)
Это геоморфная карта базового района, составленная по всем доступным данным MGS и Mars Express, Красноватые и зеленоватые участки - это возвышенности, синеватые - долины, правее центра находится кратер Хайнделл. Что интересно, окрестность кратера (желтая) оказалось наилучшим местом посадки, там практически нет камней. Еще один парадокс, в других районах Марса и на Луне окрестности кратеров завалены выброшенными камнями, а здесь идут какие-то специфические процессы эрозии, сглаживающие рельеф.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4326.jpg)
Это обзорный снимок HiRISE охватывающий 20 км территории, виден холм высотой всего около 40 метров. А теперь посмотрим снимок небольшого участка между холмом и левой стороной кадра на полном разрешении.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4327.jpg)
Поперечник снимка всего 250 метров, можно пешком пройти за 5 минут. Оказавшись там мы увидим очень мало камней, может с десяток штук, размерами менее метра, и главное - полигональную текстуру местности. От сильных холодов грунт растрескивается, а трещины год за годом заполняются песком и пылью, образуя песчаный "клин", либо ежегодно оттаивают, заполняются водой, замерзают и получается ледяной "клин", выступающий на поверхности. Я думаю, когда мы сядем, в нашей досягаемости окажется что-то подобное и снимая слой за слоем мы сможем построить стратиграфию. Я надеюсь в январе 2008-го, когда в северном полушарии Марса начнется весна, небо будет ясным, и мы включим камеры MRO и начнем наблюдать сход полярной шапки. Низкое солнце даст длинные тени, мы увидим все камни и окончательно удостоверимся в нашем выборе места посадки.
ЦитироватьPhoenix Mission Science Briefing[/size]
Кто следил за процессом выбора места посадки, уже знает, что нам пришлось отказаться от выбранной было области "B" ("B"=best) на другой стороне планеты, поскольку она оказалась не такой уж и хорошей - снимки HiRISE выявили там слишком много камней, больших камней, больше лэндера. Это не каменистая местность сама по себе, камни остались после образования кратеров, они "всплывают" из грунта за счет сезонных процессов, а сами кратеры большей частью уже занесло. Нам пришлось искать новое место, и мы нашли его, камней там в десятки раз меньше. После посадки лэндер возможно вообще не увидит не одного камня.
Совсем бюджет урезают. Нехватило денег даже на один картонных камень для павильенных съемок. :D :D :D :D :D
А если серьезно. Что меня восхищает в таких прессконференциях - ни слова о политике и деньгах.
Имxотеп, в очередной раз большое спасибо за интереснейшую информацию.
ЦитироватьИмxотеп, в очередной раз большое спасибо за интереснейшую информацию.
Присоединяюсь!
Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом! Аналоги - разве что на Лунах №9 и 13
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого -
В короткой перспективе.
А что будет в длинной перспективе - одному Богу известно. К примеру, вдруг новый президент-демократ возьмет и прикроет бушевскую программу, под предлогом, скажем, необходимости финансирования системы здравоохранения.
Если будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.
ЦитироватьА даже если и полетят на Марс лет через 20, сильно сомневаюсь, что полученный научный результат перекроет потери. Не говоря уж о том, что некоторые до этих результатов просто не доживут.
Результат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!
ЦитироватьЕсли будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.
Пример не показателен, в России шел разговор о выживании, а здесь пойдет вопрос просто об отказе от чрезмерно амбициозной и дорогостоящей программы в пользу более реалистичной и дешевой. Типа создания какой-нибудь МКС-2.
ЦитироватьРезультат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!
А что еще можно получить от пилотируемой экспедиции на Марс? Именно баловство и удовлетворение любопытства. А, да, еще поддержание патриотических чувств.
ЗЫ
А космонавтику (в широком смысле - включая связь, военные сферы и т.п.) никто как баловство не воспринимает. Но некоторые направления и проекты - вполне.
ЦитироватьМеня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!
Это скорее не от гениальности, а от бедности. Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.
ЦитироватьЦитироватьЕсли будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.
Пример не показателен, в России шел разговор о выживании, а здесь пойдет вопрос просто об отказе от чрезмерно амбициозной и дорогостоящей программы в пользу более реалистичной и дешевой. Типа создания какой-нибудь МКС-2.
Дешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.
ЦитироватьЦитироватьРезультат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!
А что еще можно получить от пилотируемой экспедиции на Марс? Именно баловство и удовлетворение любопытства. А, да, еще поддержание патриотических чувств.
ЗЫ
А космонавтику (в широком смысле - включая связь, военные сферы и т.п.) никто как баловство не воспринимает. Но некоторые направления и проекты - вполне.
Я ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта другой[/size].
ЦитироватьЦитироватьМеня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!
Это скорее не от гениальности, а от бедности. Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.
Всё равно классная мулька! И электричества совсем не потребляет! И для панорамной камеры работа будет, когда вся местность вокруг будет заснята :P
Подумалось: если он будет попеременно ноги втягивать и выдвигать в правильной последовательности, то сможет даже передвигаться вниз по склону, цеплясь за грунт ковшом.
ЦитироватьДешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.
Отличный результат. Космонавтика нашла свою нишу и стала приносить реальную пользу в куче направлений - связь, навигация, ДЗЗ, наука.
ЦитироватьЯ ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта
Так энергоустановкой в 100 и даже 1000 МВт сейчас никого не удивишь - ядерных электростанций немало настроено. Ну, сделают для марсианской экспедиции портативный ядерный реактор (если сделают, поскольку вполне можно и без него обойтись), и что с того? Дома вы его у себя поставите, чтоли?
С технологической точки зрения ПК "вещь в себе", технологии, развитые для ПК, самой ПК и используются, а более они нигде и не нужны. Классический пример - сверхмощные РН типа Сатурн-5, кои после прикрытия программы оказались не у дел. В ПК передовые технологии вообще стараются внедрять очень осторожно, с людьми дело все же имеем. Космические ядерные реакторы, ионные двигатели, высокоэффективные солнечные батареи, приборы с ПЗС, системы автономной навигации (список можно продолжать очень долго) - все это было развито и испытано на автоматических КА.
А ПК запомнилась лишь грандиозными, но бесперспективными проектами - типа программы "Апполон" и Шаттла. Какие такие технологии эти программы развили, кои потом были внедрены еще куда либо, а?
ЦитироватьПодумалось: если он будет попеременно ноги втягивать и выдвигать в правильной последовательности, то сможет даже передвигаться вниз по склону, цеплясь за грунт ковшом.
А если лапы и ковш переставлять быстро? Перед глазами стоит образ лэндера, галопом скачущего по косогорам :shock: И пыль столбом :?
ЦитироватьЦитироватьДешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.
Отличный результат. Космонавтика нашла свою нишу и стала приносить реальную пользу в куче направлений - связь, навигация, ДЗЗ, наука.
Маловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее. А ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг. А как же феерия по Циолковскому и Эрике?
ЦитироватьЦитироватьЯ ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта
Так энергоустановкой в 100 и даже 1000 МВт сейчас никого не удивишь - ядерных электростанций немало настроено. Ну, сделают для марсианской экспедиции портативный ядерный реактор (если сделают, поскольку вполне можно и без него обойтись), и что с того? Дома вы его у себя поставите, чтоли?
С технологической точки зрения ПК "вещь в себе", технологии, развитые для ПК, самой ПК и используются, а более они нигде и не нужны. Классический пример - сверхмощные РН типа Сатурн-5, кои после прикрытия программы оказались не у дел. В ПК передовые технологии вообще стараются внедрять очень осторожно, с людьми дело все же имеем. Космические ядерные реакторы, ионные двигатели, высокоэффективные солнечные батареи, приборы с ПЗС, системы автономной навигации (список можно продолжать очень долго) - все это было развито и испытано на автоматических КА.
А ПК запомнилась лишь грандиозными, но бесперспективными проектами - типа программы "Апполон" и Шаттла. Какие такие технологии эти программы развили, кои потом были внедрены еще куда либо, а?
Ничего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники. А ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности. И, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.
Честно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...
ЦитироватьМаловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее.
Наверное. А зачем? То, что действительно нужно, космонавтика замечательно выполняет. А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Нам вообще бы свою Восточную Сибирь в ближайшие 100 лет освоить.
ЦитироватьА ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг.
А ключевые технологические решения, на которых базируется современная авиация - с 1940-х гг (а местами и с 1900-х). Танки базируются на решениях 1910-х годов. А уж стрелковое оружие и артиллерия базируется местами аж с древнего Китая. И что с того?
ЦитироватьА как же феерия по Циолковскому и Эрике?
Да, вот и Стругацкие кстати тоже писали насчет освоения Марса. А Лукьяненко так местами на всю галактику замахивается.
ЦитироватьНичего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники.
Данное утверждение весьма сложно опровергнуть - компьютеры стоят в любом КБ. Впрочем, то же можно сказать и о прогрессе в любой другой области науки и техники.
ЦитироватьА ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности.
Потому как Чернобыль-с и прогресс в области КПД солнечных батарей.
И, кстати, если таки будет принято решение слетать на Марс, никаких особо новых технологий развивать не будут - прекрасно обойдутся существующими.
ЦитироватьИ, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.
Это не так. Советская программа была ориентирована на Протон и была прикрыта по причине низкой надежности советских АМС. Американская программа была прикрыта (а точнее, сдвинута в неопределенное будущее) сначала из-за перестройки всей программы по исследованию Марса после гибели МСО и МРL, а затем из-за обрезания финансирования научных программ в пользу лунного проекта Буша.
ЦитироватьЧестно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...
Так на данном этапе, возможно, это лучший вариант? Древние египтяне вот тоже не стремились колонизировать Америку, несмотря на все потенциальные выгоды. Почему бы это?
Лично мне современное использование космоса напоминают современное использование океана. Где можно получить реальную пользу (шельф, поверхностные воды) - там кипит деятельность. Глубже же лезут только ученые. Призывы лететь и осваивать Марс аналогичны призывам жить на дне Марианской впадины и оное дно осваивать. На кой оно нужно?
ЦитироватьЦитироватьМаловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее.
Наверное. А зачем? То, что действительно нужно, космонавтика замечательно выполняет. А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Нам вообще бы свою Восточную Сибирь в ближайшие 100 лет освоить.
Лично у меня такое ощущение, что мы споткнулись на пороге космоса. Споткнулись и растянулись. И боимся подняться, потому как больно.
А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Но это не значит, что не нужно вообще. И не значит, что не нужно начинать сейчас. Лично я считаю, учитывая масштабность задачи, хорошо бы начать пораньше.
И информации о природе этих тел ОДНА такая база за первые несколько лет своего функционирования даст в разы, если не на порядки больше, чем все АМСы, включая сабж.
ЦитироватьЦитироватьА ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг.
А ключевые технологические решения, на которых базируется современная авиация - с 1940-х гг (а местами и с 1900-х). Танки базируются на решениях 1910-х годов. А уж стрелковое оружие и артиллерия базируется местами аж с древнего Китая. И что с того?
Передёргиваете. Прогресс колоссальный - и в аэродинамике, и в конструкционных материалах, и в двигателях.
ЦитироватьЦитироватьА как же феерия по Циолковскому и Эрике?
Да, вот и Стругацкие кстати тоже писали насчет освоения Марса. А Лукьяненко так местами на всю галактику замахивается.
В смысле?
ЦитироватьЦитироватьНичего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники.
Данное утверждение весьма сложно опровергнуть - компьютеры стоят в любом КБ. Впрочем, то же можно сказать и о прогрессе в любой другой области науки и техники.
Я говорю об элементной базе на борту самих КА. Это она дала и негерметичные платформы, и большой САС. Кроме неё вспоминаются только ЭРДы.
ЦитироватьЦитироватьА ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности.
Потому как Чернобыль-с и прогресс в области КПД солнечных батарей.
Да уж, против Чернобыля не попрёшь. Хотя сейчас антиядерная истерия вроде сошла на нет.
А про СБ - читайте про сабж. Сколько у него расчётный САС? А?
А теперь представьте, какие исследования можно было бы выполнить, будь у нас ЯЭУ с электрической мощностью хотя бы 10-15 кВт :roll:
ЦитироватьИ, кстати, если таки будет принято решение слетать на Марс, никаких особо новых технологий развивать не будут - прекрасно обойдутся существующими.
По методу Тихонравова можно будет только флаг воткнуть. Но не базу содержать.
ЦитироватьЦитироватьИ, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.
Это не так. Советская программа была ориентирована на Протон и была прикрыта по причине низкой надежности советских АМС. Американская программа была прикрыта (а точнее, сдвинута в неопределенное будущее) сначала из-за перестройки всей программы по исследованию Марса после гибели МСО и МРL, а затем из-за обрезания финансирования научных программ в пользу лунного проекта Буша.
Разве? А я как-то читал, что изначально у нас планировали под Н-1 /проект 5НМ, кажется/. Да и у американцев были такие идеи в рамках пост-Аполло.
ЦитироватьЦитироватьЧестно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...
Так на данном этапе, возможно, это лучший вариант?
Чем он лучший? Сидеть и ждать, авось, экологический кризис сам рассосётся?
ЦитироватьДревние египтяне вот тоже не стремились колонизировать Америку, несмотря на все потенциальные выгоды. Почему бы это?
Я думаю, дело в их весьма специфическом мировосприятии: самым страшным для египтянина было умереть за границей и не быть похороненым по обычаю - ведь тогда он лишается возможности загробной жизни! :shock: Поэтому они боялись путешествовать.
А финикийцы вроде как добирались до Саргассова моря.
ЦитироватьЛично мне современное использование космоса напоминают современное использование океана. Где можно получить реальную пользу (шельф, поверхностные воды) - там кипит деятельность. Глубже же лезут только ученые. Призывы лететь и осваивать Марс аналогичны призывам жить на дне Марианской впадины и оное дно осваивать. На кой оно нужно?
А мне - экспедиции древних греков за золотым руном. Ну, если МКС ещё можно представить аналогом дрейфующей полярной станции, то где Вы найдёте в космосе аналоги нефтедобывающих платформ? При том, что исследование Марианской впадины ближе к пилотируемой экспедиции на Меркурий или к спутникам Юпитера. А на шельфе люди жили и живут.
ЦитироватьЛично я считаю, учитывая масштабность задачи, хорошо бы начать пораньше.
А у меня на этот счёт иное мнение. Но это не важно, важно что иное мнение у тех кому доверяют управлять странами.
ЦитироватьИ информации о природе этих тел ОДНА такая база за первые несколько лет своего функционирования даст в разы, если не на порядки больше, чем все АМСы, включая сабж.
За те же деньги АМСы дадут в разы больше информации чем обитаемая база. Собственно уже дали за такие деньги за которые человек туда просто не долетит.
ЦитироватьЦитироватьДревние египтяне вот тоже не стремились колонизировать Америку, несмотря на все потенциальные выгоды. Почему бы это?
Я думаю, дело в их весьма специфическом мировосприятии: самым страшным для египтянина было умереть за границей и не быть похороненым по обычаю - ведь тогда он лишается возможности загробной жизни! :shock: Поэтому они боялись путешествовать.
А финикийцы вроде как добирались до Саргассова моря
Египтяне не боялись умереть за границей и не считали ("посвещенные", во всяком случае), что лишаются загробной жизни, если не будут похоронены по обычаю
Кроме того, они, вероятно, любили путешествовать, можно вспомнить знаменитую экспедицию царицы (фараонши :wink: :mrgreen: ) Хатшесуп
Кроме того, у них были, и нередко, как раз и очень специальные экспедиции, например многолетние плавания в верховья (? ) Нила за камнем для отделки гробниц и изготовления статуй
Что касается плаваний "в Америку"...
Ну, по-моему, просто не хватало сил на это, в основном все уходило на поддержание целостности огромной по тем временам страны и "урегулирование вопросов с соседями"
Да и "структура интересов" не та была, "мир" в те времена в глазах тех людей выглядел иначе, чем сейчас, так что "обосновать экспедицию в Америку" (т.е. - чёрте куда? :mrgreen: ) по тем временам было очень затруднительно
А куда можно было плавать - плавали
ЦитироватьЦитироватьЛично я считаю, учитывая масштабность задачи, хорошо бы начать пораньше.
А у меня на этот счёт иное мнение. Но это не важно, важно что иное мнение у тех кому доверяют управлять странами
Ну да
Вся "политика" состоит исключительно в том, чтобы "откладывать" так долго, как только это вообще возможно
И ладно бы это относилось только к какому-нибудь "Марсу", но морозится решение задач, которые стали актуальными уже "в начале 70-х"
Ну это такая "линия паразитизма" в отношении к мировому сообществу - пусть, дескать, янки летят - а мы посмотрим
То есть, попеть-то мы попоём, про "Россию как великую космическую державу", но "на самом деле" хорошо знаем, что это был только такой своеобразный зигзаг истории, а реакционней страны, чем Россия, на свете поискать еще
Некому у нас добывать "информацию" о Марсах и Лунах всяких, вот нароют там космонавты груды образцов и сделают тысячи наблюдений/измерений - а дальше-то с ними делать-то, с "результатами" и кому?
ЦитироватьЦитироватьИ информации о природе этих тел ОДНА такая база за первые несколько лет своего функционирования даст в разы, если не на порядки больше, чем все АМСы, включая сабж.
За те же деньги АМСы дадут в разы больше информации чем обитаемая база. Собственно уже дали за такие деньги за которые человек туда просто не долетит.
А вот это, извините, прямой обман трудящихся с вашей стороны
ЦитироватьНу да
Вся "политика" состоит исключительно в том, чтобы "откладывать" так долго, как только это вообще возможно
И ладно бы это относилось только к какому-нибудь "Марсу", но морозится решение задач, которые стали актуальными уже "в начале 70-х"
Ну оррганизуйте партию космополитов и попробуйте пройти в парламент.
Кстати, о чём топик?
Граждане,
давайте в этой теме про хроматомассспектрометры, газоанализаторы, про эксперименты Викинг, про нанобактерии, про ледяных червей, про марсианские метеориты..
Про обитаемые марсианские базы, пилотируемые марсманские корабли, Орионы, реакторы, кратер Девон и экспедиции, теплицы, процессоры для получения кислорода и метана, Марс-директ и прочее, интересно очень, но, давайте в другой теме
Кстати. Предлагаю научную программу, приборы и ожидаемые результаты Феникса пока не обсуждать пока не сядет. Дабы не сглазить.
Вот сядет - тогда и расчирикаемся.
И то верно. А то меня чёто занесло.
ЦитироватьИ то верно. А то меня чёто занесло.
PC Week - Phoenix Mars Lander: две планеты и семь инструментов
http://www.pcweek.ru/?ID=633103
Home > Новости
15 августа, 2007
Phoenix Mars Lander: две планеты и семь инструментов
Ольга Блинкова
ИНЖЕНЕРИЯ, ИТ И НАУКИ О ЗЕМЛЕ — МАРСУ
Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA), Университет штата
Аризона, Jet Propulsion Laboratory (JPL) и компания Lockheed Martin
Space Systems запустили 4 августа 2007 г. с космодрома на мысе
Канаверал космический аппарат Phoenix Mars Lander, который, как
ожидается, должен достигнуть поверхности Марса 25 мая 2008 г. Общая
стоимость проекта достигает 420 млн. долл.
При этом NASA выполняло запуск устройства, Университет штата Аризона
курировал создание оборудования, установленного на космическом
аппарате, а Lockheed Martin сконструировала и построила собственно
сам корабль. В задачи Jet Propulsion Laboratory, подразделения
Калифорнийского технологического института (California Institute of
Technology), входят управление маневрированием марсианского зонда в
космосе, а также расчет траектории движения.
Помимо этого JPL возьмет на себя посадку корабля на поверхность
Красной планеты. "Мозгом" аппарата является его бортовой компьютер
BAE Systems RAD6000, построенный на базе RISC-процессоров,
использующих 32-разрядную архитектуру IBM Power.
Среди функций компьютера, устойчивого к значительным перепадам
температур и имеющего защиту от радиации, — навигация, а также
управление научным оборудованием и электропитанием космического
аппарата.
Из 420 млн. долл., потраченных на проект, 325 млн. составил грант,
полученный Университетом штата Аризона. Это учебное заведение также
приютило у себя Центр управления, который будет командовать
космическим кораблем во время миссии и получать от него научные
результаты. К слову, полет на Марс в Америке будет сопровождаться
обширной просветительской программой, предполагающей ознакомление
общественности — как детей, так и взрослых — с основными принципами
и научными результатами эксперимента.
Третья попытка
Имя Phoenix было дано новой марсианской миссии неспроста. Мифическая
птица феникс символизирует возрождение. Согласно древнегреческой
мифологии, она жила в Аравии, тяготела к источникам холодной воды и
пела по утрам прекрасные песни. Среднестатистическая
продолжительность жизни феникса составляла пятьсот лет, причем в
каждый конкретный момент времени существовал один-единственный
экземпляр. Когда приходило время умирать, феникс сгорал, а из его
пепла появлялся новый птенец. Так и марсианский проект США несколько
раз умирал и возрождался.
Первые две попытки высадиться в полярных зонах Марса закончились
неудачно — в декабре 1999-го космический аппарат Mars Polar Lander
разбился при посадке. Сразу же после этого был отменен проект Mars
Surveyor 2001 Lander, при этом почти готовый космический аппарат был
законсервирован.
В ходе третьего проекта была коренным образом пересмотрена
технология посадки аппарата на поверхность планеты — Phoenix будет
использовать специальный парашют, с помощью которого скорость
космического корабля снизится до 216 км/ч. После этого парашют
отделится и в дело вступят импульсные ракетные посадочные двигатели,
которые, как ожидается, замедлят Phoenix до скорости 8,8 км/ч.
Космический корабль, размеры которого в развернутом виде составляют
примерно 5,5
ЦитироватьСпециалисты считают, что степень готовности нашей страны к путешествию на Марс составляет 50—60%.
Это в охумору, наверное.
Это про Фобос-Грунт, наверное :mrgreen:
Речь здесь идет о пилотируемой экспедиции на Марс. В смысле, долететь опрделенно можем.
Take our video tour through the SOC[/size] (http://phoenix.lpl.arizona.edu/video/soc_tour.mp4) ( :!: Quicktime (90.1 MB))
ЦитироватьКак-то это не очень выглядит
"Лучше показаться полным идиотом, чем быть им" (це маё). Поставленая задача интересна? Аппарат ей адекватен? Так зачем лишние прибамбасы? Чтобы они сломались? (Феникс и так слеплен из железа эпохи "быстрее, лучше, дешевле"... Но посмотрим...)
Три АМС выстраивают свои орбиты, чтобы быть рядом с местом входа в атмосферу Phoenix Mars Lander 25-го мая 2008 г.
Как известно, каждая посадка на Марс это большое приключение. И большая удача получить сразу три КА для того, чтобы следить за автоматической посадкой "Феникса". Таким образом, потоки данных с Феникса будут ретранслироваться на Землю в течении всего времени - тормозного маневра, снижения в атмосфере и посадки. Если все сложится удачно, то Феникс восстановит прямую связь сразу через минуту после касания грунта.
"У нас будет диагностическая информация с самых верхних слоев атмосферы и до самого грунта, это позволит нам прямо наблюдать всю последовательность посадки ," говорит David Spencer из NASA Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., зам. управляющего проектом Phoenix Mars Lander. Особую ценность такая подробная информация составит для будущих АМС, даже если при просадке "Феникса" возникнут проблемы.
Bob Mase, управляющий миссией Mars Odyssey orbiter, говорит, "Мы сейчас точно выстраиваем траекторию, чтобы установить Odyssey в нужное положение. Чтобы, когда прибудет "Феникс", мы были уверены, что связь с ним будет налажена. Без этих изменений, мы были бы над другой стороной планеты в момент прилета "Феникса"."
Mars Reconnaissance Orbiter тоже вынужден будет сделать большие изменения в своей орбите, первый этап коррекции двигателями уже был 6-го февраля и как минимум еще одна коррекция запланирована на апрель.
Mars Express orbiter так же маниврирует, чтобы записать передачи Феникса во время посадки.
Даже роверы Spirit и Opportunity будут помогать этой операции, какбы симулируя "передачи с Феникса" для проверки работы упомянутых трех орбитеров.
Odyssey изменит свою стандартную ориентацию вниз, чтобы повернуть UHF-антенну в направление Феникса. Как только Odyssey получит информационный поток от Феникса, он сразу же ретранслирует его на Землю, через основную высокомощную антенну. Два других обитера, Mars Reconnaissance Orbiter и Mars Express, просто запишут информацию с Феникса в течении посадки, чтобы убедится, что все данные были получены, и передадут эти архивные файлы уже после того как посадка состоится. "Мы начнем запись примерно за 10 минут до посадки," говорит Ben Jai, управляющий миссией Mars Reconnaissance Orbiter.
Широкая поддержка орбитерами миссии Феникса также включает в себя съемку и проверку потенциальных мест посадки, которая все еще продожается. После посадки, поддержка будет в ключать в себя ретрансляцию данных между Фениксом и Землей втечении всех трех месяцев запланированной деятельности этой АМС. Кроме того, NASA и ESA используют наземные станции слежения для высокоточных измерений текущей и посадочной траектории Феникса.
На данный момент Феникс уже меньше чем в 160мл.км от Марса, и в основном занимается занимается проверкой и настройкой своих инструментов. Сенсоры давления и температуры для метеорологической станции, предоставленные Canadian Space Agency, были последний раз перед посадкой откалиброваны Feb. 27. "КА ведет себя так здорово в полете, что команда сейчас уделяет основное внимание на подготовку посадки и операций на поверхности планеты," говорит Spenser.
Цитировать...На данный момент Феникс уже меньше чем в 160мл.км от Марса, и в основном занимается занимается проверкой и настройкой своих инструментов...
:shock: А что, расстояние больше 1 а.е. для такой АМС это мизер? Пилить еще и пилить...
Эт, точно. Но это просто шапкозакидательство в духе их пресс-релиза. :)
Феникс все ближе.
По состоянию на 29 марта Феникс находится уже в 13 млн км от Марса и каждый день это расстояние уменьшается на 225 тыс. км. Во время очередной проверки систем с борта была передана фотография грунточерпательного ковша, сделанная камерой RAC (Robotic Arm Camera).
(http://img259.imageshack.us/img259/1054/scoopqh7.jpg)
Тем временем на Земле в непрерывном режиме идут тренировки. Группа управления и инженеры подсистем Феникса шаг за шагом отрабатывают операции первых 8 солов пребывания на Марсе: съемка круговой панорамы (сол 3), пробные операции с манипуляторами (сол 5-6), зачерпывание и анализ первых образцов (сол 7). Еще один тестовый прогон будет проведен в мае.
Также напоминаем, что посадка Феникса намечена на 19.53 EDT воскресенья 25 мая 2008 года (03.53 мск понедельника 26 мая) и разумеется будет транслироваться по NASA-TV.
2 Имхотеп
Спасибо
Следим с неусыпным вниманием. Близится момент непосредственного подтверждения наличия воды :) и , возможно, бактерий :) таких мааленьких, которых только в атомно-силовой микроскоп разглядеть можно :)
Цитировать2 Имхотеп
Спасибо
Следим с неусыпным вниманием. Близится момент непосредственного подтверждения наличия воды :) и , возможно, бактерий :) таких мааленьких, которых только в атомно-силовой микроскоп разглядеть можно :)
Если Феникс потвердит наличие бактерий на Марсе, то у НАСА тут же возникнет необходимость пересмотра свох программ. Актуальность экспедиции по доставке грунта с Марса по своей значимости перевесить практически все имеющиеся программы.
Так Алан Стерн уволился. Это он лоббировал возврат грунта с Марса в 2018-2020. А вернувшийся Эд Вейлер считает, что затраты на такую миссию превышают научную пользу. Он обтекаемо сказал, что посоветуется с "научной общественностью", но это прозвучало как крест на возврате грунта.
http://www.space.com/news/080326-weiler-interview.html
Как это будет?
Интервью разработчика камеры SSI Марка Леммона научному обозревателю Стюарту Аткинсону.
До дня посадки остается всего пара месяцев. Какие настроения царят в команде "Феникса" ? Умиротворение после успешных тренировок или нарастающее волнение по мере приближения ожидаемой даты?
Марк Леммон: Когда индикатор обратного отсчета стал показывать двузначные числа дней. оставшихся до посадки, это определенно усилило наше беспокойство. Еще многое нужно сделать и мы все еще учимся многим вещам. Однако мы уже продемонстрировали способность делать самое необходимое и теперь можем сосредоточиться на улучшении достигнутых результатов и расширении списка решаемых задач. Самая лучшая новость – это результаты тренировок команды, отвечающей за вход в атмосферу, спуск и посадку (Entry, Descent, Landing - EDL), мы уверены, что команда EDL готова к реальной работе.
На снимках полярных равнин, сделанные камерой HiRISE, мы видим камни, валуны и снова камни. Есть ли в команде уверенность, что Феникс сможет миновать эти препятствия и ни одной опорой не сесть на камень?
МЛ: Они мне сказали, что опора, попавшая на камень, согнется в большей степени и сильного перекоса в положении аппарата не возникнет. Кстати говоря, "Зеленая аллея"- место где мы сядем - более безопасна, чем район, где приземлился Викинг 2. Там есть плохие участки, но 1-сигмовый посадочный эллипс сравнительно чист. В трех последних испытаниях мы ставили лэндер под максимально допустимым углом и все прошло успешно., способность получать хорошие снимки не была утрачена.
Возвращаясь к снимкам HiRISE. На что будет похож окружающий пейзаж после посадки? Невысокие холмы? Растрескавшаяся почва? Участки, покрыте изморозью?
МЛ: Там есть места с невысокими холмами, есть и без холмов, на таких будет сложнее установить местоположение. Велика вероятность увидеть полигональную сетку трещин, но трещины могут оказаться неглубокими и их будет трудно рассмотреть вблизи. Лично я ожидаю увидеть нечто похожее на место посадки Викинга 2, только поменьше крупных камней и ландшафт как в сухих антарктических долинах..
Где вы будете во время посадки? За рабочим столом? Будете вместе с остальными глядеть в мониторы? Обрисуйте обстановку..
МЛ: Я буду смотреть вместе с моей семьей. Во время посадки не идет никаких научных данных, вся научная команда соберется с семьями на небольшую вечеринку недалеко от зала управления и будет наблюдать там по NASA TV. Вскоре после посадки пойду в зал готовиться к первому сеансу связи с Фениксом. К счастью я не попал в число тех, кто должен находиться в JPL (оттуда контролируют этап EDL). Тусон – вот место, где будет разворачиваться основное действие. Через пару дней сюда в UA (университет Аризоны) передадут управление, здесь будут генерироваться команды и отслеживаться состояние Феникса.
Начиная с момента отделения от прелетной ступени, события начнут развиваться очень быстро, но по большому счету в независимости от того, что там будет происходить, все ждут только подтверждения сигнала после отключения двигателей. Это самый нервный момент. Потом первый сеанс связи, это тоже критический момент - между посадкой и сеансом должно произойти много событий, мы будем ждать подтверждения , что аппарат работоспособен.
Очевидный и невежливый вопрос: когда мы увидим первые снимки с Феникса? И собственно снимки чего?
МЛ: Посадка произойдет в 16 часов по местному (марсианскому) времени. Около 18.00 Феникс передаст через Mars Odyssey телеметрию и первые снимки, но не все, часть уйдет во время сеанса в 4.00. Мы точно не знаем сколько получим снимков. Это зависит от режима посадки и последующих событий. Аппарат должен временно выключиться, чтобы сберечь энергию, не исключено , что выключение будет аварийным - если что-то случится с аккумуляторами или неудачно раскроется панель солнечных батарей. До момента отключения камера SSI сделает максимально возможное количество снимков. Первым будет снимок панели солнечных батарей, развернутой в направлении +Y, затем 3 снимка другой панели. На заднем плане будет немножко виден Марс, но основной целью является диагностика раскрытия СБ. Затем мы заснимем отпечаток опоры на грунте и начнем снимать 2-цветную панораму с северной стороны, мы конечно не успеем отснять все сразу, но получим первое представление. Я надеюсь, все это немедленно пойдет по NASA TV и в сеть.
(http://img377.imageshack.us/img377/7883/testrct2xx3.jpg)
Калибровочный снимок, сделанный камерой SSI во время испытаний Феникса в прошлом году. Видны калибровочные мишени, антенна и часть прибора TEGA. Примерно также будет выглядеть один из снимков, переданных на первый сол после посадки, только на заднем плане будет Марс. [/size]
Когда дойдет дело до первой цветной панорамы?
МЛ: Думаю не очень скоро. Существует большое количество технических операций, требующих сопровождения съемкой. В отличии от Pancam'a на марсоходах, SSI выступает не только в роли научного инструмента, поэтому в зависимости от того, как пойдут дела, мы сделаем лишь несколько цветных снимков, а полная панорама планируется на шестой сол.
Ваши личные надежды/страхи, связанные с миссией? "Маленькие отважные марсоходы" Spirit и Opportunity удостоились большого освещения в СМИ. Как вы думаете, статичному Фениксу будет уделено меньше внимания?
МЛ: Я думаю, марсоходы упоминаются в новостях в основном в связи с публикацией новых открытий и достигнутых целей. Также и Феникс, большое внимание поначалу и потом только отдельные всплески, связанные с важными открытиями. У Феникса большой потенциал по части важных открытий. Будет захватывающая драма с копанием грунта, день за днем. Это в принципе может превзойти по эффектности поездки вокруг фотогеничного кратера. А потом, когда мы дойдем до льда, возьмем образцы, проанализируем их и сможем сказать что-то осмысленное по поводу обитаемости Марса, я думаю Феникс тоже получит немало внимания.
И последний вопрос, занимающий очень многих. Сможет ли Феникс со всеми его инструментами и детекторами действительно найти жизнь на Марсе? Существует ли такая научно обоснованная возможность?
МЛ: В команде Феникса и не только в ней есть люди , которые считают, что обнаружение жизни возможно. Я так не считаю. И я бы не хотел, чтобы критерием успешности считалось только обнаружение каких-нибудь ползающих жучков. На самом деле я ожидаю, что Феникс найдет очень интересную среду возле слоев льда, и его результаты, каковы бы они ни были, значительно расширят перспективы обнаружения жизни.
Марк Леммон настроен не слишком оптимистично.. 8)
Вроде того, что мы будем очень рады если получим хоть что-то..
Интересно с чего бы это?
А там есть микроскоп, с помощью которого можно было бы потенциально обнаружить микроорганизмы или нанобактерии?
Нет. То есть, микроскоп там есть, но он не предназначен для исследования биопрепаратов.
А вот я читал, что в Викингах были специальные установки, которые проверяли наличие жизни. Что-то типа того, что образцы грунта помещались в питательную среду и смотрелось, происходит ли там какой-то метаболизм.
Имея в виду это, можно ли назвать какое-то принципиальное преимущество/отличие Феникса в вопросе поиска жизни?
Если у него нет микроскопа, которым бы бактерии можно было бы тупо увидеть, что же тогда?
Ну, вы даёте :) Классический эксперимент, построенный на газоанализе.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1975-075C&ex=03
ЦитироватьМарк Леммон настроен не слишком оптимистично.. 8)
Вроде того, что мы будем очень рады если получим хоть что-то..
Интересно с чего бы это?
Это он исходя из общей статистики посадок на Марс вообще. :twisted:
ЦитироватьНу, вы даёте :) Классический эксперимент, построенный на газоанализе.
Ну да, точно, именно об этом я и говорил.
Так что мы имеем в Фениксе, что могло бы сравниться с тем экспериментом по эффективности?
Задача экспериментов не поиск прямых доказательств существования жизни, а изучение возможностей её предполагаемого наличия.
2 Dims
есть там микроскоп. и именно даже для нанобактерий - атомно-силовой. :)
Выше в этой теме ссылки
http://phoenix.lpl.arizona.edu/science_meca.php
Нельзя ли привести ссылку, в которой сказано о биологических задачах микроскопа?
2 Dims
Если нужно послать какие материалы - скажите.
Если можно, прошу серьёзных ссылок на нанобактерий - современное состояние знания - обзоры, потому как в оригинальные публикации некогда вникать, а со времён дискуссии о марсианских метеоритах и "невозможности существования в природе таких маленьких микроорганизмов" и, всед за этим, открытием именно этих нанобактерий в природе :) прошло некоторое время. Спасибо за Ваши предыдущие ссылки
Всё таки указанный набор приборов - исключительно минералогического назначения. И теоретически, обнаружить может только нано палеонтологические обьекты, извиняюсь, слово микропалеонтология сюда не подходит. Ибо относится к области оптической микроскопии. Ещё бы на Земле находились бы биологические объекты указанным способом.
ЦитироватьMicroscopy, Electrochemistry,
and Conductivity Analyzer (MECA)
Built by the Jet Propulsion Laboratory, the University of Arizona, and the
University of Neuchatel
MECA is a combination of several scientific instruments including
a wet chemistry laboratory, optical and atomic force microscopes,
and a thermal and electrical conductivity probe. By mixing small amounts of soil in water, MECA determines important chemical
properties like acidity, saltiness, and composition. Looking through a microscope, MECA examines the soil grains to help determine their origin and mineralogy. Needles stuck into the soil determine the water and ice content.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/pdf/fact_sheet.pdf
ЦитироватьЗадача экспериментов не поиск прямых доказательств существования жизни, а изучение возможностей её предполагаемого наличия.
Ну так я же без претензий. Пусть не прямых, а возможных.
Всё-таки, что должно оказаться, чтобы (1) на Марсе была жизнь, (2) Викинг её не обнаружил (так и есть) а (3) Феникс её бы обнаружил?
ЦитироватьСпасибо за Ваши предыдущие ссылки
К сожалению, больше у меня ничего нет. Не думаю, что прогресс в этой сфере идёт очень быстро.
2 Dims
....Всё-таки, что должно оказаться, чтобы (1) на Марсе была жизнь, (2) Викинг её не обнаружил (так и есть) а (3) Феникс её бы обнаружил?
1 - вопрос филосовский, никто не знает. Но находят все больше форм жизни, и даже пытаются конструировать их, которые могли бы, гипотетически, быть и в марсианских условиях. (всякие экстремальные микробы, ледяные черви, растения для разряженной атмосферы)
Двлее (2) результаты Викинга неоднозначны. Что бы тут товарищи на форуме (за недостатком информации) не говорили, не верьте. По современной марсианской науке нельзя сказать, обнаружил он или не обнаружил.
Далее, результаты с марсианским метеоритом. Сначала - есть жизнь (была), потом отвергли именно потому что бактерии очень маленькие и такие тогда не были известны. Вскоре сразу после этого отрицания нашли нанобактерий. Т.е., главный аргумент - геометрической малости микробов в метеорите - рухнул. Поэтому сейчас вопрос подвешен - не положительная иньерпретация всех результатов, и не отрицательная. Это прямые исследования.
Косвенные минералогические исследования роверов в сумме дают вектор в положительную сторону. Дискуссия уперлась в воду. Орбитер однозначно указывает, вернеее, подтверждает уже экспериментально (!) предыдущие оценки по ударным (в лед) крвтерам и по всем кргоново-изотопным расчетам, и измерениям глубинв залегания и толщины водяного льда, что, грубо говоря, замерэщий океан имени товарища Старого - практически обнаружили уже экспериментально.
А когда ребята, управляющие орбитером, усекли ледяные поля, то как раз с грантом на Фоеникс удача пришла :) Естестаенно, мужики официально говорят, для чего они атомный микроскоп (кроме оптических) и прочей электрохимии поставили :) Но он может и всухую и в растопленной воде, по идее, наблюдать ...объекты нанометрового размера (именно этот погрубее). Митохондрию (чем не нанобактерия?) или молекулу ДНК, к примеру. :) Ну, хорошо, якобы минералогические задачи :) для атомного микроскопа, :) замечательно, но, вдруг, что-то неминеральное... марсианская наука говорит, что они должнв быть маленькие :) А уж если и не маленькие...это же какой важный вопрос вообще и кто конкретно (по фамилиям) войдёт в историю открытия жизни (если она есть). Основную минералогию уже до тоски наскучив, сделали и с орбитероа и с роверов. И не затем дали мужикам две Дельты в год запустить, чтоб минералогию хренову исследовать, уж поверьте. Хотя бы воду (лёд водяной) раскопать - задаса-минимум :) А уж что там в воде - всё наше :)
ЦитироватьЕсли можно, прошу серьёзных ссылок на нанобактерий - современное состояние знания - обзоры, потому как в оригинальные публикации некогда вникать, а со времён дискуссии о марсианских метеоритах и "невозможности существования в природе таких маленьких микроорганизмов" и, всед за этим, открытием именно этих нанобактерий в природе :) прошло некоторое время. Спасибо за Ваши предыдущие ссылки
вот тут много информации по нанобактериям и прочей возможной жизни на Марсе http://www.paleo.ru/forum/index.php
lll, пардон, но это уже конспирология. Указанный микроскоп вполне отвечает целям исследования минералогии глинистых пород с целью выявления их генезиса. Для того чтобы рассчитывать, что именно в случайном участке, на случайно отобранной пробе найдется нечто сходное с образованиями, найденными в метеорите, никто Дельты не даст.
ЦитироватьЦитироватьЕсли можно, прошу серьёзных ссылок на нанобактерий - современное состояние знания - обзоры, потому как в оригинальные публикации некогда вникать, а со времён дискуссии о марсианских метеоритах и "невозможности существования в природе таких маленьких микроорганизмов" и, всед за этим, открытием именно этих нанобактерий в природе :) прошло некоторое время. Спасибо за Ваши предыдущие ссылки
вот тут много информации по нанобактериям и прочей возможной жизни на Марсе http://www.paleo.ru/forum/index.php
Свеженькая статья "Нанобактерии живые ли они?"
http://www.physorg.com/news128167633.html
Авторы делают потрясающий вывод!
ЦитироватьWe believe that we have uncovered a whole family of organic mineral complexes that give the seeming appearance of replication and self-assembly as if they are live entities."
Мы считаем, что открыли целый класс органическо-минеральных комплексов, которые обладают способностью к самосборке и самовоспроизведению как живые организмы.
Русский перевод, 1-й части статьи
http://biomolecula.ru/?page=content&id=293
2 KBOB
спасибо.
Как всегда, вопросов больше, чем ответов. Теперь антитела надо применить к марсианским - чтобы понять откуда альбумин на Марсе :)
Ew,e HeMHoro u nono/\3yT kaMHu... KaMHu.... kaMHu... :P :P
Когда примарсенение? уже готовятся?
"примарсение" 25-го, готовятся вовсю, корректируют орбиты, мониторят обстановку. Вот свежие снимки района посадки, сделанные камерами MRO
(http://planetary.org/image/phxdd_annot_lg.jpg)
Весна в разгаре, снег успешно сублимировал и лишь в отдельных кратерах остались небольшие сугробы (несколько белых точек в центре снимка). Отступление полярной шапки привело к ряду интересных метеорологических явлений в районе северного полюса. С конца апреля в районе посадки бушует пылевая буря (хорошо бы ей закончиться к 25 мая), а на более детальных снимках обнаружены гигантские смерчи (показаны белыми стрелками)
(http://planetary.org/image/phxdd_annot_crop_lg.jpg)
2 смерча на этой фотографии вздымаются на высоту 700 и 400 метров соответственно - по-моему даже марсоходы с такими большими не встречались. Зато будет хоть какое-то разнообращие в панорамах "Феникса" :)
Лучше не надо. А то запорошат солнечные батареи. Или даже станут причиной поломки :shock:
Н-да, а Марс, получается, очень даже активная планета
Корекцию орбиты 10 мая решили не проводить, курс и так точен!
Следующая возможная коррекция 17 мая. Предположительное время посадки May 25 at 4:53 p.m. Pacific Daylight Time.
ЦитироватьЛучше не надо. А то запорошат солнечные батареи. Или даже станут причиной поломки :shock:
Н-да, а Марс, получается, очень даже активная планета
Не планета активная, а наличие атмосферы приводит к разнообразным проявлениям на поверхности, ну, и в приповерхностном слое
MecTo nogcagku..... :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5539.jpg)
Хозяйке на заметку:
Циклограмма операций и событий дня "X" (время мск)
Воскресенье 25 мая,
06:46 – коррекция траектории TCM6 (при необходимости)
19:46 – дополнительная коррекция траектории TCM6X (при необходимости)
23:00 – пресс-конференция
Понедельник, 26 мая
02:00 – начало прямой трансляции по NASA-TV
03:16 – наддув баков ДУ
03:38 – радиотелескоп в Гринбэнк начинает слушать UHF сигнал с "Феникса"
03:38 – начинается непрерывная ретрансляция сигнала через Mars Odyssey
03:39 – отделение от перелетной ступени
03:40 – Феникс строит ориентацию для входа в атмосферу
03:46 – Феникс входит в атмосферу
03:47-03:49 – аппарат идет в плазме, отсутствие связи
03:50:15 – раскрывается парашют
03:50:30 – отстреливается теплозащитный экран
03:50:40 – выдвигаются опоры
03:51:30 – включается радар
03:53:09 – отделяется хвостовой обтекатель
03:53:11 – переключение на спиральную антенну
03:53:12 – двигатели спуска выходят на режим
03:53:34 – спуск с постоянной скоростью
03:53:52 – касание
03:54:52 – передатчик Феникса выключается
04:13 – раскрываются СБ
04:28 – MRO начинается передачу данных, принятых с Феникса во время спуска
04:30 – Mars Express начинается передачу данных, принятых с Феникса во время спуска
04:30 – совещание специалистов по результатам посадки
04:43-05:02 – первый сеанс связи. Mars Odyssey ретранслирует телеметрию и первые снимки с Феникса (возможен их показ по NASA-TV)
08:00 - итоговая пресс-конференция
с понедельника по пятницу по NASA-TV:
22:00 - ежедневная пресс-конференция по Фениксу
Также полезно почитать Phoenix Landing Press Kit (http://www.nasa.gov/pdf/226508main_phoenix-landing1.pdf) , в части, касающейся посадки и последующих операций.
Цитировать03:38 – радиотелескоп в Гринбэнк начинает начинает слушать UHF сигнал с "Феникса"
03:38 – начинается непрерывная ретрансляция сигнала через Mars Odyssey
03:39 – отделение от перелетной ступени
03:40 – Феникс строит ориентацию для входа в атмосферу
03:46 – Феникс входит в атмосферу
А брифинге не так говорили : "Более всего меня тревожит трёх секундная задержка между отделением от перелетной ступени и включением UHF-radio, когда мы начинаем связыватьcя с Одиссеем и MRO. ... getting this communication down is the important, that be the three seconds when I'm really biting my nails over. - mr. Barry Goldstein Project Manager, Mars Phoenix Scout NASA/Jet Propulsion Laboratory
Насколько я понимаю, эти 3 сек выпадают из наблюдения сразу после отделения от перелетной ступени.
ЦитироватьНасколько я понимаю, эти 3 сек выпадают из наблюдения сразу после отделения от перелетной ступени.
Насколько я понимаю, эти 3 секунды выпадают из наблюдения сразу при отцепке от backshell'a:
03:53:09 – отделяется хвостовой обтекатель
03:53:11 – переключение на спиральную антенну
03:53:12 – двигатели спуска выходят на режим
Аппарат спускается на парашюте до высоты 1 км. Потом он отцепляется от задней стенки СА, к которой прикреплен парашют, некоторое время летит в свободном падении, потом движки выходят на режим, уводят аппарат от бэкшелла и начинается управляемый спуск. Во время спуска на парашютах сигнал идет с антенны в бэкшелле, во время спуска на двигателях - с геликоидальной антенны самого лэндера, а вот в критическом промежутке, пока спиральная антенна еще не раскрылась связи не будет никакой. Если аппарат в свободном падении кувыркнется или ударится обратно о бэкшелл, когда включатся двигатели - мы об этом не узнаем никогда.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю, эти 3 сек выпадают из наблюдения сразу после отделения от перелетной ступени.
Насколько я понимаю, эти 3 секунды выпадают из наблюдения сразу при отцепке от backshell'a:
03:53:09 – отделяется хвостовой обтекатель
03:53:11 – переключение на спиральную антенну
03:53:12 – двигатели спуска выходят на режим
Аппарат спускается на парашюте до высоты 1 км. Потом он отцепляется от задней стенки СА, к которой прикреплен парашют, некоторое время летит в свободном падении, потом движки выходят на режим, уводят аппарат от бэкшелла и начинается управляемый спуск. Во время спуска на парашютах сигнал идет с антенны в бэкшелле, во время спуска на двигателях - с геликоидальной антенны самого лэндера, а вот в критическом промежутке, пока спиральная антенна еще не раскрылась связи не будет никакой. Если аппарат в свободном падении кувыркнется или ударится обратно о бэкшелл, когда включатся двигатели - мы об этом не узнаем никогда.
да, тогда придется слать на марс следственную комиссию...
ЦитироватьЕсли аппарат в свободном падении кувыркнется или ударится обратно о бэкшелл, когда включатся двигатели - мы об этом не узнаем никогда.
Цитироватьда, тогда придется слать на марс следственную комиссию...
Надеюсь и желаю, чтобы - всё было хорошо.
Но на всякий случай - думаю MRO поможет осмотреть место происшествия?
А то помню, как "шерстили" пиксели на снимках с MGS (да будет марс ему пухом, хоть и через много-много лет!)
в поисках MPL...
Phoenix Spacecraft on Course for May 25 Mars Landing (//www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-079):
Все готово к посадке, батареи заряжены на максимум, на аппарат загружены (и уже выполняются) последние команды, которые выведут Феникс из перелетного режима и запустят посадочную циклограмму.
(http://planetary.org/image/EDL_Geometry_8a_lg.jpg)
Положения MRO, Mars Express и Mars Odyssey от момента входа в атмосферу и вплоть до момента посадки.
За моментом посадки будут непосредствено с орбиты наблюдать 3 аппарата: Mars Express заснимет плазменный след Феникса на участке торможения в атмосфере, MRO попробует заснять камерой HiRISE сам момент посадки под парашютом (под большим белым парашютом!) - вероятность того, что Фникс попадет в кадр оценивается как 20-30%. Mars Odyssey займется ретрансляцией сигнала с аппарата во время спуска
Осталось 2 дня.
ЗЫ урежьте ради бога эту гигантскую картинку наверху
ЦитироватьMars Express заснимет плазменный след Феникса на участке торможения в атмосфере, MRO попробует заснять камерой HiRISE сам момент посадки под парашютом (под большим белым парашютом!)
Приятно осознавать, чёрт возьми, - до каких времен мы дожили (хотя до исполнения прогнозов сэра Артура ещё и далеко)!
Интересно оказалось сравнить старый и новый профили посадки. :)
Старый был в пресс-ките на запуск:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Phoenix/phoenix-landing-old.gif)
А вот свеженький, из последнего pdf'а:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Phoenix/phoenix-landing-new.gif)
Действительно, такое ощущение, что пересчитали по другой модели атмосферы. :)
Раскрытие СБ отложилось еще на 5 минут :)
Мне кажется более важным, что среднее расчетное время работы ретро-двигателей увеличили и включают высотомер раньше. На самом деле, так как они импульсные, предсказать время их работы довольно трудно, учитывая, что фактическую скорость снижения узнают только после включения радиовысотомера. Т.е. они за время полета реально увеличили запас времени для безопасной посадки. :!:
А насчет другой модели атмосферы и\или баллистического коэф. капсулы видно по выросшему времени достижения скорости\высоты выпуска парашюта.
Не напутали бы чего, вводя на борт новую циклограмму... :roll:
ЦитироватьДействительно, такое ощущение, что пересчитали по другой модели атмосферы. :)
нет, это неопределенность, которая была с самого начала. В оригинальной циклограмме так и написано - "плюс-минус 13 секунд", "плюс-минус 46 секунд". там действительно очень многое определяется прямо на месте исходя из текущей ситуации.
Ну, это понятно. Вся эта схема весьма условна. Все будет происходить по фактическим параметрам снижения. Но, согласитесь, нельзя при одинаковых условиях входа, увеличить расчетное время баллистической фазы, не подправив модель атмосферы и/или б.к. капсулы. И скорее это была атмосфера, ибо б.к. капсулы на этом этапе давно должен быть точно известен.
ЦитироватьВ оригинальной циклограмме так и написано - "плюс-минус 13 секунд", "плюс-минус 46 секунд".
А не подскажете, где ее найти, оригинальную циклограмму?
ЦитироватьА не подскажете, где ее найти, оригинальную циклограмму?
на сайте НАСА, где ж еще: Phoenix Landing Events Schedule (//www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/landingevents.html)
Цитироватьна сайте НАСА, где ж еще: Phoenix Landing Events Schedule (//www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/landingevents.html)
Ага, спасибо. В натуре - с допусками и посадками :)
Трансляция будет? Ждемс... :D
Сел. Ждем фото...
Как сел???
May 25, NASA TV coverage begins 6:30 p.m. (3:30 p.m. Pacific)
May 25, First possible landing confirmation 7:53 p.m. (4:53 p.m. Pacific)
По Москве +12 же?
Ошибся. Неправильно новость прочитал. :)
Симуляция посадки с HUD (43мб) Очень интересно!
http://phoenix.lpl.arizona.edu/video/edl_hud_metric_high.mov
Текстовая симуляция, время там европейское GMT+1. (Чтобы следить за событиями)
http://www.dmuller.net/phoenix/ert.php
Согласно NASA.gov - "Последней коррекции" не было.
No Final Nudge Needed for Phoenix
05.25.08, 9:30 a.m. EDT -- NASA's Phoenix Mars Lander will reach Mars this evening with no further adjustments to its flight path. The first possible time for confirmation that Phoenix has landed will be at 7:53 p.m. Eastern Time today.
Трансляция по NASA TV посадки Феникса начнется в 6:00 PM EDT (если не ошибаюсь, это 2 ночи по московскому времени). Примерно за полтора часа до собственно посадки. Вот ссылка для интересующихся:
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
PS Вообще-то можно уже начинать смотреть - там и сейчас непрерывно идут материалы посвященные Фениксу.
Прошла пресс-конференция в принципе ничего нового не сказали.
Цитировать....Phoenix is on course to touch down within eight miles (13 kilometers) of the center of its elliptical landing site, "Green Valley," located at 68 degrees north latitude and 233 degrees east longitude,....
А что репортажа нет?
ЦитироватьА что репортажа нет?
Не о чем пока еще репортажить. :)
пошла трансляция.
Пошла трансляция :)
Следим-наблюдаем )))
А народу-то на форуме, не в пример посадкам роверов :(
Цитироватьпошла трансляция.
Пока что только преамбула, чтобы зрители колорит момента прочувствовали - сидит причастный народ за пультами под звездно-полосатым и тихонько мандражирует.
Интересно, почему на двух сайтах основных участников проекта
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/main/index.html
и
http://phoenix.lpl.arizona.edu/
отсчет времени до посадки различается примерно на 4 минуты?
Ой, не накаркай! :)
Кстати, а нет ли трансляции в HD?
Цитировать...Кстати, а нет ли трансляции в HD?
Я не нашел.
52 человека, довольно много. Марс, считай уже привычное место - не в первый раз садят АМС, не Титан. Тем более, самое интересное - фото с места посадки будет еще не скоро.
Нормально все пока, проверили связь, проверили наземные системы.
Фото - десятое дело пока. А то, помнится, сидел я в трансляции полар лэндера :(
Хехе, я уже торопливо-заикающийся голос Голдстайна по радио узнаю. :)
Выключили...
Включили
Пошло.... Заставка пробрала до дрожи. Не каждый день АМС садятся.
ждемс....
Насколько я понимаю, задержка сигнала с Марса будет ~15мин20сек?
Расссказывают что Феникс будет делать - исследовать почву с прицелом на воду и проверки наличия органики.
Меньше часа до посадки...
Проходит орбиту Фобоса(марсианское локальное время). :)
Смотрю, CNN тоже показывает Феникса.
Дали команду на подогрев ДУ.
У меня зауикаться начало? Сервер у НАСЫ дохнет?
20 минут до входа в атмосферу...
Все, уже поджаривается, результат узнаем через 15мин. :)
PS команды они не дают, они только получают квитанции.
Должен уже сесть. А мы ждет начала передачи данных с Одиссея.
Есть сигнал с Одиссея. Есть разделение с перелетной ступенью.
ЦитироватьДолжен уже сесть. А мы ждет начала передачи данных с Одиссея.
До посадки еще больше 10 минут, сейчас только посадочный модуль отделился
Марс Экспресс должен начать записывать телеметрию.
ЦитироватьЦитироватьДолжен уже сесть. А мы ждет начала передачи данных с Одиссея.
До посадки еще больше 10 минут, сейчас только посадочный модуль отделился
В каком времени?! :)
ЦитироватьЦитироватьДолжен уже сесть. А мы ждет начала передачи данных с Одиссея.
До посадки еще больше 10 минут, сейчас только посадочный модуль отделился
до подтверждения посадки...
Марс Экспресс передает свою часть телеметрии. Сигнал Одиссея уходит.
Минута до отделения лэндера
Есть парашут! (все хлопают!!)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДолжен уже сесть. А мы ждет начала передачи данных с Одиссея.
До посадки еще больше 10 минут, сейчас только посадочный модуль отделился
до подтверждения посадки...
Да, конечно... Виноват.
Минута до касания
Сигнал альтиметра! 1000м Включение двигателей!
Есть!!!
Есть касание!!!!!
Сел!!! :D
Касание! Посадка!
УРА!!! сели!
СЕЛ!!!!
УРАа-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!
Уф. Вот это шоу!!! Супер! :)
Блин. Очень испугался два раза.
Первый раз когда альтиметр включился и пошел отсчет от 2000м. Показалось что слишком быстро снижается.
Второй раз - когда отделился. Прям почувствовал его падение... И еще так затормозил у самой поверхности...
Супер! Спасибо американцам за такое шоу - эмоции через край! :)
Всех болельщиков поздравляю с успешной посадкой. Дальше начинается более-менее спокойная работа, а мы будем ждать результатов :)
Уффф... :D
Адреналин, да уж! Супер! :)
noka 6aTapeu He oTkpoi0TcR - pagoBaTbcR paHo.
Поздравление всем, бдящим в ночи
Да хоть сел... Вроде, первая успешная посадка на движках после "Луны-24"? :)
Ну, что ж, это достижение!
Здорово!
Команду от всей души с успехом! :)))))))))))
Ждем первых фото с поверхности. Интересно, как там...
Ураа, наблюдали за посадкой из села Октемцы, что в Саха-Якутии, жаль, помешал ЕГЭ, но мы с одним пятиклассником побежали домой, благо, живем в деревне, и с ноутбука посмотрели-таки трансляции посадки и как американцы радовались по ТВ-трансляции, правда, с урывками. Спасибо всем! :D
Нет, Викинг-2 сел 3-го сентября 1976-го.
---
ЦитироватьУраа, наблюдали за посадкой из села Октемцы, что в Саха-Якутии, жаль, помешал ЕГЭ, но мы с одним пятиклассником побежали домой, благо, живем в деревне, и с ноутбука посмотрели-таки трансляции посадки и как американцы радовались по ТВ-трансляции, правда, с урывками. Спасибо всем! :D
Привет всем в Октемцах! Молодцы, что не пропустили момент!!!
Представители ММК также на посту, хоть здесь ещё рано! :)))
Так что дальнейшей удачи "Фениксу" и всем нам, кто собрался здесь!!!
Цитироватьnoka 6aTapeu He oTkpoi0TcR - pagoBaTbcR paHo.
Даже, если не откроются, то на аккумуляторе тоже есть небольшая программа исследования.
0.25 градуса наклон!
Bne4aT/\u/\o kak 6o/\Ta/\o annapaT Bo BpeMR nocagku B aTMocfepe...
ЦитироватьНет, Викинг-2 сел 3-го сентября 1976-го.
Строго говоря, NEAR с Hayabusa тоже ведь на движках садились. "Же", понятно, не те - но формально ...
ЦитироватьПривет всем в Октемцах! Молодцы, что не пропустили момент!!!
Представители ММК также на посту, хоть здесь ещё рано! :)))
Так что дальнейшей удачи "Фениксу" и всем нам, кто собрался здесь!!!
Спасибо, я вас узнал, D.G., привет всем в ММК! Мы не пропускаем такие события, MER-ы тоже наблюдали.
U BTopoe.
FeHukc He TepR/\ cBR3b c OgucceeM ga>ke /\eTR B n/\a3Me... :shock:
СБ уже должны выйти, ждем подтверждения мин 13. Или целый час?
All systems looks good, so far...
ЦитироватьСБ уже должны выйти, ждем подтверждения мин 13.
8 more minutes before land operation started...
First delay... 10 more minutes
ЦитироватьНет, Викинг-2 сел 3-го сентября 1976-го.
Yep.
32 years later... :P
..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5570.jpg)
Можно расслабится, дунуть чайку\кофейку - следующий сеанс связи через Одиссей через 45мин. Тогда про СБ и узнаем.
ЦитироватьЦитироватьПривет всем в Октемцах! Молодцы, что не пропустили момент!!!
Представители ММК также на посту, хоть здесь ещё рано! :)))
Так что дальнейшей удачи "Фениксу" и всем нам, кто собрался здесь!!!
Спасибо, я вас узнал, D.G., привет всем в ММК! Мы не пропускаем такие события, MER-ы тоже наблюдали.
Я и говорю - вы молодцы!!!
Да, конечно всем всё передам.
А пока ждём дальнейших событий и первых картинок.
вот бы полностью восстановить события декабря 1971 г., года на Марс сел СА Марс-3. Где можно найти самую полную информацию? На английском я читал.
Цитироватьвот бы полностью восстановить события декабря 1971 г., года на Марс сел СА Марс-3. Где можно найти самую полную информацию? На английском я читал.
Смотря на сколько подробно...
Вот в 2002-и в журнале "Космические исследования", №5 была статья с таблицей "планетные экспедиции ХХ века". Авторы В.И. Мороз, В.Т. Ханресс, И.Л. Шевалев. Там коротко, но какие-то данные есть.
Ещё у Ю. Маркова в книге "Курс на Марс". http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/obl.html
в главе "Жаркое "марсианское" лето" http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/02.html
Что-то можно поискать здесь, на форуме.
Но в идеале, конечно, выходить на участников события надо и выступать на исторической секции :wink:
Скорости при посадке:
горизонтальная - меньше 0.1 м/с,
вертикальная - 2.4 м/с.
Наклон платформы: 0.3 гр.
Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.
Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.
Есть подтверждение одной СБ. А где вторая?!
Картинки пошли - ну и местность )))
да, похоже на картину на севере, в Тикси, 72 с.ш. те же мелкие острые камешки и тундра
Картинки:
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=319&cID=7
Так вот ты какая Марсианская Арктика! :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5571.jpg)
американцы умеют же выбрать места посадки - ни одной глубокой ямки! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5572.jpg)
Просмотрел картинки и не увидел второй СБ...
по идее должна быть на азимуте 70, если первая на 250.
Ага, нашел, вторая на картинках с азимутом 116. Похожи они слишком. :)
появились цветные картинки http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5158&pid=115221&mode=threaded&start=100#entry115221
эх, не могли они его ближе к полюсу посадить...
Ну, и где же снег?
Да, ладно, снег. Там видны следы потоков. Совершенно свежих.
по-моему, видны проявления вечной мерзлоты ( :wink: Ронату): (http://www.oktemlyceum.ru/images/polar_mars.jpg)
Это у нас, на Севере, выглядит так (http://www.oktemlyceum.ru/images/alaas.jpg).
а когда копать будут?
Видна поверхность явно вулканического происхождения, со следами водяной эррозии и свежими аллювиальными отложениями временных потоков.
а что за булыжник на горизонте?
(уж не полар ли лэндер, Марс ему пухом?)
А сколько до марсианского горизонта на равнине?
Вспучивание вечной мерзлоты? ;)
(http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_437.jpg)
Мда, очень уж на Якутию похоже..
ЦитироватьА сколько до марсианского горизонта на равнине?
возможно километра 3-4
Цитироватьа что за булыжник на горизонте?
(уж не полар ли лэндер, Марс ему пухом?)
Если только мираж, позволивший из марсианской Арктики в марсианскую Антарктику заглянуть :)
ЦитироватьВидна поверхность явно вулканического происхождения,
Ну откуда там быть лавовым покровам? ;)
Цитироватьсо следами водяной эррозии и свежими аллювиальными отложениями временных потоков.
Ну откуда там быть временным потокам при таком давлении? ;)
ЦитироватьЦитироватьА сколько до марсианского горизонта на равнине?
возможно километра 3-4
Это с высоты человеческого роста.
Цитироватьпо-моему, видны проявления вечной мерзлоты ( :wink: Ронату): (http://www.oktemlyceum.ru/images/polar_mars.jpg)
Это у нас, на Севере, выглядит так (http://www.oktemlyceum.ru/images/alaas.jpg).
Да уж, похоже действительно :)
Вот она, сравнительная планетология в действии!
Кстати и американцы сходство обнаружили, с канадской Арктикой (фото в новостной полосе НК)
А на какую глубину сабж может копать?
ЦитироватьА на какую глубину сабж может копать?
50 см (НК№10, 2007, стр. 35
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5573.jpg)
Сходные полигональные отдельности лавового поля на Гавайских островах. Просто переработка не настолько высока.
ЦитироватьКстати и американцы сходство обнаружили, с канадской Арктикой (фото в новостной полосе НК)
На нашем Крайнем Севере, в Тикси, например, точно такая же картина - пустынная мерзлая тундра с острыми мелкими камешками.
ЦитироватьПервые снимки с Марса от «Феникса»
10:39 «Вести.Ru»
Американский аппарат «Феникс» совершил мягкую посадку на Марсе. Он уже передал на Землю первые снимки, которые представили на пресс-конференции специалисты НАСА.
Видео
«Феникс» уже приступил к развертыванию солнечных батарей, а затем проверил руку-манипулятор. Именно с ее помощью «Феникс» будет собирать данные для научных исследований. В первую очередь, пройдет изучение зоны вечной мерзлоты. Там аппарат будет искать воду.
В целом в НАСА оценивают результаты запуска как очень успешные, хотя парашют при приземлении раскрылся на 7 минут позже, чем следовало. Реконструкцию посадки еще предстоит провести. «Парашют раскрылся на 7 минут позже, чем мы планировали, и сейчас мы будем реконструировать этот процесс, чтобы понять, что произошло», — заявили в НАСА.
Отвечая на вопрос, на какой глубине от поверхности мог бы находиться лед, специалисты НАСА заявили, что это можно будет сказать только после начала бурения и получения дополнительных снимков.
ЦитироватьПарашют раскрылся на 7 минут позже, чем мы планировали, и сейчас мы будем реконструировать этот процесс, чтобы понять, что произошло», — заявили в НАСА.
по-моему, на 7 секунд позже
прикольная местность, кратеров не видно - значит действительно здесь движняк =)
Фотки
http://fawkes3.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=8
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/index.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5574.jpg)
На Рамблере очень хорощий обзорный материал по Фениксу за подписью И Афанасьев.
ЦитироватьЦитироватьПарашют раскрылся на 7 минут позже, чем мы планировали, и сейчас мы будем реконструировать этот процесс, чтобы понять, что произошло», — заявили в НАСА.
по-моему, на 7 секунд позже
Может я чего пропустил, но такого не видел. Про то, что 7 мин после входа в атмосферу критичны читал, но это было еще до посадки.
ЦитироватьНа Рамблере очень хорощий обзорный материал по Фениксу за подписью И Афанасьев.
Гм... на самом деле это газета.ру:
http://www.gazeta.ru/science/2008/05/26_a_2735347.shtml
Цитировать«Феникс» сел на Марсе
26 МАЯ, 10:16 // Игорь Афанасьев
Преодолев почти 700 млн км, американский зонд Phoenix Mars Lander оказался у цели своего путешествия – планеты Марс. Повернувшись тепловым экраном вперед, аппарат отстрелился от пролетной ступени и был слегка закручен для стабилизации. Через семь минут он впервые столкнулся с сопротивлением марсианской атмосферы, а затем связь с ним прекратилась.
...
(По материалам NASA, Science, New Scientist, JPL, LM, UA, MD Robotics/Optech)
ЦитироватьНа Рамблере очень хорощий обзорный материал по Фениксу за подписью И Афанасьев.
http://www.gazeta.ru/science/2008/05/26_a_2735347.shtml
ЦитироватьЦитироватьНа Рамблере очень хорощий обзорный материал по Фениксу за подписью И Афанасьев.
http://www.gazeta.ru/science/2008/05/26_a_2735347.shtml
Я смотрел здесь: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/562522244.html
Хотя источник указан. Sorry :oops:
ЦитироватьЦитироватьа что за булыжник на горизонте?
(уж не полар ли лэндер, Марс ему пухом?)
Если только мираж, позволивший из марсианской Арктики в марсианскую Антарктику заглянуть :)
Неее, это они при посадке полушария перепутали :)
Вопрос, с орбиты Марса наблюдали за посадкой? Данные получены? Хоть что ни будь?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5573.jpg)
Сходные полигональные отдельности лавового поля на Гавайских островах. Просто переработка не настолько высока.
Не-а, непохоже. Аппарат явно примарсился в марсианской Якутии
Phoenix, если я все правильно понимаю - непередвижная платформа? Есть у него манипулятор 2-3 м длины но сам аппарат не способен двигатся ?!? (Не знаю, я не интересовался особо этим проектом). Но кажется так, что не движется. Кодга он садился, грунт в месте посадки 100%-но будет заражен отходами горения. При посадке там наверное и возникло песчанное облако зарашенного песка, которое накрыло ближайшую местность....и эта местность наверное будет больше чем 2-3 м или даже 5м. Надеюсь все это уже как-то обдумано, что б не испортить результаты исследований? Не знаете как все на самом деле? Я себе не представляю, какую всякую "жизнь" можно найти в зараженом грунте...Наверное посадка с мягкими подушками была бы лучше для непередвижной платформы?
Так чем он заражен-то? :wink:
Отходами горения твердотопливого элемента...моторы мягкой посадки наверное аж до касания работали?!? Но, если будет копаться на глубину 50 см, так заражение среды не должно повлиять на результаты исследований....наверное.
Насколько я понял, во время трансляции по НАСА ТВ они говорили, что многоуголники на земле -- это признак вечной мерзлоты. Вопрос только в том, тот ли самый многоугольник мы видим в кадре Феникса.
Для меня фотографии Yurdel кажутся очень убедительными подтверждениями того, что на фото Феникса мы видим те самые многоугольники, которые говоря о мерзлоте, но я не специалист.
ЦитироватьОтходами горения твердотопливого элемента...моторы мягкой посадки наверное аж до касания работали?!?
Вообще-то двигатели были жидкостными и выделяли довольно-таки безвредные продукты. И что они до касания работали, я не уверен.
ЦитироватьНадеюсь все это уже как-то обдумано, что б не испортить результаты исследований? Не знаете как все на самом деле?
Насколько я читал на сайте, конечно, всё обдумано. "Заражение", во-первых, попытаются свести к минимуму, а во-вторых, его учтут при анализе, так как его компоненты известны.
ЦитироватьЯ себе не представляю, какую всякую "жизнь" можно найти в зараженом грунте...
Насколько я понял, смысл Феникса не просто в том, чтобы поискать жизнь. Этот вопрос фактически закрыт Викингами. А Фениксом они хотят залезть в глубину, выкопать большую яму, и посмотреть, что там. На глубину двигатели пробить не могли. Если там вечная мерзлота, то в ней, как я понимаю, могут быть заморожены всякие палеонтологические свидетельства, в том числе и о древней жизни.
Здесь написано http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/false_color_postcard_edr.html что многоугольник говорит обо льде.
Получается так, что на сегодняшний день мы способны садится на Марс либо на подушках, что более экологично и возможно для только для мобильных платформ, потому что в случае с непердвижной платформой бы воздушные подушки накрыли и место под непердвижным зондом и он бы ничего не исследовал, или по крайней мере взникла бы там куча проблем....либо садиться на моторах мякгой посадки, а потом верхний слой грунта будет заражен отходами и этот способ посадки выгоден для непередвижных и глубококопающих платформ....
Идеалом было бы что-то в роде Phoenixa на шасси Spirit или Oportunity....при посадке не заразит окружающую среду, сьедет с платформы ...по желанию передвигается а когда надо глубоко копать, тогда "как-то" застабилизируется, хоть в песке это наперное не так уж легко. Это был бы идеал, на мой взгляд....
Да уж, азот, водород и аммиак ужасно заразны и совершенно не летучи. :)
На подушках садились и неподвижные аппараты, проблема вовсе не вэтом. Просто посадка на двигателях позволяет гораздо более точнее посадить аппарат. Жизнь, в прямом смысле сабж искать не будет. Он будет изучать условия ее возможного существования.
Идеал был бы при наличии изотопного источника энергии, чтобы он мог работать полярной ночью, когда его засыпит "снегом"
Ок...большое спасибо за дополнение. Я думаю, что на самом деле не важно если там есть твердотопливый элемент или смесь кислорода с горючим - все таки загрязнение грунта возникает (если мотор работает до посадки)...результаты исследований искажены тем, что возникают соединения (хоть и не вредные) которых на Марсе может нормально не быть...а делать потом исследования и дополнительно всякие предпочтения нами внесенного загрязнения - это уже, на мой взгляд, НЕ ТО. Может посадка на моторах дешевле (не знаю, но думаю что да), но с моей точки зрения а думаю и с точки зрения науки это просто "плохой" способ посадки.
Нисколько не отрицая возможности нахождения мерзлоты, поместил эту картинку, как ушат холодной воды на безудержных оптимистов. Основываясь на предыдущих опытах радужных предположений. Еще раз повторяю, при всей вероятности того, что перед нами мерзлота, вполне может оказаться, что это лавовое поле с полигональными отдельностями, переработанное эррозией в сравнительно ровную поверхность с промоиеами по трешиноватости, заполненными тонкодисперсным материалом выветривания.
Посадка на ЖРД на порядок сложней айрбэгов, с чего вы решили, что - дешевле? Что вас так беспокоит загрязнение? Ни одного прибора, способного найти СУЩЕСТВОВАНИЕ жизни на аппарате нет.
ЦитироватьНисколько не отрицая возможности нахождения мерзлоты, поместил эту картинку, как ушат холодной воды на безудержных оптимистов. Основываясь на предыдущих опытах радужных предположений. Еще раз повторяю, при всей вероятности того, что перед нами мерзлота, вполне может оказаться, что это лавовое поле с полигональными отдельностями, переработанное эррозией в сравнительно ровную поверхность с промоиеами по трешиноватости, заполненными тонкодисперсным материалом выветривания.
Дима, не надо нам мозги пудрить :)
На северных равнинах нашли подпочвенный лед. Это медицинский факт.
Рядом нет вулканов. Это медицинский факт.
На Девоне тоже нет вулканов и тоже есть подпочвенный лед. Это медицинский факт.
Какой ушат после этого? ;)
ЦитироватьОк...большое спасибо за дополнение. Я думаю, что на самом деле не важно если там есть твердотопливый элемент или смесь кислорода с горючим - все таки загрязнение грунта возникает (если мотор работает до посадки)...результаты исследований искажены тем, что возникают соединения (хоть и не вредные) которых на Марсе может нормально не быть...а делать потом исследования и дополнительно всякие предпочтения нами внесенного загрязнения - это уже, на мой взгляд, НЕ ТО. Может посадка на моторах дешевле (не знаю, но думаю что да), но с моей точки зрения а думаю и с точки зрения науки это просто "плохой" способ посадки.
Посадка на двигателях позволяет увеличить массу ПН, а продукты разложения гидразина там долго не задержатся.
ЦитироватьДима, не надо нам мозги пудрить :)
На северных равнинах нашли подпочвенный лед. Это медицинский факт.
Рядом нет вулканов. Это медицинский факт.
На Девоне тоже нет вулканов и тоже есть подпочвенный лед. Это медицинский факт.
Какой ушат после этого? ;)
Не спеши говорить - Гоп!
Лёд вполне может там быть. Но формирование релефа может оказаться обязанным совершенно иному механизму.
Образование вспучиваний в зоне вечной мерзлоты на Земле связано с циклическим таянием и замерзанием воды. Грубо говоря, лед в почве тает, пропитанная водой поверхность выравнивается, затем вода замерзает и расширяющийся лед вспучивает поверхность. Камни принесены ледниками и есть свои, вытолкнутые льдом снизу/изнутри и остатки раздавленной и растресканной температурным расширением и просочившейся водой коренно породы.
Теперь переносим это на Марс.
Таяния воды там нет. Вернее, по современным представлениям сейчас там неподходящие условия. Значит этот механизм вспучивания не проходит. СЕЙЧАС! Но раньше, когда давление и температура были выше, именно так и могло быть. Так что, если основываться на современных данных по Т и Р, мы видим РЕЛИКТОВОЕ вечномерзлотное вспучивание, присыпанное свежей пылью и песком. Проблема в том, что таяние воды на Марсе (в смысле то самое циклическое таяние/замерзание) на Марсе неизбежно ведет к ее испарению. Будем надеятся, что глубины копания хватит, чтоб добратся до льда...
Откуда вода?
Имхо это опять ж еще более реликтовое замерзшее дно океана, толстый слой донного ила, пропитанный водой и в таком виде замерзший.
Что я слышу? Уважаемый Белл, противник окияана развивает крамольную идею Старого? :)
О времена, о нравы!
В самом деле, описаный мной механизм имеет все шансы место быть. :)
И дай Бог, чтобы это оказалась действительно классическая мерзлота!
ЦитироватьЧто я слышу? Уважаемый Белл, противник окияана развивает крамольную идею Старого? :)
Ой, да ни дай бог! :lol:
По теории ледяного окияна северная равнина - сухое дно. Совсем сухое, сублимировавшее на нет. Там же идея в сублимации по склону, как в Маринере. А на самом деле - высыхание сверху вниз, как лужа на асфальте.
Ладно, мы тут уже бужим впереди паровоза. Прислали первый снимок, а мы давай по нему теории строить :)
Вообще интересно было бы услышать товарищей, занимающихся вечной мерзлотой. Тут недалеко кто-то проходил из института Арктики...
так а когда сабж начнет бурить?
чистое имхо конечно но мне кажется что 50 сантиметров может не хватить для нахождения льда именно из-за циклов замерзания-испарения и формирования подобного рельефа.
Чисто теоретически, может ли этот аппарат снова взлететь на двигателях, сместиться горизонтально (хотя бы 10 м.) и совершить вторую мягкую посадку? И сколько топлива понадобиться на подобный маневр?
zeus
Он будет не бурить, а копать. Можете посмотреть на видео, здесь например: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080525.html
Oliverst
Чисто теоретически, может ли
Нет. Топлива не хватит, движки по мощности не рассчитаны.
Девон — крупный остров в составе Канадского Арктического архипелага, На острове расположен ударный кратер Хотон (англ. Haughton), образовавшийся около 39 миллионов лет назад при падении метеорита диаметром около 2 км. При ударе образовался кратер диаметром около 23 км, который заполнился водой и несколько миллионов лет существовал в виде озера.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59980.gif)
Феникс еще раз доказал то, что путь к Марсу лежит через Сибирь, а точнее - Якутию!
ЦитироватьНет. Топлива не хватит, движки по мощности не рассчитаны.
Двигатели как раз рассчитаны, да и топлива требуется немного. В принципе может и мог бы, Сервейоры же прыгали.
ЦитироватьЦитироватьНет. Топлива не хватит, движки по мощности не рассчитаны.
Двигатели как раз рассчитаны, да и топлива требуется немного. В принципе может и мог бы, Сервейоры же прыгали.
мало того, мне кажется в наса такой сценарий прозапас имеется, на случай первоначально неудачного места посадки
Не может, ибо он стравливает весь гелий-ВД обеспечивающий работу 12-ти гидразиновых движков, сразу после посадки. Чтобы потом случайно не взлететь и перевернутся. Для безопасности топливная система приводится к окружающему давлению.
ЦитироватьЦитироватьНет. Топлива не хватит, движки по мощности не рассчитаны.
Двигатели как раз рассчитаны, да и топлива требуется немного. В принципе может и мог бы, Сервейоры же прыгали.
Было бы интересно! Этакий туз в рукаве руководителя программы - только ее закрывать, а тут ход конем, типа, а давайте...
Ах, не верю я в чудеса, но, с другой стороны, NASA могла перестраховаться и залить на борт больше топлива, чем нужно для идеального примарсения. Печки там одноразовые. Так что полностью полноценного повторного исследования не получится. Но все равно, возможность любопытная.
В новостях по первому говорят, сел с перелетом в 25 км, задержка с парашютом 6,5 сек. А вообще поздравляю!
Да и когда копать будут?
походу там больше 25 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59981.jpg)
Предварительное место посадки Феникса, определенное по пеленгу UHF сигнала (красный кружок), оказалось на самом-самом краю расчетного трехсигмового эллипса (синий). Вероятно аппарат пошел не по совсем номинальной траектории.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5575.jpg)
А это - район предполагаемого места посадки, снимок , сделанный ранее MRO. Сплошная тундра, глазу не за что зацепиться. Хотя если посмотреть на первые панорамы, на горизонте местами угадываются какие-то бугры, или холмы.
ЗЫ копать будут дней через 4-6
Думаю, не раньше чем через два-три дня, им надо еще трехмерную карту местности вокруг составить.
Интересно, а картинок что орбитеры снимали во время и после посадки нет?
Интересно, было бы, посмотреть на посадку под большим белым парашютом глазами MRO...
ЦитироватьVitall пишет:
zeus
Он будет не бурить, а копать. Можете посмотреть на видео, здесь например: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080525.html
а когда начнет копать?
ЦитироватьИнтересно, было бы, посмотреть на посадку под большим белым парашютом глазами MRO...
Он мог в кадр и не попасть.
ЦитироватьИнтересно, а картинок что орбитеры снимали во время и после посадки нет?
"Большой белый парашют" от MRO видимо отменяется, т.к. Феникс сел сильно в стороне, а снимки с Mars Express'a покажут максимум светящуюся точку в 3-4 пикселя, причем не очень скоро:
ЦитироватьHRSC Images taken by MEX during EDL will be delayed by a few days. The imager data will not be dumped with high priority because:
- The routine science mission continues
- Main priority is on MELACOM data supporting PHX directly
- SPICAM observations on the Mars Atmosphere during EDL is possibly more likely to succeed than the HRSC few pixels. So PRs will be made ad hoc based on the combinatinon of the actual results obtained.
Жаль, что орбита MRO - не была повыше (в этом месте и в это время :D ). Наука превыше всего, так что можно и подождать кадров (хоть там парашют будет и 4х4) с Марс Экспресса, всё равно это беспрецедентно!
ЦитироватьЖаль, что орбита MRO - не была повыше (в этом месте и в это время :D ). Наука превыше всего, так что можно и подождать кадров (хоть там парашют будет и 4х4) с Марс Экспресса, всё равно это беспрецедентно!
писали - вероятность попадания феникса в кадр - 30%
Цитироватьzeus пишет:
Цитироватьzeus
Он будет не бурить, а копать. Можете посмотреть на видео, здесь например: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080525.html
а когда начнет копать?
Кстати, хороший вопрос! А почему не бурить? На глубину пару метров забурится и потом керн по слоям того... :roll:
Уж 30 лет как сделали первый раз.
Феникс - солянка сборная из неслетавших и недолетевших миссий. Бурение будет на Sample Return.
Ну да Sample Return как до ишачьей пасхи :)
Могли бы и подсуетится...
Просто когда и если докопаются до льда, то сильно глубоко в него не вгрызутся. А верхний слой должен быть обеднен инородными включениями - при замерзании растворенные вещества остаются в растворе, т.е. внизу.
Ну это имхо конечно, к взвешенным частицам (бактериям например :)) это не относится.
ЕСА клянётся, что через 3 года :wink:
ЦитироватьЕСА клянётся, что через 3 года :wink:
Кто? ESA? :)
Бигль-3 у них будет, а не ретурн :)
ЦитироватьФеникс - солянка сборная из неслетавших и недолетевших миссий. Бурение будет на Sample Return.
Сегодня ночью подумал - хорошо, что рулит не команда c Mars Climate Orbiter из этой солянки...
Так полар-лэндер потеряли по сходной причине.
МPL был потерян по более интеллигентной причине, вроде бы (чем МСО?)
пресс-конференция по итогам первого дня Феникса на Марсе по НАСА-ТВ!
Всем смотреть!
Показывают парашют:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80291.jpg)
(http://planetary.org/image/HiRISE_PHX_Lander_zoom.png)
Оперативно + ничего подобного ранее не видал никто. Снимаю шляпу!!!
еще один снимок опоры на грунте:
(http://img293.imageshack.us/img293/2122/080526landerlegsmlup8.jpg)
Да, вид парашюта над марсианской тундрой впечатляет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5577.jpg)[/img]
Цитироватьпресс-конференция по итогам первого дня Феникса на Марсе по НАСА-ТВ!
Всем смотреть!
Показывают парашют:)
(http://planetary.org/image/HiRISE_PHX_Lander_zoom.png)
Опять не раскрылся? жаль...
Ну вот, как отвлечёшься на личную жизнь, так пропускаешь самое интересное. :(
Рад за успешную посадку! Поздравляю!
:D
ЦитироватьЦитироватьОтходами горения твердотопливого элемента...моторы мягкой посадки наверное аж до касания работали?!?
Вообще-то двигатели были жидкостными и выделяли довольно-таки безвредные продукты. И что они до касания работали, я не уверен.
BbIk/\i04eHue gBuraTe/\eu' no koHTakT -kacaHui0. (oT nocago4HbIx onop)
ЦитироватьПолучается так, что на сегодняшний день мы способны садится на Марс либо на подушках, что более экологично и возможно для только для мобильных платформ, потому что в случае с непердвижной платформой бы воздушные подушки накрыли и место под непердвижным зондом и он бы ничего не исследовал, или по крайней мере взникла бы там куча проблем....либо садиться на моторах мякгой посадки, а потом верхний слой грунта будет заражен отходами и этот способ посадки выгоден для непередвижных и глубококопающих платформ....
Идеалом было бы что-то в роде Phoenixa на шасси Spirit или Oportunity....при посадке не заразит окружающую среду, сьедет с платформы ...по желанию передвигается а когда надо глубоко копать, тогда "как-то" застабилизируется, хоть в песке это наперное не так уж легко. Это был бы идеал, на мой взгляд....
Tun nocagku BbI6upa/\cR ucxogR u3 MaccbI o6'bekTa...
ЦитироватьОк...большое спасибо за дополнение. Я думаю, что на самом деле не важно если там есть твердотопливый элемент или смесь кислорода с горючим - все таки загрязнение грунта возникает (если мотор работает до посадки)...результаты исследований искажены тем, что возникают соединения (хоть и не вредные) которых на Марсе может нормально не быть...а делать потом исследования и дополнительно всякие предпочтения нами внесенного загрязнения - это уже, на мой взгляд, НЕ ТО. Может посадка на моторах дешевле (не знаю, но думаю что да), но с моей точки зрения а думаю и с точки зрения науки это просто "плохой" способ посадки.
3arpR3HeH To/\bko noBepHocTHbIu' c/\ou' - MeHee 1 cm.
Ucc/\egoBaTbcR 6ygyT nognoBepHocTHbIe c/\ou...
KCTATU >ku3Hb Ha Mapce ecTb - u gaBHo - c 1973 roga... :P :P
Цитировать.... Так что, если основываться на современных данных по Т и Р, мы видим РЕЛИКТОВОЕ вечномерзлотное вспучивание, присыпанное свежей пылью и песком. ...
Откуда вода?
Имхо это опять ж еще более реликтовое замерзшее дно океана, толстый слой донного ила, пропитанный водой и в таком виде замерзший.
R gyMai0 /\eg o6pa3oBa/\cR BbIMopa>kuBaHueM (TaM >ke go -100C!)
Гм, а разве ровер с платформой вместе не тяжелее весил, чем Phonix?
То, что предлагает Иностранец, именуется Astrobiology Field Laboratory и колышится в тумане финансирования второй половины следующего десятилетия. Ещ1 раз - на Phoenixe'е нет аппаратуры, предназанченной для обнаружения признаков жизни.
Цитировать...А почему не бурить? ... :roll:
Уж 30 лет как сделали первый раз.
Цитировать....Аппарат раскопает траншею в марсианской вечной мерзлоте, а его манипуляторы будут поднимать и доставлять наверх, к «мини-лабораториям» на основной платформе Phoenix, образцы грунта, поднятые с поверхности или извлечённые из траншеи.
Специальный анализатор позволит разогревать образцы до 800 градусов по Цельсию, чтобы исследовать выделяющиеся пары....
ЦитироватьГм, а разве ровер с платформой вместе не тяжелее весил, чем Phonix?....
1:3 npuMepHo...~130 kg versa ~350 kg
ЦитироватьRobotic Arm (RA)
built by the Jet Propulsion Laboratory
The RA is critical to the operations of the Phoenix lander and is designed to dig trenches, scoop up soil and water ice samples, and deliver these samples to the TEGA and MECA instruments for detailed chemical and geological analysis. Designed similar to a back hoe, the RA can operate with four degrees of freedom: (1) up and down, (2) side to side, (3) back and forth, and (4) rotate around.
The RA will be 2.35 meters (just under 8 ft) long with an elbow joint in the middle, allowing the arm to trench about 0.5m (1.6ft) below the martian surface, deep enough to where scientists believe the water-ice soil interface lies. At the end of the RA is a moveable scoop, which includes ripper tines (sharp prongs) and serrated blades. Once icy soil is encountered, the ripper tines will be used to first tear the exposed materials, followed by applying the serrated blades to scrape the fractured soil. The scoop will then be run through the furrows to capture the fragmented samples, ensuring enough sample mass for scientific study on the lander platform.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/science_ra.php
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/picRa1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5579.jpg)
Odyssey THEMISом ничего там не снял?
Тепловой след при входе в атмосферу?
Куда-то запропала и не открывается фота с прошлой страницы.
Удалось найти её здесь http://www.planetary.org/blog/article/00001464/
(http://www.phototag.ru/show/58220_345878/big.jpg)
Мне показалось, что купол парашюта в марсианской атмосфере выглядит немного странно.
Так даже на компьютерных мультиках парашют вроде показывали по форме ближе к квадратному, с цветными вставками и относительно небольшой площади (?). Что сильно не так?
ЦитироватьГм, а разве ровер с платформой вместе не тяжелее весил, чем Phonix?
Тяжелее конечно, но платформа это по сути балласт.
И тем не менее, роверы садились на мешках.
Видимо, решили сделать как проще и надежнее, хотя при посадке на двигателях они могли быть и потяжелее.
На форуме астрономов, со ссылками на прессконференцию и сайты НАСА сказали, что мешки не выбрали именно потому, что Феникс тяжелее ровера.
Тоже самое постоянно говорят и НАСАвцы по ТВ.
ЦитироватьКуда-то запропала и не открывается фота с прошлой страницы.
Удалось найти её здесь http://www.planetary.org/blog/article/00001464/
(http://www.phototag.ru/show/58220_345878/big.jpg)
Мне показалось, что купол парашюта в марсианской атмосфере выглядит немного странно.
Форма совпадает с земными фотками:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5580.jpg)
Фото Феникса на поверхности -
(http://img383.imageshack.us/img383/4489/landadnz0.jpg)
в нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
Это что - он так продул поверхность? Нафиг-нафиг!
Фигня - неглубоко. Отличный кадр.
P.S. А проблемы с ПС вроде были обнаружены для Mars Science Lab...
Вот кадр краше прежнего
(http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg)
Полная панорама вчерашнего "парашюта" - Феникс сняли на фоне кратера Хейндалл. Кажется будто он спускается внутрь, но это просто проекция, реальная точка посадки находится в 20 км от кратера.
Какая красота...
ЦитироватьКакая красота...
На кратер в Аризоне похож.
ЦитироватьВот кадр краше прежнего
(http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg)
Полная панорама вчерашнего "парашюта" - Феникс сняли на фоне кратера Хейндалл. Кажется будто он спускается внутрь, но это просто проекция, реальная точка посадки находится в 20 км от кратера.
Эх, просто никаких слов нет, чтобы это выразить!!!
Надо же, дожили мы до такой вот "фантастики": увидеть со стороны посадку аппарата на другую планету! И не на картинке, а на ФОТО!!!
Это уж если не фото года, то фото месяца точно!!! :D
Full image[/size] (http://www.nasa.gov/images/content/230842main_PSP_008591_2485_RGB_Lander-str.jpg)
Цитироватьв нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
Color Image of Phoenix Heat Shield (http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/PSP_008591_2485_RGB_Lander_Heatshield.html)
Phoenix Parachute
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5581.jpg)
Mars weather report for sol 001[/size] (http://www.jpl.nasa.gov/images/phoenix/collection_16/Sol001_weather_report_black_background_1-r2__800-600.jpg)
---------------------------------------------------------------
From unmannedspaceflight:
ЦитироватьMongo:
That was my understanding from the press briefing.The first HiRISE image (11 hours after landing) was not precisely aimed at Phoenix, as its position had not yet been nailed down. It was captured in the wider B&W portion of the scan, but not in the central zone with colour. By the time of the second image (22 hours?), the location of Phoenix was precisely known, so MRO was able to capture it in colour, using the central zone of the HiRISE camera.
ЦитироватьGuyMac:
That is exactly right. In fact, in the EDL+11 image, we at first only noticed the chute, the lander is barely visible (low sun angle, one of the solar arrays is in shadow).
NASA потеряло связь с космическим аппаратом Phoenix
(Газета.Ru 00:34 (28 мая) http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/05/28/n_1224200.shtml)
Из-за технических неполадок возникли проблемы в работе севшего в понедельник на Марсе аппарата Phoenix. Об этом сообщили сегодня представители NASA. По их словам, пришлось отложить выполнение всех задач, поставленных на вторник, так как возникли проблемы с одним из двух космических аппаратов, который находится на орбите Марса и ретранслирует команды с Земли. Другими словам, с Phoenix была потеряна связь.
Однако менеджер проекта NASA по изучению Марса Фук Ли заверил журналистов, что возникшая проблема не представляет серьезной угрозы.
Во вторник Phoenix должен был начать манипуляции своей механической рукой, при помощи которой он в последствии должен будет выкопать траншею во льду глубиной от полуметра до метра и доставить полученные образцы грунта в мини-лаборатории посадочного аппарата. // Associated Press
ЦитироватьNASA потеряло связь с космическим аппаратом Phoenix
Проблемма у MRO c УКВ передатчиком который отвечает за связь с Phoenix-ом. В остальном MRO и сам Phoenix - ok. Если не восстановят, то будут работать через Odyssey, как работали с MER-ами.
NASA encounters hitch with Mars lander
By Catherine Elsworth in Los Angeles
Last Updated: 11:21PM BST 27/05/2008
NASA'S ambitious mission to discover if Mars was ever habitable has encountered its first hitch - the protective sheath covering the robotic digging arm of its Phoenix lander has failed to fully unfurl.
The malfunction means the elbow joint of the 7.7 ft long arm, which much of the 420 million dollar venture hinges upon, remains covered.
Mission controllers, however, sought to downplay the fault, saying it was more snag than problem and they expected to be able to wiggle the arm free of the "bio-barrier", designed to stop contamination of the Martian environment. That manoeuvre was due to take place ahead of an attempt to extend the robotic limb tomorrow.
"This is a minor inconvenience," said Deborah Bass, deputy project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California. "We're going to have to do a little bit of disentangling." ........
http://www.telegraph.co.uk/news/2038481/NASA-encounters-hitch-with-Mars-lander.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76822.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48999.jpg)
"We can see cracks in the troughs that make us think the ice is still modifying the surface," Peter Smith, the mission's chief scientist from the University of Arizona, told reporters. "We see fresh cracks. Cracks can't be old. They would fill in."
http://www.sciam.com/article.cfm?id=phoenix-lander-returns-pr&sc=rss
Deborah Bass, deputy project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., said that the arm's first operations would begin today despite the glitch, according to the Associated Press. "We're going to have to do a little bit of disentangling," she said.....
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5579.jpg)
MARDI has a microphone, although it may not be turned on.
http://www.msss.com/phoenix/mardi/index.html
temperature range from a high of -30C and a low of -80C.
pressure at about 8 millibars
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5582.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5583.jpg)
Relatively warmer daytime temperatures on Mars have allowed the biobarrier -- a shiny, protective film -- to peel away a little more from the robotic arm of NASA's Phoenix Mars Lander.
This image shows the spacecraft's robotic arm in its stowed configuration, with the biobarrier unpeeled on landing day, or Sol (Martian day) 0, and the lander's first full day on Mars, Sol 1.
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/bio_barrier_compare_1.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5584.jpg)
ЦитироватьЦитироватьNASA потеряло связь с космическим аппаратом Phoenix
Проблемма у MRO c УКВ передатчиком который отвечает за связь с Phoenix-ом. В остальном MRO и сам Phoenix - ok. Если не восстановят, то будут работать через Odyssey, как работали с MER-ами.
Досадно. :(
А днем раньше отрапортовали, что канал подняли до 120кбит\сек.
ЦитироватьФото Феникса на поверхности -
(http://img383.imageshack.us/img383/4489/landadnz0.jpg)
в нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
А что, места посадки Апполонов на Луну, никак нельзя снять в таком же разрешении?
ЦитироватьЦитироватьФото Феникса на поверхности -
в нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
А что, места посадки Апполонов на Луну, никак нельзя снять в таком же разрешении?
Места посадки Апполонов сняты с более высоким разрешением, непостредственно самими астронавтами.
кто бы смелый попросил американцев снять места посадки наших аппаратов (СА Марс-2,3 и 6)? Уж наверняка они нашли или искали их.
Цитироватькто бы смелый попросил американцев снять места посадки наших аппаратов (СА Марс-2,3 и 6)? Уж наверняка они нашли или искали их.
Давно об этом мечтаю. Но известны ли места с достаточной точностью?
ЦитироватьЦитироватькто бы смелый попросил американцев снять места посадки наших аппаратов (СА Марс-2,3 и 6)? Уж наверняка они нашли или искали их.
Давно об этом мечтаю. Но известны ли места с достаточной точностью?
Тут не знаю как. А так, "Марс-3" был запущен 28 мая 1971 г. Его спускаемый аппарат совершил первую в истории мягкую посадку на поверхность Марса 2 декабря 1971 г , в точке с координатами 45° ю.ш. и 158° з.д. (недалеко от северного края кратера Птолемей в Земле Сирен).
Цитироватьronatu пишет:
Цитировать[img]
MARDI has a microphone, although it may not be turned on.
http://www.msss.com/phoenix/mardi/index.html
микрофон? интересно....а когда дадут послушать?
ЦитироватьТут не знаю как. А так, "Марс-3" был запущен 28 мая 1971 г. Его спускаемый аппарат совершил первую в истории мягкую посадку на поверхность Марса 2 декабря 1971 г , в точке с координатами 45° ю.ш. и 158° з.д. (недалеко от северного края кратера Птолемей в Земле Сирен).
Ну и прикиньте по полградуса в каждую сторону на ошибку, посчитайте, сколько снимков MRO по гигабайту штука уляжется на этом пространстве, и кто на них будет искать бедный СА.
ЦитироватьНу и прикиньте по полградуса в каждую сторону на ошибку, посчитайте, сколько снимков MRO по гигабайту штука уляжется на этом пространстве, и кто на них будет искать бедный СА.
который имхо уже давно засыпан песком так что его на фотках можно и не заметить......
может, уже придумали автоматизированные программы поиска нехарактерных пикселей на снимках МРО? Кстати, получается, СА Марс-6 возможно впервые работал автономно на поверхности Красной планеты, только никто не "услышал" его. Тормозные двигатели-то сработали, а там дальше все автоматом.
Цитироватькоторый имхо уже давно засыпан песком так что его на фотках можно и не заметить......
а как долго песок на Марсе может накрыть почти метровый высоты аппарат? По-моему, такой процес на Марсе длится ой как о-о-очень долго.
ЦитироватьЦитироватькоторый имхо уже давно засыпан песком так что его на фотках можно и не заметить......
а как долго песок на Марсе может накрыть почти метровый высоты аппарат? По-моему, такой процес на Марсе длится ой как о-о-очень долго.
тык зачем полностью то? по идеи хватит просто припорошить песком немного чтобы сливался с поверхнностью и уже будет очень и очень сложно найти.
я верю, что мой аватар еще не засыпан песком, как и викинги, спустившие на Марс двумя годами позже. Космонавты с триколором на груди найдут вымпелы с гербом СССР. Кстати, картина художника почти идентична снимку спускающегося Феникса с МРО.
Решение любой задачи стоит денег, а подобной и траты ресурсов КА.
И какая может быть цель, что бы на это пойти?
ЦитироватьFull image[/size] (http://www.nasa.gov/images/content/230842main_PSP_008591_2485_RGB_Lander-str.jpg)
Цитироватьв нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
ОГО!!!! :shock:
Внимательно посмотрите - через весь кадр проходит что-то вроде оврага, причем аппарат сел от него в нескольких метрах!
На этом снимке еще лучше видно:
http://www.nasa.gov/images/content/230855main_PSP_008591_2485_RGB_Lander_Inserts.jpg
Цитироватья верю, что мой аватар еще не засыпан песком, как и викинги, спустившие на Марс двумя годами позже. Космонавты с триколором на груди найдут вымпелы с гербом СССР. Кстати, картина художника почти идентична снимку спускающегося Феникса с МРО.
На рукаве, наверно :) И с рекламой Panasonic :(
Landing site, before and after.[/size] (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=14415)
ЦитироватьНа рукаве, наверно :) И с рекламой Panasonic :(
в конце второго срока повторного президентства нынешнего президента никаких инореклам рядом с триколором не будет, будьте уверены :wink:
ЦитироватьНадо же, дожили мы до такой вот "фантастики": увидеть со стороны посадку аппарата на другую планету! И не на картинке, а на ФОТО!!! Это уж если не фото года, то фото месяца точно!!! :D
я много работаю на фотошопе и очень скептически отношусь к любым фото :( Может, э,....черт знает, может и правда увидели, ведь если очень сильно захотеть, то можно увидеть все что угодно.
На этом кончаю флудить, пойду-ка домой, а то этот Феникс картошку сажать не дает. До завтра, спасибо всем!
ЦитироватьЦитироватьНа рукаве, наверно :) И с рекламой Panasonic :(
в конце второго срока повторного президентства нынешнего президента никаких инореклам рядом с триколором не будет, будьте уверены :wink:
А что будет? Отечествееная камера? :) Гыы, это ещё фантастичней полёта на Марс :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа рукаве, наверно :) И с рекламой Panasonic :(
в конце второго срока повторного президентства нынешнего президента никаких инореклам рядом с триколором не будет, будьте уверены :wink:
А что будет? Отечествееная камера? :) Гыы, это ещё фантастичней полёта на Марс :(
Причем одиночная 8)
ЦитироватьРешение любой задачи стоит денег, а подобной и траты ресурсов КА.
И какая может быть цель, что бы на это пойти?
С очень большой вероятностью что-то из "Марс-2, -3, -6" уже есть на кадрах. Ведь только за последние годы переданы несколько сотен тысяч снимков повехности. Некоторые сделаны в разное время и при разном освещении. Но кто будет искать?
А позже будут снимки еще лучше. :roll:
Граждане, хорош флудить
ну что как там сабж что делает?
сабж весь день занимался своими личными делами :)
Как известно связь с Фениксом осуществляется через аппараты MRO и Mars Odyssey на полярных орбитах. Они каждые несколько часов проходят над полюсом, но из всех проходов в сутки используется только 2 - один утром, чтобы скинуть команды, и 1 вечером - принять данные. Из-за глюка на MRO передать инструкции на третий сол не получилось и Феникс перешел на самостоятельное выполнение второстепенных задач - съемку глобальной панорамы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5586.jpg)
Вот как это выглядит сегодня - еще снимать и снимать, полноцветная картинка во все 360 градусов будет готова только недели через 3.
Тем временем на уже отснятых участках планируются грунтовые работы. При посадке аппарат был специально ориентирован "лицом" (манипулятором) на север, чтобы участок раскопок все время был в тени и не слишком сильно таял.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5587.jpg)
На этой схеме цветом показана топография участка в зоне досягаемости манипулятора, красное - это углубления, синие - бугры. Копать планируется в канаве по направлению на северо-восток, а ссыпать грунт неподалеку на участок по направлению на СЗ. Ну и в том же районе планируется попробовать взять первые образцы для анализа. Уже начаты операции по расчековке манипулятора, но пока он останется лежать на " палубе", в движение его приведут позже.
по материалам planetry.org
Снимает окрестности и ждет восстановления связи, через MRO. Если не восстановят, то переключатся на Одиссей. С MRO работать лучше, ибо у него скорость больше. На прошлом брифинге Фук Ли высказал свои спекуляции, что УКВ-передатчик MRO был поврежден частицами космических лучей и временно отключился. Потом снова заработал и принял серию снимков с Феникса. Пока с MRO не разберутся, оба - утренний и вечерний сеансы связи переведены на Одиссей. Сегодня начнут двигать "руку". Как оказалось потеря одного командного сеанса, на занятость Феникса практически не повлияла, у него на этот случай есть "пресеты" - отложенные приказы.
Замечательные снимки :)
Кста, вот SpaceFlightNow тоже один великолепный поместил:
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
Крупноватый, даже в форуме не помещается :)
ЦитироватьЗамечательные снимки :)
Кста, вот SpaceFlightNow тоже один великолепный поместил:
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
Крупноватый, даже в форуме не помещается :)
Неплохая картинка. Вот видео с той же площадки :D http://ru.youtube.com/watch?v=QBWC3RTfJmM&NR=1
Полезная на нём наклейка, однако! белый\черный, RGB и три градации серого.
(http://i037.radikal.ru/0805/b7/21a0ca414de4.jpg)
ЦитироватьНеплохая картинка. Вот видео с той же площадки :D http://ru.youtube.com/watch?v=QBWC3RTfJmM&NR=1
Порадовало: в самом конце показывают стыковку, на экране среди координат отчётливо видно слово "Курс" :D
ЦитироватьВот видео с той же площадки :D http://ru.youtube.com/watch?v=QBWC3RTfJmM&NR=1
Там в ЦУПе мелькнула эмблема Роскосмоса...
Цитировать....."We appear to have landed where we have access to digging down a polygon trough the long way, digging across the trough, and digging into the center of a polygon. We've dedicated this polygon as the first national park system on Mars -- a "keep out" zone until we figure out how best to use this natural Martian resource," Lemmon said.....
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-087
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5588.jpg)
Robotic Arm End Effector
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5589.jpg)
These images of three Phoenix color targets were taken on sols 1 and 2 by the Surface Stereo Imager (SSI) on board the Phoenix lander. The bottom target was imaged in approximate color (SSI's red, green, and blue filters: 600, 530, and 480 nanometers), while the others were imaged with an infrared filter (750 nanometers). All of them will be imaged many times over the mission to monitor the color calibration of the camera. The two at the top show grains 2 to 3 millimeters in size that were likely lifted to the Phoenix deck during landing. Each of the large color chips on each target contains a strong magnet to protect the interior material from Mars' magnetic dust.
Вот сейчас фенис ищет бактерии, а как стерилизуют межпланетные посадочные аппараты? Чем и при каких условиях? Как потом проверяют? Как это делали на наших Марсах? Или может там уже вовсю развиваются лет 30 какие-нибудь земные бактерии, которые скоро найдут :roll:
Во-первых Феникс "бактериев" не ищет, во-вторых на то и биобарьеры на нем. При производстве его ультрафиолетом облучали, потом космический вакуум и радиация, потом его поджарили при спуске, а сейчас еще и гидразинчик испаряется. А те земные бактерии-колонисты, кто доживет до посадки здорово удивятся местной температурой, давлением и составом атмосферы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьФото Феникса на поверхности -
в нижнем углу виднеются остатки бэкшелла (?)
А что, места посадки Апполонов на Луну, никак нельзя снять в таком же разрешении?
Места посадки Апполонов сняты с более высоким разрешением, непостредственно самими астронавтами.
Не надо в более. Надо в таком же.
ЦитироватьНе надо в более. Надо в таком же.
Кому и зачем?
Кенгуру, подождите снимков LROC и будет у вас полное Транквилити на душе.
ЦитироватьВо-первых Феникс "бактериев" не ищет, во-вторых на то и биобарьеры на нем. При производстве его ультрафиолетом облучали, потом космический вакуум и радиация, потом его поджарили при спуске, а сейчас еще и гидразинчик испаряется. А те земные бактерии-колонисты, кто доживет до посадки здорово удивятся местной температурой, давлением и составом атмосферы.
ГЫ! Я думаю, после переччисленных факторов стерилизации лендера, выжившие микробы в условиях Марса скажут с облегчением "Фух..." - это им просто курорт покажется
ЦитироватьПолезная на нём наклейка, однако! белый\черный, RGB и три градации серого.
(http://i037.radikal.ru/0805/b7/21a0ca414de4.jpg)
Должен вас огорчить, это мало что даёт, если вы хотите получить восприятие изображения близкое к восприятию человеческим зрением.
Эта колориметрическая штуковина полезна, но она освещена не так, как предметы вокруг, потому соответствие её цвета цвету окружающих предметов довольно условное.
(http://img108.imageshack.us/img108/6125/phoenixhardwarelabeleo5.jpg)
фрагмент круговой панорамы с идентифицированными останками спускаемого аппарата.- теплозащитный экран, место его удара о землю, хвостовой обтекатель. На горизонте видна полоса невысоких холмов, окаймляющих широкую долину, на которой сел Феникс.
(http://img33.picoodle.com/img/img33/4/5/29/f_Graphic1m_d618b2b.jpg)
А в правом краю панорамы видны руслоподобные дельтовидные стуктуры :) Что там протекало? :wink:
(http://img30.picoodle.com/img/img30/4/5/29/f_Graphic1m_99ee629.jpg)
При определенной фантазии можно даже увидеть бассейн, в котором испарялась жидкость :)
(http://img29.picoodle.com/img/img29/4/5/29/f_Graphic1m_18b8b15.jpg)
Главное "русло :) Аппарат стоит на слиянии двух потоков :)
Бугагага!
да, пораньше надо было приземляться, может и на камеру засняли бы !
Головастиков? :D
На полигональной структуре можно и не такое нарисовать, если на высоту не смотреть.
Так любые потоки ложатся на готовые нарушения.
И потом текут как на картинке Эшера?
Это о чем?
http://absolutgraphic.narod.ru/esher/esher_5.html
Цитироватьhttp://absolutgraphic.narod.ru/esher/esher_5.html
а ветром можно куда угодно задуть =)
А, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию по минимально возможным профилям. При этом образуются каналы выдувания. Так что никакой оптической иллюзии.
Но хочется пофантазировать. Потоки жидкости могут вести себя совершенно подобным образом. И скапливаясь в углублении, испарятся :D
HA4A/\ goxoguTb 3BYK:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5592.jpg)
http://www.marsdaily.com/reports/Listen_To_Phoenix_Descend_To_The_Surface_Of_Mars_999.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5593.jpg)
А что же там шумит?
NASA Phoenix Mars Lander Puts Arm and Other Tools to Work
05.29.08
Phoenix transmitted a 360-degree panorama of its frigid Martian world, freed its nearly 8-foot robotic arm, tested a laser instrument for studying dust and clouds, and transmitted its second weather report on Wednesday evening.
"We've imaged the entire landing site, all 360 degrees of it. We see it all," said Phoenix principal investigator Peter Smith, University of Arizona, Tucson. "You can see the lander in a fish-eye view that goes all the way out to the entire horizon "We are now making plans for where to dig first, and what we'll save for later."
Commands were communicated to Phoenix to rotate the robotic arm's wrist to unlatch its launch lock, raise the forearm and move it upright to release the elbow restraint.
ronatu, если вы про тот mp3, что лежит на сайте ESA, то это не звук микрофона с Марса, а звуковая симуляция УКВ-связи MELACOM (Mars Express Lander Communications), типа: "вот так мы принимали телеметрию при спуске". :)
http://www.esa.int/esaSC/SEMAWQ1YUFF_index_0.html
Исторический снимок - любителям фейковых раскрасок.
http://www.astrosurf.com/merimages/Upload/PSP_008579_9020_descent-colorisationV2.jpg
Ув. Имхотеп, а насколько реально улучшить снимок, если сейчас снять Хеймдаль спектрометром (CRISM)?
ЦитироватьКенгуру, подождите снимков LROC и будет у вас полное Транквилити на душе.
Сначала ждали с Кугая, теперь с LROC, дальше чего будем ждать?
Кенгуру устал !
Кенгура, ещё одна реплика не вт ему - пойдешь на санобработку.
ЦитироватьКенгуру устал !
Отправить в отпуск? Без проблем, только попроси :evil: :evil:
ЦитироватьИсторический снимок - любителям фейковых раскрасок.
http://www.astrosurf.com/merimages/Upload/PSP_008579_9020_descent-colorisationV2.jpg
Ув. Имхотеп, а насколько реально улучшить снимок, если сейчас снять Хеймдаль спектрометром (CRISM)?
Ну тут конечно с желтизной переборщили, а вообще там наверно ландшафт больше такого светлосерого оттенка. Примерно как здесь:
(http://img112.imageshack.us/img112/1429/chborealisyw9.jpg)
Это Chasma Boreale, равнина возле северной полярной шапки. Снято как раз CRISM'ом,подробности тут (http://crism.jhuapl.edu/gallery/featuredImage/image.php?page=1&gallery_id=2&image_id=46)
Народ, а вот немного выше на снимочке
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
видны калибраторы цвета на "Фениксе". Никто не пробовал в фотожабе поднастроить RGB-каналы по их наземному снимку в дневном свете? ИМХО, некорректно цвета переданы... Однако я не учитываю красноватую подсветку марсианского неба.
Если есть наземный снимок калибраторов - скиньте, плз, ссылочку, искать некогда :(
Напрягу девчёнок с хорошим цветоощущением, интересно всё-таки ))) ... девчёнок напрячь :D
NASA's Phoenix Lander Robotic Arm Camera Sees Possible Ice
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5595.jpg)
Scientists have discovered what may be ice that was exposed when soil was blown away as NASA's Phoenix spacecraft landed on Mars last Sunday, May 25. The possible ice appears in an image the robotic arm camera took underneath the lander, near a footpad.
"We could very well be seeing rock, or we could be seeing exposed ice in the retrorocket blast zone," said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm. "We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice.
"Full confirmation of what we're seeing will come when we excavate and analyze layers in the nearby workspace," Arvidson said. [/size]
Full story (http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080530.html)
Первый отказ Феникса: замыкание в Thermal and Evolved Gas Analyzer (TEGA) (газоанализатор) .
На брифинге:
Билл Бойнтон: "...во вчерашних данных мы увидели аномалию, которая выглядит как будто у нас короткое замыкание в "ионном источнике" (ионном генераторе газоанализтора)... замыкание было кратковременное(периодическое?) сейчас мы работаем над посылкой диагностических пакетов в течении следующих двух дней и довольно оптимистичны, что сможем с этим разобраться, т.е. обеспечить работу газоанализатора близкую к его полным функциональным возможностям, таким какие у него были еще на Земле."
"...один из катодов выглядит как замкнувшийся, с другой стороны - у нас два катода, и сначала мы попробуем оперировать другим катодом и посмотрим как это поможет решению проблемы..."
И в пресс-релизе:
he Thursday, May 29, tests recorded electrical behavior consistent with an intermittent short circuit in the spectrometer portion.
"We have developed a strategy to gain a better understanding of this behavior, and we have identified workarounds for some of the possibilities," said William Boynton of the University of Arizona, Tucson, lead scientist for the instrument.
Забавные кадры:
(http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_457.jpg)
(http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_935.jpg)
ЦитироватьНарод, а вот немного выше на снимочке
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
видны калибраторы цвета на "Фениксе". Никто не пробовал в фотожабе поднастроить RGB-каналы по их наземному снимку в дневном свете? ИМХО, некорректно цвета переданы... Однако я не учитываю красноватую подсветку марсианского неба.
Если есть наземный снимок калибраторов - скиньте, плз, ссылочку, искать некогда :(
Напрягу девчёнок с хорошим цветоощущением, интересно всё-таки ))) ... девчёнок напрячь :D
Насколько я понимаю ситуацию, для того чтобы получить цветной снимок им надо иметь три и более, одновременно снятых одинаковых снимков с разными фильтрами, калибровочные мишени снятые перед\после только добавляют правильный баланс цвета у подсветки, в этом случае небом. Если бы у них была вспышка с известной температурой, то можно было бы цветные и ночью снимать. :)
Т.е. снимки мишеней на Земле вам не нужны, с них вы только найдете при каком освещении эти снимки были сделаны. А какие длины волн отражают мишени, должно быть известно с метрологической точностью тому кто их делал, вроде это был какой-то датский институт.
Поправьте меня, если не прав, ибо в фотолюбительстве не силен.
ЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.
ЦитироватьКенгура, ещё одна реплика не вт ему - пойдешь на санобработку.
Вас в списке модераторов нет, так, что и нечего указывать.
И не я начал про LROC, так что ваш наезд не по адресу.
Наредкость большое альбедо под таким углом и освещением. Рискну спекульнуть, что это лёд...:lol:
исходный
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1018.jpg
(http://i013.radikal.ru/0805/ee/be239795ec43.jpg)
переворот на 180, яркость\контрастность+цветовой баланс в фотошопе.
(http://i012.radikal.ru/0805/30/9379afae361d.jpg)
Калибровочная мишень под тремя разными фильтрами
(http://i014.radikal.ru/0805/0c/545c0299623d.jpg)(http://i024.radikal.ru/0805/77/ac7363e2a4b6.jpg)(http://i030.radikal.ru/0805/49/a413d4b24c94.jpg)
Кто сделает цветной снимок? :)
слева на право - 485нм, 533нм, 604нм.
ЦитироватьЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.
Самое оптимистическое обьяснение стуктуры - мерзлотное вспучивание, альтенативный - лавовый щит полигональной отдельности.
Причем первое обьяснение верно на 99,99 процентов.
К чистому льду, перекрытому песком это не может иметь никакого отношения.
Ну, раз никто...тогда мне придется. Просто скопировал исходные снимки в слои Red, Green, Blue и получил результат.
(http://i030.radikal.ru/0805/df/328ee7cf4148.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА, это... Нет, тут все в порядке. Это могут быть следы ветровых потоков, несущих более тяжелую фракцию по минимально возможным профилям.
Ветер - хороший вариант, но трудно объяснить гексагональную структуру.
Были где-то слова, что подобные вещи в земных условиях малоснежного многолетнего льда, расположенного под относительно небольшим слоем чего-нибудь пескообразного, наблюдаются из-за образования регулярной структуры трещин. Собственно, мелькавшее в новостной ленте сравнение марсианского и наземного рельефов именно про это и было.
Самое оптимистическое обьяснение стуктуры - мерзлотное вспучивание, альтенативный - лавовый щит полигональной отдельности.
Причем первое обьяснение верно на 99,99 процентов.
К чистому льду, перекрытому песком это не может иметь никакого отношения.
лед мог и растаять при посадке.
а исчо это может быть кусочек метеорита, вероятность 0.001% =)
ЦитироватьНу, раз никто...тогда мне придется. Просто скопировал исходные снимки в слои Red, Green, Blue и получил результат...
Похоже на правду. Вот как калибровочная мишень выглядела на Земле:>>> в середине страницы (//www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6987&postdays=0&postorder=asc&start=150)
ЦитироватьNASA's Phoenix Lander Robotic Arm Camera Sees Possible Ice
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5595.jpg)
Scientists have discovered what may be ice that was exposed when soil was blown away as NASA's Phoenix spacecraft landed on Mars last Sunday, May 25. The possible ice appears in an image the robotic arm camera took underneath the lander, near a footpad.
"We could very well be seeing rock, or we could be seeing exposed ice in the retrorocket blast zone," said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm. "We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice.
"Full confirmation of what we're seeing will come when we excavate and analyze layers in the nearby workspace," Arvidson said. [/size]
Full story (http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080530.html)
ЦитироватьНаредкость большое альбедо под таким углом и освещением. Рискну спекульнуть, что это лёд...:lol:
исходный
(http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1018.jpg)
переворот на 180, яркость\контрастность+цветовой баланс в фотошопе.
(http://i012.radikal.ru/0805/30/9379afae361d.jpg)
Dude, лед должен сублимировать при такое давление. Поскольку при возгонке изменяется удельный объём вещества какая скорость сублимирование и когда оно будет заметно?
ЦитироватьDude, лед должен сублимировать при такое давление.
Нет. В этом и прелесть выбранного места посадки, там атмосферное давление составляет 8-10 миллибар, при том что тройная точка воды - 6.1 мбара при 0 С, а при -30 С давление паров льда составляет менее 0.2 мбара (см график тут (http://www.its.caltech.edu/~atomic/snowcrystals/ice/Vapor2.gif)).
Лед может там годами лежать на поверхности ничуть не сублимируя, даже вода могла бы там существовать долгое время если бы конечно была достаточно соленой, чтобы оставаться жидкой при таких температурах (-80...-30 С).
ЦитироватьЦитироватьDude, лед должен сублимировать при такое давление.
Нет. В этом и прелесть выбранного места посадки, там атмосферное давление составляет 8-10 миллибар, при том что тройная точка воды - 6.1 мбара при 0 С, а при -30 С давление паров льда составляет менее 0.2 мбара (см график тут (http://www.its.caltech.edu/~atomic/snowcrystals/ice/Vapor2.gif)).
Лед может там годами лежать на поверхности ничуть не сублимируя, даже вода могла бы там существовать долгое время если бы конечно была достаточно соленой, чтобы оставаться жидкой при таких температурах (-80...-30 С).
Чистой воды там быть не может, потомучто температура минусовая, а раствор обычной поваренной соли замерает минимум при -21.1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5600.gif)
Растворы CaCl2 не замерзают до -55. Более низкотемпературных незамерзающих водных растворов солей я не знаю.
Я вчера написал пост в ветку посадки "Союза", где сравнивал впечатления от наблюдения марсианских и союзовских посадок. Пост получился главным образом про "Феникс", и мне порекомендовали скопировать его сюда. Выполняю. Только я отрезал "союзовские" куски, они там четко выделены в начале и в конце, и их можно удалить совершенно безболезненно для поста, к "Фениксу" они отношения не имеют.
Прошу прощения за кросс-пост у тех, кто читает обе ветки. Просто пролистните, ничего нового в этом более которком посте нет.
========= начало кросспоста ========
Так получилось, что я не пропустил ни одного заметного марсианского события начиная с конца 90-х, причем все смотрел в прямом эфире, не зная исхода. Сразу скажу, что никакой футбольный или хоккейный матч, даже самый супер-пупер-финальный, и близко не лежал к тому накалу эмоций, который имеет место в марсианских финишах. Каждый аппарат уникален, за каждым - долгие годы, а то и десятилетия разработки, пробивания, бессоных ночей... а статистика лишь только начинает поворачиваться лицом к разработчикам (и задницей к планете).
Так вот. Самым большим сюрпризом от крайней посадки был очень сильный спад "нервности". По числу пострадавших нервных клеток она была абсолютно, безусловно рекордной - рекордно низкой. Нет, накал страстей, осознание риска были точно такими же, ничуть не меньше, чем обычно. Что же уменьшилось? Неизвестность!
На Землю в реальном масштабе времени шел беспрецедентно большой объем информации, современный софт перемалывал ее тоже в реальном масштабе времени, другой софт предоставлял ее в удобном информатору виде, и тот озвучивал ее в эфир для всех желающих - в зале управления и на обоих полушариях Земли. Разница с прошлым опытом была огромная! Аппарат шел "как по рельсам", и люди получали подтверждения о проходимых этапах "в пределах погрешности", не успев прочувствовать "томительное ожидание" - когда ты знаешь, что что-то должно открыться или отстрелиться, но узнаешь об успехе операции, не сразу, а после задержек. Пока сигнал разберут, проинтерпретируют, расшифруют... А то и вовсе сигнал пропадет на время - а боишься, что навсегда...
Новизна оператовности изменила даже поведение людей. В этот раз практически не было видно нервных жестов, топтания, хождения из угла в угол, грызения ногдей и прочих атрибутов "томительного ожидания". Стоя или сидя, люди напряженно вслушивались в сообщения информатора, смотрели на экран входного коридора, кивали, когда шло очередное подтверждение. Даже задержка парашюта вызвала реакцию скорее удивления, чем нервности - все явно подумали на сбой связи, а не на реальную задержку. Возможно, в следующий раз заминку учтут и в канал добавят трансляцию показаний интегратора :-).
Апофеозом оперативности был финальный этап посадки, с трансляцией данных бортового радиовысотомера. Сначала информатор еле поспевал за цифирью, но уже по тому, как росли интервалы между отсчетами, было видно (слышно?) что все идет как по маслу. И в самом деле, лица людей просветлели за хорошие секунды до касания - вполне достаточно было данных, чтобы понимать, что самая страшная неопределенность уже позади.
Если вспомнить посадки марсоходов, то понимаешь, что нынешнее качественное улучшение связи "приросло" над уже довольно значительным уровнем. Марсоходы во время посадки тоже имели прямую связь. Просто объем передаваемых данных тогда был намного меньше. Многие выводы о происходящем над Марсом приходилось делать из допплеровской характеристики несущего немодулированного сигнала. К тому же ее расшифровка хоть чуть да запаздывала, сигнал был слабенький, координация управленцев похуже... В результате "Спирит" сразу после посадки, уже после ее первого подтвеждения, был потерян на целых десять долгих минут - а сколько лет жизни сократили разработчикам эти десять минут! С "Оппорттьюнити" тоже вышел небольшой конфуз: "допплеровские" колебания частоты сигнала уверенно показывали, что аппарат катится по равнине. Только минут через пять народ начал соображать, что так долго катиться нельзя, и что частота колеблется по какой-то другой причине. Она открылась только после первых фото: интерференция волн, отраженных от стенки кратера, в который закатился аппарат.
Ну а на противоположном "полюсе неинформированности" - посадки "дешевых" аппаратов типа "Бигля" и "Полар Лендера". С ними связь вообще не велась: мол сядут - свяжутся. Не связались - канули, как в черную дыру, ни ответа, ни привета... Очень неблагодарное дело - даже уроков из неудачи не извлечь! Кроме улучшения связи, разве что:-). Даже советские "Марсы" - и те вели пусть неважный, но все-таки "прямой репортаж"!
Кстати, еще один очень полезный побочный эффект хорошей посадочной радиосвязи - очень точное определение места посадки. Марсоходы радиометодом определялись, кажется, до пары километров. Для более точной привязки они использовали посадочные фотокамеры "с птичьего полета" - по ним привязались уже до полуколометрового общего района (без точной точки, разумеется, ибо фото делались до посадки и скачек по поверхности). И даже с этими данными "Марсианскому Разведчику" потребовалось немало времени, чтобы найти аппараты. "Фениксу" посадочные камеры не больно-то помогли бы (даже не знаю, были ли они на борту) - на этих равнинах не за что зацепиться глазу. Но зато по радио его почти сразу оттриангулировали аж до трехсот метров! Первые фото со спутника - уже через 11 часов после посадки, первые хорошие - через 22!
Разумеется, операторы спутника за эти годы тоже кое-чему научились :-). Фото "Феникса" в полете под куполом, на фоне кратера - это что-то с чем-то! Кадр года, безусловно! А вот аппараты, которые связи не поддерживали, триангулировать было некому - поэтому даже "Марсианский Разведчик" их (обломки) до сих пор так и не нашел, хотя искал интенсивно. Увы - иголка в стоге сена...
Что же обусловило такое "приращение качества" марсианкой связи? Орбитальная инфраструктура связи! Во-первых, прибытие к Марсу целой флотилии капитальных, надежных спутников, в которые изначально заложена возможность работать ретрансляторами. Во время спуска "Феникса" Земля в какой-то момент потеряла его в плазменном облаке - но спутники держали связь цепко и бесперебойно. Кстати, "Феникс" вообще не оборудован прямой связью с Землей, он может работать только через марсианские спутники. Во-вторых, слаженность разных групп управления разных аппаратов, посадочных и орбитальных. До прибытия "Феникса" все операции по связи и сопровождению отрабатывались с марсоходах (благо у тех зимой много свободного времени). То есть, сегодня вокруг Марса развернута пусть паллиативная (ретрансляторные обязанности отвлекают спутники от основных научныхзадач), но уже достаточно мощная и надежная система спутниковой связи - и разницу это делает просто огромную!
А разве Полар Лендер был дешёвым?
"We'll test the two ideas by getting more data, including color data, from the robotic arm camera. We think that if the hard features are ice, they will become brighter because atmospheric water vapor will collect as new frost on the ice. - said Ray Arvidson of Washington University, St. Louis, Mo., co-investigator for the robotic arm.
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080530.html
Dude
Огромное спасибо за калибровочные мишени, я немного проще сделал: в фотожабе автобаланс белого по точке + поправил яркости на каналах синего и красного + добавил контраста. Конечно, остался без красноватой подсветки, но получил психологический эффект присутствия - без "зелени" в небе и на белом фоне мишеней. Результат могу отправить на электронку (как и оригинал, если надо).
Всем рекомендую проводить самостоятельную цветокоррекцию снимков с поднятием контраста на 20+%, снимки будут гораздо эффектнее.
ЗЫ. Что-то у студентов криворучие на Фениксе - как никогда.
Лучше положи где-то и поделись ссылкой со всеми. :)
ЦитироватьDude
Огромное спасибо за калибровочные мишени, я немного проще сделал: в фотожабе автобаланс белого по точке + поправил яркости на каналах синего и красного + добавил контраста. Конечно, остался без красноватой подсветки, но получил психологический эффект присутствия - без "зелени" в небе и на белом фоне мишеней. Результат могу отправить на электронку (как и оригинал, если надо).
Всем рекомендую проводить самостоятельную цветокоррекцию снимков с поднятием контраста на 20+%, снимки будут гораздо эффектнее.
ЗЫ. Что-то у студентов криворучие на Фениксе - как никогда.
а нельзя ли результат здесь показать?
и где можно увидеть " с зеленью в небе"?
Чтобы вы все сдохли, флудёры несчастные
Чего вам неймётся - за каким кх.реном вы тут флудите??
ЦитироватьЧтобы вы все сдохли, флудёры несчастные
Чего вам неймётся - за каким кх.реном вы тут флудите??
to lllбелены объелся?
P.S. интересно понять, что же вызвало такую неадекватную реакцию субъекта? :roll:
Цитировать(http://i012.radikal.ru/0805/30/9379afae361d.jpg)
а они как-нибудь комментируют этот материал?
ведь если там всегда взвесь пыли в воздухе, то лёд белым быть не может, а иначе - небо синее :wink:
Добавлю опять ложку дёгтя в бочку со льдом - говорят, что это может оказаться соль :) Что тоже, в общем-то многое обьясняет...
Цитироватьи где можно увидеть " с зеленью в небе"?
http://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
См. на калибровочные мишени - там есть пол-круга градаций серого, которые на белом при ближайшем рассмотрении имеют "салатневый" оттенок вместо белого или светло-светло красного. Да и небо "подгуляло". В общем, с коррекцией выглядит гораздо приятнее и реалистичнее. Результат выложить не могу пока что - на работе оставил.
Вопрос в том, что я не так давно имел спор с
Kuasar-ом по поводу цвета неба на Марсе :D
О подробностях не буду :P
lllПонажираюццо...
D.VinitskiНа соль не похоже, как геолог заявляю. Она бы в одной плоскости лежала, а на снимке - явно выпукло/на разных уровнях.
Я тоже геолог, диплом показать? Мало ли как может выглядеть высол при такой гравитации и давлении. Я, например, пока ничего определенного ещё не увидел, ни в пользу льюа, ни соли.
Зашибись
мы поняли, что когда-то кто-то получал диплом геолога
Какое отношение это имеет к теме топика?
Хорош флудить?
Вам чего? Может, вам на другой форум надо, только и всего?
ЦитироватьДа и небо "подгуляло".
небо не просто "подгуляло"... :wink: но подождём остальную инфу...
Цитироватьhttp://www.spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/080528northwestcolor.jpg
картинка не так проста, как кажется
(http://www.phototag.ru/show/58220_346364/big.jpg)
(http://www.phototag.ru/show/58220_346365/big.jpg)
тут камни строем ходят. Где
bykovsky? давно его не было :)
Цитироватьдиплом показать?
Господь с ним, своего хватает.
Цитироватькак может выглядеть высол при такой гравитации и давлении
Та ну при чём тут давление/гравитация? Плоская равнина, высол был бы до образования наблюдаемой поверхности... Особенно если учесть условия тундры... Не, не похоже. Больше похоже на белый грунт, до которого докопалось заклинившее колесо "Спирита". С той разницей, что пыль сдуло посадочными двигателями.
Ждём анализа...
ЦитироватьГде bykovsky?
К Квазару на "Космопорт" подался ))
lllРекомендую проспаться, прежде чем попасть воот сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3826
Ориентацию обломков мы уже со Старым обсудили. Ничего сверхестественного нет.
Цитироватькартинка не так проста, как кажется
Так эти панорамки склеивают из исходных квадратиков. Ну неаккуратно сделали.
ЦитироватьОриентацию обломков мы уже со Старым обсудили. Ничего сверхестественного нет.
и что решили ? может то фото так склеили неукартно, делов то
ЦитироватьА разве Полар Лендер был дешёвым?
Был. Собственно, именно он (хотя и в тесной компании с Climate Orbiter-ом и парой пенетраторов) вчистую похоронил подход "быстрее, лучше, дешевле". Думаю, на поиски его обломков денег уже потратили больше, чем на сам проект :-)
Решили, что они ориентированы потоком. Непонятно, правда, потоком чего :) А так, ничего криминального и следов склейки не вижу.
ЦитироватьА так, ничего криминального и следов склейки не вижу.
Ну то, что Вадим выделил, с раздвоением - типичная небрежность при склейки панорам. Явно граница кадров :)
http://www.planetary.org/blog/article/00001482/
Ну, да, заметно по линии. И что? Все равно это для прессы, Специалисты работают с Hi-res, а не с веселыми картинками...
ну так лед или еще не ясно ?
я пока пару луж дорисую: http://i28.tinypic.com/1235atd.jpg
ЦитироватьРешили, что они ориентированы потоком. Непонятно, правда, потоком чего :) А так, ничего криминального и следов склейки не вижу.
думаю процентов 80 за ветер :D
ну очень сомнительно наличие жидкой воды при такой температуре и давлении
Вы о чём? какой снег? какая соль? это по традиции астронавты бросили под корабль мешок с мусором после долгого полёта, а рядом сложили парашют :lol:
Цитироватьhttp://www.planetary.org/blog/article/00001482/
Если это лед, то почему Марсис своей антеной его не обнаружил?
Цитироватьну так лед или еще не ясно ?
я пока пару луж дорисую: http://i28.tinypic.com/1235atd.jpg
Вы прям на сайте http://phoenix.lpl.arizona.edu/ нарисовали?
А то уже хакеров ищут!
http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Phoenix-Mars-Hacker.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
Удивительно, почему поверхность "льда" такая ровная.
Если лед намерзал из пара, то поверхность льда должна быть как в морозильной камере холодильника - неровная, Ровная поверхность может получится только, если лед образовался при замерзании лужи жидкой воды. Даже ветер и песок не смогут отшлифовать поверхность льда так ровно.
Вывод - это не лед!
ЦитироватьДобавлю опять ложку дёгтя в бочку со льдом - говорят, что это может оказаться соль :)
Под таким углом блестеть может практически любая достаточно гладкая каменюка. Хоть гранит.
Будем голосовать или подождем новых данных? :)
ЦитироватьТак получилось, что я не пропустил ни одного заметного марсианского события начиная с конца 90-х, причем все смотрел в прямом эфире, не зная исхода. Сразу скажу, что никакой футбольный или хоккейный матч, даже самый супер-пупер-финальный, и близко не лежал к тому накалу эмоций, который имеет место в марсианских финишах. Каждый аппарат уникален, за каждым - долгие годы, а то и десятилетия разработки, пробивания, бессоных ночей... а статистика лишь только начинает поворачиваться лицом к разработчикам (и задницей к планете).
Так вот. Самым большим сюрпризом от крайней посадки был очень сильный спад "нервности". По числу пострадавших нервных клеток она была абсолютно, безусловно рекордной - рекордно низкой. Нет, накал страстей, осознание риска были точно такими же, ничуть не меньше, чем обычно. Что же уменьшилось? Неизвестность!
На Землю в реальном масштабе времени шел беспрецедентно большой объем информации, современный софт перемалывал ее тоже в реальном масштабе времени, другой софт предоставлял ее в удобном информатору виде, и тот озвучивал ее в эфир для всех желающих - в зале управления и на обоих полушариях Земли. Разница с прошлым опытом была огромная!
А как насчет побывать в контрольной комнате, что была показана на NASA TV во время получения первых снимков? :lol:
http://qik.com/johnculberson
igel спасибо за интересный рассказ о своих впечатлениях от марскианских посадок.
Единственное засомневался на этом моменте.
ЦитироватьКстати, еще один очень полезный побочный эффект хорошей посадочной радиосвязи - очень точное определение места посадки. Марсоходы радиометодом определялись, кажется, до пары километров. Для более точной привязки они использовали посадочные фотокамеры "с птичьего полета" - по ним привязались уже до полуколометрового общего района (без точной точки, разумеется, ибо фото делались до посадки и скачек по поверхности). И даже с этими данными "Марсианскому Разведчику" потребовалось немало времени, чтобы найти аппараты. "Фениксу" посадочные камеры не больно-то помогли бы (даже не знаю, были ли они на борту) - на этих равнинах не за что зацепиться глазу. Но зато по радио его почти сразу оттриангулировали аж до трехсот метров! Первые фото со спутника - уже через 11 часов после посадки, первые хорошие - через 22!
Марсходы искал не Марсианские разведчик, а Марс Глобал Орбитар. И то помоиму не искал - его снимки с 1.5-метровым разрешением я увидел только через много месяцев после посадки. Кажется координаты определялись просто сравнением снимков с орбиты и марсходов.
А насчет Викингов что известно? Там непрерывный сигнал на Землю подерживался? Орбитальные станции подгружали?
все, посадил картошку, на вечную мерзлоту :), извините за off-top. И еще, когда переставлял ворота, промучился копать яму под столб - мешала мерзлая почва, три дня копал. Так вот, вечная мерзлота, мне кажется, это не всегда сплошной лед, а мощная мерзлая почва. То что видно под аппаратом, может быть подтаявшая и остывшая под струей почва.
Интересно, чем это кусок гранита так отполирован в таком случае? Может, на кладбище сели? :)
Sol 6 еще cнимок RAC (перевернул и поднял яркость)
(http://i042.radikal.ru/0806/21/a9617d72f359.jpg)
LOCAL_TRUE_SOLAR_TIME = "15:00:28"
INSTRUMENT_AZIMUTH = 167.884
INSTRUMENT_ELEVATION = -44.5887
предыдущий со "льдом" был (перевернул, уменьшил яркость и контрастность)
(http://i035.radikal.ru/0806/44/0382b6cab59c.jpg)
LOCAL_TRUE_SOLAR_TIME = "14:47:02"
INSTRUMENT_AZIMUTH = 197.447
INSTRUMENT_ELEVATION = -13.3729
Что думаете? Дни разные, время близкое и выдержка одинаковая.
Мусор какой-то валяется в левом верхнем углу.
Хорошо было бы и предыдущий показать.
Показал. :?
А это точно одно и тоже место?
Кстати, еще одна альтернативная версия происхождения рельефа - перед нами погребённый такыр :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5607.jpg)
Мусор, может винтики какие открутились? :shock:
Где можно посмотреть в HiRes?
А насчет картинки, очень похоже, на лужу... имхо конечно,
может Yurdel и прав и выморозило двигателями, если не воду, то
хотя бы углекислоту из почвы и подморозило?
При таком давлении углекислота в твердом состоянии может
находиться?
Там прям над этим сопла движков, что могло из них выкапать?
что за газ стравливали после посадки? азот? гелий? не он ли это?
ЦитироватьА это точно одно и тоже место?
Азмиут на 30 градусов повернут и т.д. Точнее знает только тот, кто руку двигал. :)
Еще снимок RAC (оригинал)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1159.jpg)
LOCAL_TRUE_SOLAR_TIME = "15:04:26"
SOLAR_LONGITUDE = 79.3963
EXPOSURE_DURATION = 42.5
INSTRUMENT_AZIMUTH = 132.698
INSTRUMENT_ELEVATION = -44.4484
ЦитироватьМусор, может винтики какие открутились? :shock:
Где можно посмотреть в HiRes?
препросмотр по одному
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=8
сразу архивами по sol'ам
http://www.nivnac.co.uk/phoenix/raws/
Другого нету. :(
ЦитироватьА насчет картинки, очень похоже, на лужу... имхо конечно,
может Yurdel и прав и выморозило двигателями, если не воду, то
хотя бы углекислоту из почвы и подморозило?
При таком давлении углекислота в твердом состоянии может
находиться?
При температуре -30 точно не может.
ЦитироватьТам прям над этим сопла движков, что могло из них выкапать?
гидразин, осталось 16.9кг после посадки.
Цитироватьчто за газ стравливали после посадки? азот? гелий? не он ли это?
Гелий.
Гидразин через такой двигатель протечь без разложения не может.
ЦитироватьИнтересно, чем это кусок гранита так отполирован в таком случае? Может, на кладбище сели? :)
И следов инопланетян не видно типа кругов на пшеничном поле :oops:
HiRISE Phoenix EDL Image simulation[/size] (http://www.dougellison.com/dougstuff/hirise_phoenix_sim_small.mov) -> Quicktime (2.4 MB)
Made by Doug Ellison (http://www.dougellison.com/?p=19) (link)
Цитироватьigel спасибо за интересный рассказ о своих впечатлениях от марскианских посадок.
Единственное засомневался на этом моменте.
ЦитироватьКстати, еще один очень полезный побочный эффект хорошей посадочной радиосвязи - очень точное определение места посадки. Марсоходы радиометодом определялись, кажется, до пары километров. Для более точной привязки они использовали посадочные фотокамеры "с птичьего полета" - по ним привязались уже до полуколометрового общего района (без точной точки, разумеется, ибо фото делались до посадки и скачек по поверхности). И даже с этими данными "Марсианскому Разведчику" потребовалось немало времени, чтобы найти аппараты. "Фениксу" посадочные камеры не больно-то помогли бы (даже не знаю, были ли они на борту) - на этих равнинах не за что зацепиться глазу. Но зато по радио его почти сразу оттриангулировали аж до трехсот метров! Первые фото со спутника - уже через 11 часов после посадки, первые хорошие - через 22!
Марсходы искал не Марсианские разведчик, а Марс Глобал Орбитар. И то помоиму не искал - его снимки с 1.5-метровым разрешением я увидел только через много месяцев после посадки. Кажется координаты определялись просто сравнением снимков с орбиты и марсходов.
А насчет Викингов что известно? Там непрерывный сигнал на Землю подерживался? Орбитальные станции подгружали?
Да, спасибо, попутал - MRO прилетел позже, а сначала работал MGS. Для "первичного" обнаружения непринципиально, но разница в качестве снимков, конечно, огроменная! :-)
А как Викинги работали по связи - не помню, маленький тогда был :-). Наверное, им помогали их орбитеры, но это не было основным каналом - оба посадочных аппарата прекрасно работали с Землей напрямую.
Товарищи, а как сейчас дела с "печкой" (см. 31.05.2008 / 10:36 На "Фениксе" произошло короткое замыкание...)?
ЦитироватьТоварищи, а как сейчас дела с "печкой"
Это не печка, а катод источника электронов в масс-спектроанализаторе, если я правильно понял. Без этой вещи прибор неработоспособен в принципе, хотя у них есть вроде бы запасная. Этот узел в таких приборах ломается чаще всего остального, вместе взятого (если правильно расшифровываю ругательства знакомого хозяина подобной техники).
ЦитироватьЦитироватьТоварищи, а как сейчас дела с "печкой"
Без этой вещи прибор неработоспособен в принципе, хотя у них есть вроде бы запасная.
Хорошо если есть дублирование (правда хозяева Рамы - всё повторяли трижды :)). А то - для чего была-бы эта "рука с ковшиком"...
Что там думают два наших геолога? "Айс" или "не-айс"? %)
О чём?
О том, "что" на двух крайних снимках PAC.
Подождём. Все варианты уже озвучены
а что там нынче сабж делает?только фотографирует и тестируется? или начались какиенибудь интересные исследования?
Цитировать(http://i042.radikal.ru/0806/21/a9617d72f359.jpg)
В левом-верхнем углу -- РАКУШКА! :)
Да, очень похоже.
Скажите хоть номер ихображения, скачал все, но просмотреть не пропустив не реально более 3500 изображений.
В 7 соле сфотографировали четырех палую ногу:
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_1349.jpg)
Цитироватьракушка
Ф топку. Скорее всего деталь от "Феникса".
ЦитироватьЧто там думают два наших геолога?
По геологии, то что "на глаз" - пока всё... Нас не учили теле... эта... телещупанию и лечению по фотографии!
:D
ЦитироватьВ 7 соле сфотографировали четырех палую ногу
ААААААААААА !!! Где Быковский?!!
По поводу голых камней - наверно раздуло двигателями при посадке?
Цитироватьнаверно раздуло двигателями при посадке?
Не наверно, а точно. На снимках с МРО явный более тёмный ореол вокруг "Феникса", раза в два больший по диаметру, чем размах батарей.
Плюс чётко видно радиальное распределение пыли на камнях, плюс пыль на посадочных опорах, на самих "тарелках".
ЦитироватьСкажите хоть номер ихображения, скачал все, но просмотреть не пропустив не реально более 3500 изображений.
В 7 соле сфотографировали четырех палую ногу:
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_1349.jpg)
Это место первого тестового касание ковша. Получило официальное название "Ёти".:)
Они на грунт надавили, проверяют устойчивость и реакцию датчиков ускорения Феникса к грунтовым работам.
ЦитироватьЦитироватьЧто там думают два наших геолога?
По геологии, то что "на глаз" - пока всё... Нас не учили теле... эта... телещупанию и лечению по фотографии!
:D
Ну да. Вы наверное двоишники, ждете пока западные коллеги по тем же снимкам всё расскажут! :) Когда мы когда-то клепали "АРМ геолога", я видел кучу черно-белых картинок в ваших книжках. :)
(http://i021.radikal.ru/0806/d2/d7da98d443db.jpg)
Буковский сказал бы, что это похоже на лицо "гигантского замороженного марсианина". Амеры называют "Снежная Королева". :)
Явно недовольного, что его размышления прервала упавшая сверху штуковина :)
Тесты Роршаха выкладываем? :D
Поверните на 90 градусов, обычная Ж...
В Midnight Mars Browser появилась поддержка Феникса. Теперь фотки сами качаются :)
http://code.google.com/p/midnightmarsbrowser/downloads/list
Когда у низ земляные работы по графику?
Земляные работы на Марсе - смешно
Нашел где лежат цветные снимки, чтобы самому не трудится. :)
http://www.lyle.org/~markoff/ssi_index_0001_0020.html
KBOB, трудно сказать. По первоначальному плану должны были копать начиная с 10-го сола и заканчивая 90-м. Но сначала они потеряли сол на отключение MRO, потом TEGA сломалася, т.е. они не проанализировали атмосферу на 4-м соле и не взяли пробу грунта на 7м. Что будет дальше большой вопрос, скорее всего будут кормить грунтом MECA.
Ситуация с MRO после первого сбоя передатчика: 16 успешных сессий с PHX и 3 неудачные. Спецы ищут и пока не могут найти причину рестартов передатчика Electra во время сессий с Фениксом. :(
ЦитироватьAs for how the radio is working on MRO -- there's been no change. We've had 16 successful sessions, with the 3 bad sessions that vex us. Currently, the Phoenix project has written us off as a viable relay asset (which is the right thing to do) until we get it figured out. The radio guys haven't got a solid theory, yet, as to why it's doing it, and we can't replicate the problem in our ground testbeds. They've got "fault trees" growing out their ears, and are down into the dirt of analysis.
Как это было:
Передатчик внезапно ушел в холодный рестарт и не смог достаточно быстро загрузится, по этой причине вышестоящий комп подумал, что тот вышел из строя и вырубил ему питание, как бы чего не вышло.
Они включили его ручками с Земли, но на следующем сеансе связи ситуация с рестартом передатчика повторилась, но на этот раз он успел перезагрузится до отключения питания. Следующие 7 пролетов\сеансов подобного не происходило.
ЦитироватьApparently, the radio tripped a "power-on reset", and it took slightly too long to recover, and the rest of the spacecraft thought it was broken and powered it off. We scrambled to power it back on, but we saw on the next recording session a similar thing, but the reset was speedy enough that the spacecraft didn't power it down. What's weirdest of all is that we've had 7 overflights since then and we haven't seen the same thing again.
Bottom line: the root cause is not known at this time, neither is a workaround. Electra can not be considered a reliable relay link.
Вобщем, инь-янь в действии. Уникальный исторический снимок HiRISE был сразу скомпенсирован в небесной канцелярии проблемой с надежность УКВ-передатчика.
Взято с http://spacenerd.blogspot.com/
ЦитироватьЦитироватьракушка
Ф топку. Скорее всего деталь от "Феникса".
Интересен набор альтернатив: либо живое, либо искусственное. То есть, у искусственного есть общее с живым. Это потому, что мы живые и всё, нами созданное, несёт на себе отпечаток жизни? Или это потому, что живое кем-то создано и потому похоже на всё искусственное?
ЦитироватьЦитироватьракушка
Ф топку. Скорее всего деталь от "Феникса".
А что, от него уже детали отваливаются? :shock: :shock:
Похоже на пружинку, правда под цвет камня
Да что вы в самом деле.
Раз там видна ракушка, значит это - РАКУШКА!
Естественно, не живая... древнереликтовая...
Помните - из всех объяснений какого-либо феномена, как правило, верным является простейшее...
Гы!
А прикиньте - Феникс сфоткал бы на Марсе слона... Так и начали бы тут флудить типа это игра света и тени, или хакеры влезли и т.п.
Так что не надо обижать древнего и "ныне покойного" обитателя Марса сравнением с пружинками и болтиками.
А по хорошему, надо вблизи макросъемкой его... Чем черт не шутит, вдруг и в самом деле НЕ ракушка...
Взяли пробу!
Напрягся всетаки сделать цветной. :)
(http://i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7dd.jpg.html)
ЦитироватьА по хорошему, надо вблизи макросъемкой его... Чем черт не шутит, вдруг и в самом деле НЕ ракушка...
В задачи "Феникса" входит поиск льда, а не ракушек. Мало ли чего там попадается - что же, тратить на это драгоценное исследовательское время? Opportunity вон мимо металлического диска проехал - и тоже не стал задерживаться. Потому что он ищет признаки существовавшей в прошлом воды, а не инопланетные артефакты.
DudeПочему-то у меня картинка не грузится...
ЦитироватьА что, от него уже детали отваливаются?
А почему бы и нет? Какой-нибудь элемент, предусмотренный к "отваливанию" планово. Крепление кожуха какого-нибудь, или ещё что-то... Оболочка, деталь клапана... Мало ли..
Зато явно видно, что это что-то - упавшее левым концом в пыль.
ЦитироватьПочему-то у меня картинка не грузится...
Хмм, у меня грузится. А так?
http://i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7dd.jpg
Если нет, то смотрите на
http://www.lyle.org/~markoff/ssi_index_0001_0020.html
Но там как-то иначе раскрашивают, не через RGB каналы в фотошопе.
ЦитироватьВзяли пробу!
Напрягся всетаки сделать цветной. :)
(http://i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7dd.jpg.html)
Голубого не многовато?
Да вроде недавно от какого то аппарата заяц бегал, почему бы от этого ракушке не лежать? :roll:
Может и многовато, но это так было на снимке с синим фильтром 485нм.
Я просто вставил три снимка в каналы RGB, а нужно их апроксимировать и т.д. и то будут артефакты, типа чего-то ярко-синего, если такая яркость у этого участка была на исходном снимке. Экспозиции-то у них всех разные...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1508.jpg - "синий"
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1523.jpg - "зеленый"
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1510.jpg - "красный"
ЦитироватьЦитироватьА по хорошему, надо вблизи макросъемкой его... Чем черт не шутит, вдруг и в самом деле НЕ ракушка...
В задачи "Феникса" входит поиск льда, а не ракушек. Мало ли чего там попадается - что же, тратить на это драгоценное исследовательское время? Opportunity вон мимо металлического диска проехал - и тоже не стал задерживаться. Потому что он ищет признаки существовавшей в прошлом воды, а не инопланетные артефакты.
Ага, правильно, надо отрабатывать вложенные деньги. Если есть задача найти лед, значит надо найти, пусть там хоть гуманоиды перед камерой прыгают. :-) В фотошопе6 их вырежем.
ЦитироватьАга, правильно, надо отрабатывать вложенные деньги. Если есть задача найти лед, значит надо найти, пусть там хоть гуманоиды перед камерой прыгают. :-) В фотошопе6 их вырежем.
А они и прыгают. Их даже не вырезают, просто не обращают на них внимания. И пусть вот эти не думают, что они могут помешать нам исследовать Марс:
(http://www.kp.ru/upimg/photo/88053.jpg)
Ух ты. Катер из "Тайна 3й планеты" и пепелац эцилопа.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА по хорошему, надо вблизи макросъемкой его... Чем черт не шутит, вдруг и в самом деле НЕ ракушка...
В задачи "Феникса" входит поиск льда, а не ракушек. Мало ли чего там попадается - что же, тратить на это драгоценное исследовательское время? Opportunity вон мимо металлического диска проехал - и тоже не стал задерживаться. Потому что он ищет признаки существовавшей в прошлом воды, а не инопланетные артефакты.
Ага, правильно, надо отрабатывать вложенные деньги. Если есть задача найти лед, значит надо найти, пусть там хоть гуманоиды перед камерой прыгают. :-) В фотошопе6 их вырежем.
Гуманойдов вырезали, а вот следы остались!
(http://www.physorg.com/newman/gfx/news/phoenixsfoot.jpg)
Одноногий марсианин?! Слишком малая вероятность встретить одноногого. :lol:
(http://i032.radikal.ru/0806/01/bd9363770d21.jpg)
Резвитесь? :D
Вопрос:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/ ...NASA'S Phoenix Lander Makes an Impression on Mars... + фото и
ЦитироватьВзяли пробу!
Напрягся всетаки сделать цветной. :)
(http://i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7dd.jpg.html)
- как понимать? Что 1 июня Йети окончательно закопали или 31 мая? Что-то не вижу официального пресс-релиза о полновесном заборе грунта с полагающимся снимком...
ЦитироватьВзяли пробу!
Напрягся всетаки сделать цветной. :)
(http://i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/ca/98836eabc7dd.jpg.html)
(http://www.phototag.ru/show/58220_346538/middle.jpg)
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS003EFF896478894_11638RC.jpg (большой)
А что там с тенями? это эффект искусственного источника света?
ЦитироватьА что там с тенями? это эффект искусственного источника света?
Por qu
Снимки через светофильтры с разрывом во времени. За это время Солнце смещается. Явно CYMK...
ЦитироватьСнимки через светофильтры с разрывом во времени. За это время Солнце смещается. Явно CYMK...
ОК
ЦитироватьРезвитесь? :D
Что-то не вижу официального пресс-релиза о полновесном заборе грунта с полагающимся снимком...
ну наверное гуманоиды феникса пометили, вот он анализом мочи и озадачен...
Кто просил "официальный релиз" в цвете?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1699.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_1698.jpg
Место забора грунта.
(http://i008.radikal.ru/0806/18/ce14af5521e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0806/18/ce14af5521e9.jpg.html)
Грунт в ковше.
(http://i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0806/a6/4339b116c504.jpg.html)
ЦитироватьThis image from NASA's Phoenix Mars Lander's Robotic Arm Camera (RAC) shows material from the Martian surface captured by the Robotic Arm (RA) scoop during its first test dig and dump on the seventh Martian day of the mission, or Sol 7 (June 1, 2008).
The test sample shown was taken from the digging area informally known as "Knave of Hearts."
Scientists speculate that the white patches on the right side of the image could possibly be ice or salts that precipitated into the soil. Scientists also speculate that this white material is probably the same material seen in previous images from under the lander in which an upper surface of an ice table was observed. The color for this image was acquired by illuminating the RA scoop with a set of red, green, and blue light-emitting diodes (LEDs).
Пока они проверили свою способность копать и выбрасывать грунт из ковша. И наблюдать за этим процессом. Всё прошло без замечаний, они готовы копать и доставлять пробы к инструментам.
В ковше и грунте замечены белые слои\частицы, что это они не знают, варианты водяной лёд(маловероятно) и сульфаты(они уже наблюдались роверами и хорошо подходят по альбедо). Чтобы выяснить придется ждать результатов с инструментов.
Хорошие новости по TEGA - оно живое! :)
Один катод ионизатора потерян из-за КЗ, но второй проверен и работает нормально. На 9-м соле, наконец (+2 сола к расписанию), будет проведен анализ атмосферы.
ЦитироватьTEGA instrument successfully reverted to secondary filament as a backup. There was a short circuit detected on this, their main instrument last week. This second filament effectively restores TEGA to perfect operational order.
Из 8 sol'a новые картинки того, что они назвали "Holly Cow", снятые с одного места, в одно время, но с разной экспозицией.
Цвет поддельный, яркость\контрастность.
(http://i012.radikal.ru/0806/fc/83cf2e8c725f.jpg)
(http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg)
Что повашему на левой опоре, нижний снимок? :?
Неужто брызги намерзли? :shock: Похоже очень.
Oops! :roll:
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_2318.jpg)
ЦитироватьOops! :roll:
И что это такое?
Крышки заклинило?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5620.gif)
Phoenix TEGA cover retracts
On sol 7, Phoenix retracted the protective cover over the eight sample collection ovens of the TEGA instrument, an activity that was documented by the robotic arm camera. Note that during this activity, the arm seems to have spilled a clod of dirt onto the deck of the lander above TEGA. Credit: NASA / JPL / UA / animation by Emily Lakdawalla
Мне сразу (ещё по мультикам) было непонятно, почему они высыпают землю из ковша с такой высоты?
ЦитироватьМне сразу (ещё по мультикам) было непонятно, почему они высыпают землю из ковша с такой высоты?
Work space restriction? Limitation in the кinematic chain, maybe?
Какое-то дубовое устройство... И надёжным не выглядит.
Не то чтобы строго по теме, но Word при попытке скопировать в текст одну-единственную фразу At Mars, Phoenix will face a challenging 7-minute descent through the atmosphere to land in the far north on May 25, 2008. мрёт после примерно минутных мучений. С чего бы вдруг?
ЦитироватьНе то чтобы строго по теме, но Word при попытке скопировать в текст одну-единственную фразу At Mars, Phoenix will face a challenging 7-minute descent through the atmosphere to land in the far north on May 25, 2008. мрёт после примерно минутных мучений. С чего бы вдруг?
То вирусня похацкала 8)
ЦитироватьНе то чтобы строго по теме, но Word при попытке скопировать в текст одну-единственную фразу At Mars, Phoenix will face a challenging 7-minute descent through the atmosphere to land in the far north on May 25, 2008. мрёт после примерно минутных мучений. С чего бы вдруг?
о новый баг)))
у меня тоже виснет)))
А вы сомневались, что первым делом марсиане захватят Майкрософт? И скорее всего на этом остановятся...:lol:
ЦитироватьНе то чтобы строго по теме, но Word при попытке скопировать в текст одну-единственную фразу At Mars, Phoenix will face a challenging 7-minute descent through the atmosphere to land in the far north on May 25, 2008. мрёт после примерно минутных мучений. С чего бы вдруг?
OpenOffice не умер....
У меня и Word 2003 тоже без проблем. И мне понравилась идея Liss белым по белому. :)
Сегодняшний апдейт галереи Феникса не принес ничего интересного. :(
Честно говоря, они уже напрягают с дублированием файлов. Скачал пару гигов, и практически все имеет дубли. И удалять нельзя, иначе MMB опять их качать начнет. :(
ЦитироватьНе то чтобы строго по теме, но Word при попытке скопировать в текст одну-единственную фразу At Mars, Phoenix will face a challenging 7-minute descent through the atmosphere to land in the far north on May 25, 2008. мрёт после примерно минутных мучений. С чего бы вдруг?
Да? :? у меня схавал в момент, не икнул даже...
ЦитироватьКрышки заклинило?
Вот для этого и нужны люди на Марсе :) Заклинило? - шарахнул кувалдой и вперёд :)
Поковырялся в последнем, и сделал цветной снимок, раз у Markoff'a его нет, то вот он:
(мозаика, немного убрал синий, как ранее сказали, подкатом 1602 x 1997 1.2мб )
(http://i014.radikal.ru/0806/35/302815196d69t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0806/35/302815196d69.jpg.html)
Удивительно, но цвета совпадают!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59990.jpg)
(http://astrobio.net/albums/phoenix/abm.sized.jpg)
Появился пресс-релиз
http://phoenix.lpl.arizona.edu/06_03_pr.php
в котором говорится, что им нужен еще один тест взятия пробы грунта, в прошлой возникла проблема с выгрузкой. Часть грунта осталась в ковше. Кроме того, они подтвердили "oops-картинку", но надеются, что и в таком положении смогут загрузить пробу грунта или что при повышении дневной температуры вторая дверца дораскроется, как это уже было с биобарьером.
ЦитироватьAn image of one of the analytical instruments received Monday night underscored the need for precise release of samples. It shows the two spring-loaded doors on one of the tiny ovens of the Thermal and Evolved-Gas Analyzer after a command for them to open in preparation for receiving the instrument's first soil sample. One opened fully, the other partially. Phoenix engineers said the opening is wide enough to receive a sample, and that it might still open further with daily temperature changes.
Копнули второй раз...
(markoff)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS009ESF897014436_11A20RC.jpg)
Это уже вам не игрушки, по этой ямке стреляли из всех стволов...
произведены снимки с фильтрами 445, 485, 533, 604, 672, 753, 802, 830, 861, 901, 932, 967 и 1001нм.
Это пятно светится только в синих и черно в красных и ИК. :?
А это мой вариант (по трем фильтрам 485, 533, 672) и в минус голубой.:
(http://i029.radikal.ru/0806/5d/7635d3ae3da0.jpg)
Судя по характерному уплотненной передней (дальней) стенки вырытой ямки - имеем или мелкодисперсный мокрый песок (что вряд ли) или спецглину(с)
А в правом верхнем углу ямки лёд?!!
ЦитироватьКопнули второй раз...Это пятно светится только в синих и черно в красных и ИК. :?
Например фильтр B12 - синий, уменьшает цветовую температуру на 120 миред. :)
ЦитироватьА в правом верхнем углу ямки лёд?!!
Не обязательно. Скорее ободранный камень, как слева от прокопа.
ЦитироватьСудя по характерному уплотненной передней (дальней) стенки вырытой ямки - имеем или мелкодисперсный мокрый песок (что вряд ли) или спецглину(с)
Ни того, ни другого. Очень холодно, минус 40 примерно. Характерное слипание частичек вызвано, скорее всего, электризацией или смерзанием, не водой точно.
А смерзание возникло не от влаги ли? :wink:
Упс... Ну да, ну да... В принципе, водяного атмосферного пара хватит для такого эффекта при той дисперсности частиц грунта, что видна на снимке. Где-то как мука со штыбом.
(зевая от скуки):[/size] Миссией "Феникса" было доказать фомам неверующим, что Марс - безжизненная оранжевая пустыня с мутным коричневым небом. Дабы у человечества более не возникало соблазна тратить ресурсы на марсианские полёты. С помощью недорогого шоу "Феникс", снятого с помощью специальных фильтров в павильонах голливуда, удалось окончательно погасить интерес к Марсу для миллионов любопытных на ближайшие ...дцать лет.
но ответить на вопрос, почему весной на Марсе появляются тёмно-зелёные области и какого цвета небо Марса, НЕ УДАЛОСЬ :wink: [/size]
ЦитироватьЦитироватьА в правом верхнем углу ямки лёд?!!
Не обязательно. Скорее ободранный камень, как слева от прокопа.
ЦитироватьСудя по характерному уплотненной передней (дальней) стенки вырытой ямки - имеем или мелкодисперсный мокрый песок (что вряд ли) или спецглину(с)
по поводу яркой поверхности, на сайте NASA сказано что рука достигла какой-то твердой структуры под слоем грунта (soil) (это хорошо видно на новой фотографии - ссылка (http://www.nasa.gov/images/content/238733main_12648-hires.jpg)) - нельзя исключать и слоя льда, я думаю. :)
А на счет слипания частиц - на Луне тоже наблюдается такой феномен, там это объяснялось очень мелкими размерами частиц.
Здесь (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3068.jpg) фото нового набранного в ковш грунта. Проба была взята из траншеии Дронт. (вся местность вокруг посадочной площадки поделена на участки, которым даны имена сказочных и мифологических героев).
ЦитироватьА на счет слипания частиц - на Луне тоже наблюдается такой феномен, там это объяснялось очень мелкими размерами частиц.
Это - не Луна :P
На сайте NASA представлена схема рабочей зоны Phoenix'a:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5626.jpg)
Розовым показано место, где станция будет производить раскопки. Зеленым - местность, где будет размещен «зонд для исследования теплоты и электропроводности» TECP. В часть, закрашенную фиолетовым, будет ссыпаться грунт.
ЦитироватьThis image shows NASA's Phoenix Mars Lander Robotic Arm work area with an overlay. The pink area is available for digging, the green area is reserved for placing the Thermal and Electrical Conductivity Probe (TECP) instrument. Soil can be dumped in the violet area.
D.Vinitski =) Но возможно механизмы схожи)
Цитировать(зевая от скуки):[/size] Миссией "Феникса" было доказать фомам неверующим, что Марс - безжизненная оранжевая пустыня с мутным коричневым небом. Дабы у человечества более не возникало соблазна тратить ресурсы на марсианские полёты. С помощью недорогого шоу "Феникс", снятого с помощью специальных фильтров в павильонах голливуда, удалось окончательно погасить интерес к Марсу для миллионов любопытных на ближайшие ...дцать лет.
но ответить на вопрос, почему весной на Марсе появляются тёмно-зелёные области и какого цвета небо Марса, НЕ УДАЛОСЬ :wink: [/size]
Я извиняюсь за оффтоп, просто чисто из любопытства хотелось бы узнать: В А Д И М, как получилось, что вас ещё не забанили?
ЦитироватьНе обязательно. Скорее ободранный камень, как слева от прокопа.
На верхней картинке камень слева от прокопа практически ничем не отличается от камней справа от прокопа. А вот "ободранный камень" продолжает смахивать на лёд. У него даже полупрозрачность какая-то и игра света внутри просматривается. :)
На нижней же картинке "ободранный камень" прямо таки кричит во весь голос, что он лёд! :) Правда, тут начинают смущать камни слеа от прокопа.
ЦитироватьСкорее ободранный камень, как слева от прокопа.
Как это камень можно так ровно, как будто срезали, ободрать? Только если это лед.
Полезная картинка что бы следить за последующими событиями
(http://i003.radikal.ru/0806/e0/586525d21a08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0806/e0/586525d21a08.jpg.html)
Странно, и ничем не оправдано, что официальный снимок второй ямки, оказался не тем подробным, что я ранеее показывал и по которому применяли все возможные фильтры! А всего-лишь "общий снимок" произведенный ранее всего тремя фильртами 485, 533, 672. Досадно, ибо интересен именно тот, ибо обработать все фильтры и сделать выводы мы сами не можем. :( Возможно тот выложат позже, наверное сейчас с ним работают.
(http://i029.radikal.ru/0806/de/36ecec4009cet.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0806/de/36ecec4009ce.jpg.html)
ЦитироватьЦитировать(зевая от скуки):[/size] Миссией "Феникса" было доказать фомам неверующим, что Марс - безжизненная оранжевая пустыня с мутным коричневым небом. Дабы у человечества более не возникало соблазна тратить ресурсы на марсианские полёты. С помощью недорогого шоу "Феникс", снятого с помощью специальных фильтров в павильонах голливуда, удалось окончательно погасить интерес к Марсу для миллионов любопытных на ближайшие ...дцать лет.
но ответить на вопрос, почему весной на Марсе появляются тёмно-зелёные области и какого цвета небо Марса, НЕ УДАЛОСЬ :wink: [/size]
Я извиняюсь за оффтоп, просто чисто из любопытства хотелось бы узнать: В А Д И М, как получилось, что вас ещё не забанили?
Понимаете... "Я так вижу"(с), что в любом месте общения, даже в самом серьезном, должен быть комический персонаж. Так сказать, для оживления общего фона, для того, чтобы монотонность не пеленала сонной одурью мозги и т.п. В продуктах столь любимого Вадимом Голллливуда это обычно или тупой качок, или бесноватый профессор, или блондинка... Обычно такой персонаж всплывает в самые мрачные моменты и в зале спадает напряжение, люди расслабляются, чтобы тут же получить сюжетом по мозгам. Если бы Вадима не было, его пришлось бы назначить! (Кстати - а не так ли обстоит дело, господа модераторы:))
Щука в пруду - чтобы карась не дремал, Волк - санитар леса и бла бла...
В общем вы поняли и хватит наезжать на Вадима.
ИМХО
ЦитироватьВ общем вы поняли и хватит наезжать на Вадима.
ИМХО
Да, дежурный клоун - это святое. Руки проч! :)
ЦитироватьЯ извиняюсь за оффтоп, просто чисто из любопытства хотелось бы узнать: В А Д И М, как получилось, что вас ещё не забанили?
Секрет прост, друг мой :wink:
Я всегда высказываю личное мнение о сабже и при этом никогда не хамлю участникам форума... первым...
и прошу вас не уделять моей скромной персоне такого внимания :D
Сорри за оффтоп.[/size]
Марс как и остальная Вселенная невероятно разнообразен и интересен. Поэтому трудно удержаться от улыбки, глядя, как народ с серьёзными лицами копошится в стерильной песочнице с роботами :D
ЦитироватьD.Vinitski =) Но возможно механизмы схожи)
Вряд ли, там как на Луне.
Там ожидается совсем другая физика.
Цитировать(зевая от скуки):[/size] Миссией "Феникса" было доказать фомам неверующим, что Марс - безжизненная оранжевая пустыня с мутным коричневым небом. Дабы у человечества более не возникало соблазна тратить ресурсы на марсианские полёты. С помощью недорогого шоу "Феникс", снятого с помощью специальных фильтров в павильонах голливуда, удалось окончательно погасить интерес к Марсу для миллионов любопытных на ближайшие ...дцать лет.
но ответить на вопрос, почему весной на Марсе появляются тёмно-зелёные области и какого цвета небо Марса, НЕ УДАЛОСЬ :wink: [/size]
Sorry, конечно, но придется Вам либо научиться молчать, либо довольствоваться чтением форума в качестве гостя (с соответствующими правами).
Гадить в приличной теме не дам никому.
Марс как и остальная Вселенная невероятно разнообразен и интересен. Поэтому трудно удержаться от улыбки, глядя, как народ с серьёзными лицами копошится в стерильной песочнице с роботами :D
Также и разнообразен и диковен мир ниспровергателей, снизошедших с олимпийских вершин в стерильную песочницу...
На брифинге был вопрос по поводу мусора на снимке со "Снежной Королевой".
Q: And secondly, uh, looking at the surface here beside the footpad, uh,
closest to Snow Queen, there's a spring lying there in the dirt, and I
assume it was supposed to fall off, but just curious.
A: The little spring that fell off, it's not clear whether it's a spring or
a pin. It doesn't look like a screw exactly. But, uh, nobody's laying claim
to that spring. And it-it obviously came from the spacecraft, but most-most
spacecraft parts are designed not to drop things. That's usually a bad idea
in-in spaceflight environments, to let things float free around you. So,
uh, it might have been -- I-I don't even know how to speculate about what
it might be.
В общем, признают свое, но что именно отвалилось понятия не имеют.
Плохая новость! :( :( Одиссей перегрузился в защищенный режим. Хотя Electra на MRO не пофискена, но успешно проходят 90% сессий, так что это не должно прервать миссию Феникса. Кроме того есть еще УКВ-передатчик на Марс Экспрессе.
ЦитироватьЦитироватьD.Vinitski =) Но возможно механизмы схожи)
Вряд ли, там как на Луне.
Там ожидается совсем другая физика.
Физика там обычная. Мелкодисперсная пыль, типа цемента. В цементе такие же точно следу получатся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьD.Vinitski =) Но возможно механизмы схожи)
Вряд ли, там как на Луне.
Там ожидается совсем другая физика.
Физика там обычная. Мелкодисперсная пыль, типа цемента. В цементе такие же точно следу получатся.
В общем смысле конечно физика обычная.
Интересны отличия, которые могут быть принципиально иными.
Кстати, а как там с пылью, когда ковш ковырялся в песке?
Может есть видио?
ЦитироватьНа брифинге был вопрос по поводу мусора на снимке со "Снежной Королевой".
В общем, признают свое, но что именно отвалилось понятия не имеют.
А почему пружинка уж больно побелела? Обмерзла? как будто льдом покрылась.
И отвалилась она раньше чем аппарат сел, потому что наполовину занесена песком, вероятно сдутым посадочными двигателями.
Пресс-релиз за 5 июня:
Два практических занятия по сбору и высыпанию комковатого марсианского грунта на арктических марсианских просторах убедили ученых, и они готовятся доставить образцы для их всестороннего изучения.
К сожалению, эти операции отложилиськак минимум до четверга. Как уже было сказано ранее Odyssey, передающий данные от Земли к Phoenix'у и обратно, был переведен в режим "safe mode" и не смог передать инструкции. Пока же наш зонд будет продолжать выполнять имеющиеся у него задания. В частности, сбор данных для создания полной цветной круговой панорамы местности вокруг станции.
Руководители миссии Odyssey пока пытаются выяснить, что привело к переключению в защитный режим. В течении safe mode, орбитальная станция приостановила все сторонние операции и ждет инструкций с Земли. А тем временем командa Phoenix'a будет управлять и принимать данные от своего детища через MRO. Пока Phoenix осуществлял коммуникацию с Землей через Odyssey'a (с того момента, когда у MRO произошел сбой при передачи), Орбитальный Разведчик уже ни раз использовал «провинившееся» оборудование и оно работало без сбоев.
Во время двух тестовых раскопок внимание ученых привлек светлый материал, расположенный недалеко под поверхностью.
« Капнув два раза, мы увидели белое вещество на стене окопа» говорит ученый Carol Stoker.
Один из главный разработчиков Peter Smith – « У нас было горячее обсуждение того, что это может быть - соль, лед или что-то более экзотическое»
Концентрация солей, к слову, может говорить о влажном прошлом этой местности.
Теперь по поводу приближающихся экспериментов. Участок, выбранный для добычи образцов, расположен рядом с тестовыми раскопками. Ученые планируют дать команду по доставки грунта к зонду TEGA, как только будут получены первые фотографии того, что образцы находятся в ковше.
По поводу участка «Снежная королева». Ученый NASA Uwe Keller « Мы думаем что слой белого материала, на котором располагается Phoenix, простирается, в том числе, и на нашу рабочую область»
Также ученые внимательно следят за направлением ветра. Есть отдельный прибор, отвечающий за это. 10 Sol - утром, южный ветер, в середине дня северный, после обеда западный и опять южный в конце дня. Знание динамики изменения ветра поможет, ученым предотвратить возможное загрязнение образцов при их доставки.
ЦитироватьА почему пружинка уж больно побелела? Обмерзла? как будто льдом покрылась.
И отвалилась она раньше чем аппарат сел, потому что наполовину занесена песком, вероятно сдутым посадочными двигателями.
и камень над пружинкой тоже как-будто побелел... может это особенности освещения и съемки?
ЦитироватьКак это камень можно так ровно, как будто срезали, ободрать? Только если это лед.
При такой температуре лед мало отличается от камня и ковшиком его вряд ли удастся срезать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьD.Vinitski =) Но возможно механизмы схожи)
Вряд ли, там как на Луне.
Там ожидается совсем другая физика.
Физика там обычная. Мелкодисперсная пыль, типа цемента. В цементе такие же точно следу получатся.
В общем смысле конечно физика обычная.
Интересны отличия, которые могут быть принципиально иными.
Кстати, а как там с пылью, когда ковш ковырялся в песке?
Может есть видио?
А не пойму, что вас удивляет? Что конкретно не так?
Ладно я понимаю опровергателей - им трава не расти, надо американцев опровергнуть, они будут что угодно выдумывать про лунную пыль. А зде-то что не так?
ЦитироватьУдивительно, но цвета совпадают!
(http://astrobio.net/albums/phoenix/abm.sized.jpg)
У меня глюки или в ковше есть вкрапления материала по цвету и структуре похожие на материал на дне ямки?! :?:
Так... тогда это точно не камень! :shock:
...скорее, что-то рыхлое.
fagot, поцарапать-то его можно?
По поводу твердости при низких температурах - читал материал что только в условиях Тритона водный лед становится очень твердым и ведет себя как каменная горная порода. А на спутнике Нептуна температура около -240С. Думаете уже при -80 лед приобретает такие свойства? :roll:
alad, - а может соскоблил
Это могут быть сульфиды или хлориды - они бывают белыми. Собсно про сульфиды уже говорили.
"...Тогда это точно не камень..."
А солёненький грунт... :D
Но если он такой пересоленый, то жизни может и совсем... :cry:
А почему бы не мороженая углекислота?
Цитироватьalad, - а может соскоблил
Сомневаюсь, что у манипулятора хватит усилия соскоблить что-то твердое....
Там должен стоять ограничитель по максимальному току на двигателе,
чтобы не повредить механику черезмерной нагрузкой.
Так что упершись во что-то твердое он должен остановиться....
(я бы сделал так)
ЦитироватьА почему бы не мороженая углекислота?
Говорят слишком тепло для углекислоты
Никто при -80(ночью копать не будут, им даже ночью снимать с использованием подвижных камер и фильтров не позволяют)
Копали при -30, но в ковше врядле лёд, я лично предположил гидросульфаты, типа гипса.
А, ну да, пардон, конечно не сульфиды, а сульфаты.
Че-то я зарапортовался
Цитироватьfagot, поцарапать-то его можно?
И камень можно поцарапать, а если это какой-то рыхлый конгломерат, то разрушить его гораздо проще, чем лед, при любой температуре.
ЦитироватьПо поводу твердости при низких температурах - читал материал что только в условиях Тритона водный лед становится очень твердым и ведет себя как каменная горная порода. А на спутнике Нептуна температура около -240С. Думаете уже при -80 лед приобретает такие свойства? :roll:
Вы лед при -30 видели? :wink: Ковшик его явно не осилит.
ЦитироватьЦитироватьНа брифинге был вопрос по поводу мусора на снимке со "Снежной Королевой".
В общем, признают свое, но что именно отвалилось понятия не имеют.
А почему пружинка уж больно побелела? Обмерзла? как будто льдом покрылась.
И отвалилась она раньше чем аппарат сел, потому что наполовину занесена песком, вероятно сдутым посадочными двигателями.
Откуда вы(мы) знаете(м) какой она была до этого? Съемка была без цвета, она может просто блестеть. :)
Оно как бы просвечивает, как будто полупрозрачно. Лед это, ясное дело.
А я что-то не верю, что это лед :(
Вы не верите, а он есть :) Ну а, с другой стороны, что - лед? На внешних спутниках им вся поверхность покрыта.
OlegVG, а Европа и Энцелад? А в истории Марса, по нашим современным представлениям, были моменты были моменты потепления.
Лед медный купорос напоминает :)
ЦитироватьА в истории Марса, по нашим современным представлениям, были моменты были моменты потепления.
На то и надежда.
А может такое быть, что Феникс случайно сел на огромный камень, который лишь слегка присыпан песком? Тогда получится, что миссия провалилась?
Такое на Марсе маловероятно?
ЦитироватьЛед медный купорос напоминает :)
да уж что было под рукой... :)
На самом деле, там отражается ярко-синее небо...
ЦитироватьSorry, конечно, но придется Вам либо научиться молчать, либо довольствоваться чтением форума в качестве гостя (с соответствующими правами).
По-прежнему не любят пророков в моём отечестве...
пойду молчать, а человечество ещё нескоро узнает правду о Марсе :)
Phoenix raw images (database)[/size] (http://planetary.org/data/phoenix/raw/)
Phoenix поймал пылинку и тщательно рассмотрел её в микроскоп (размер 3 мм))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5628.jpg)
Читали бы американцы внимательно форум НК, воспользовались бы моим предложением, сделанным ещё в 2004 г.
ЦитироватьКак известно,на марсианских роверах имеется много приборов разной степени сложности.Предлагается провести простейший эксперимент - доставляется на ровере ёмкость с обычной водой(можно стерильной),часть воды выливается в специальный лоток(плоская посуда),закреплённый на внешней части ровера.При этом телеглаз наблюдает за происходящем в режиме реального времени и с разной степенью приближения..Другая часть воды выливается на поверхность также под наблюдением телекамеры. Что при этом происходит с водой- она замерзает,испаряется,в каком виде она вообще достигнет поверхности и т.д.Такой простейший эксперимент имхо, мог бы рассказать о многом.Лучше,как говорится,один раз увидеть,чем сто раз прочитать
И не пришлось бы думать-гадать, как выглядит вода на Марсе.
Хотя другое моё предложение они всё-таки осуществили :mrgreen:
ЦитироватьПредлагаю подумать над другими простейшими опытами,но наглядными.Ну,например,что-то типа флюгера установить,интересно всё-таки наблюдать как он будет двигаться.А то всё статика,динамики хочется
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5629.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5630.jpg)
Ветровые датчики были и на Викингах и на Патсфайндере.
На крайнем брифинге сказали:
Одиссей снова в порядке, у него была обычная ошибка чтения памяти, скорее всего связанная с космическими лучами. Но сейчас они работают с MRO. Переключения на Марс Экспресс из-за произошедшего не будет, вернее будет, только, если оба Одиссей и MRO откажут.
Прошлый сол Феникс снова снимал цветную панораму руководствуясь отложенными приказами. Это уже задержка +3 сопа, но в этом нет ничего страшного, основная миссия расчитана с запасом на месяц подобных задержек.
На 11-с соле они собираются кормить TEGA, вторая дверца у которого так и не открылась полностью, хотя прошел еще один температурный цикл.
Собираются снимать состояние атмосферы одновременно с MRO т.е. с двух сторон.
Симуляция посадки Феникса с точки зрения MRO, время ускорено х15.
http://cboh.org/~jmk/phxEDLmov.mpg
Второй "гребок" обсуждали?
(http://fawkes3.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_3238.jpg)
Нет еще, я слушаю то, что они выкладываю тут:
http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html
И вообще, брифинги на день где-то от картинок, что мы получаем задерживаются. Так, что мы гораздо раньше сами догадываемся о происходящем. :)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS011EFF897190066_11BD0MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS011EFF897191075_11BD0MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS011EFF897191487_11BD0MB.jpg)
Кормят TEGA.
ЦитироватьА может такое быть, что Феникс случайно сел на огромный камень, который лишь слегка присыпан песком? Тогда получится, что миссия провалилась?
Такое на Марсе маловероятно?
На Марсе - слишком широко взято. В регионе посадки "Феникса" - весьма маловероятно.
ЦитироватьВторой "гребок" обсуждали?
(http://fawkes3.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_3238.jpg)
Маленький камешек в правой верхней части шевелёный :? все остальные наполовину в грунте и припорошены мелким песком. А этот лежит на поверхности, чистенький и внизу от него видны три ямки - будто катился или прыгал.
Это Феникс камешек отбросил или ветер? Если ветер, то почему остальные камни не потревожил.
Это еще что, вот что он при посадке с другим проделал.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_2669.jpg)
ЦитироватьЭто еще что, вот что он при посадке с другим проделал.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_2669.jpg)
ааааа :shock: :shock: :shock:
это убегающий камень....онно живое.....нееетттт.... :D :D :D
В Долине Смерти на Земле тоже камни бегают...это есть нормально :lol: (там правда в этом виноваты дожди)
(http://www.membrana.ru/images/articles/1187205670-8.jpeg)
может быть говорю известный факт, но иногда на Насовском сайте бывают прямые видеотрансляции.
ЦитироватьPhoenix поймал пылинку и тщательно рассмотрел её в микроскоп (размер 3 мм))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5628.jpg)
3 мм размер "пылинки"???? :shock:
"Ни фига себе "пылинка"... :D
3 mm - "pole zrenija" mikroskopa! na saite NASA ukazani razmeri pilinok.
Udachi !
ЦитироватьЭто еще что, вот что он при посадке с другим проделал.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_2669.jpg)
Блин, а камешек-то какой окатанный! :wink:
ЦитироватьБлин, а камешек-то какой окатанный! :wink:
Да, его похоже не только песочком ветерок поглаживал... :)
ЦитироватьЦитироватьБлин, а камешек-то какой окатанный! :wink:
Да, его похоже не только песочком ветерок поглаживал... :)
npowy He 3a6bIBau'Tb 4To B MapcuaHckux yc/\oBuRx ocHoBHou' Bug eppo3uu - TEMnepaTypHbIU'...
Цитировать3 мм размер "пылинки"???? :shock:
"Ни фига себе "пылинка"... :D
3 mm - guaMeTp u3o6pa>keHuR...
Цитировать(http://i012.radikal.ru/0806/fc/83cf2e8c725f.jpg)
Bce 6o/\bwe gaHHbIx-MHeHuu' 4To eTo /\eg...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБлин, а камешек-то какой окатанный! :wink:
Да, его похоже не только песочком ветерок поглаживал... :)
npowy He 3a6bIBau'Tb 4To B MapcuaHckux yc/\oBuRx ocHoBHou' Bug eppo3uu - TEMnepaTypHbIU'...
Это в современные марсианских условиях. И то, температура будет раскалывать, а не окатывать камни.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБлин, а камешек-то какой окатанный! :wink:
Да, его похоже не только песочком ветерок поглаживал... :)
npowy He 3a6bIBau'Tb 4To B MapcuaHckux yc/\oBuRx ocHoBHou' Bug eppo3uu - TEMnepaTypHbIU'...
Это в современные марсианских условиях. И то, температура будет раскалывать, а не окатывать камни.
B nepByi0 o4epegb 6ygeT cTpagaTb noBepxHocTb.
A ga/\ee B 3aBucuMocTu oT ogHopogHocTu/Ten/\onpoBogHocTu MaTepua/\a KaMHR...
C gpyrou' cTopoHbI BeTpoBaR eppo3uR noMHo>keHHaR Ha Mu/\/\uoH /\eT "can do it alone"
ЦитироватьBce 6o/\bwe gaHHbIx-MHeHuu' 4To eTo /\eg...
И своим ковшиком они его не копнут... :(
Поправьте меня, если я не правильно понял.
Этот лед-соль обнажились под действием двигателей
позадки? примерно, на сколько в глубину обнажилось?
мне масштаб не нонять - 5-10 см?
И что и все больше подсказывает что это лед? он тает?
ЦитироватьПоправьте меня, если я не правильно понял.
Этот лед-соль обнажились под действием двигателей
позадки? примерно, на сколько в глубину обнажилось?
мне масштаб не нонять - 5-10 см?
Что-то около того.
ЦитироватьИ что и все больше подсказывает что это лед?
Внешний вид - цвет и характер поверхности.
Цитироватьон тает?
Исключено в марсианских условиях. Холодно и давление очень низкое. Давление еще ничего - может сублимироваться, а вот температура слишком низкая даже для сублимации.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3303.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80295.jpg)
А кто может пояснить принцип работы этой аппаратуры
с крышками? почему именно такая конструкция загрузки, а
не иначе? что будут делать с грунтом, который рассылкася мимо?
И остальные крышки зачем?
PS: и еще такой вопрос, диапозона ковша хватит, что бы
поправить крышку, которая не открылась?
Вот тут есть ответы на вопросы по ситуации с TEGA.
http://www.planetary.org/blog/article/00001501/
ЦитироватьПринцип простой: защитные дверцы открываются, в на полку сыпят грунт, полку спускают и над грунтом ставят живодерские опыты.
Исправление: для TEGA это не так, грунт высыпают на решетку-сито пропускающее частицы не больше 1мм, после чего это сито трясут пять минут и просыпавшееся попадет в газоанализатор.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_100.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_99.jpg)
И похоже еще одна неудача - после первой попытки ничего через решетку не просыпалось. Т.е. анализировать еще нечего.
ЦитироватьI think it's the cloddiness of the soil and not having enough fine granular material. In the future, we may prepare the soil by pushing down on the surface with the arm before scooping up the material to break it up, then sprinkle a smaller amount over the door. We are hoping to learn more about the soil's physical properties at this site. It may be more cohesive than what we have seen at earlier Mars landing sites.
Похоже, это уже третий oops для TEGA. Довольно странно слышать обвинения почвы, что она не достаточна сыпучая, слипается или в ней мало мелких частиц. :shock: Возможно они забыли, что выбирали место посадки, где в почве должны быть лёд/вода - связующее вещество. Они должный были предполагать, что грунт будет когезивный, тем более если он очень соленный. :?
Думают, что же делать, вариантов не много: месить ковшом грунт на месте взятия пробы или больше трясти сито.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80296.jpg)
Это уже 13 сол, первая ямка.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS013ESF897363703_11DC0RC.jpg)
А вот она же.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3561.jpg)
Очевидно, что в ней еще ковырялись. По идее, они должны теперь брать пробы для инструмента MECA и оптического микроскопа.
Посмотрите на пятна правой части ковша. Выглядит так, как будто там было что-то влажное.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3360.jpg)
Подоброму так - все ушли в Read Only :), уже второй день никто не может создать сообщение.
Читал, что один анализ длится несколько дней!
(http://i042.radikal.ru/0806/f1/5c4929bc6ea1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0806/f1/5c4929bc6ea1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59995.gif)
А почему такая "мелкоячеистая сеть" для входа в TEGA? На какие-то другие характеристики марсианского грунта в этой местности расчёт был?
в TEG'E "печка" представляет собой тонкую трубку диаметром как раз около 1 мм. Сетку поставили, чтоб вход сразу не забился какой-то крупной частицей.
а как предполагают очищать от грунта поверхность и крышки TEG'a?
Я так понимаю, что - никак, имеется восемь мест для размещения проб грунта, а сепарировать пробы - особой нет нужды...
:shock: эти места одноразовые? :shock:
там такая куча грунта, что поверх что-то сыпать бесполезно
Цитировать:shock: эти места одноразовые? :shock:
Да, 8 одноразовых печек.
ужас какой... то есть за все время можно провести не более 8 лабораторных опытов...
скрещу пальцы, что бы блестящие камушки оголенные ковшиком оказались льдом, это было бы чудо...
а он может помесить песок прямо по крышкам?
ЦитироватьЦитировать:shock: эти места одноразовые? :shock:
Да, 8 одноразовых печек.
Хороший пример, зачем нужны колонии и почему не обойтись автоматическими заводами, на той же Луне.
Астронавт бы решил проблему крышек за 5 мин, легким постукиванием кувалдой :D
ЦитироватьАстронавт бы решил проблему крышек за 5 мин, легким постукиванием кувалдой :D
Вот только во сколько обойдется доставка, туды и обратно, астронавта даже страшно представить. Быстрее и дешевле будет решить весь комплекс исследовательских задач автоматами...
Последние новости на сайте НАСА.
Трясли 20 мин, просыпалось в TEGA несколько крупинок (!), что (насколько я понял) недостаточно для анализа. Будут трясти еще...
Все страньше и страньше...
По сообщению в Space.com они думают, что проблема в том, что высыпалось слишком много грунта (при том, что изначально все опасались, что будет мало). Теперь разрабатывают способ, как высыпать не полный совочек, а потихоньку сгружать (стряхивать) из него маленькими порциями. Сначала попробуют на земле, потом на микроскопе, а потом уже попробуют еще раз в TEGA грузить. Интересно, что причинами слипания называют (возможно) наличие большого количества солей, или попадание влаги во время спуска.
http://www.space.com/missionlaunches/080609-phoenix-first-sample-update.html
ЦитироватьЦитироватьАстронавт бы решил проблему крышек за 5 мин, легким постукиванием кувалдой :D
Вот только во сколько обойдется доставка, туды и обратно, астронавта даже страшно представить. Быстрее и дешевле будет решить весь комплекс исследовательских задач автоматами...
"Весь (!) комлекс исследовательских задач" и не быстрей, и не дешевле. Здесь сотни миллионов баксов тратятся на то, чтобы савочком куда-то что-то насыпать и в микроскоп посмотреть. Космонавт все это сделает элеметарно. Аппаратура для анализа может быть гораздо проще. В микроскоп он сам поглядеть может. Образцы понасобирает на огромной территории самые разные. И "комплекс исследовательских задач" м.б. в десятки (!) раз разнообразнее.
Наконец, сами "исследовательские задачи" - это лишь забавы ученых, если они не ставят цели освоения Марса для человечества. Стоит ли без этих целей тогда вообще тратить огромные суммы на автоматы? А если эти цели есть, то решать задачи полета человека все равно придется. Значит надо лететь и выполнять указанный "комплекс".
Хорош офтопить. Феникс стоит на Марсе - а космонавт витает в воображении.
И кто только разработал этот аппарат? Это же полный провал. Надо у него из зарплаты вычесть стоимость всей миссии! :D
Я думал это всоего рода ленточный транспортер, то что не попадает съезжает вниз. Блин, элементарно же. Любят на западе все одноразовое.
Есть что сказаьт по теме?
А все и говорят по теме, кроме вас. Феникс стоит на Марсе и демонстрирует свою беспомощность. Может там у него под ногами чистый лед, а он на основе анализа нескольких крупинок грунта сделает вывод, что воды в грунте 2-3%. Поэтому доказательство необходимости отправки пилотируемой экспедиции - это один из результатов миссии Феникса (может быть даже наиболее значительный результат).
Может быть - это ваши фантазии. Не более. Пилотируемая экспедиция - дело иуманного и далекого будущего. А тут начинается ковыряние в носу с преподнесением суждений на этой основе.
На то и форум, чтобы обмениваться мнениями/суждениями. А пилотируемая экспедиция - не такое уж далекое будущее. Американцы, например, хотят ее осуществить до 2035 года. Мы могли бы и раньше, к 2030-му. Просто мы не хотим :)
Согласен с D.Vinitski, обсуждать вечный вопрос "ПК против АМС", в подфоруме АМС, в теме про АМС - это полное нон комильфо, как будто в форуме для юниксов обсуждать винду. Если не нравится что-то в Фениксе, то сравнивать надо его с другими лендерами, а не с человеком.
ЦитироватьПросто мы не хотим :)
Особенно в этой теме.
Попрошу не засорять!!!
Цитироватьужас какой... то есть за все время можно провести не более 8 лабораторных опытов...
скрещу пальцы, что бы блестящие камушки оголенные ковшиком оказались льдом, это было бы чудо...
а он может помесить песок прямо по крышкам?
я вот одного не понимаю - даже если это лед как они будут это определять?
А вот же обсуждалась тема доставки грунта с Марса на Землю посредством АМС
пофантазировать тут не оффтопно - кто-нить в курсе, идут ли реальные работы над такой программой.
Так и представляется - садится на Марс типа Луна 16, но побольше размером. Из него вылазит манипулятор ковш и умно собирает внутрь образцы. А снизу выруливает из спецангарчика 2 маленьких пазфандера - ездят по окрестностям и подвозят образцы...
А потом - старт и... "не пора ли на Землю?" (с)
Интересно просчитать, какой носитель (или парочка?) с Земли понадобится...
Оффтоп и есть. Следите за темой.
Цитироватьа как предполагают очищать от грунта поверхность и крышки TEG'a?
Начальник их сказал, что силы поднятия крышек следующей дырки достаточно для стряхивания остатков от прошлого сброса. Но это утверждение как-то не вяжется с тем, что они говорят, что основным риском рассматривали недостаток грунта, а не избыток.
PS: нет экскаваторщиков хороших в штатах! Все из Мексики, небось.
Меня лично эти проблемы наталкивают на простую техническую мысль: любая роботизированная миссия должна быть снабжена инструментом, создающим вибрацию, которую можно прикладывать к любой части аппарата.
Просто вибрацию, то есть, то, что эквивалентно земным операциям "стукнуть", "потрясти" и т.п.
Мультипликации со взятием проб грунта производят на меня, как на неспециалиста (но землянина) странное впечатление: механический ковш поднимает грунт на метровую высоту и оттуда высыпает его в узенькую щель. Это живо напоминает мне, как в детстве бабушка ругала меня, если я чай наливал в кружку, держа чайник на большой высоте.
Вероятно, для Марса подобное действие, кажущееся на земле нелепым, приемлемо. Наверное, там разрежённая атмосфера и всё сыплется практически точно под тем местом, откуда брошено. Механическая рука, наверное, представляет собой точный манипулятор, прецизионно располагающийся в нужной точке пространства, в отличие от человеческих рук. Поэтому, как я понимаю, и решили сыпать именно так.
Но грунт, как я понял, оказался липким. Чем-то вроде муки. Он налип на ковш и сперва не высыпается, а потом отваливается целыми комьями. В результате этого небольшого отклонения от прогнозов, вся "математика" остальных расчётов тут же рухнула.
В данном случае и помог бы предлагаемый мной "вибратор". Можно было бы приложить вибрацию к ковшу прямо в процессе переворачивания. Вибрация разлепляла бы частицы грунта и они сыпались бы равномерно.
Надо было предусмотреть для манипулятора съемные насадки. В данный момент нужен не совок, а щётка-смётка, на худой конец - веник :-). А разве эту ТЕГУ на Земле не испытывали - надо было попробовать каменистый суглинок потренироваться туда запихивать... Причем зимой - промерзлый.
А если серьезно - почему нет насадок ? Трудно обеспечить надежную смену их ? Но тогда можно было бы изначально комплектовать основной, а съемные - на всякий случай. Или не съемные - а закрепленные на барабане, как фильтры у камеры. В случая 2х устройств это очень просто (одна сторона вращающегося конца манипулятора - совок, другая - щетка), если больше - да, сложнее (но 3-4 штуки еще легко вообразить)
Цитироватья вот одного не понимаю - даже если это лед как они будут это определять?
Они собираются в TEGе последовательно нагревать начиная с небольших температур, постепенно ее поднимая. Следя за анализом газов от таких нагревов смогут определить состав вещества.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_3240.jpg)
Интересно, "крышечки" у них под наклоном расположены?
Раскрыта тайна марсианского мусора! :roll:
Пружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал. Ее слет, в частности, может объяснить почему биобарьер "руки" тогда раскрылся не полностью.
На этом фото её не хватает.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3784.jpg)
А тут она очутилась.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3783.jpg)
Хитрый механизмус загрузки TEGA. Лоток трясется и волчок-крыльчатка вращается, помогая попасть просыпавшимся частицам в маленькую черную дырочку газоанализатора. По идее должно работать, но как всегда, не сработало самое простое устройство - сито над ним.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_3786.jpg)
ЦитироватьВ данном случае и помог бы предлагаемый мной "вибратор". Можно было бы приложить вибрацию к ковшу прямо в процессе переворачивания. Вибрация разлепляла бы частицы грунта и они сыпались бы равномерно.
На ковше есть "вибратор", электро-моторчик мелкой дрельки-спиральки сзади ковша, используемый для забора проб твердого льда. С его помощью они "дозируют" грунт для оптического микроскопа. Для TEGA это считалось не нужным. Ибо у него свои механизмы "дозирования". Но теперь думаю, они пересмотрям свои процедуры выгрузки из ковша и тоже будут "дозировать", а не ссыпать.
ЦитироватьИнтересно, "крышечки" у них под наклоном расположены?
Ну да, просыпавшиеся частицы ведь должны ссыпаться в черную дырочку в самом низу. Забавно если, они все-таки просыпаются через решетку, но липнут к стенке лотка и поэтому их так мало внизу.
ЦитироватьНо грунт, как я понял, оказался липким. Чем-то вроде муки.
Странно, что "оказался". Это было известно и по MER-ам, и по гораздо более раннему Sojourner-у, что марсианская пыль - липкая, несмотря на её сухость!.. Предполагали магнитное, электростатическое и какое-то там ещё прилипание.
И опять те же грабли!
ЦитироватьЦитироватья вот одного не понимаю - даже если это лед как они будут это определять?
Они собираются в TEGе последовательно нагревать начиная с небольших температур, постепенно ее поднимая. Следя за анализом газов от таких нагревов смогут определить состав вещества.
я про другое - как они туда планируют кусок льда сунуть если это лед? чем его разбить на мелкие части?
Нет наверно среди космических специалистов эксковаторщиков. Вибрация, сотресение это проще некуда. Постучал ковшом по грунту, весь эксковатор затресся. Это очевидно. Если только у них привод ковша очень медленный, то и это не вопрос. Уперся к краю камня поднатужился и соскользнул с края, вот удар и получился.
zeus, на обратной стороне ковша есть специальный моторизированных рашпиль, с помощью которого лёд будет соскребаться и собираться.
Так как за одни присест доставить драгоценный марсианский грунт для экспериментов не получалось, ученые сегодня испытали другой способ, заключающийся в "разбрызгивании " грунта из ковша:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5662.gif)
Ковш зафиксировали в одном положении, и на 20 минут включили моторизированных рашпиль. Под действием вибрации грунт осыпается. (почему он интересно не прилипает к ковшу? из чего он сделан или покрытие у него такое?)Таким образом получили небольшое количество пригодного по размеру материала.
Учения проводились над панелью «Микроскопического, электрохимического анализатора и анализатора проводимости» (MECA), недалеко от отверстия для засыпания грунта.
ЦитироватьПружинка была частью механизма снятия биобарьера, она вместе с другой натягивала тросик который его снимал.
Ога, "ракушко-улитко" на первых снимках... Кто там возмущался фактом отлёта деталей от лэндера?
Цитироватьза одни присест доставить драгоценный марсианский грунт для экспериментов не получалось, ученые сегодня испытали другой способ, заключающийся в "разбрызгивании " грунта из ковша
Не могу понять настолько дубовую систему доставки грунта к анализатору... Трёхлетний ребёнок с лопаткой - эффективнее.
ЦитироватьМеня лично эти проблемы наталкивают на простую техническую мысль: любая роботизированная миссия должна быть снабжена инструментом, создающим вибрацию, которую можно прикладывать к любой части аппарата.
Эээ... Может лучше всенаправленную КУВАЛДУ использовать? )))
А почему бур не устроил для взятий проб грунта? Идеально бы было: ковш сгребает поверхностный слой, а бур берет пробу.
Хаос, а что вы понимаете под буром? Не очень силен в этих понятиях:)
Ну как на советской "Луне" Определение Бура можете глянуть в Википедии.
Бур требует дополнительной массы и объема и впихнуть его в аппарат вместе с ковшом не удалось бы. Вообще, АМСы дельтавского класса всегда будут иметь весьма ограниченный набор инструментов и возможностей, подвергаясь при этом необоснованным нападкам пилотажников.
ЦитироватьЦитироватьBce 6o/\bwe gaHHbIx-MHeHuu' 4To eTo /\eg...
И своим ковшиком они его не копнут... :(
Да скорее всего, именно его они уже и копнули (светлый материал в траншейке/ковше). Ведь он примерно на такой же глубине под поверхностным слоем грунта. И, судя по всему, так везде в районе посадки. :roll: Тогда весьма неплохо. :)(если это лед, а не... :( )
Кстати, марсианский водяной лед обычный? Вопрос связан с существаванием других форм:
http://ipulsar.net/news/tech/1119-biotech.html
Но, судя по условиям, вполне обычный.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=14633
фантазия на тему :)
А что никто не пишет, что проба уже в печке?
Ну, не совсем так. Как я понял, на где-то на 10 секунде седьмого запуска вибратора, он остановился по сигналу датчика заполнения печки. Это было так неожидано, что в командном скрипте не было ничего на этот случай и печка осталась не закрытой. Ее закроют и запустят исследования почвы, только на следущий сол. Почему печка заполнилась так быстро с ~3мг вчера до полной ~30мг они не знают, предполагают, что поменялось состояние насыпаной почвы, например из нее сублимировал лёд.
Так. Лед, говорите, сублимировал... :roll:
А как мы его определять будем? :shock:
Ну да, проба потеряла свою "свежесть". Это минус. Так это ведь и не лёд, вего лишь поверхностный слой почвы, может даже и не местный, а наностоной. В любом случае лишней информации не бывает.
Ну вот, прекрасно обошлись без человека с кувалдой. :) Только если считать, что сублимировал лед, почему он не сделал это еще до посадки Феникса? Да и вряд ли лед придаст липкость грунту.
Мне это кажется или СБ уже начали покрываться пылью?
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS016EDN897623125_11E18RC.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS016EDN897622595_11E18RC.jpg
Вижу пыль на батареях... Жалко...
ЦитироватьМне это кажется или СБ уже начали покрываться пылью?
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS016EDN897623125_11E18RC.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS016EDN897622595_11E18RC.jpg
rge ekckaBaTop - TaM u nbI/\b... :cry:
ЦитироватьНу вот, прекрасно обошлись без человека с кувалдой. :) Только если считать, что сублимировал лед, почему он не сделал это еще до посадки Феникса? Да и вряд ли лед придаст липкость грунту.
noToMy 4To oH He 6bI/\ Ha noBepxHocTu... :evil:
В голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком
ЦитироватьВ голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком
Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения. Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".
ЦитироватьnoToMy 4To oH He 6bI/\ Ha noBepxHocTu... :evil:
Ну а липкость грунту как он при -30 градусах придает?
Насколько я понимаю проблемой была не "липкость", из ковша всё легко высыпалось, а то, что мелкие частицы грунта почему-то собирались в "комочки" и не хотели просыпаться через решетку.
Сыпят песочек на ОМ (МЕСА) сзади на крышке МЕСА видно, где они тренировались насыпать грунт тонким слоем.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_4698.jpg)
В любом случае вряд ли причиной этого был лед.
ЦитироватьЦитироватьВ голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком
Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения. Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".
Из прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо. Действительно, нельзя было поставить /у нас втихаря купить/ бурилку, как на Луне-24? И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных. Фигня какая-то с грунтом /а то они не знали его физико-механических свойств/... И с его насыпанием /неужели нельзя было какую-то воронку придумать?/. В общем, баловство одно. Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:
Вам не стыдно писать тут этот бред?
ЦитироватьНу да, проба потеряла свою "свежесть". Это минус. Так это ведь и не лёд, вего лишь поверхностный слой почвы, может даже и не местный, а наностоной. В любом случае лишней информации не бывает.
Я думаю минералы разлагающиеся при 1000С не пострадали.
Когда начнуть печку греть, это 4 дня занимает![/size]
Давайте в пятницу 13-го, начнем уже исследование грунта.
ЦитироватьИ вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных.
Вы, простите, а) являетесь планетологом? б) имеете полный доступ к материалам данных миссий? Дабы столь уверенно судить об их научной ценности.
ЦитироватьХоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:
Еще более дорогая игрушка для ученых, не так ли?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком
Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения. Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".
Из прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо. Действительно, нельзя было поставить /у нас втихаря купить/ бурилку, как на Луне-24? И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных. Фигня какая-то с грунтом /а то они не знали его физико-механических свойств/... И с его насыпанием /неужели нельзя было какую-то воронку придумать?/. В общем, баловство одно. Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:
Поменьше слушайте Задорнова
Вы на pkl сильно не наседайте, человек просто из-за футбола расстроился. :)
ЦитироватьИз прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо.
Точнее будет сказать, что видна правда народной пословицы, что быстро только кошки родятся. Или, иначе говоря, видна разница между реальностью и шапкозакидательством.
Пока ждем: Будут результаты. Но может быть кто-нибудь обрисует какие они ожидаются по форме (еч:столько-то азота, столько-то воды, столько-то плазмы марсианской крови), или вот, например, это на Земле намерили, а вот с Марса. Тогда разницы видна не вооруженным глазом.
Что-бы суметь оценить со стороны.
Или ссылку на таблицу.
ЦитироватьВам не стыдно писать тут этот бред?
Нет, я полагаю, что имею право выразить своё мнение. Которое, впрочем, ещё окончательно не сформировалось, но, тем не менее...
ЦитироватьЦитироватьИ вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных.
Вы, простите, а) являетесь планетологом? б) имеете полный доступ к материалам данных миссий? Дабы столь уверенно судить об их научной ценности.
Нет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!
ЦитироватьЦитироватьХоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:
Еще более дорогая игрушка для ученых, не так ли?
Дело не в стоимости, дело в отдаче
Да, футбол я не смотрю. Задорнова тоже
ЦитироватьНет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!
а) Сравните стоимость Стардаста и Кассини
б) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.
ЦитироватьДело не в стоимости, дело в отдаче
а) А в чем мы меряем отдачу? В мегабайтах переданной информации? В количестве защищенных диссертаций и научных публикаций, вышедших по теме исследования? Сформулируйте ваши критерии.
б) Научная отдача МSL пока = 0, а Феникс уже на Марсе.
в) Cassini это конечно здорово, но возвращаясь к Марсу, вспомним про такую большую, красивую, дорогую и всем замечательную АМС, как Mars Observer. И её научную отдачу.
ЦитироватьЦитироватьНет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!
а) Сравните стоимость Стардаста и Кассини
Какая разница, всё равно это колоссальные деньги. Я считаю, что лучше потратить по-больше, но получить в итоге машину, с которой льётся водопад информации.
Цитироватьб) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.
Ну а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?
ЦитироватьЦитироватьДело не в стоимости, дело в отдаче
а) А в чем мы меряем отдачу? В мегабайтах переданной информации? В количестве защищенных диссертаций и научных публикаций, вышедших по теме исследования? Сформулируйте ваши критерии.
Критерий: отдача - это результаты, которые существенно изменили/дополнили/перевернули наши представления об объекте исследования. И с этой точки зрения одна фотография может быть ценнее десятков тысяч весом в гигабайты. В количестве Открытий.
Цитироватьб) Научная отдача МSL пока = 0, а Феникс уже на Марсе.
У Феникса пока тоже... открытиями не блещет.
Цитироватьв) Cassini это конечно здорово, но возвращаясь к Марсу, вспомним про такую большую, красивую, дорогую и всем замечательную АМС, как Mars Observer. И её научную отдачу.
А что Mars Observer? Американцы, похоже, научились работать над ошибками. Так что хотя миссия и провальная, согласен, но кое-какие уроки они извлекли и из провала.
ЦитироватьКакая разница, всё равно это колоссальные деньги. Я считаю, что лучше потратить по-больше, но получить в итоге машину, с которой льётся водопад информации.
Угу, только такая машина делается чуть ли не десятилетиями и оттягивает на себя все финансирование в данной области на этот период. А если она накрывается (как произошло с Марс Обсервером и частично с Галилео)...
ЦитироватьНу а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?
Некорректное сравнение. Веги и Джотто были первопроходцами, никто и никогда до них у комет не был. Естественно, их результаты сложно с чем-то сравнивать. Но сейчас ситуация иная, совсем неизведанных мест в Солнечной системе практически и не осталось (Меркурий, Плутон, Веста с Церерой были одними из последних), либо они крайне труднодоступны (вроде объектов пояса койпера и тех же Урана с Нептуном). Сейчас речь идет о детальном изучении уже "попробованных" объектов.
ЦитироватьКритерий: отдача - это результаты, которые существенно изменили/дополнили/перевернули наши представления об объекте исследования. И с этой точки зрения одна фотография может быть ценнее десятков тысяч весом в гигабайты. В количестве Открытий.
Ок. Что же такого принципиально нового открыли те же роверы, чтоб прямо кардинально изменили наши представления о Марсе?
ЦитироватьУ Феникса пока тоже... открытиями не блещет.
Так его миссия только началась. Но как минимум, мы имеем детальные снимки еще одного ранее совершенно неизвестного района планеты.
ЦитироватьА что Mars Observer? Американцы, похоже, научились работать над ошибками. Так что хотя миссия и провальная, согласен, но кое-какие уроки они извлекли и из провала.
И главный из них - отказ от крупных, многоцелевых, насыщенных инструментами, до долгих в создании и дорогих миссий в пользу относительно дешевых и быстро создаваемых аппаратов, ориентированных на выполнение конкретных задач.
ЦитироватьЦитироватьКакая разница, всё равно это колоссальные деньги. Я считаю, что лучше потратить по-больше, но получить в итоге машину, с которой льётся водопад информации.
Угу, только такая машина делается чуть ли не десятилетиями и оттягивает на себя все финансирование в данной области на этот период. А если она накрывается (как произошло с Марс Обсервером и частично с Галилео)...
Согласен. Хотя не исключено, что причины увеличения сроков и раздувания бюджета, может, связаны НЕ ТОЛЬКО с сложностью миссии. Можно вспомнить, как мы на Венеру швыряли с каждым разом усложняющиеся "Венеры" каждое астрономическое окно.
ЦитироватьЦитироватьНу а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?
Некорректное сравнение. Веги и Джотто были первопроходцами, никто и никогда до них у комет не был. Естественно, их результаты сложно с чем-то сравнивать. Но сейчас ситуация иная, совсем неизведанных мест в Солнечной системе практически и не осталось (Меркурий, Плутон, Веста с Церерой были одними из последних), либо они крайне труднодоступны (вроде объектов пояса койпера и тех же Урана с Нептуном). Сейчас речь идет о детальном изучении уже "попробованных" объектов.
Допустим, но сравнение Феникса с роверами не в пользу первого.
ЦитироватьЦитироватьКритерий: отдача - это результаты, которые существенно изменили/дополнили/перевернули наши представления об объекте исследования. И с этой точки зрения одна фотография может быть ценнее десятков тысяч весом в гигабайты. В количестве Открытий.
Ок. Что же такого принципиально нового открыли те же роверы, чтоб прямо кардинально изменили наши представления о Марсе?
Лично для меня таким стал вывод о чрезвычайной солёности и кислотности марсианских вод. Что делает крайне маловероятной жизнь на планете не только сейчас, но и когда-либо вообще. Похоже, если она там и существовала, то лишь первые сотни млн. лет. Да и то вряд ли. Т.е. рухнула гипотеза о первоначально влажном, тёплом и "уютном" Марсе. А это значит, в свою очередь, что искателям жизни делать там больше нечего. По крайней мере, до начала пилотируемых экспедиций. И надо искать жизнь дальше от Солнца. Может, на спутниках планет-гигантов. Может, ещё дальше.
P.S: Подождём, конечно, MSL и Exo-Mars. Но я лично сюрпризов почти не жду :(
ЦитироватьЦитироватьУ Феникса пока тоже... открытиями не блещет.
Так его миссия только началась. Но как минимум, мы имеем детальные снимки еще одного ранее совершенно неизвестного района планеты.
Дааа, подумаешь, снимки. Вы что, Марса никогда не видели? MSL обещает нам ВИДЕОсъёмку. Эх, вот бы ТВВЧ! ммммм :wink: Вот еще - аппарат не может двигаться. А значит, нельзя копнуть в другом месте. Мы не можем зарыться на 3-5 м. А жаль - вдруг там что-нибудь интересное. Так что я не жду ничего особо интересного. Честно говоря, я бы эти деньги в MSL вложил.
ЦитироватьЦитироватьА что Mars Observer? Американцы, похоже, научились работать над ошибками. Так что хотя миссия и провальная, согласен, но кое-какие уроки они извлекли и из провала.
И главный из них - отказ от крупных, многоцелевых, насыщенных инструментами, до долгих в создании и дорогих миссий в пользу относительно дешевых и быстро создаваемых аппаратов, ориентированных на выполнение конкретных задач.
Ага, пока не угробили Mars Polar Lander, Mars Climat Orbiter, Contour. "Ндааа, что-то мы сильно сэкономили". И вернулись к нормальным АМС. И вот мы любуемся суперкадрами "марсианского супер разведчика"! И ждём суперровера :)
ЦитироватьПока ждем: Будут результаты. Но может быть кто-нибудь обрисует какие они ожидаются по форме (еч:столько-то азота, столько-то воды, столько-то плазмы марсианской крови), или вот, например, это на Земле намерили, а вот с Марса. Тогда разницы видна не вооруженным глазом.
Что-бы суметь оценить со стороны.
Или ссылку на таблицу.
Очень много статей на интересующую вас тему.
http://www.lpi.usra.edu/search/?cx=002803415602668413512%3Acu4craz862y&cof=FORID%3A11&sa=Search&q=TEGA
с графиками. картинками и даже таблицами!
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2000/pdf/1990.pdf
ЦитироватьЦитироватьВ голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком
Откуда такой пессимизм?
ЦитироватьЦитироватьВам не стыдно писать тут этот бред?
Нет, я полагаю, что имею право выразить своё мнение. Которое, впрочем, ещё окончательно не сформировалось, но, тем не менее...
В другой теме Вы писали, что "некоторые товарищи пытаются испортить праздник" :wink:
Видать, в той теме весь оптимизм и остался! Но, как видно, засыпать совок песка в дырочку на другой планете куда сложнее, чем гонять мяч/шайбу необразованными бугаями на нашей.
Все у амеров получится, только дайте срок. Вона у марсоходов один сначала вообще был в отключке - реанимировали! Это форпост науки, который нам не по зубам... Главное они сделали - аппарат на поверхности Марса, в рабочем состоянии, где не копни - лед, а подтверждения этому несомненно будут, как и его хим.состав, только имейте терпение!
ЦитироватьДопустим, но сравнение Феникса с роверами не в пользу первого.
А их просто нельзя сравнивать. У них разные задачи и разная стоимость.
ЦитироватьЛично для меня таким стал вывод о чрезвычайной солёности и кислотности марсианских вод. Что делает крайне маловероятной жизнь на планете не только сейчас, но и когда-либо вообще. Похоже, если она там и существовала, то лишь первые сотни млн. лет. Да и то вряд ли. Т.е. рухнула гипотеза о первоначально влажном, тёплом и "уютном" Марсе. А это значит, в свою очередь, что искателям жизни делать там больше нечего. По крайней мере, до начала пилотируемых экспедиций. И надо искать жизнь дальше от Солнца. Может, на спутниках планет-гигантов. Может, ещё дальше.
P.S: Подождём, конечно, MSL и Exo-Mars. Но я лично сюрпризов почти не жду :(
Ну вот и я о чем. Сюрпризов, будоражущих общественность, далее вряд-ли много будет. Будет много исследований, интересных в основном специалистам. Вон, Марс Одиссей летает, и много вы о его работе знаете? А о Венус Экспрессе? Да и тот же MRO, окромя его суперкамеры, там вообще-то еще пять приборов, и что вы знаете об их функционировании? Это, однако, не значит, что все они не нужны.
ЦитироватьДааа, подумаешь, снимки. Вы что, Марса никогда не видели? MSL обещает нам ВИДЕОсъёмку. Эх, вот бы ТВВЧ! ммммм :wink:
Нафига видеосъемка там нужна? Там что, зайцы бегают? окромя смерчей, какие там динамичные процессы?
ЦитироватьВот еще - аппарат не может двигаться. А значит, нельзя копнуть в другом месте. Мы не можем зарыться на 3-5 м. А жаль - вдруг там что-нибудь интересное. Так что я не жду ничего особо интересного. Честно говоря, я бы эти деньги в MSL вложил.
Ну а те же МЕR-ы копать не могут в принципе. И MSL на 3-5 метров никак не зароется.
ЦитироватьАга, пока не угробили Mars Polar Lander, Mars Climat Orbiter, Contour. "Ндааа, что-то мы сильно сэкономили". И вернулись к нормальным АМС. И вот мы любуемся суперкадрами "марсианского супер разведчика"! И ждём суперровера :)
Вы забыли про суперуспешные NEAR, MPF, MGS, на подходе Messenger и Dawn, да и роверы, как ни крути, созданы в рамках все той же концепции. И никакого отхода от ориентации на массовые и недорогие АМС нет - MRO и MSL явные исключения, причем последний явно превращается в проблемную миссию - её уже раз сдвигали на одно окно и есть неплохой шанс, что сдвинут снова, пошли обрезания в приборах. Зато можно вспомнить несколько крупных проектов, закончившихся пшиком, но сожравших немало денег, на которые вполне можно было запустить пару АМС класса Дискавери. Названия JIMO, Europa Orbiter, Solar Probe, Mars Sample Return думаю вам знакомы.
А на ближайшую перспективу, после MSL на Марс опять же идут разного рода узкоспециальные аппараты, ближайший из которых - очередной Скаут 2013 года. Из других утверженных АМС - GRAIL и Juno, которые явно на крупные и многофункциональные станции не тянут.
Результаты съемки оптическим микроскопом(ОМ) позволяют сказать, что судя по очень малому размеру частиц, взятый грунт был образован путем оседания атмосферной пыли.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_4859.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_4869.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_4866.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_4866.jpg)
Заполнение ловушек частиц для атомно-силового микроскопа (AFM) на подложке.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_4870.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_4870.jpg)
Нынешнее состояние траншеи.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_4872.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_4872.jpg)
гмм.. лед присыпанный песком
а не соль ли?
Цитироватьа не соль ли?
Йодированиая!
Мраморная плитка древнего города. :D
ЦитироватьЦитироватьа не соль ли?
Йодированиая!
Сульфатную тоже можно йодировать. Ну, MER
раскопал же (http://www.sciencedaily.com/releases/2007/12/071212000742.htm) [/color]чегой-то светлое, про что писали:
The big picture appears to be a change from a more open hydrological system, with rainfall, to more arid conditions with groundwater rising to the surface and evaporating, leaving sulfate salts behind.
ЦитироватьЦитироватьб) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.
Ну а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?
А что за информацию дали Веги и Джотто о комете Вильда-2? И прямо о кометах целом не было получено никаких новых сведений?
Надо им ковшиком расчистить участочек побольше!
ИМХО красота снимка с разрытым "льдом" будет стоить нескольких дней работы :)
большое содержание железа в частицах - один из возможных ответов на слипаемость грунта.
ЦитироватьЦитироватьДопустим, но сравнение Феникса с роверами не в пользу первого.
А их просто нельзя сравнивать. У них разные задачи и разная стоимость.
Но ведь и те, и те исследуют Марс :wink:
ЦитироватьЦитироватьЛично для меня таким стал вывод о чрезвычайной солёности и кислотности марсианских вод. Что делает крайне маловероятной жизнь на планете не только сейчас, но и когда-либо вообще. Похоже, если она там и существовала, то лишь первые сотни млн. лет. Да и то вряд ли. Т.е. рухнула гипотеза о первоначально влажном, тёплом и "уютном" Марсе. А это значит, в свою очередь, что искателям жизни делать там больше нечего. По крайней мере, до начала пилотируемых экспедиций. И надо искать жизнь дальше от Солнца. Может, на спутниках планет-гигантов. Может, ещё дальше.
P.S: Подождём, конечно, MSL и Exo-Mars. Но я лично сюрпризов почти не жду :(
Ну вот и я о чем. Сюрпризов, будоражущих общественность, далее вряд-ли много будет. Будет много исследований, интересных в основном специалистам. Вон, Марс Одиссей летает, и много вы о его работе знаете? А о Венус Экспрессе? Да и тот же MRO, окромя его суперкамеры, там вообще-то еще пять приборов, и что вы знаете об их функционировании? Это, однако, не значит, что все они не нужны.
Я знаю, что на MRO, помимо камеры, ещё куча приборов. И у Одиссея с Венусом тоже куча результатов. Но я говорю о другом: сейчас мы уже настолько глубоко исследовали Солнечную систему, что принципиально новых результатов можно будет добиться только с использованием аппаратов нового поколения, на порядок более сложных. А результаты, будоражощие общественность, можно получить и на Луне. Но для этого нужно соответственно вложиться. В противном случае будем тольчь воду в ступе.
ЦитироватьЦитироватьДааа, подумаешь, снимки. Вы что, Марса никогда не видели? MSL обещает нам ВИДЕОсъёмку. Эх, вот бы ТВВЧ! ммммм :wink:
Нафига видеосъемка там нужна? Там что, зайцы бегают? окромя смерчей, какие там динамичные процессы?
Видимо, есть ещё оползни, обвалы. Хотя самое главное - вкупе с аудиозаписью это будет хороший способ "прочувствовать" планету, хотя бы виртуально. Вот это и будет результат, будоражащий общественность.
ЦитироватьЦитироватьВот еще - аппарат не может двигаться. А значит, нельзя копнуть в другом месте. Мы не можем зарыться на 3-5 м. А жаль - вдруг там что-нибудь интересное. Так что я не жду ничего особо интересного. Честно говоря, я бы эти деньги в MSL вложил.
Ну а те же МЕR-ы копать не могут в принципе. И MSL на 3-5 метров никак не зароется.
Не могут, а копают - колёсами :) И они могут передвигаться - это качественное отличие, которое даёт качественные результаты. Как и MSL.
ЦитироватьЦитироватьАга, пока не угробили Mars Polar Lander, Mars Climat Orbiter, Contour. "Ндааа, что-то мы сильно сэкономили". И вернулись к нормальным АМС. И вот мы любуемся суперкадрами "марсианского супер разведчика"! И ждём суперровера :)
Вы забыли про суперуспешные NEAR, MPF, MGS, на подходе Messenger и Dawn, да и роверы, как ни крути, созданы в рамках все той же концепции. И никакого отхода от ориентации на массовые и недорогие АМС нет - MRO и MSL явные исключения, причем последний явно превращается в проблемную миссию - её уже раз сдвигали на одно окно и есть неплохой шанс, что сдвинут снова, пошли обрезания в приборах. Зато можно вспомнить несколько крупных проектов, закончившихся пшиком, но сожравших немало денег, на которые вполне можно было запустить пару АМС класса Дискавери. Названия JIMO, Europa Orbiter, Solar Probe, Mars Sample Return думаю вам знакомы.
А на ближайшую перспективу, после MSL на Марс опять же идут разного рода узкоспециальные аппараты, ближайший из которых - очередной Скаут 2013 года. Из других утверженных АМС - GRAIL и Juno, которые явно на крупные и многофункциональные станции не тянут.
Да, но их эра как раз и приходит к концу. Эра простых зондов, которы могли сделать один снимок и дать сенсационные результаты. Потому что они летали к телам, о которых почти ничего не известно. Или, как роверы, делали это впервые. Будущее за крупными и сложными системами. А JIMO, Europa Orbiter, Solar Probe, Mars Sample Return погубила излишняя сложность, "навороченность" так сказать. Они были чересчур нагружены задачами - про это много писали. Ну и отстутствие последовательности, метания разработчиков и руководства.
Если же говорить о сегодняшнем дне, то проект по исследованию Европы сейчас снова рассматривается - тут есть ветка. Правда не забываем про Констеллейшн, оттягивающую на себя кучу ресурсов. Я /и не только я/ думаю, что приоритет "дешёвых" миссий и откладывание сложных и дорогих в долгий ящик обусловлен ещё и ею.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьб) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.
Ну а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?
А что за информацию дали Веги и Джотто о комете Вильда-2? И прямо о кометах целом не было получено никаких новых сведений?
Так в том то и дело, что мы впервые увидели ядро кометы
Цитироватьбольшое содержание железа в частицах - один из возможных ответов на слипаемость грунта.
Намагниченность?
pkl, вероятно - да. Особенно если учесть, что они они постоянно трутся друг об друга..+ грунт совершенно сухой и видимо не проводит электричество.
ЦитироватьНо ведь и те, и те исследуют Марс
- а если сравнить вулканологов и полярников - и те и другие исследуют Землю! Какие лучше? У роверов и у Phoenix'a - задачи разные, местность разная.
pkl, приполярные регионы где сел Phoenix - отностительно ровные и однотипные - полигональные структуры,образованные, как предполагают ученые, таянем и замерзанием подповерхностного льда. Это как раз основная цель Phoenix'a - ему и двигаться не надо. Цель же марсоходов - передвигаться и исследовать различные детали поверхности - кратеры, камни, скалы. А копать колесом один из них стал совершенно случайно, когда оно заело.
Кстати на сайте разработчиков приводится факт что стационарная конструкция Phoenix'a делает его более устойчивым для раскопок с помошью руки.
ЦитироватьThe seven-foot robotic arm Phoenix uses to do this requires a more stable base than a rover can provide.
А вот европейский марсоход ExoMars будет ездить и бурить до 2 метров с помощью сверла и искать жизнь=) На сажать-то его будут на не обнотипную поверхность :roll:
ЦитироватьТак в том то и дело, что мы впервые увидели ядро кометы
Ну да, все кометы на одно лицо и снявшим Юпитер одновременно засчитываются исследования Сатурна, Урана и Нептуна. :) Может и Розетту зря запустили?
ЦитироватьОчень много статей на интересующую вас тему.
http://www.lpi.usra.edu/search/?cx=002803415602668413512%3Acu4craz862y&cof=FORID%3A11&sa=Search&q=TEGA
с графиками. картинками и даже таблицами!
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2000/pdf/1990.pdf
Спасибо! Как воды напился :) Получается:
Запланированные результаты:
Основная часть химической композиции 46 wt. % SiO2, 17 wt. % MgO, 16 wt. % Al2O3, 10 wt. % K2O, 7 wt. B2O3%, и 4 wt. F%, и основная часть минералогического состава составляет 55% fluorophlogopite и 45% аморфного borosili категорий-стекло.С общего содержания в грунте составляет ~ 295
ЦитироватьНо ведь и те, и те исследуют Марс :wink:
Ну так и MRO его исследует. Кто круче роверы или MRO?:)
ЦитироватьЯ знаю, что на MRO, помимо камеры, ещё куча приборов. И у Одиссея с Венусом тоже куча результатов.
Так что вы знаете о результатах работы этих приборов? Чем они вас взбудоражили? Ничем? Значит, нафиг не нужны?
ЦитироватьНо я говорю о другом: сейчас мы уже настолько глубоко исследовали Солнечную систему, что принципиально новых результатов можно будет добиться только с использованием аппаратов нового поколения, на порядок более сложных.
Результаты дают не аппараты, а приборы. Вопрос в том, что лучше - запихать десять приборов в один аппарат или поставить по одному прибору на 10 аппаратов, условно говоря. Если мы летим к черту на куличку, куда-нибудь на Сатурн, то особых альтернатив первому варианту нет, ибо слишком уж дорого и долго туда лететь. А вот во внутренней части солнечной системы - тут большой вопрос. Как раз таки к малоизвестной планете лучше пускать комплексный аппарат, который может сразу дать достаточно полное представление о планете. Но когда начинаются комплексные исследования уже предварительно разведанного объекта, концепция "каждому прибору-свой аппарат" смотрится привлекательнее. Ибо большой комплексный аппарат - это всегда большой компромисс между требованиями разных приборов, которые сидят в коммуналке и вынуждены делить время наблюдений, энергопитание, канал связи и т.п. Специализированный же аппарат (да и вообще вся миссия) строится вокруг прибора, что позволяет максмально полно и качественно выполнить поставленную задачу. Надо еще учесть, что в ряде случаев (и нередко) приборы требуют для оптимальной работы взаимоисключающих условий, и в принципе не могут ужиться на одном аппарате.
Если прорывы будут, то будут они связаны именно с относительно узкоспециализированными не особо крупными машинами.
Как аналогия - допустим, открыли на Земле новый остров. Сначала туда высадится разведывательная экспедиция, которая состоит из нескольких специалистов широкого профиля с простыми приборами. Она определит основные параметры острова, отфотает его, и её материалы будут на первых полосах газет. А затем на остров пойдут специализированные биологические, геологические, геодезические и т.п. экспедиции, о которых вообще мало кто будет знать, но работа которых как раз и даст полное представление об изучаемом объекте.
А результаты, будоражощие общественность, можно получить и на Луне. Но для этого нужно соответственно вложиться. В противном случае будем тольчь воду в ступе.
ЦитироватьВидимо, есть ещё оползни, обвалы. Хотя самое главное - вкупе с аудиозаписью это будет хороший способ "прочувствовать" планету, хотя бы виртуально. Вот это и будет результат, будоражащий общественность.
Т.е. научная ценность данной съемки близка к 0, но зато ролик можно показать в новостях. Что же, налогоплательщик имеет право увидеть некое шоу, пусть и бесполезное.
ЦитироватьНе могут, а копают - колёсами :) И они могут передвигаться - это качественное отличие, которое даёт качественные результаты. Как и MSL.
Ну могут двигаться - но до околополярных районов не доедут по-любому:) А Феникс уже там. И поскребывание грунта колесом с капитальными раскопками, планируемыми на Фениксе, в сравнение не идет.
ЦитироватьДа, но их эра как раз и приходит к концу. Эра простых зондов, которы могли сделать один снимок и дать сенсационные результаты.
Правильно, наступает эра узких аппаратов, у некоторых из которых и камер-то для снимков не будет.
ЦитироватьПотому что они летали к телам, о которых почти ничего не известно. Или, как роверы, делали это впервые. Будущее за крупными и сложными системами.
Какие это крупные и сложные системы планируются на перспективу по тому же Марсу?
ЦитироватьА JIMO, Europa Orbiter, Solar Probe, Mars Sample Return погубила излишняя сложность, "навороченность" так сказать. Они были чересчур нагружены задачами - про это много писали. Ну и отстутствие последовательности, метания разработчиков и руководства.
Какие гарантии, что с новыми миссиями того же класса не получится то же самое? А все средние и малые миссии, по которым была начата работа, доводились до запуска.
ЦитироватьЕсли же говорить о сегодняшнем дне, то проект по исследованию Европы сейчас снова рассматривается - тут есть ветка.
Как я уже отмечал, в случае с внешними планетами особых альтернатив многофункциональным аппаратам пока нет, ибо оные планеты еще слабо изучены, да и лететь туда очень уж долго и дорого.
ЦитироватьПравда не забываем про Констеллейшн, оттягивающую на себя кучу ресурсов. Я /и не только я/ думаю, что приоритет "дешёвых" миссий и откладывание сложных и дорогих в долгий ящик обусловлен ещё и ею.
C началом Констеллейшена началось сворачивание космической науки вообще, и в первую очередь под нож попали как раз средние и малые миссии, ибо закрытие крупного проекта вызывает на порядок больше критики. Фактически ликвидированы очень успешные программы MIDEX и SMEX, сильно обрезана программа Discovery. В области же АМС, кроме отмены монструозного и явно нежизнеспособного Джимо, никакие мегапроекты и не пострадали, их собственно и так не было. Наоборот, анонсировали Outer Planets.
Интересно было бы получить марсоход, способный совершить объезд вокруг Марса. По экватору и по полюсам... :roll:
Неудержался (по трем фильтрам 485, 533, 604нм, не редактировалось)
(http://i038.radikal.ru/0806/65/a3f9c4ca7956t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0806/65/a3f9c4ca7956.jpg)
ЦитироватьИнтересно было бы получить марсоход, способный совершить объезд вокруг Марса. По экватору и по полюсам... :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49003.jpg)
атомный поезд...но это оффтоп для другой темы
fagot
Может, хватит оффтопить? :twisted:
Dude
Ох, спорный вопрос цвета... Вот кого надо на Марс с фотоаппаратом заслать :lol:
:arrow:
Кто помнит, что за белый материал был вырыт заклинившим колесом "Спирита"? Очень уж похоже... Это не лёд, см. на левую траншею, там обломок валяется, лёд так не ломается.
ЦитироватьКто помнит, что за белый материал был вырыт заклинившим колесом "Спирита"? Очень уж похоже... Это не лёд, см. на левую траншею, там обломок валяется, лёд так не ломается.
так вот ты какой, спайс с планеты Арракис... :D
В А Д И М
:lol:
Всё вам шуточки! Быковский привет передавал, он в очередной раз нодыбал интересный предметик на снимке с "Оппортьюнити":
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=7699#7699
ЗЫ. Как раз вам двоим в тему, наркоманы )))
Пааадумаешь, ьином Ньютона...
Быковскому, конечно, невдомёк, но Вам-то, Boo :D
Скажите, а трубчатые отдельности в базальтовых лавовых покровах - для вас действительно вещь неизвестная?
(http://www.giscenter.ru/iso/sys/shira/lavas/F3.gif)
:P
ЦитироватьСхематический разрез покрова базальтовой лавы (по В.П. Ковалеву)
1 – подстилающие песчаники с инъекциями лавы, 2 – слой с трубчатыми полостями и отдушинами: в последние втянут материал осадков, 3 – миндалефиры, 4 – зона редких газовых пузырей, 5 – зона вспенивания (пузыристые лавы, афролиты, шлаколавы).
http://www.uiggm.nsc.ru/uiggm/geology/lab214/main-r/fedoseev-public/byskar-ser.htm
Привет марсианам! Учите матчасть! :wink:
(http://content.cdlib.org/xtf/data/13030/51/ft6v19p151/figures/ft6v19p151_00247.gif)
http://content.cdlib.org/xtf/view?docId=ft6v19p151&chunk.id=0&doc.view=print
Вдогонку...
D.Vinitski
Да слишком мелкая деталько для таких дел... 1.5 см диаметр... Скорее всего элемент выветривания, на длинном кристалле (льда) налипла пыль (или что-то ещё кристаллизовалось снаружи), сердцевина выветрилась любым боком, симметрия относительно вытянутого ядра осталась.
А вот это уже - фантастика. Откуда там лёд? кристаллами цилиндрической формы? При температурах +25 по Цельсию? :)
А вот базальтовые покровы - имеются. И кто сказал размер? JPL или Быковский?
Через 60 дней!
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=14632
Вадим! Эксклюзивно, специально для вас, правда которую НАСА скрывают до сихпор!
http://www.youtube.com/watch?v=_Z0tE_bHhl4
Цитироватьfagot
Может, хватит оффтопить? :twisted:
Dude
Ох, спорный вопрос цвета... Вот кого надо на Марс с фотоаппаратом заслать :lol:
:arrow:
Кто помнит, что за белый материал был вырыт заклинившим колесом "Спирита"? Очень уж похоже... Это не лёд, см. на левую траншею, там обломок валяется, лёд так не ломается.
Это кварцевый песок, холмы по которым ездит Спирит образовались из-за термальных источников.
Цитироватьfagot
Может, хватит оффтопить? :twisted:
А остальные как бы ни при чем? :wink: Не бреда - нет и реакции на него.
ЦитироватьЦитироватьКто помнит, что за белый материал был вырыт заклинившим колесом "Спирита"? Очень уж похоже... Это не лёд, см. на левую траншею, там обломок валяется, лёд так не ломается.
Это кварцевый песок, холмы по которым ездит Спирит образовались из-за термальных источников.
то есть совсем недавно до крайнего урагана Марс был снежно-белым? чудны дела твои...
а нельзя ли сравнить спутниковые фоты этого региона сейчас и в прошлом?
и почему в этой цементной пыли нет "керамзитовых шариков"?
ЦитироватьВадим! Эксклюзивно, специально для вас, правда которую НАСА скрывают до сих пор!
http://www.youtube.com/watch?v=_Z0tE_bHhl4
прикольный вариант, но реальность иная :wink:
P.S.
BOO - за привет - спасибо :D
ту тему, с торчащими из "марса" пружинками, прочитал
Вадим, сферулы, наблюдаемые в местах работы роверов вполне обоснованно связанны с пеработкой тамошних горных пород. Откуда они возьмутся на месте посадки Феникса, где совсем другое геологическое строение, и самое главное - метеоусловия? Ветром прикатит с экватора?
Цитироватьто есть совсем недавно до крайнего урагана ВЕСЬ Марс был снежно-белым? ...
... или совсем не было грязно-пыльных бурь?
наверное, небо было ярко-синим? :wink:
ЦитироватьВадим, сферулы, наблюдаемые в местах работы роверов вполне обоснованно связанны с пеработкой тамошних горных пород. Откуда они возьмутся на месте посадки Феникса, где совсем другое геологическое строение, и самое главное - метеоусловия? Ветром прикатит с экватора?
сферулы связаны с попаданием капель воды в цементную пыль с последующим высыханием
Это вы сами догадались и ли прочитали где?
ЦитироватьИ кто сказал размер? JPL или Быковский?
JPL, да и так видно относительно "шариков". По-любому что-то из серии "шариков", только "цилиндриком" с разрушением ядра конденсации.
Цитироватьсферулы связаны с попаданием капель воды в цементную пыль с последующим высыханием
Ну это ещё та бабка сказала известную фразу... Мне они больше напоминают наши марганцевые конкреции.
ЦитироватьЭто кварцевый песок
А оно смерзнется такой "собачьей колбаской" при условиях температуры/влажности в районе посадки "Феникса"?
ЦитироватьЦитироватьИ кто сказал размер? JPL или Быковский?
JPL, да и так видно относительно "шариков". По-любому что-то из серии "шариков", только "цилиндриком" с разрушением ядра конденсации.
Средний размер шариков - 2-4 см. Откуда у вас взялась ваша цифра?
(http://img28.picoodle.com/img/img28/4/6/15/f_rycarm_7bce6a1.jpg)
ЦитироватьFigure 3. MDEC validation trial of surrogate Marsdial
dust deposition behavior using < 100
ЦитироватьЦитироватьНо ведь и те, и те исследуют Марс :wink:
Ну так и MRO его исследует. Кто круче роверы или MRO?:)
Сравнение некорректно :P Я завёл речь о лэндерах.
ЦитироватьЦитироватьЯ знаю, что на MRO, помимо камеры, ещё куча приборов. И у Одиссея с Венусом тоже куча результатов.
Так что вы знаете о результатах работы этих приборов? Чем они вас взбудоражили? Ничем? Значит, нафиг не нужны?
Не знаю, потому и молчу. Но это совсем другой случай. Deep Impact стукнул болванью по комете. И что? В кратер-то заглянуть не получилось. И ценность образцов "Космического пылесоса" у меня вызывает сомнения.
ЦитироватьЦитироватьНо я говорю о другом: сейчас мы уже настолько глубоко исследовали Солнечную систему, что принципиально новых результатов можно будет добиться только с использованием аппаратов нового поколения, на порядок более сложных.
Результаты дают не аппараты, а приборы. Вопрос в том, что лучше - запихать десять приборов в один аппарат или поставить по одному прибору на 10 аппаратов, условно говоря. Если мы летим к черту на куличку, куда-нибудь на Сатурн, то особых альтернатив первому варианту нет, ибо слишком уж дорого и долго туда лететь. А вот во внутренней части солнечной системы - тут большой вопрос. Как раз таки к малоизвестной планете лучше пускать комплексный аппарат, который может сразу дать достаточно полное представление о планете...
Но вот ведь парадокс: к внешним планетам летают пока что сравнительно простые зонды. По-настоящему сложных раз, два, и обчёлся /Галилео и Кассини/. Да дорого, да долго, но и риск меньше - сильной стороной маленьких, простых и дешёвых является то, что в случае аварии ущерб не так велик - мы потеряем один-два прибора. А вот если сдохнет АМС с наворотами... ууу... помните Марс-96? Марс Обсервер опять же... Тем не менее, американцы пошли по пути создания сложных комплексов, а не десятка простых узкоспециализированных АМС.
Честно говоря, я бы не решился отправить к малоизученной планете сложный и дорогой зонд. Особенно без опыта. Потому как если мало данных об условиях на ней и около неё есть риск, что всё закончится провалом. Вспомните, как мы изучали Венеру, а американцы - Марс.
А что, на Фениксе только ОДИН научный прибор?
ЦитироватьЦитироватьВидимо, есть ещё оползни, обвалы. Хотя самое главное - вкупе с аудиозаписью это будет хороший способ "прочувствовать" планету, хотя бы виртуально. Вот это и будет результат, будоражащий общественность.
Т.е. научная ценность данной съемки близка к 0, но зато ролик можно показать в новостях. Что же, налогоплательщик имеет право увидеть некое шоу, пусть и бесполезное.
Геологу, я думаю, будет интересно. Особенно учитывая то обстоятельство, что мы не можем пока отправить туда его самого.
А с налогоплательщиками /а также налогораспределяльщиками/ постарайтесь сдружиться. Потому как они деньги дают на все наши художества :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе могут, а копают - колёсами :) И они могут передвигаться - это качественное отличие, которое даёт качественные результаты. Как и MSL.
Ну могут двигаться - но до околополярных районов не доедут по-любому:) А Феникс уже там. И поскребывание грунта колесом с капитальными раскопками, планируемыми на Фениксе, в сравнение не идет.
Конечно, поскрёбывание грунта ковшом гораздо важнее :!: :)
ЦитироватьЦитироватьДа, но их эра как раз и приходит к концу. Эра простых зондов, которы могли сделать один снимок и дать сенсационные результаты.
Правильно, наступает эра узких аппаратов, у некоторых из которых и камер-то для снимков не будет.
А может, наоборот? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПотому что они летали к телам, о которых почти ничего не известно. Или, как роверы, делали это впервые. Будущее за крупными и сложными системами.
Какие это крупные и сложные системы планируются на перспективу по тому же Марсу?
Mars Sample Return, например. :wink: И пилотируемая экспедиция :)
ЦитироватьЦитироватьА JIMO, Europa Orbiter, Solar Probe, Mars Sample Return погубила излишняя сложность, "навороченность" так сказать. Они были чересчур нагружены задачами - про это много писали. Ну и отстутствие последовательности, метания разработчиков и руководства.
Какие гарантии, что с новыми миссиями того же класса не получится то же самое? А все средние и малые миссии, по которым была начата работа, доводились до запуска.
Гарантии я Вам дать не могу, уж извините, так как не делаю и деньги не даю.
ЦитироватьЦитироватьЕсли же говорить о сегодняшнем дне, то проект по исследованию Европы сейчас снова рассматривается - тут есть ветка.
Как я уже отмечал, в случае с внешними планетами особых альтернатив многофункциональным аппаратам пока нет, ибо оные планеты еще слабо изучены, да и лететь туда очень уж долго и дорого.
Я думаю как раз наоборот - именно потому, что внешние планеты /исключая Юпитер, и, быть может, Сатурн/ ещё плохо изучены, к ним ещё имеет смысл запускать относительно простые пролётные зонды наподобие Пионера-10. Пролететь вблизи, допустим, Тритона и отснять его с высоким разрешением. Или сбросить аэростат в атмосферу Титана или Урана. Это было бы по-настоящему интересно и дало бы настоящие открытия.
А на Марс я хочу тяжёлый трактор с РИТЭГом или даже реактором. С комплектом аппаратуры не хуже, чем у Викинга. Да, и ещё, чтоб буровая установка была. Мне вообще интересна идея субзондов - это когда, допустим, на тяжёлом ровере размещается небольшой, вроде Соджорнера, соединяемый с базовой машиной кабелем - в некоторые расщелины, пещеры тяжёлая машина не пройдёт. Да и на крутой склон пускать её опасно. В скважину - другой зонд для исследования стенок, сейсмических измерений, тепловых потоков. И ещё аэростат на тросе примерно 100-1000 м для изучения приземного слоя. Вот это да, вот это было бы круто! Эххх :roll: мечты-мечты. А Феникс это так, на один зуб.
ЦитироватьЦитироватьПравда не забываем про Констеллейшн, оттягивающую на себя кучу ресурсов. Я /и не только я/ думаю, что приоритет "дешёвых" миссий и откладывание сложных и дорогих в долгий ящик обусловлен ещё и ею.
C началом Констеллейшена началось сворачивание космической науки вообще, и в первую очередь под нож попали как раз средние и малые миссии, ибо закрытие крупного проекта вызывает на порядок больше критики. Фактически ликвидированы очень успешные программы MIDEX и SMEX, сильно обрезана программа Discovery. В области же АМС, кроме отмены монструозного и явно нежизнеспособного Джимо, никакие мегапроекты и не пострадали, их собственно и так не было. Наоборот, анонсировали Outer Planets.
Вот. Приятно знать, что не я один ТАК думаю.
ЦитироватьСредний размер шариков - 2-4 см.
www.astronet.ru/db/msg/1199289/eng/
Средний размер - 4 мм...
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars/mars_exploration_rovers/merb_images.html
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/image/merb_elcapitan.jpg
This image shows fine, parallel lamination in the upper area of the rock, which also contains scattered sphere-shaped objects ranging
from 1 to 2 millimeters (.04 to .08 inches) in size.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/image/merb_micro_elcapitan_2.jpg
The area in this image, taken on Sol 28 of the Opportunity mission, is
1.5 centimeters across.
Я что-то неправильно перевожу на русский? Или в районе Виктории шарики действительно больше?
На ваших ссылках - совсем другие обьекты. Не blueberries.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2571699228/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5682.jpg)
The two circular features ( yellow boxes ) are estimated to be 15-20 mm in diameter. The top one looks like it wants to sit on top of the lower one.
Для такого случая как раз подходящие объекты...
Оригинал:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5683.jpg)
На этом снимке шарики средним диаметром 2-4 см? "На глаз" - миллиметров пять (учитывая угол наклона снимка дающий соответствующее расстояние до камер ровера)...
Однако не могу поручиться за абсолютную достоверность такой оценки.
Слоистость базальтовой лавы меряется в таком случае в микронах? :wink:
Можно и в микронах... При диаметре "колечка" 2 см будет 7000-8000 микрон, слоистость как слоистость...
Различимая на фото. А ну-ка, покажите мне земной аналог :) Кстати, снимки сделаны панорамной камерой, а не микроскопом :)
Я думаю, нет там никакого цилиндра, это просто игра света и тени. Что-то вроде этого:
(http://www.relativity.ru/images/samples/cylinder.jpg)
Слева сверху: обсуждаемый цилиндр
Справа сверху: предполагаемое освещение
Снизу: другой камень с той же фотографии
Вполне может быть - я обьяснил, как.
О! Цилиндр забытый инопланетянами ремонтировавшими здесь свою летающую тарелку? Или остался от погибшей марсианской цивилизации?
ЦитироватьО! Цилиндр забытый инопланетянами ремонтировавшими здесь свою летающую тарелку? Или остался от погибшей марсианской цивилизации?
Нет, окаменевшая форма морской жизни! Вода закончилась... :twisted:
Траншея меняется, живет своей жизнью. :wink:
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS021EFF898077851_12BB0RC.jpg)
Новые съемки Snow Queen
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS021EFF898085635_12B6EMB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS021EFF898085941_12B6EMB.jpg)
Тает? :shock:
Оффтоп:
Чем больше на все это смотришь, тем яснее понимаешь категорическую необходимость пилотируемой экспедиции.
Чем больше на это смотришь, тем больше хочется спросить - почему не применяют банальную геофизику? Штырь от опоры - электроды на ковше, блин...
Согласен, электродами давно пора ткнуть. Но видно они работают четко по программе исследований. :?
Печка №4 прошла две ступени нагревания 95 F и 350 F, калориметр таянья льда и испарения воды в пробе грунта не обнаружил.
А чего они еще раз не черпнут именно эту белую область?
ЦитироватьТает? :shock:
Просто ракурс разный.
Стереоснимок:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5708.png)
Если есть стереоочки - разглядите, что оно всё-таки цилиндрик с дыркой...
ЗЫ. Как он мне надоел...
Цитироватьпочему не применяют банальную геофизику? Штырь от опоры - электроды на ковше, блин...
А если ещё отстрельнуть пенетраторы с электродами перед посадкой... метров на 100 чтоб разлетелись... ммм... :roll:
Или вручить перфоратор малому мобильному модулю - пусть лазит, электрод с места на место перетыкает, ещё круче! Лишь бы не закоротило, уж больно много железа в почве.
ЦитироватьЧем больше на все это смотришь, тем яснее понимаешь категорическую необходимость пилотируемой экспедиции.
Роботов надо совершенствовать! Чем "Феникс"
принципиально отличается от "Викингов"? За 30 лет с гаком...
Вы не поняли: роверы перемещались по-горизонтали, а Феникс тоже перемещается, только по-вертикали. Когда-нибудь соединим всё вместе, но не сразу!
Там много деталек валяется:
(http://dl.filehoster.ru/files/d6df2bd017d5bdca8cdd06e7a32fb095eac3721e4e3e43/1.jpg)
dims
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5708.png)
Имейте совесть, это горизонтальная стереопара с "Оппортунити". У нас поток был 25 человек, фотограмметрию с первого раза сдало 10, на "отлично" - трое. Догадайтесь, что ли, кто в тройке... И читал, и принимал у нас зав. кафедрой геодезии ДПИ, один из основателей "фотки" в Союзе.
Тьху, сбили с мысли... При чём здесь Чубайс??? Пост был к Alexandrc?
D.Vinitski
Лениво мне искать земные лавы, да и некогда, марсианские слоистые отложения см. на снимках кратера Виктория, их найти без проблем.
ЗЫ. Ясное дело, что панорамная камера.
ЦитироватьЧем "Феникс" принципиально отличается от "Викингов"? За 30 лет с гаком...
Печью внутри, думаю :?
Гляди на работу марсоходов, Феникса и Одиссея на орбите, пришла в голову мысль, что если их объединить, то камешки и песок с Марса уже сейчас можно было бы доставить на Землю. Или на околоземную орбиту. А здесь Шаттлом выловить :? У Шаттлов есть практика возвращения ИСЗ на Землю?
ЦитироватьЕсли есть стереоочки - разглядите, что оно всё-таки цилиндрик с дыркой...
Можно без очков, методом скашивания глаз. Действительно, выглядит как ещё одна пружинка.
Цитироватьdims
Имейте совесть,
А я причём?
Цитироватьэто горизонтальная стереопара с "Оппортунити".
Так эта фотка с Оппотьюнити, а не с Феникса?
ЦитироватьСогласен, электродами давно пора ткнуть.
А еще можно было бы рвануть заряд. Его можно было отстрелить вместе с парашютом. И сейсмографом записать эхограмму.
Так узнали бы не только про недра, но и до кучи есть ли жизнь на Марсе :))
С таого расстояния и с одной станцией - ерунда.
А сейсмометры на Виккингах были. И чёрти-сколько лет работали.
ЦитироватьМожно без очков, методом скашивания глаз. Действительно, выглядит как ещё одна пружинка
Угу, я так и смотрел, через Фотожабу прогнал с масштабированием, чтоб лучше видеть с экрана, ибо изначально не под мой глаз.
ЦитироватьА я причём?
А критика на неполных фактах! :P
ЦитироватьТак эта фотка с Оппотьюнити, а не с Феникса?
Да, конечно, недочитали малость. Бывает :D
ЦитироватьА еще можно было бы рвануть заряд.
Термоядерным, чтобы не мелочиться?
ЦитироватьС таого расстояния и с одной станцией - ерунда.
Коллега! А как насчёт мини-марсоходов с электродами? См. выше. Не интересно? Последний пост на прошлой странице
проще проходить профили большим ровером, загоняя штыри и сматывая после замеров кабель.
D.Vinitski
А если застрянет? Хотя, с буром... Согласен, проще, но дороже. Как по поводу высокой концентрации железа на поверхности? Искажения будут - мама не горюй...
Профили строить не помешает, а для оконтуривания мерзлоты - то, что доктор прописал.
ЦитироватьТьху, сбили с мысли... При чём здесь Чубайс??? Пост был к Alexandrc?
Давайте без трансцендентных сил :lol:
Просто я не увидел таянья Снежной Королевы, а вот множество деталей, например, пружинка говорит о разных точках съемки. Мусор на этом образовании как лежат, так и лежит.
Кстати, что касается снимков траншеи, IMHO, вся эта "льдообразность" глюки цветовосстановления.
Я тут счас подумал....
Если в печку могут протрястись только оооочень маленькие частички (практически пылинки!), то какова вероятность, что кусочки льда - гораздо более крупные ИМХО - туда пролезут? :shock:
Льдинки же будут слипатся гораздо сильнее, чем грунт....
ЦитироватьЯ тут счас подумал....
Если в печку могут протрястись только оооочень маленькие частички (практически пылинки!), то какова вероятность, что кусочки льда - гораздо более крупные ИМХО - туда пролезут? :shock:
Льдинки же будут слипатся гораздо сильнее, чем грунт....
Если в грунте есть лед, он должен быть влажным, даже самые мелкие частицы.
ЦитироватьЦитироватьСогласен, электродами давно пора ткнуть.
А еще можно было бы рвануть заряд. Его можно было отстрелить вместе с парашютом. И сейсмографом записать эхограмму.
Так узнали бы не только про недра, но и до кучи есть ли жизнь на Марсе :))
Вы наверное не в курсе, но ткнуть в "белое вещество" электродами Феникс может.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4322.jpg)
Начали новую траншею в зоне выделенной для "научников", называемой "Национальный парк". До этого они копали в зоне выделенной для "технарей". Т.е. получается, что Феникс завершил "техническую проверку" и перешел к выполнению "научной программы".
Эту траншею назвали "Белоснежка". В ней ожидалась большая глубина поверхностного грунта, т.е. до "белого твердого материала" они планируют добраться за несколько скребков. Первый был произведен на глубину в 2-3см и "белого твердого материала" не выявил, чему "научники" очень рады, ибо хотят найти различия т.е. "слоистость" в покрывающем его, очевидно, наносном грунте.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_6035.jpg)
Зря админ стёр мое сообщение в самом начале разговора (в первые дни после посадки Феникса), где говорилось об опыте копания мерзлого грунта у себя дома, в Якутии. Там говорилось, что я копал яму для столба несколько дней, убирая грунт слой за слоем, натыкаясь на мерзлоту. За сутки грунт подтаивал на сантиметров 10, в мае месяце. А вот на Марсе-то за сколько дней подтает мерзлый слой? Или вообще такого нет там? Вижу по траншее, что ковш Феникса не углубляется, а скользет по мерзлому слою твердого грунта.
Ну, он ведь не "со всей силы", как вы лопатой. Глубина погружения ковша расчетная, для возможности такого расчета сначала в технической зоне и копали.
интересно, до какой глубины копнет Феникс? Заявлено сколько? 40 см? Голосование бы поставить...
ЦитироватьА вот на Марсе-то за сколько дней подтает мерзлый слой? Или вообще такого нет там?
При -30 градусах вряд ли он подтает.
ЦитироватьЦитироватьА я причём?
А критика на неполных фактах! :P
Что-то не припоминаю, чего критиковал... :)
ЦитироватьЦитироватьА вот на Марсе-то за сколько дней подтает мерзлый слой? Или вообще такого нет там?
При -30 градусах вряд ли он подтает.
(http://www.space.gc.ca/asc/img/phoenix_weather-022_t.jpg)
-24C was the highest so far...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5714.jpg)
This color-coded elevation map shows the "Dodo-Goldilocks" trench dug by the Robotic Arm on NASA's Phoenix Mars Lander. The trench, originally two separate trenches nicknamed "Dodo" (left) and "Goldilocks" (right), became one after further digging on the 18th Martian day, or Sol 18, of the mission (June 12, 2008).
The trench is 7 to 8 centimeters at its deepest (blue). Because the terrain itself is inclined at a 14-degree angle, the highest areas (pink) are about 20 centimeters above the lowest areas.
The trench is 22 centimeters wide and 35 centimeters long. Its deepest portion is closest to the lander.
This picture was taken by Phoenix's Surface Stereo Imager on Sol 19 (June 13, 2008).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5715.jpg)
This image taken by the Optical Microscope on NASA's Phoenix Mars Lander shows soil sprinkled from the lander's Robot Arm scoop onto a silicone substrate.
The substrate was then rotated in front of the microscope. This is the first sample collected and delivered for instrumental analysis onboard a planetary lander since NASA's Viking Mars missions of the 1970s. It is also the highest resolution image yet seen of Martian soil.
The image is dominated by fine particles close to the resolution of the microscope. These particles have formed clumps, which may be a smaller scale version of what has been observed by Phoenix during digging of the surface material.
The microscope took this image during Phoenix's Sol 17 (June 11), or the 17th Martian day after landing.
The scale bar is 1 millimeter.
Я не понимаю одного момента, допустим, мы хотим исследовать марсианский грунт.
Зачем это делать таким идиотским способом? :D
Просверлить в этом грунте отверстие глубиной в метр и взять столбик грунта со всей его слоистостью сразу. :)
Можно ещё проще сделать, посадочный модуль состоит из двух частей, небольшого ровера и бомбы в 100 кг. ;)
Ровер потом ползёт к свеженькой воронке и рассматривает результаты. Для большего эффекта можно не тормозить этой "бомбовой" частью при сходе с орбиты, а ровер сажать потом, чтобы поточнее подобраться к воронке.
А то ковыряет, понимаешь, как детским совочком в мёрзлой песочнице. :D
ЦитироватьПросверлить в этом грунте отверстие глубиной в метр и взять столбик грунта со всей его слоистостью сразу. :)
А что потом с этим столбиком делать? На Землю отвезти? Кто-то ведь всё равно должен разделить его на кусочки и засунуть в анализатор!
ЦитироватьЯ не понимаю одного момента, допустим, мы хотим исследовать марсианский грунт.
Зачем это делать таким идиотским способом? :D
Просверлить в этом грунте отверстие глубиной в метр и взять столбик грунта со всей его слоистостью сразу. :)
Можно ещё проще сделать, посадочный модуль состоит из двух частей, небольшого ровера и бомбы в 100 кг. ;)
Ровер потом ползёт к свеженькой воронке и рассматривает результаты. Для большего эффекта можно не тормозить этой "бомбовой" частью при сходе с орбиты, а ровер сажать потом, чтобы поточнее подобраться к воронке.
А то ковыряет, понимаешь, как детским совочком в мёрзлой песочнице. :D
К сожалению никто заранее не знал, что аппарат преземлится в мерзлой песочнице.
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2008/06/19/glitch/
Зонд "Феникс" потерял результаты работы за сутки
Космический зонд "Феникс" в среду прекратил раскопки марсианского грунта из-за неисправности, которая привела к утере собранных в течение суток данных, сообщает The Associated Press.
Как уточняет агентство, неполадку обнаружили еще во вторник, после того как "Феникс" выкопал на поверхности планеты очередную траншею.
Зонд переслал на землю снимки траншеи, однако из-за перегрузки памяти не смог сохранить фотографии ландшафта и атмосферы Марса. Как утвреждают ученые, утерянная информация не представляла чрезвычайной ценности.
Инженеры заметили неладное, когда "Феникс" послал один и тот же фрагмент информации 45 тысяч раз подряд. Обычно зонд сохраняет сделанные за сутки снимки во флэш-памяти, но из-за повтора данных он отключился на ночь без необходимого сохранения. Специалисты смогли устранить неполадку, но причины ее до сих пор не ясны.
В среду раскопки были приостановлены, дабы не перегружать память зонда. Планируется изменить алгоритм работы аппарата: он без ежесуточного сохранения будет немедленно посылать информацию на Землю.
...
Цитироватьhttp://fawkes1.lpl.arizona.edu/06_18_pr.php
NASA Mars Lander To Dig; Team Probes Flash Memory
June 18, 2008 NASA's Phoenix Mars Mission generated an unusually high volume of spacecraft housekeeping data on Tuesday causing the loss of some non-critical science data. Phoenix engineers are analyzing why this anomaly occurred. The science team is planning spacecraft activities for Thursday that will not rely on Phoenix storing science data overnight but will make use of multiple communication relays to gain extra data quantity.
"The spacecraft is healthy and fully commandable, but we are proceeding cautiously until we understand the root cause of this event," said Phoenix Project Manager Barry Goldstein of NASA's Jet Propulsion Laboratory.
Usually Phoenix generates a small amount of data daily about maintaining its computer files, and this data gets a high priority in what gets stored in the spacecraft's non-volatile flash memory. On Tuesday, the quantity of this data was so high that it prevented science data from being stored in flash memory, so the remaining science data onboard Wednesday, when the spacecraft powered down for the Martian night after completing its 22nd Martian day, or sol, since landing, was not retained. None of that science data was high-priority data. Almost all was imaging that can be retaken, with the exception of images taken of a surface that Phoenix's arm dug into after the images were taken.
ЦитироватьЦитироватьПросверлить в этом грунте отверстие глубиной в метр и взять столбик грунта со всей его слоистостью сразу. :)
А что потом с этим столбиком делать? На Землю отвезти? Кто-то ведь всё равно должен разделить его на кусочки и засунуть в анализатор!
Ну, во-первых, можно "просто сперва посмотреть". :)
Во-вторых, ИМХО удобнее маленьким точным манипулятором брать небольшие образцы с готового столбика грунта и производить анализ, а не пытаться натрясти их с помощью каких-то "экскаваторных ковшиков". :)
Бур в сыпучем грунте плохо работает, лучше конечно иметь и ковшик, и бур, но тогда и аппарат нужен потяжелее.
ЦитироватьSTS пишет:
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2008/06/19/glitch/
Зонд "Феникс" потерял результаты работы за сутки
Не знаю насколько это связано, но после 22 сола в инбокс моего MMB начали грузится старые снимки начиная с 14 сола и т.д - с новыми индексами. Я сначала подумал, что это глюки MMB или на веб-сервере в Университете Аризоны, но возможно, Феникс просто стал посылать старые данные из флешки второй раз. :?
(http://i014.radikal.ru/0806/d7/9d93aae0d367.jpg) (http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS022EFF898161873_12CA8RC.jpg)
ЦитироватьИМХО удобнее маленьким точным манипулятором брать небольшие образцы с готового столбика грунта и производить анализ
Но тогда получается уже 2 манипулятора: 1 для братия столбика, другой -- для братия образцы уже из столбика. Кроме того, нужен какой-то верстак для того, чтобы положить на него столбик и работать с ним...
ЦитироватьЦитироватьИМХО удобнее маленьким точным манипулятором брать небольшие образцы с готового столбика грунта и производить анализ
Но тогда получается уже 2 манипулятора: 1 для братия столбика, другой -- для братия образцы уже из столбика. Кроме того, нужен какой-то верстак для того, чтобы положить на него столбик и работать с ним...
А то, что мы видим шибко удобнее? :)
Разумеется нужен набор специальных устройств для взятия и анализа проб, он и на Земле нужен, собственно говоря. :)
Хотя... Бог с ним. :)
Хоть ЭТО долетело удачно. :)
Bce-Taku /\eg...[/size]
...Dice-size crumbs of bright material have vanished from inside a trench where they were photographed by NASA's Phoenix Mars Lander four days ago, convincing scientists that the material was frozen water that vaporized after digging exposed it.
"It must be ice," said Phoenix Principal Investigator Peter Smith of The University of Arizona.
"These little clumps completely disappearing over the course of a few days, that is perfect evidence that it's ice," Smith added. "There had been some question whether the bright material was salt. Salt can't do that." ...
http://uanews.org/node/20268
Цитировать...On Sol 24, Phoenix extended the first trench in the middle of a polygon at the "Wonderland" site. While digging, the robotic arm came upon a firm layer, and after three attempts to dig further, the arm went into a holding position. Such an action is expected when the robotic arm comes upon a hard surface....
npou,ecc ucnapeHuR /\bga B BakyyMe...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80298.gif)
These images were acquired by NASA's Phoenix Mars Lander's Surface Stereo Imager on the 21st and 25th days of the mission, or Sols 20 and 24 (June 15 and 18, 2008). These images show sublimation of ice in the trench informally called "Dodo-Goldilocks" over the course of four days. In the lower left corner, lumps disappear, similar to the process of evaporation.
(Photo courtesy of NASA/JPL-Caltech/University of Arizona/Texas A&M University)
А какой это лёд? "Мокрый" или "сухой"? :wink:
ЦитироватьА какой это лёд? "Мокрый" или "сухой"? :wink:
"Мокрый" конечно, очень тепло за "сухой".
ЦитироватьЦитироватьА какой это лёд? "Мокрый" или "сухой"? :wink:
"Мокрый" конечно, очень тепло за "сухой".
Летом в тундре тоже тепло, а вечная мерзлота не тает.
У меня глаза, какие-то не те, не вижу, как испаряется :(
ЦитироватьУ меня глаза, какие-то не те, не вижу, как испаряется :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5719.gif)
а так?
Спасибо, так вижу.
А есть ли какие возможности оценить толщину льда в этом месте?
Имею в виду и "Феникс", и аппараты на орбите.
Ведь копание вряд ли позволит пробиться через этот слой. Если их там не несколько относительно тонких сверху. Но это как-то сомнительно. Такое чувство с первых ковшиков складывается, что под "Фениксом" массивная ледяная плита. :roll:
Цитировать"These little clumps completely disappearing over the course of a few days, that is perfect evidence that it's ice," Smith added. "There had been some question whether the bright material was salt. Salt can't do that." ...
http://uanews.org/node/20268
А ветром сдуть не могло? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА какой это лёд? "Мокрый" или "сухой"? :wink:
"Мокрый" конечно, очень тепло за "сухой".
Летом в тундре тоже тепло, а вечная мерзлота не тает.
А вы копать вечную мерзлоту не пробовали? Растает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА какой это лёд? "Мокрый" или "сухой"? :wink:
"Мокрый" конечно, очень тепло за "сухой".
Летом в тундре тоже тепло, а вечная мерзлота не тает.
А вы копать вечную мерзлоту не пробовали? Растает.
А если не копать, то не тает! Потому что вечная мезлота образуется там, где среднегодовая температура ниже нуля.
Если в месте посадки Феникса среднегодовая температура ниже точки замерзания углекислого газа, то вечная мерзлота из углекислого газа обеспечена!
ЦитироватьЦитировать"These little clumps completely disappearing over the course of a few days, that is perfect evidence that it's ice," Smith added. "There had been some question whether the bright material was salt. Salt can't do that." ...
http://uanews.org/node/20268
А ветром сдуть не могло? :wink:
Во-первых, ждем хороших снимков.
Во-вторых, когда уже ткнул электродами :evil:
ЦитироватьЦитировать"These little clumps completely disappearing over the course of a few days, that is perfect evidence that it's ice," Smith added. "There had been some question whether the bright material was salt. Salt can't do that." ...
http://uanews.org/node/20268
А ветром сдуть не могло? :wink:
HeT. :evil:
r/\y6uHa RMku.... - 4uTau'Te BbIwe.
Цитировать....Такое чувство с первых ковшиков складывается, что под "Фениксом" массивная ледяная плита. :roll:
Bawe 4yBcTBo 6a3upyeTcR Ha o6'bekTuBHbIx gaHHbIx...
Xopowee 4yBcTBo... :wink:
Марсианский океан имени Старого (Поверхность Марса - замёрзший океан) или Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ получается :)
С чем я вас, искренне, и поздравляю!
И сам тоже весьма рад, поскольку в пресс-релизе http://phoenix.lpl.arizona.edu/06_19_pr.php - не "сухой" лёд упомянут...
Поздравляю! :D
ЦитироватьА ветром сдуть не могло? :wink:
и на фотке видно, что исчезли только комочки, а все остальное остается на своих местах
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5720.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/253234main_sol_020_024_change_dodo_v3.jpg)
23 сол. Дал только :
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_6661.jpg)
24 сол. Новая траншея "Белоснежка"
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_6732.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_6732.jpg)
"Белоснежка-2" немного неожиданно внизу второй траншеи обнаружили такой же твердый материал как и на прошлом месте, хотя прошлое место было краем полигона, а новое центром и тут собирались копать глубже. Прокопав порядка 5см "рука" три раза попыталась еще углубится, но не смогла и отошла в парковочную позицию, что является стандартной процедурой в таком случае.
"We have dug a trench and uncovered a hard layer at the same depth as the ice layer in our other trench."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80299.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_6733.jpg)
Сейчас пишут патч на ошибку заполнявшую флеш-память Феникса "дублированием файлов данных состояния"(чтобы это там у них не значило... ).
Пока патч не отправят, несколько дней Феникс будет обязан пересылать всё на ретранслятор, до того как отправится спать.
Кроме того, я заметил, что за 24 сол много картинок были "битые" при передаче - с черными полосами посередине.
ЦитироватьМарсианский океан имени Старого (Поверхность Марса - замёрзший океан) получается :)
Не, все не так. У Старого теория, что горы и вулканы на экваторе - лед. А про полярную шапку, куда сел Феникс и так всем давно было ясно. Для этого собственно сюда и сели. Именно, чтоб исследовать лёд.
Не открылись дверцы печки №5.
(http://i053.radikal.ru/0806/2f/f660b770335f.gif)
Трудности с открытием этого лотка были очевидны из-за грунта высыпаного на печку №4, но я думал, что хотябы одна дверца откроется. :(
Похоже амеры разучились делать расчет силы и работы пружинок при низкой температуре.
ЦитироватьА есть ли какие возможности оценить толщину льда в этом месте?
Имею в виду и "Феникс", и аппараты на орбите.
Ведь копание вряд ли позволит пробиться через этот слой. Если их там не несколько относительно тонких сверху. Но это как-то сомнительно. Такое чувство с первых ковшиков складывается, что под "Фениксом" массивная ледяная плита. :roll:
"Марс-Экспресс" может Марсисом проверить.
Цитировать23 сол. Дал только :
Сейчас пишут патч на ошибку заполнявшую флеш-память Феникса "дублированием файлов данных состояния"(чтобы это там у них не значило... ).
Наверное системные логи и результаты тестов различных узлов станций...
Мне кажется, надо разбить программное обеспечение аппаратов на два уровня. 0-й уровень -- важнейшие программы самозащиты, 1-й уровень -- обычные рабочие программы. Программировать дистанционно можно оба уровня, но для доступа к 0-му нужно предпринять какие-то хитрые шаги. И чтобы 0-й уровень не менялся от аппарата к аппарату и постепенно совершенствовался бы, очищаясь от ошибок.
Интересно, так и сделано?
ЦитироватьМне кажется, надо разбить программное обеспечение аппаратов на два уровня. 0-й уровень -- важнейшие программы самозащиты, 1-й уровень -- обычные рабочие программы. Программировать дистанционно можно оба уровня, но для доступа к 0-му нужно предпринять какие-то хитрые шаги. И чтобы 0-й уровень не менялся от аппарата к аппарату и постепенно совершенствовался бы, очищаясь от ошибок.
Интересно, так и сделано?
На нижнем уровне работает операционная система реального времени, и конечно, ее делают не для конкретного марсохода, а она существует и развивается сама по себе. Часто используют например QNX. Эта ОС работает и на космических аппаратах и на истребителях и в цепях управления реакторами.
ЦитироватьЦитироватьМне кажется, надо разбить программное обеспечение аппаратов на два уровня. 0-й уровень -- важнейшие программы самозащиты, 1-й уровень -- обычные рабочие программы. Программировать дистанционно можно оба уровня, но для доступа к 0-му нужно предпринять какие-то хитрые шаги. И чтобы 0-й уровень не менялся от аппарата к аппарату и постепенно совершенствовался бы, очищаясь от ошибок.
Интересно, так и сделано?
На нижнем уровне работает операционная система реального времени, и конечно, ее делают не для конкретного марсохода, а она существует и развивается сама по себе. Часто используют например QNX. Эта ОС работает и на космических аппаратах и на истребителях и в цепях управления реакторами.
Не надо трогать QNX он уже мертв и очень дурно пахнед!
На Phoenix установлен ЦПУ IBM RAD6000 под управлением ОС VxWorks.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000
ЦитироватьНе надо трогать QNX он уже мертв и очень дурно пахнед!
На Phoenix установлен ЦПУ IBM RAD6000 под управлением ОС VxWorks.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000
Про QNX я сказал для примера, кроме QNX и VxWorks там вполне мог быть и Rtems например и еще несколько других RTOS, не суть.
...Имеется желание загрузить, для последующего анализа, один и тот же материал во все три инструмента:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/06_21_pr.php
, сказал Ray Arvidson...
Только не "инструмента", а "прибора". :) классическая переводческая ошибка.
Так же как Cabinet - это не кабинет, а ящик, обычно, наружный корпус прибора.
Странное решение, если учитывать, что этих приборов ограничено и всего восемь.Чем мотивируют?
Цитировать...Имеется желание загрузить, для последующего анализа, один и тот же материал во все три инструмента:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/06_21_pr.php
, сказал Ray Arvidson...
на тему испаряющегося льда, с сайта разработчиков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80302.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80303.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=6936&cID=89
ЦитироватьJune 21, 2008 NASA's Phoenix Mars Lander Saturday beamed back images showing that Phoenix's Robotic Arm successfully sprinkled soil onto the delivery port of the lander's Optical Microscope.
Mission scientists said enough of the fine-grained soil sample remains in the scoop of the lander's Robotic Arm for delivery to either the Wet Chemistry Lab or Thermal and Evolved-Gas Analyzer. Both the Wet Chemistry Lab and the Optical Microscope are part of the Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer, or MECA, instrument.
ЦитироватьТолько не "инструмента", а "прибора". :) классическая переводческая ошибка. Так же как Cabinet - это не кабинет, а ящик, обычно, наружный корпус прибора.
Да это понятно, спасибо.
А каковы результаты анализа грунта, загруженного в печку №4 Thermal and Evolved-Gas Analyzer? Пока видел только информацию от ув. Dude (о нагреве на 95 и 250 F) - а где (может-быть можно уже) посмотреть на официальные результаты первой попытки?
Насколько я понял из пресс-конференций печка №4 уже прошла все стадии нагрева, а результаты похоже придерживаются, ибо никаких сенсаций похоже нет. Ученые мужи статью в журнал пишут наверное. :)
Вот новая статья в прессе по TEGA, но тут говорит только о нагреве до 350F(175C)
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2783&mode=thread&order=0&thold=0
"Белоснежка" сол 26. Сравните со снимком на предыдущей странице топика! Испарились светлые пятна
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_7088.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7088.jpg)
В цвете.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS026EDN898509196_13128RC.jpg
ЦитироватьВот новая статья в прессе по TEGA
Огромное спасибо за ссылку на этот Astrobiology Magazine! Бойнтон отлично всё прокомментировал.
Получается лед оказался снегоподобным.
Странное дело. Вообще нет снимков с 27-го сола, после 26-го сразу грузятся от 28-го. Похоже опять какие-то проблемы были.
Насыпают грунт взятый возле "Белоснежки" в Wet Chemistry Lab.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7297.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_7306.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7306.jpg)
Цитировать"Белоснежка" сол 26. Сравните со снимком на предыдущей странице топика! Испарились светлые пятна
...
Вот Он - Великий Марсианский Ледник Старого! :D
Цитировать"Белоснежка" сол 26. Сравните со снимком на предыдущей странице топика! Испарились светлые пятна
Поскольку крика на тему великого открытия из-за океана пока нет, то рискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"... :)
А не углекислотный ли лед?
По идее он как раз должен быстро испаряться...
Цитироватьрискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"... :)
Идея может интересная, но примеры не очень удачные.
Серебро на воздухе само по себе не чернеет. Как мне помнится, так называемое старинное серебро чернеет в присутствии соединений серы и это очень длительный процесс так сернистых соединений в воздухе мало.
Алюминий тоже мне помнится, не меняет своего цвета, про «люминь» я не знаю.
И еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.
ЦитироватьА не углекислотный ли лед?
По идее он как раз должен быстро испаряться...
Я тоже так считаю. Уже высказывал тут это предположение. Это углекислотный лед на очень холодной поверхности. Пока был присыпан грунтом - совсем почти не таял. Расковыряли - начал испаряться быстрее. Ибо температура выше температуры замерзания углекислого газа, порядка -30. Но испаряется он медлено. Ибо:
1. Снизу морозит вечная углекислотная мерзлота. Вспомните современные катки - при хорошем подмораживании там и в +30 можно на коньках кататься.
2. В траншее, как в углублении, скапливается охлажденный газ - приток тепла из атмосферу уменьшается.
3. Очень разрежённая атмосфера - очень низкая теплоемкость и теплопроводность. Снова медленный приток тепла из атмосферы.
4. Очень разрежённая атмосфера - очень эффективное охлаждение за счет испарения. Чем ниже окружающее давление, тем более эффективно испарение сухого льда охлаждает оставшийся кусок.
Так что, это белое вещество - сухой лед. Однозначно.
ЦитироватьТак что, это белое вещество - сухой лед. Однозначно.
а почему не мокрый лед
ЦитироватьЦитировать"Белоснежка" сол 26. Сравните со снимком на предыдущей странице топика! Испарились светлые пятна
Поскольку крика на тему великого открытия из-за океана пока нет, то рискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"... :)
не вводите сущностей сверх необходимого (Оккам)
если видно что лёд - значит лед
Появилось хорошее объяснение всего странного произошедшего в крайние три-четыре сола.
http://www.planetary.org/blog/article/00001521/
Как я и предполагал сол 27 выпал не просто так, Феникс свалился в "safe mode", но был успешно перезагружен на 28-м.
Дверцы TEGA не открываются, потому что "оказывается" были сделаны не по спецификации. Дизайнеры теперь сваливают всю вину на производственников.
Проба почему-то не была загружена в wet chemistry lab на 28 сол, хотя как показывала фотка, грунт вокруг "ячейки" был рассыпан, и это был явно грунт с края ковша. :? Из-за чего я на 28-м соле уже подумал, что ячейка WCL загружена.
http://www.planetary.org/image/SS028EFF898705676_134B0R6M1_stretched.jpg
На 29 сол они перепозиционировали ковш, и сейчас они собираются загрузить WCL и запустить анализ на 30-й сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS029EFF898796908_135D0MB.jpg)
На 30 и 31 сол будут пытаться открыть другие дверцы в TEGA. И похоже из-за брака при производстве (или сборке) у них реальные шансы открыть только крайние дверцы, остальные будут пытаться открыть наудачу. Как я понял удача им не светит, ибо из их объяснения выходит, что механизмы открытия соседних дверц цепляются друг за друга.
Цитировать# he sol 22 anomaly is now understood; it was a two-part bug, the first part of which was fixed with a software update uplinked yesterday, so they may allow the scientists to start using flash again today (in their plans for sol 30).
# They now think they understand the problem with the TEGA doors, that it is a mechanical problem, that an assembly "was not fabricated to flight specifications." However they still think they can get samples in, and plan to try it on sol 30 or 31.
# The spacecraft went into safe mode and had no operations on sol 27, but they recovered fast and were back to normal on sol 28.
# They will probably deliver the first sample to the wet chemistry lab nextersol (sol 30).
# Analyzing a second TEGA sample is the last item on the list for minimum mission success, so that should be done by the end of next week, and they're on track for full mission success by the end of July.
Сол 29. Обратите внимание на синеву на дне траншеи "Белоснежка-2".
Еще раньше заметил, что небольшая лента на дне светится только при синем фильтре, но подумал, что это просто так тени от правого края траншеи легли, но теперь она увеличилась и похожа на какую-то изморозь, медлено проступающую через очень тонкий слой наносного грунта.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS029ESF898777400_13540RC.jpg)
Вот снимок (фильтр 445нм) сделанный на 26й сол.
(http://i054.radikal.ru/0806/80/179145a67265t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0806/80/179145a67265.jpg)
Совершено логично - это углекислотный иней, который появился там, где температура грунта из-за подмораживания снизу стала ниже температуры замерзания CO2.
ЦитироватьДверцы TEGA не открываются, потому что "оказывается" были сделаны не по спецификации. Дизайнеры теперь сваливают всю вину на производственников...
...На 30 и 31 сол будут пытаться открыть другие дверцы в TEGA. И похоже из-за брака при производстве (или сборке) у них реальные шансы открыть только крайние дверцы, остальные будут пытаться открыть наудачу. Как я понял удача им не светит, ибо из их объяснения выходит, что механизмы открытия соседних дверц цепляются друг за друга.
Обалдеть :shock:!!! Как же они испытывали?! Или при испытаниях нашли, но промолчали?
Тем временем верный последователь Старого нашелся и напечатался в "Независимой".
http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html
ЦитироватьСтанция сфотографировала лужицы воды, возникшие за счет таяния льда при работе посадочного двигателя.
ЦитироватьНо вызывает удивление программа этого дорогостоящего и сложного проекта, целью которого является поиск воды и жизни на Марсе. Программа обречена на неудачу, а если сказать более резко – она бессмысленна!
ЦитироватьНижний базис эрозии рек соответствует низко расположенным равнинам Марса, покрытым мощным слоем красного песка и песчаными дюнами километровой высоты. Видимо, под слоем песка скрываются глубоко промерзшие океаны Красной планеты.
Прекрасная сохранность речных долин указывает, что высохли эти реки совсем недавно, видимо, вследствие наступления резкого похолодания, сходного с ледниковым периодом на Земле. Поэтому обнаружение следов воды не выглядит сенсацией. Воды на Марсе очень много, просто она находится в форме льда.
ЦитироватьНо если вечная мерзлота оттаивает на двух планетах одновременно, значит, причины потепления климата связаны с усилением излучения Солнца, а не с широко разрекламированными техногенными выбросами углекислоты и «парниковым эффектом».
http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html
Портнов - доктор геолого-минералогических наук, профессор :wink:
Загадочная миссия "Феникса"
Да уж! :shock:
Как тут говорят на форуме: «Остапа понесло» :D
ЦитироватьЦитироватьрискну высказать одно предположение. Слово "испарились" взялось ниоткуда и может тихо исчезнуть. Подобные изменения могут быть вызваны просто химией. Например, если есть быстро окисляющаяся порода, имеющая пассивирующую оксидную плёнку. Простейший пример из наземной жизни - чистый люминь или чистое серебро, которое в атмосфере чернеет. А тут приехал самосвал, расковырял плёночку и на короткое время появилась "Белоснежка"... :)
Идея может интересная, но примеры не очень удачные.
Серебро на воздухе само по себе не чернеет. Как мне помнится, так называемое старинное серебро чернеет в присутствии соединений серы и это очень длительный процесс так сернистых соединений в воздухе мало.
Алюминий тоже мне помнится, не меняет своего цвета, про «люминь» я не знаю.
И еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.
а может - возгонкой?
ЦитироватьЦитироватьИ еще замечание. Здесь часто употребляют слово «испарение», понятно, что это жаргон.
Если строго, то говорить об испарении несколько преждевременно. Правильно этот процесс называть сублимацией, т.е. переход из твердой фазы в газообразную минуя жидкую фазу.
а может - возгонкой?
Монописуально :evil:
Старую траншею еще раз не снимали? Там эффект должен стать еще заметней.
Цитироватьа может - возгонкой?
Возгонка или сублимация, как кому нравится. Это одно и тоже просто русский и латинский термины (sublimare - возносить).
Но не испарение. Для испарения нужна жидкая фаза.
Сухой лед вообще не может там перейти в жидкое состояние надо намного больше давление > 5 ат. Водный лед может расплавиться, т.е. дать воду только при высокой температуре.
Теоретически 8 мбар выше тройной точки воды (6.1 мбар), поэтому при температуре выше 0С (> 273,16 К) там может возникнуть вода, скорее в виде пленки. Но температура там вроде как ниже.
Поэтому возможна только сублимация – возгонка.
В общем, в статье, кроме дежурных намеков и попсовых откровений изложен то, что наблюдается большинством боле-менее сведущих специалистов. но судить могут все же более соведомленные и знакомые с фактами, ближе популярных статеек. В целом, статья выражает взгляды второй половины 80-х годов. Вероятно, именно тогда автор в последний раз сталкивался с научными работами по тем. В целом, не все так прекрасно и просто, как кажется на первый взгляд...
Насчет "сухого льда" - американцы всеми силами сопротивляются на каждой пресс-конференции, говоря, что это в принципе невозможно в это время года на этой широте. Но пока они не ткнут в открытый лед электродами и не замеряют его температуру, им похоже никто не поверит на 100%. :lol:
Вот снимок первых трех траншей со льдом на 28-м соле.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS028EFF898689654_132F0RC.jpg
Как ранее Имхотеп говорил, открытый "матерый" водяной лед может лежать долго даже под лучами Солнца, а оторванные кусочки будут быстро в течении 1-2х солов сублимировать.
ЦитироватьВ общем, в статье, кроме дежурных намеков и попсовых откровений изложен то, что наблюдается большинством боле-менее сведущих специалистов. но судить могут все же более соведомленные и знакомые с фактами, ближе популярных статеек. В целом, статья выражает взгляды второй половины 80-х годов. Вероятно, именно тогда автор в последний раз сталкивался с научными работами по тем. В целом, не все так прекрасно и просто, как кажется на первый взгляд...
Насколько понял статью и помню взгляды Старого, в статье- ближе к "мерзлоте Ронату" (которая в свою очередь близка к научному мейнстриму и на сейчас).
Идея Старого (опять же, насколько помню) вобщем- в том что Марс похож больше не на Землю, но на грязную юпитерианскую Европу. Весь вулканизм- гляцио,- никакого "теплого периода" никогда не было.
ЦитироватьЦитироватьа может - возгонкой?
Возгонка или сублимация, как кому нравится. Это одно и тоже просто русский и латинский термины (sublimare - возносить).
Но не испарение. Для испарения нужна жидкая фаза.
Сухой лед вообще не может там перейти в жидкое состояние надо намного больше давление > 5 ат. Водный лед может расплавиться, т.е. дать воду только при высокой температуре.
Теоретически 8 мбар выше тройной точки воды (6.1 мбар), поэтому при температуре выше 0С (> 273,16 К) там может возникнуть вода, скорее в виде пленки. Но температура там вроде как ниже.
Поэтому возможна только сублимация – возгонка.
Жизнь на Марсе погубил гигантский астероид
+ Наука
Печатная версия
Среда, 25 июня 2008
№127 (4366)
Загадочная миссия "Феникса"
Американская программа поиска воды и жизни на Марсе обречена на неудачу
2008-06-25 / Александр Михайлович Портнов - доктор
геолого-минералогических наук, профессор
http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html?mright=0
Если уж и искать жизнь на Марсе, то только в глубоких ущельях.
Возможно, именно туда и должна быть направлена пилотируемая
экспедиция землян.
Источник: library.thinkquest.org
В сентябре 2007 года к Марсу отправился крупный американский
исследовательский зонд, который должен был совершить посадку на Северном
полюсе Красной планеты. Так начался проект «Феникс», целью которого было
обнаружение на Марсе воды и следов жизни.
В конце мая 2008 года зонд опустился в намеченном районе. Станция
сфотографировала лужицы воды, возникшие за счет таяния льда при работе
посадочного двигателя. Ковш экскаватора начал разгребать грунт для анализа
марсианской почвы и поиска следов жизни. «Феникс» ретранслирует информацию
на Землю с помощью двух зондов, вращающихся вокруг Марса.
Не так сели!
Конечно, американских ученых надо поздравить с успешным решением
сложнейших технических задач. Но вызывает удивление программа этого
дорогостоящего и сложного проекта, целью которого является поиск воды и
жизни на Марсе. Программа обречена на неудачу, а если сказать более резко
– она бессмысленна! Дело в том, что трудно найти более неудачный район для
поиска следов жизни, чем северный полюс Марса, который в зимнюю пору
покрыт большой снежной шапкой, хорошо заметной при наблюдении в телескоп,
и более крупной, чем аналогичная белая шапка на южном полюсе планеты.
а я бы сюда слетал )
(http://keep4u.ru/imgs/b/080626/f3/f3a70b1e65e4da4673.jpg)
30 сол. Загрузка ячейки WCL.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS030EFF898864164_13670MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS030EFF898875133_136B0MB.jpg)
(http://i007.radikal.ru/0806/e9/5c6da08f92a7.jpg)
31 сол. На брифинге сказали, что почва слабо-щелочная
8-9pH и по химсоставу похожа на почву в Антарктике, и что в ней вполне можно выращивать некоторые земные растения.
Мувик с макросъемкой красной почвы, сделано камерой на "руке". Трехцветная подсветка светодиодами, утверждается, что так почва выглядела бы при земной подсветке.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/video/Sol_31/SSI_RAC_h264.mov (5мб)
Анимация работы WCL.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80306.gif)
остальные картинки про WCL с брифинга http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=101
За 31-й сол было сделано много отличных снимков.
Они сделали два скребка в траншее "Белоснежка", чтобы обнажить твердый материал, что мешает копать.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS031ESF898975563_13900RC.jpg)
Опять сделали несколько снимков "ледника" под Фениксом.
(http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg)
(http://i048.radikal.ru/0806/2b/756bcddb12c0.jpg)
(http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg)
На марсианском грунте можно выращивать турнепс[/size]
Проанализировав состав марсианского грунта ученые пришли к выводу, что в грунте содежатся основные водорастворимые минеральные соли необходимые для роста большинства растений, и что pH грунта составляет 8-9, как и для большинства земных почв.
http://space.newscientist.com/article/dn14217-martian-soil-could-grow-turnips-phoenix-finds.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news1_head_dn14217
Так эти белые пятна - был водяной лёд или сухой? =)
"почва слабо-щелочная"
Так значит, гипотезу о перекислом грунте надо отвергнуть ?
См. ее http://elementy.ru/news/430287
(т.е. из-за электрических бурь, сопровождающих пылевые - распад молекул) -
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега."
(т.е. еще один кандидат в льды теоретически ИМХО был до анализа на кислотность-щелочность)
Немного офф: хммм..., а ведь на Луне вроде тоже бывают электрические бури, которые вызывают перемещение пыли ? Т.е. Марс все же напоминает Луну, только больше ? Или и это предположение, об электрических бурях, тоже не подтверждается ? (хотя на Фениксе вроде нет такого прибора...). А если все же есть электрические бури и эффект образования перекиси, но почему-то не отражается на грунте, тогда что мешает этому ? Скажем, в разных местах по-разному на Марсе ? Т.е., скажем, в северном полушарии слабощелочной воды было много - и льда теперь - и количество перекиси не смогло сильно изменить картину ? А в сухом Южном все будет по-другому...
+ электрические пылевые бури на Земле - http://www.membrana.ru/lenta/?6313 (про перекись ничего)
А что будет с Фениксом при наступлении зимы?
Сдохнет, как и запланировано.
Было бы жутко интересно осаждение СО2 увидеть. Начало полярно ночи и .т п. Хоть немного :wink:
РИТЭГи надо было для этого ставить.
ЦитироватьpH грунта составляет 8-9, как и для большинства земных почв.
насчет того, что рН большинства земных почв составляет 8-9 - это в охумору, пожалуй
ЦитироватьГрунт на Марсе пригоден для выращивания спаржи
Свежие данные поступили от прибора MECA (микроскопия, электрохимия, проводимость). Исследователи отдали команду роботу поместить в прибор примерно кубический сантиметр грунта, после чего тот был смешан со стерильной водой, доставленной с Земли. Получившаяся "грязь" имела pH фактор 8-9 и содержала, как выяснилось, магний, натрий, калий и хлориды.
"Жизнь земного типа была бы счастлива существовать на этой почве, — заявил член команды Phoenix Сэмюель Кунэвес (Samuel Kounaves) из университета Тафтса (Tufts University). — Вы могли бы вырастить здесь спаржу, но не землянику".
http://www.membrana.ru/lenta/?8359
Главное, не забывать стряхивать эту спаржу с ушей :D
ЦитироватьМувик с макросъемкой красной почвы, сделано камерой на "руке". Трехцветная подсветка светодиодами, утверждается, что так почва выглядела бы при земной подсветке.
у них всё-таки есть искусственное освещение? :wink:
Камера, что на "руке" имеет подсветку светодиодами, но они слабые, только чтобы снимать грунт в ковше, или для макросъемки, как в этом случае. Попытка использовать их тобы поучить цветной снимок под днищем провалилась.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60017.gif)
иней?
Вернее конденсат.
Конденсат-иней образуется только на конструкции, а на видеокамере, снимающей это с расстояния 10см, конденсат не образуется??? удивительно :wink:
ха, ха, вадим жжет в своем стиле :)
Цитироватьха, ха, вадим жжет в своем стиле :)
А вот если совсем-совсем честно, то Вадим уже напрягает. Не очень понятно, почему флейм из "Чёрной дыры" регулярно выносится по другим веткам.
ЦитироватьКонденсат-иней образуется только на конструкции, а на видеокамере, снимающей это с расстояния 10см, конденсат не образуется??? удивительно :wink:
Ну вы же понимаете Вадим, что на объективе видеокамеры антиобледенительное покрытие.
ЦитироватьКонденсат-иней образуется только на конструкции, а на видеокамере, снимающей это с расстояния 10см, конденсат не образуется??? удивительно :wink:
Любая CCTV камера нагревается при работе до +35-40С. Даже будучи помещенной в гермокожух, t его поверхности будет выще фоновой. Так же обычно визирное стекло бокса подогревается изнутри нагревательным элементом для предотвращения выпадения конденсата снаружи и изнутри стекла.
ЦитироватьКамера, что на "руке" имеет подсветку светодиодами, но они слабые, только чтобы снимать грунт в ковше, или для макросъемки, как в этом случае. Попытка использовать их тобы поучить цветной снимок под днищем провалилась.
Странно что там за подсветка тогда. 12 светодиодов подсветки любой стандартной камеры дают достаточный световой поток (при угле рассеивания 20гр, ток потребления подсветки 250 мА) для работы камеры до 8-10м.
Разумеется чувствительность цветных камер намного ниже, но вышеприведенное как раз для цветной камеры. Ч/б было бы достаточно отраженного рассеяного света.
ЦитироватьСтранно что там за подсветка тогда. 12 светодиодов подсветки любой стандартной камеры дают достаточный световой поток (при угле рассеивания 20гр, ток потребления подсветки 250 мА) для работы камеры до 8-10м.
Тут есть ещё и вопрос в том, существуют ли в их бюджете электропитания эти 250 мА на конкретно подсветку. На самом деле это не так уж и мало.
ЦитироватьЦитироватьСтранно что там за подсветка тогда. 12 светодиодов подсветки любой стандартной камеры дают достаточный световой поток (при угле рассеивания 20гр, ток потребления подсветки 250 мА) для работы камеры до 8-10м.
Тут есть ещё и вопрос в том, существуют ли в их бюджете электропитания эти 250 мА на конкретно подсветку. На самом деле это не так уж и мало.
Если не ошибаюсь питание бортовой сети 28В. Т.е мощность такой подсветки около 7Вт. С учетом энергопотребления остальных приборов аппарата это совсем немного. К тому же подсветка может включатся только во время съемки на несколько секунд, т.е. забор энергии эпизодический.
Камера на ковше имеет 2 источника света из 72 и 32 светодиодов соответственно (это много больше 250 мА), правда разбитый по цветовым диапазонам. Если этого не хватило для работы, что же там за камера тогда...(
Как вариант - поверхность источников света могла покрыться пылью (копали опять же), что снизило световой поток на несколько порядков. Системы очистки не предусмотрено, что в общем то зря. Если панорамная камера на штанге высоко и ей ничего не угрожает в плане грязи, то ковшом можно было ковырнуть разок неудачно и объектив залип бы грунтом - и все.
Попытка снимать ледник под Фениксом в цвете производилась до того как они что-то копали, кажется на следующий сол после теста на устойчивость - "нога Йети". Результаты неудач можно найти в галерее.
Вот что у них "получалось" очень малая разница была у снимков под разными светодиодами, и в результате тотже серый грунт.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS006EFF896753117_117A6MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS006EFF896738690_11750MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS007EFF896825142_11310MB.jpg)
посмотрите на цвет грунта в подсвеченном ковше и на фоне.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS007EFF896825525_11310MB.jpg)
Вывод простой, цветная подсветка у Феникса работает только для малого расстояния и лучше всего при макросъемке.
32 сол. "Белоснежка" прочищенная до трех траншей.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS032ESF899069734_13AD0RC.jpg)
33 сол. Несколько скребков по "Белоснежке-3". Битые кадры фильтров. :(
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS033ESF899154186_13C40RC.jpg)
Я так понял, что "Белоснежку" попробовали копнуть глубже . Но неполучилось. :?: :?: Чем объясняют?
В связи с почвой.
Вопрос.
А может ли какое-нибудь земное растение жить и расти в чистой СО2 атмосфере как на марсе?
То есть, понятно, при земных температуре, давление и освещении.
ЦитироватьПопытка снимать ледник под Фениксом в цвете производилась до того как они что-то копали, кажется на следующий сол после теста на устойчивость - "нога Йети". Результаты неудач можно найти в галерее.
Вот что у них "получалось" очень малая разница была у снимков под разными светодиодами, и в результате тотже серый грунт.
Вывод простой, цветная подсветка у Феникса работает только для малого расстояния и лучше всего при макросъемке.
Цветные камеры последних поколений работают в режиме "день/ночь". Т.е. при достаточной освещенности камера снимает в цветном режиме, при недостатке света автоматически переходит в ч/б режим. Возможно и принудительное переключение по команде.
Видимо света не хватило, камера свалилась в ч/б режим.
Интересно что почти половина светодиодов в подсветке работает в красном свете, а стандартная камера особенно чувствительна в этом спектре. (если конечно чувствительность в этом экземпляре не была ограничена намеренно каким то участком спектра).
Для подсветки под брюхом лучше бы подошло обычное отражающее зеркальце с регулировкой положения в двух плоскостях на одной из опор. Масса мизерная - его можно было сделать пленочным, потребление сервомоторов из за этого тоже очень малое. Плюс полностью естественный для фото цвет без искуственных излучателей.
Может кто давал ссылку
http://www.planetary.org/blog/article/00001526
но меня удивило следующее
ЦитироватьIn fact, Kounaves said, this looks a lot like soil you find near the surface at one of the locations commonly studied as an analogue to Mars: the Dry Valleys of Antarctica. He said that soil is also alkaline. However, he said, if you dig down 30 centimeters, to the ice table, you can find that the ice-soil interface somehow acts to concentrate a lot of the chemicals that MECA is searching for; he said that at the ice table you can switch to acid soils, and go from near-surface salinities of hundreds of parts per million to sub-surface salinity that's much closer to ocean water, 15, 20, even 30 thousand parts per million. (Again, surface seawater is around 35 thousand.) So it'll be really interesting to see what subsequent samples reveal.
Тесть на Земле есть похожее на Марс место!
http://www.naturalhistorymag.com/master.html?http://www.naturalhistorymag.com/0705/0705_feature.html
Цитировать33 сол. Несколько скребков по "Белоснежке-3". Битые кадры фильтров. :(
Надеюсь, что это - только "отголоски" проблем с флэш-памятью и МРО (иначе мы не увидели бы ничего с 32 и 33 Sol)
ЦитироватьТо есть на Земле есть похожее на Марс место!
Ежели невзирать на состав и плотность "вышестоящей" атмосферы...
34 сол. Ну разве это не лед? :wink: :roll:
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS034EDN899244384_11E18RC.jpg
ЦитироватьВ связи с почвой.
Вопрос.
А может ли какое-нибудь земное растение жить и расти в чистой СО2 атмосфере как на марсе?
То есть, понятно, при земных температуре, давление и освещении.
Растения тоже дышат кислородом. Не знаю, выживет ли кто днем за счет собственного фотосинтеза (имхо, врядли), но ночью загнутся точно.
Цитировать34 сол. Ну разве это не лед? :wink: :roll:
Страшно представить, если действительно обнаружат мокрый лед...
это же столько учебником прийдется переписать....
ЦитироватьЦитироватьВ связи с почвой.
Вопрос.
А может ли какое-нибудь земное растение жить и расти в чистой СО2 атмосфере как на марсе?
То есть, понятно, при земных температуре, давление и освещении.
Растения тоже дышат кислородом. Не знаю, выживет ли кто днем за счет собственного фотосинтеза (имхо, врядли), но ночью загнутся точно.
Хотя вопросы несколько не по теме, но раз есть интерес.
Насколько я смотрел когда-то, в избытке СО2 проблемы нет для растений. Но кислород нужен. Однако на Марсе кислород есть, хотя его и мало. И если поднять давление и температуру до земных значений, то возможно того кислорода и азота, что есть в атмосфере хватит для растений. Да и обогатить кислородом замкнутый объем не проблема. Это сделают, например, водоросли. Поэтому теплицу, заполненную марсианским воздухом сделать несложно.
Сложно её обогреть.
Подробности обсуждения здесь:
http://marsmeta.narod.ru/terraform.html#_Toc190106519
http://marsmeta.narod.ru/building.html#_Toc189987289
Цитировать34 сол. Ну разве это не лед? :wink: :roll:
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS034EDN899244384_11E18RC.jpg
Лед как лед... :roll: Однозначно! :D Что и предполагалось...
Athlon писал(а):
Fulcrum писал(а):
В связи с почвой.
Вопрос.
А может ли какое-нибудь...
www.sciencedaily.com/releases/2005/05/050524000352.htm
www.stariq.com/pagetemplate/article.asp?PageID=1737
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast01jun_1.htm
http://biology.about.com/library/bldyknow050901.htm
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_8665.jpg)
Никто не подскажет - что это? На 12-ти снимках в Сол 35-ый:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=114
P.S. Кстати - после 27-го числа, наконец-то, новая нформация:
Phoenix Scrapes 'Almost Perfect' Icy Soil for Analysis
July 01, 2008
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/release.php?ArticleID=1771
P.P.S. Оранжевая революция в Улан-Баторе - это жесть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ связи с почвой.
Вопрос.
А может ли какое-нибудь земное растение жить и расти в чистой СО2 атмосфере как на марсе?
То есть, понятно, при земных температуре, давление и освещении.
Растения тоже дышат кислородом. Не знаю, выживет ли кто днем за счет собственного фотосинтеза (имхо, врядли), но ночью загнутся точно.
Хотя вопросы несколько не по теме, но раз есть интерес.
Насколько я смотрел когда-то, в избытке СО2 проблемы нет для растений. Но кислород нужен. Однако на Марсе кислород есть, хотя его и мало. И если поднять давление и температуру до земных значений, то возможно того кислорода и азота, что есть в атмосфере хватит для растений. Да и обогатить кислородом замкнутый объем не проблема. Это сделают, например, водоросли.
Растения являются автотрофами и в обогащенном СО2 воздухе чувствуют себя прекрасно и быстро развиваются. Днём они связывают углерод и выделяют кислород, а
ночью потребление кислорода растениями на порядки меньше, чем выделено днём. Так что проблемы нет, был бы СО2 - будет и лес.
ЦитироватьРастения являются автотрофами и в обогащенном СО2 воздухе чувствуют себя прекрасно и быстро развиваются. Днём они связывают углерод и выделяют кислород, а ночью потребление кислорода растениями на порядки меньше, чем выделено днём. Так что проблемы нет, был бы СО2 - будет и лес.
Через четыре года здесь будет город-сад! (с)
:)
ЦитироватьЦитироватьРастения являются автотрофами и в обогащенном СО2 воздухе чувствуют себя прекрасно и быстро развиваются. Днём они связывают углерод и выделяют кислород, а ночью потребление кислорода растениями на порядки меньше, чем выделено днём. Так что проблемы нет, был бы СО2 - будет и лес.
Через четыре года здесь будет город-сад! (с)
:)
"И на Марсе будут яблони цвести"...
А если серьезно - ночью-то всё же НЕОБХОДИМ кислород. А его там ёк. так что... Прокариот надо запускать. Они жрут углекислый газ и какают кислородом.... вроде бы...
ЦитироватьА если серьезно - ночью-то всё же НЕОБХОДИМ кислород. А его там ёк. так что...
Кислород растения потребляют постоянно в мизерных количествах. Просто днём за счёт фотосинтеза они эффективно расщепляют СО2 и вырабатывают кислород в количествах намного больших, чем расходуют за сутки.
Впрочем... запускайте кого хотите... марсиане любят новые блюда... :D
ЦитироватьНикто не подскажет - что это? На 12-ти снимках в Сол 35-ый:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=114
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS035EDN899318027_13EA8RC.jpg)
Возможно обогреватели? Они там где хранилась "рука".
Снимки похоже делались чтобы получить мозаику типа
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_8691.jpg
ЦитироватьРастения являются автотрофами и в обогащенном СО2 воздухе чувствуют себя прекрасно и быстро развиваются. Днём они связывают углерод и выделяют кислород, а ночью потребление кислорода растениями на порядки меньше, чем выделено днём. Так что проблемы нет, был бы СО2 - будет и лес.
http://planta.iatp.by/less/air.htm
"В течение ночи растение потребляет около 95% того кислорода, который оно же выделило в атмосферу днем"
Высшие растения в атмосфере из чистого СО2 не выживут. Наверное, смогут какие-нибудь цианобактерии, простые организмы могут в неблагоприятных условиях приостанавливать обменные процессы.
ЦитироватьВозможно обогреватели? Они там где хранилась "рука".
Снимки похоже делались чтобы получить мозаику
Видимо - так и есть, спасибо.
"Since there is no way to assess the probability of another short circuit occurring, we are taking the most conservative approach and treating the next sample to TEGA as possibly our last," said Peter Smith, Phoenix's principal investigator.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_02_pr.php
Что-же, не очень радостное сообщение (почему-то вспомнилась весьма известная в конце 70-х композиция дуэта Baccara - про Последний раз)...
Ну, минимальный успех миссии озвучен, как два анализа TEGA или два анализа WCL(MECA). WCL вроде в порядке, вожможно произведет и все 4 анализа, а вот команде разработчиков и изготовителей TEGA надо пятки поджарить. Уж очень глючная конструкция получилась.
Цитировать04.07.2008 / 00:13 Российские ученые с огромным интересом наблюдают за работой на поверхности Марса "Феникса"
Российские ученые очень внимательно и с огромным интересом следят за работой на поверхности Марса американской автоматической лаборатории "Феникс". Об этом в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сообщил заведующий Лабораторией космической гамма- спектроскопии Института космических исследований /ИКИ/ РАН Игорь Митрофанов. Именно в его лаборатории по заказу Роскосмоса был создан прибор ХЕНД, который уже более 7 лет работает в составе бортовой аппаратуры американской межпланетной станции "Одиссей", находящейся на околомарсианской орбите.
"Сейчас результаты работы "Феникса" на поверхности Марса подтверждают результаты, полученные с участием нашего ХЕНДа с околомарсианской орбиты - наличие богатой водяным льдом вечной мерзлоты непосредственно под поверхностью красной планеты, - отметил российский ученый. - Вместе с другими коллегами мы участвовали в коллективном выборе района посадки на этой вечной мерзлоте, который удовлетворял бы двум порой трудно совместимым критериям: хорошие условия для проверки наличия и изучения вечной мерзлоты и хорошие технические условия для осуществления мягкой посадки аппарата с использованием ракетного двигателя".
Как подчеркнул ученый, "на новом этапе технического развития был осуществлен возврат к технологии посадки с использованием ракетного двигателя, подобной той, которая использовалась при "десантировании" на Марс двух американских "Викингов" более 30 лет назад". "Поскольку "Феникс" представляет собой стационарный аппарат, то было очень важно, чтобы он сел в заданной ориентации, не попал на крупный камень и чтобы ничто не мешало прямому контакту с подстилающим грунтом", - пояснил Митрофанов.
По его оценке, "уже первые полученные с "Феникса" результаты оказались очень интересными и фактически подтвердили наличие водяного льда непосредственно под поверхностью красной планеты". "Феникс с помощью своей "руки"-манипулятора, - продолжил ученый, - проделал неглубокие борозды и обнаружил вещество белого цвета, которое, что очень важно, исчезает через несколько дней после того как вступает в прямой контакт с атмосферой Марса. На широте места посадки "Феникса" водяной лед не может находиться на поверхности планеты - он сублимирует, то есть превращается в водяной пар, минуя жидкую фазу". "Вместе с тем, - заявил Игорь Митрофанов, - окончательный вывод можно будет сделать только после того, как удастся провести анализ образцов этого вещества на борту "Феникса". Мы практически уверены, что это водяной лед, но в рамках научного исследования такая уверенность не является все-таки достаточной".
"Успешное начало работы "Феникса" важно для нас по двум причинам, - подчеркнул ученый, - во-первых, практически подтверждено и я уверен, что это будет достоверно установлено, наличие водяного льда непосредственно под поверхностью Марса и из его количества ясно, что в высоких широтах он фактически является основным породообразующим веществом. Поверхность Марса в районах вечной мерзлоты представляет собой слои водяного льда, перемежающиеся слоями реголита и пыли. Это еще раз подтверждает гипотезу, что ранний Марс имел воду на поверхности - озера, реки, моря". "Вторым важным моментом, - добавил Митрофанов, - является то, что посадка на ракетных двигателях была отработана с учетом предстоящей экспедиции "Марсианской научной лаборатории" - тяжелого марсохода НАСА на котором будет стоять наш российский прибор. От успешности посадки будет зависеть и успех нашего эксперимента".
- К.И.
ЦитироватьЦитировать...Мы практически уверены, что это водяной лед...
А команда "Феникса" уже заявляла открытым текстом, что типа: "Робяты! Это однозначно лёд!" :) Или нет? (вдруг, я что-то пропустил? :)) Вроде бы говорилось, что они могут точно установить это, если воткнут в это вещество электроды, которые есть на манипуляторе. Тогда - второй вопрос - чего они тянут? Хотят дождаться, что "Феникс" помрёт (тьфу-тьфу-тьфу!!!) и мы не узнаем главного результата мисии?!!
Я думаю, что о таком может уверенно (или неуверенно :wink: ) заявить мировое научное сообщество. А команда Феникса может только предоставить полученные данные.
ЦитироватьЯ думаю, что о таком может уверенно (или неуверенно :wink: ) заявить мировое научное сообщество. А команда Феникса может только предоставить полученные данные.
Команда "Феникса" включает в себя представителей этого самого сообщества. И не худших представителей.
ЦитироватьЯ думаю, что о таком может уверенно (или неуверенно :wink: ) заявить мировое научное сообщество. А команда Феникса может только предоставить полученные данные.
Очень хорошо! Тогда хотя бы так: есть ли уже данные об электрической проводимости этого белого твёрдого вещества? (они же там электропроводность измеряют, правда?) Тыкали они электродами в упомянутое вещество? :)
ЦитироватьКоманда "Феникса" включает в себя представителей этого самого сообщества. И не худших представителей.
Во-во! А то некоторые представители, видать, думают, что там только операторы. :)
Видишь там на воде, толстый слой вещества?
Этот слой вещества называется лед!
Он лежит на реке, уже месяца два...
Зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе, ИДИОТ!!!
:lol:
На Марсе шли дожди.
http://www.marsdaily.com/reports/Rain_Showers_On_Mars_999.html
Анализ залегания слоев сульфатов и хлоридов в пробах марсианского грунта, показывает, что вода попадала или просачивалась в марсианскую почву скорее сверху вниз, чем снизу вверх.
Количество попавшей в почву воды говорит о том что это скорее всего были очень редкие дожди.
Подобная ситуация схожа с наблюдаемой в пустыне Атакама.
Феникc наскреб две чайные ложки льда!
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_Scrapes_Almost_Perfect_Icy_Soil_For_Analysis_999.html
Феникс совершив своей механичекой рукой 50 скребковых движений по поверхности светлого твердого слоя, набрал около 10-20 кубических сантиметров рыхлого материала! Часть этого материала будет загружена в анализатор TEGA для анализа. Ученые все еще не исключают что это может быть водяной лед.
Празднования дня независимости изменило график работы!
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_To_Bake_Ice_Rich_Sample_Next_Week_999.html
Хоть Феникс и не принимал участия в праздновании дня независимости, но загрузить добытый накануне материал в анализатор TEGA не успел, материал находится в ковше механичекой руки и скорее всего уже сублимировал, если все-таки что либо осталось, то оно будет проанализаровано иструментом Wet Chemistry Laboratory в воскресенье.
Образец для TEGE планируется наскрести повторно. Анализ будет проводится в печке номер 0.
ну наконец, очень интересно что это будет..)
MECA в цвете.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS039EDN899665984_13EA8RC.jpg)
Заполненая ячейка WCL, ковш и TEGA
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS039EDN899665358_11E18RC.jpg
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS039EDN899665108_11E18RC.jpg
ЦитироватьПразднования дня независимости изменило график работы!
... материал ... скорее всего уже сублимировал ...
Мда. Других слов нет.
ЦитироватьПразднования дня независимости изменило график работы!
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_To_Bake_Ice_Rich_Sample_Next_Week_999.html
Хоть Феникс и не принимал участия в праздновании дня независимости, но загрузить добытый накануне материал в анализатор TEGA не успел, материал находится в ковше механичекой руки и скорее всего уже сублимировал,
Обычно, на праздники павильоны голливуда пустеют, уборщицы разгоняют задержавшихся статистов и техников-осветителей... :lol:
Даже страшно себе представить: "Хьюстон, Хьюстон, докладываем: высадка на Марс прошла успешно! из окна наблюдаем растительность! ждём ваших инструкций для выхода на поверхность... [через полчаса ожиданий][/size] алё, ХЬЮСТОН? там что-то движется!!! что нам делать, выходить или нет???... Хьюстон?... [ещё через два часа][/size] Хьюстон, Хьюстон, оно движется в нашу сторону, нам взлетать или остаться?! почему не отвечаете??? что вообще случилось с Америкой?...
Oh, my Goddd!!! только не это - я кажется догадываюсь - сегодня праздничный день!!! Хьюс........!!!... бип... бип... бип... шшшшшшшшшшш...." :D
To В А Д И М:
Я ведь уже предупреждал не один раз. :evil:
Здесь абсолютно не ваша аудитория.
Бан на неделю.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS041EFF899842746_14720MB.jpg)
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS041EFF899842746_14720MB.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10340.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10340.jpg
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS041EFF899852191_14760MB.jpg)
http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS041EFF899852191_14760MB.jpg
Сол 41. Видимо загрузили и микроскоп (в четверг) и химлабораторию (вчера) - как и планировалось до праздников.
Действительно
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_07_pr.php
Вторая порция грунта была загружена в химлабораторию в воскресенье. Результаты анализа уже переданы на Землю.
В 42-й сол часто снимали лезвие (и ни крупинки грунта на нем)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10829.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10829.jpg
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_Mars_Lander_Continues_Sample_Collection_Tests_999.html
Пытаются получить как можно более мелкую фракцию ледяного материала. Для этого использовали два установленных на ковше лезвия the front titanium blade и the tungsten carbide secondary blade on the bottom, Материал получился более мелкий, но загрузить его внутрь ковша не удалось.
Будут пытаться использавать третий инструмент high-speed rasp чтобы получить много мелкой фракции.
Это как пататься собрать пыль в совок не используя веник заявил один из инженеров НАСА.
Цитировать"It's like trying to pick up dust with a dustpan, but without a broom," said Richard Volpe, an engineer from NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., on Phoenix's Robotic Arm team.
Однако пока все снимки показывают что в ковше до сихпор пусто.
пылесоса им не хватает :D
сколько бы проблем решилось с забором и доставкой до анализатора
Цитироватьпылесоса им не хватает :D
сколько бы проблем решилось с забором и доставкой до анализатора
При давлении марсианской атмосферы 8,2 мбар? А можно ли в принципе создать компактный пылесос для таких давлений? И как добиться несмешения разных проб?
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10898.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10898.jpg
Сол 43, неужели воткнули?
Phoenix Mars Lander used its Robotic Arm to deliver a second sample of soil for analysis by the spacecraft's wet chemistry laboratory, data received from Phoenix on Sunday night confirmed.
Results from testing this sample will be compared in coming days to the results from the first Martian soil analyzed by the wet chemistry laboratory two weeks ago.
That laboratory is part of Phoenix's Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer.
The main activity on the lander's schedule for today is testing a method for scraping up a sample of icy material and getting it into the scoop at the end of the Robotic Arm.
Photography before, during and after the process will allow evaluation of this method.
If the test goes well, the science team plans to use this method for gathering the next sample to be delivered to Phoenix's bake-and-sniff instrument, the Thermal and Evolved-Gas Analyzer.
Цитироватьhttp://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10898.jpg
Сол 43, неужели воткнули?
По тени не похоже.
ЦитироватьPhoenix Mars Lander used its Robotic Arm to deliver a second sample of soil for analysis by the spacecraft's wet chemistry laboratory, data received from Phoenix on Sunday night confirmed.
Results from testing this sample will be compared in coming days to the results from the first Martian soil analyzed by the wet chemistry laboratory two weeks ago.
That laboratory is part of Phoenix's Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer.
The main activity on the lander's schedule for today is testing a method for scraping up a sample of icy material and getting it into the scoop at the end of the Robotic Arm.
Photography before, during and after the process will allow evaluation of this method.
If the test goes well, the science team plans to use this method for gathering the next sample to be delivered to Phoenix's bake-and-sniff instrument, the Thermal and Evolved-Gas Analyzer.
Секретную химическую формулу марсианского грунта пока не сообщают?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/
Что-то сайт не работает, прошу прощения за размещённые ранее, а сейчас не работающие, ссылки на него
Небольшой комментарий к последним дням от Марка Леммона:.
1) Сегодня была закончена съемка полной цветной панорамы, причем раньше чем ожидалось (сказались дни "безделья" из-за неувязок в научных операциях и дня независимости). Некоторые куски панорамы отсняты в мультиспектральном режиме и еще несколько интересных мест будут отсняты позже.
2) Со второй попытки в "заповедную" площадку (то есть где не ведется и не будет вестись никаких земляных работ) воткнуты "иголки" TECP (Thermal and Electrical Conductivity Probe). В первый раз (на 41 сол) товарищи переосторожничали и не довели дело до конца, но потом все прошло нормально.
3) Атомно-силовой микроскоп подготовлен к первому использованию . В качестве объектов исследования выступят образцы, отсыпанные ранее для оптического микроскопа.
4) В общем и целом все идет по плану, если конечно не вспоминать про TEG'у. По разным оценкам энергоснабжение, достаточное для операций с манипулятором, будет доступно где-то до октября, а сейчас оно даже перевышает норму, что позволяет всерьез задуматься о переходе на круглосуточный режим работы.
Феникс примарсился на поверхности замерзшего океана имени Сторого или среди вечной мерзлоты имени Ронату?
пока все идет к тому, что на океан.
И еще вопрос, раньше фотографии скомпанованные по солам выкладывались
по адресу http://www.nivnac.co.uk/phoenix/raws/
но только до 10 сола :-(
Может где есть еще ресурс, где фотографии так же
скомпанованы по солам?
ЦитироватьОбычно, на праздники павильоны голливуда пустеют, уборщицы разгоняют задержавшихся статистов и техников-осветителей... :lol:
ЦитироватьБан на неделю.
Эх, жалко Вадима...
Бескрылые Вы! А мне слова Вадима , как бы это так по-мягче выразиться (в пределах одно-двухдневного бана :wink: ), на душу легли... :lol:
Вадим, я оценил! :wink: :lol:
Цитироватьпока все идет к тому, что на океан.
Как-то я последнее время за той темой не следил, но на Северных равнинах океан ведь испарился, однако даже если там что-то и осталось на дне в районе полюса, это никак не доказывает, что кратерированные возвышенности состоят изо льда.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_11657.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_11657.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_11916.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_11916.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_11933.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_11933.jpg
Сол 44. Попозиционировали "ковшик" RA над TEGA и снова посмотрели на "Снежную королеву" и "Белоснежку"
Цитироватьпока все идет к тому, что на океан.
И еще вопрос, раньше фотографии скомпанованные по солам выкладывались
по адресу http://www.nivnac.co.uk/phoenix/raws/
но только до 10 сола :-(
Может где есть еще ресурс, где фотографии так же
скомпанованы по солам?
Чтобы смотреть по солам есть каталог http://phoenix.lpl.arizona.edu/imageCategories_lander.php
Если хотите то можно скачать автоматом все из директории
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/
там все файлы имеют имена lg_порядковыйномер.jpg
начальный и конечный порядковый номер для сола можно подсмотреть по каталогу.
Дико извиняюсь, много пропустил за отпуск...
Не нравится мне вот такая устойчивость стенок канавок. Почти везде 90 градусов. Пусть и гравитация - треть от земной. Электровязкозть? Мерзлотная спайность?
Не могли же посадочные двигатели так спрессовать грунт, в конце-то концов...
Ну, почему же, в старой траншее стенки осыпаются.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS043ESF900022228_14B70RC.jpg)
А почему же в "старой" траншее белый материал не испаряется/сублимирует? Он по идее уже давно должен испаряться, покрываясь кавернами...
Кстати, почему что-то наподобие обледенения на опорах Phoenix'
не было замечено на роверах?
Насколько отличается среднесуточная температура в зоне
посадки Phoenix'a и марсоходов?
ЦитироватьА почему же в "старой" траншее белый материал не испаряется/сублимирует? Он по идее уже давно должен испаряться, покрываясь кавернами...
Сублимирует, но медленно и без каверн. Посмотрите на
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS034EDN899244384_11E18RC.jpg
там видна образовавшаяся небольшая тень, где граница между грунтом и льдом, при копании ее не было. В этом можно убедится на первых снимках.
В статье нашел такие слова
http://www.physorg.com/news135012712.html
ЦитироватьNASA's checklist for "full mission success" requires Phoenix to analyze at least three oven samples. So far, the lander has completed only one - enough to achieve "minimum mission success" last weekend, said project manager Barry Goldstein of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena.
Results from the first heating of soil detected water vapor and carbon dioxide, but no signs of carbon.
Первый результат TEGA показал наличие воды и углекислого газа и отсутствие органики.
Насколько я понял найденная "вода" была химически связанной.
46 сол. Тест на температурную и электрическую проводимость грунта.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS046ESF900307364_15190R2.jpg)
Первый снимок атомно-силового микроскопа произведен в целях калибрации.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_11950.jpg)
ЦитироватьПервый снимок атомно-силового микроскопа произведен в целях калибрации.
Калибровки. :)
По картинке - всё в порядке. Ждём-с
ЦитироватьЦитироватьПервый снимок атомно-силового микроскопа произведен в целях калибрации.
Калибровки. :)
По картинке - всё в порядке. Ждём-с
По моему можно говорить и "калибровка" и "калибрация" прибора. Хотя гугль голосует 833тыс к 22тыс за ваш вариант. :oops:
47 сол. Снимок "Белоснежки" в с фильтром 445нм. Светлое по-идее это водосодержащий грунт.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_12514.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА почему же в "старой" траншее белый материал не испаряется/сублимирует? Он по идее уже давно должен испаряться, покрываясь кавернами...
Сублимирует, но медленно и без каверн. Посмотрите на
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS034EDN899244384_11E18RC.jpg
там видна образовавшаяся небольшая тень, где граница между грунтом и льдом, при копании ее не было. В этом можно убедится на первых снимках.
Не убедили. Во-первых, такая же тень заметна и выше, между двумя слоями грунта, но не над белой подстилающей частью. Этот эффект может быть просто объяснен слипаемостью частиц грунта. А во вторых, условия освещения - Солнце слишком низко над горизонтом.
Если предыдущие частицы испарились за неделю, то здесь должны быть уже каверны глубиной в десятки мм
ЦитироватьЕсли предыдущие частицы испарились за неделю, то здесь должны быть уже каверны глубиной в десятки мм
Для тех, кто в танке: режим испарения отдельной ледяной частички и большого куска льда, а тем паче целой ледяной плиты - качественно разный. В первом случае имеет место обычная диффузия. Во-втором случае над ледяным участком образуется сплошная прослойка из насыщенного водяного пара, которая рассасывается исключительно за счет конвекции в приземном слое воздуха, за счет ветра и т.д. Скорости испарения по этим механизмам отличаются на порядки. Вот здесь лежит (http://isis.ku.dk/kurser/blob.aspx?feltid=166862) большая и подробная статья об испарении льда на Марсе во всевозможных формах - отдельные частицы, большие комки, чистый лед / лед с пылью-грязью и тд и тп - результаты экспериментов и моделирования. А вот здесь (http://www.yorku.ca/pat/research/blowingSnow/sublimation/IceSublimationOnMars.asp) лежит замечательный калькулятор для расчета испарения отдельных частичек льда, задаешь параметры - температуру, влажность, освещенность, альбедо, давление (в гПа!) - и получаешь сколько на это потребуется времени. Получается, все что меньше 1 мм дольше 5-10 часов не живет, а большие куски могут лежать многими днями без катастрофических изменений (скорость испарения ~0.1 мм/день).
ЦитироватьДля тех, кто в танке: ...
А ещё, может быть, влияет температура? Большой слой льда охлаждается из глубины, а маленькая частичка льда нет (они оказались разделены прослойкой грунта)?
ЦитироватьБольшой слой льда охлаждается из глубины, а маленькая частичка льда нет (они оказались разделены прослойкой грунта)?
Лед не самый теплопроводный материал (
ЦитироватьНасколько я понял найденная "вода" была химически связанной.
Конечно, там же образец грели до 1000С.
Вода скорее всего виделилась при обезвоживании сульфатов, а углекислый газ при разложении карбонатов.
Знать бы температуры соотвествующие выделению воды и CO2 можно и хим состав прикинуть.
ЦитироватьЦитироватьЕсли предыдущие частицы испарились за неделю, то здесь должны быть уже каверны глубиной в десятки мм
Для тех, кто в танке: режим испарения отдельной ледяной частички и большого куска льда, а тем паче целой ледяной плиты - качественно разный. В первом случае имеет место обычная диффузия. Во-втором случае над ледяным участком образуется сплошная прослойка из насыщенного водяного пара, которая рассасывается исключительно за счет конвекции в приземном слое воздуха, за счет ветра и т.д. Скорости испарения по этим механизмам отличаются на порядки. Вот здесь лежит (http://isis.ku.dk/kurser/blob.aspx?feltid=166862) большая и подробная статья об испарении льда на Марсе во всевозможных формах - отдельные частицы, большие комки, чистый лед / лед с пылью-грязью и тд и тп - результаты экспериментов и моделирования. А вот здесь (http://www.yorku.ca/pat/research/blowingSnow/sublimation/IceSublimationOnMars.asp) лежит замечательный калькулятор для расчета испарения отдельных частичек льда, задаешь параметры - температуру, влажность, освещенность, альбедо, давление (в гПа!) - и получаешь сколько на это потребуется времени. Получается, все что меньше 1 мм дольше 5-10 часов не живет, а большие куски могут лежать многими днями без катастрофических изменений (скорость испарения ~0.1 мм/день).
За марсианское лето ~300 дней должен "растаять" слой льда толщиной 30 см или слой грунтово-ледяной смеси должен освободится ото льда на глубину порядка 30см.
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе
Как сообщает Space Weather, камеры зонда Phoenix зафиксировали на поверхности Марса вблизи места посадки зонда объект - предположительно, камень - переместившийся с одного места на другое по непонятным причинам, пишет R&D.CNews.
Перемещение объекта очевидно по следу, который он оставил на грунте. Происходило оно не по прямой, но по относительно сложной траектории - камень как минимум три раза изменил направление движение.
Другие расположенные вблизи камни остались неподвижными.
Природа сил, вызвавших перемещение камня, не вполне ясна. Оно могло быть вызвано ветром, давлением газов тормозных двигателей зонда Phoenix, непосредственным механическим либо иным воздействием аппаратуры зонда, или какими-то иными причинами.
Для просмотра анаглифического снимка в стереорежиме необходимы очки с красным и синим светофильтрами для левого и правого глаза соответственно.
И шо делать?
1. С Буковским на радостях прибивать рояль к потолку.
2. Чудиться с ВАДИМом дешёвым трюкам Голливуда.
3. С D.Vinitski поражаться засилью наркоманов в прессе, инженерии и т.д.
Жена читая Карлоса Кастанеду сказала, что это в общем один и тот же человек, тока на разных уровнях сознания. Она щаз за это тулет драит, но раздумья остались...
А я и не буду поражаться. Просто, сейчас, стукну модеру...
To D.Vinitski
Выражаясь Вашими словами, "модер" и так всё читает. Однако если Вы считаете, что я Вас оскорбил, то приношу свои извинения.
И он вас прихлопнет.
Прихлопнет он меня или не прихлопнет - не имеет значения. Пироболты выпуска вемён жизни СП и Феникс на Марсе останутся.
Одёрнем нарушителя..
До выяснения, тэк скэть..
Цитировать(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10898.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_10898.jpg
Сол 43, неужели воткнули?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5858.gif)
Да, почему здесь , а не где увиден лед?
ЦитироватьОдёрнем нарушителя..
До выяснения, тэк скэть..
А нельзя ли расшифровать, что нарушил нарушитель и за что его одернули? Чтоб самому не быть в случае чего "одернутым"?
Несколько раз перечитал предыдущую страницу и ничего не понял.
P.S. Может, просто написать в соответствующем топике ("Доска позора" или как там его).
ЦитироватьДа, почему здесь , а не где увиден лед?
Это должен быть поверхностный нетронутый грунт, а не тот в котором копались. Задача получить свойства грунта как можно более общие, для всего места посадки и возможно общие для большой площади этих приполярных равнин.
ЦитироватьДвижущийся объект зарегистрирован на Марсе
Как сообщает Space Weather, камеры зонда Phoenix зафиксировали на поверхности Марса вблизи места посадки зонда объект - предположительно, камень - переместившийся с одного места на другое по непонятным причинам, пишет R&D.CNews.
Перемещение объекта очевидно по следу, который он оставил на грунте. Происходило оно не по прямой, но по относительно сложной траектории - камень как минимум три раза изменил направление движение.
Другие расположенные вблизи камни остались неподвижными.
Природа сил, вызвавших перемещение камня, не вполне ясна. Оно могло быть вызвано ветром, давлением газов тормозных двигателей зонда Phoenix, непосредственным механическим либо иным воздействием аппаратуры зонда, или какими-то иными причинами.
Для просмотра анаглифического снимка в стереорежиме необходимы очки с красным и синим светофильтрами для левого и правого глаза соответственно.
И шо делать?
1. С Буковским на радостях прибивать рояль к потолку.
2. Чудиться с ВАДИМом дешёвым трюкам Голливуда.
3. С D.Vinitski поражаться засилью наркоманов в прессе, инженерии и т.д.
Жена читая Карлоса Кастанеду сказала, что это в общем один и тот же человек, тока на разных уровнях сознания. Она щаз за это тулет драит, но раздумья остались...
Ай да молодца! Вот резанули правду так резанули! Главное очки счас найти с красно-синими стеклами!
P.S. Все остальные идут читать новостную ленту
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
На CNews новость нашел
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/07/14/308195
а на Space Weather
http://www.spaceweather.com/
не могу найти! :shock:
Так я всё-таки не понял, от чего этот камень уполз? И чего выясняет $ISAdmin, тоже не понял.
А чего собственно непонятного? Если тот камень умеет лазать, то этот камень летать умеет? :lol:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5859.jpg)
А в верхнем левом углу - припорошенный пылью обломок кирпича...
У меня, во дворе, как дом напротив снесли, так после строителей этот ландшафт и остался. Пойду, покопаю, лед поищу. Сколько говорите, сантиметров?... :wink:
ЦитироватьА чего собственно непонятного? Если тот камень умеет лазать, то этот камень летать умеет? :lol:
Да, тоже непонятно. Чудеса какие-то!
Интересно, $ISAdmin выяснил то, что хотел, или еще выясняет?
ЦитироватьИ чего выясняет $ISAdmin, тоже не понял.
Аналогично, я б еще понял еслибы D.Vinitski забанили за самодурство, а тут на пустом месте.
Камень странновато ползает, карту высот бы.
Ну вы даете...
Продемонстрирована полная неспособность следовать намекам. Может вам еще суммарную тягу движков Феникса подсказать? Чтобы совсем всё понятно было?
ЦитироватьНу вы даете...
Продемонстрирована полная неспособность следовать намекам. Может вам еще суммарную тягу движков Феникса подсказать? Чтобы совсем всё понятно было?
"Нет, это Вы даете, а мы..." (с) порутчик Ржевский :)
А если серьезно, не думаете же Вы, что камень сдуло движками Феникса, а след в пыли за "сдутым" камнем остался. Равно как и другие, более мелкие камушки.
З.Ы.: Хотелось бы оценить размеры камня и расстояние до него.
Про инерциальное движение альтернативщики тоже не слышали? :shock: Все эти камни были отброшены двигателями или опорами Феникса, и некоторые укатились или улетели довольно далеко. Опять разводим идиотизм о "живых камнях" в стиле Быковского?
Смотрим эти камни на панорамной мозаике слева внизу.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3237.jpg
48 сол. Наблюдается подозрительная деятельность по азимуту 48. Берут пробу для WCL? Тогда почему не чуть дальше с "высохшей лужи", там такая аппетитная корочка осталась...
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_12615.jpg) (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_12615.jpg)
ЦитироватьПро инерциальное движение альтернативщики тоже не слышали? :shock: Все эти камни были отброшены двигателями или опорами Феникса, и некоторые укатились или улетели довольно далеко. Опять разводим идиотизм о "живых камнях" в стиле Быковского?
Смотрим эти камни на панорамной мозаике слева внизу.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3237.jpg
Сходил на песчаные карьеры с велосипедным насосом. Пытался сдвинуть воздушным потоком камешки полегче. Траектория не такая замысловатая :? И ямку камень не такую глубокую и длинную после себя оставляет, когда катися. Это из большей силы тяжести чем на Марсе? Если сдувать камешки на наклонной поверхности, то что-то похожее получается. На наклонной поверхности сила сцепления с грунтом примерно такая же как на Марсе. Угол выбирал примерно одну треть от прямого. :?
А на Фениксе видеокамера есть? Подял бы камешек и сбросил - видео на Землю. Посмотреть, как оно там. :?
Dude писал(а):
Про инерциальное движение альтернативщики тоже не слышали? Все эти камни были отброшены двигателями или опорами Феникса, и некоторые укатились или улетели довольно далеко. Опять разводим идиотизм о "живых камнях" в стиле Быковского?
Смотрим эти камни на панорамной мозаике слева внизу.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3237.jpg
[/size]А у меня жена камням поклоняется. Считает их живыми. Заболела чем-нибудь - носит один камень, заболела другим-носит другой. Когда совсем худо - ложится спать и обкладывется ими. Если сказать ей что она "дура" или что всё это "идиотизм" - обижается. Поразмыслив пришёл к выводу, что "система" не несёт угрозу обществу, функции свои выполняет. Пережжёные кирпичи под подушку не кладёт и славу богу. Мало того, если прислушаться к тому, что она несёт, то можно получить немало удовольствия. Иногда слёзы от смеха льются по несколько дней. Безотказное оружие - математика. Достаю что-нибудь с полки и начинаю решать. Она садится рядом и замолкает. Могу 10 минут решать, могу часа на три загрузится. И всё это время она сидит и с любопытством смотрит на эту "алхимию". После данного ритуала я суток трое про камни ничего не слышу.
"идиотизм" - легко сказать.
"Загадки Марса", Ф. Зигель, Детгиз, 1952, стр.85
...В.И. Ленин...:"Напрасно думают, что она(фантазия) нужна только поэту. Это глупый предрассудок! Даже в математике она нужна, даже открытие дифферинциального и интегрального исчислений невозможно было бы без фантазии. Фантазия есть качество величайшей ценности".
та же страница, ниже
....Но есть фантазии и другого рода. В них вымысел не только не объясняет непонятные факты, но вообще не считается ни с фактами, ни с беспорными выводами науки. Такая фантазия может быть очень интересной, но для науки она не имеет никакой ценности.
та же книга, тот же автор, стр.75
Итак, ученые установили, что на Марсе есть растительность.
ЦитироватьА у меня жена камням поклоняется. Считает их живыми. Заболела чем-нибудь - носит один камень, заболела другим-носит другой. Когда совсем худо - ложится спать и обкладывется ими. Если сказать ей что она "дура" или что всё это "идиотизм" - обижается. Поразмыслив пришёл к выводу, что "система" не несёт угрозу обществу, функции свои выполняет. Пережжёные кирпичи под подушку не кладёт и славу богу. Мало того, если прислушаться к тому, что она несёт, то можно получить немало удовольствия. Иногда слёзы от смеха льются по несколько дней. Безотказное оружие - математика. Достаю что-нибудь с полки и начинаю решать. Она садится рядом и замолкает. Могу 10 минут решать, могу часа на три загрузится. И всё это время она сидит и с любопытством смотрит на эту "алхимию". После данного ритуала я суток трое про камни ничего не слышу.
Брехчия, зачем вы всё это здесь (!) выкладываете??? :?
Брехчия, зачем вы всё это здесь (!) выкладываете???
Если, Вы слышите что-то бредовое, то бесполезно ругаться или не замечать это. Своими действия надо показать, что человек заблуждается. Что бы он сам понял. Я прочитал как Вы с насосом пошли на карьер. Вы молодец. Искринне.
Модератор, не с одного ли адреса молотят мусор вадим, иванов, брехчия? стиль очень похож, и, главное, - не по теме, а сплошной флуд...
ЦитироватьИнтересно, $ISAdmin выяснил то, что хотел, или еще выясняет?
А вы,
V.B., что $ISAdminом так интересуетесь? Вообще-то обсуждение действий администрации форума, это.. как-бы вам сказать.. не очень приветствуется. И потом я никого особо не трогал. И кислород никому не перекрывал.
To Брехчия
Предупреждение за оффтоп. В следующий раз будет бан.
ЦитироватьА вы, V.B., что $ISAdminом так интересуетесь? Вообще-то обсуждение действий администрации форума, это.. как-бы вам сказать.. не очень приветствуется.
Там непонятно было. Нужно же нам знать правила игры?
ЦитироватьПро инерциальное движение альтернативщики тоже не слышали? :shock: Все эти камни были отброшены двигателями или опорами Феникса, и некоторые укатились или улетели довольно далеко.
Все-таки не похоже, что этот камень катился. Полное впечатление, что полз. А ползти по инерции ему было бы трудно, особенно с разворотом влево.
ЦитироватьТам непонятно было. Нужно же нам знать правила игры?
Если вас случайно или неслучайно занесёт в какую-нибудь сторону, то вы узнаете об этом первым. :)
Дык не хотелось бы доводить до этого :)
Некруглый камень только так и катится. Любой кто утрудится просмотреть панорамы Феникса найдет много зигзагообразных и пунктирных следов от гораздо дальше откатившихся камней. Что с того, что всего два из них оказались более крупными и откатились не так далеко?
ЦитироватьОпять разводим идиотизм о "живых камнях" в стиле Быковского?
Смотрим эти камни на панорамной мозаике слева внизу.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_3237.jpg
Заметьте - он не просто полз, несколько раз меняя направление; он один раз просто повернул назад, поняв, что рванул не туда. :wink:
Что подумалось при взгляде на фотографию. Вот, к примеру, сидит мужик на берегу с удочкой. Или другой пример - разложил вещички на природе и нанизывает шашлычок. И вдруг - сверху, с шумом и искрами, валится на него нечто! Причем это нечто падает не совсем по прямой, а еще и маневрирует непредсказуемым образом. Мужик в панике рвет с этого места, пытаясь предугадать маневры пепелаца и избежать прямого попадания. Так вот, в такой ситуации траектория его (мужика) движения не обязательно будет прямой. :lol:
А если серьезно говорить, то конечно, камень не живой! :wink: Иначе и быть не может!
Но если уж совсем серьезно, то я на всякий случай пугнул бы этот булыжник манипулятором...
Хорош флудить!
(http://i045.radikal.ru/0807/19/69d2da264579.jpg)
To Dude
Забаню нафиг!
Это же добрая шутка была. :)
ЦитироватьЭто же добрая шутка была. :)
Есть ОХ, УМОРА для этого :)
ВСЁ! Тихо!
ЦитироватьМарсианский зонд "Феникс" с помощью своего механического манипулятора расширяет вырытую им ранее траншею "Белоснежка"
15 июля 2008
/Lenta.ru/
Марсианский зонд "Феникс" с помощью своего механического манипулятора расширяет вырытую им ранее траншею "Белоснежка". По словам специалистов миссии, приведенным на ее официальном сайте, сейчас зонд не может добыть из траншеи необходимое для масс-спектрометрического анализа количество грунта.
Сейчас размеры "Белоснежки", выкопанной 17 июня и расширенной "Фениксом" 12 июля, составляют приблизительно 20 на 30 сантиметров. Во понедельник, 14 июля, зонд получил команду с Земли расширить длинную сторону траншеи на 15 сантиметров.
Расширяя траншею, "Феникс" будет соскребать грунт с ее стенок, откуда затем отберет его специальным совком. Ученые рассчитывают таким способом получить достаточный для проведения эксперимента объем почвы.
"Феникс" уже два раза провел химический анализ грунта "Белоснежки", а также исследовал его проводимость с помощью "вилки". Пока ученые не опубликовали полный отчет о проведенных анализах, однако, по предварительным данным, почва Марса напоминает почву так называемых сухих долин Антарктиды.
48 сол. Знатный камешек. Верхняя часть почему-то сильно светится в синем фильтре. :?
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS048ESF900477289_154D0RC.jpg)
49 сол. Осматриваем щуп, наверное.
(http://i080.radikal.ru/0807/5c/cf0bdcc39870.jpg)
Все-таки непонятно, зачем они там(азимут 49-50) поковырялись, если ковш пустой? Тест на проводимость был на азимуте 40( верхний левый угол).
(http://i018.radikal.ru/0807/9a/a9f90bdabd87.gif)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS049EFF900549342_15700MB.jpg)
ЦитироватьВсе-таки непонятно, зачем они там(азимут 49-50) поковырялись, если ковш пустой? Тест на проводимость был на азимуте 40( верхний левый угол).
Я где-то читал, что они хотели очистить ковш от прошлых копалок, может для этого?
Цитировать48 сол. Знатный камешек. Верхняя часть почему-то сильно светится в синем фильтре. :?
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS048ESF900477289_154D0RC.jpg)
Известняк-ракушечник :), пемза (результат подводного извержения), просто базальтовая лава из зоны дегазации...
Или - метеорит??? :o
ЦитироватьИзвестняк-ракушечник :),
Ага, теперь понятно откуда взялись «ползающие камни» - это улитки. :D
А по-моему это просто эоловый эффект. Так сказать ветровое сверление неоднородной породы с помощь песка.
Повреждения от тающей углекислоты?
Похоже на булыжники в районе мощной РЛС.
Они от вч-излучения становяться пористые и хрупкие. Хотя это только как вариант, не боле.
Юбилейный сол - 50-ый
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_13300.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_13300.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_13415.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_13415.jpg
Зачерпнули материалу...
Кстати, можно ли считать, что теперь задача по углублению на 60см
не может быть выполнена? тк этот белый слой мешает копать
в глубь?
Есть ли еще ресурсы мощности, что бы прорыть этот слой?
Меня уже разбанили? спасибо :D
Вижу тут вопросы накопились
1.
Цитироватьне с одного ли адреса молотят мусор вадим, иванов, брехчия? стиль очень похож, и, главное, - не по теме, а сплошной флуд...
Алекс, я
ни разу на этом форуме не выступал под другим именем и надеюсь, что никогда не придётся. Давным-давно не пользуюсь для выхода на форумы рабочим сервером, поэтому любые случайные совпадения IP с другими участниками тоже маловероятны.
2.
ЦитироватьВадим, я оценил! :wink: :lol:
Да? спасибо :D ... Шин тоже...
3. Сорри за офтоп
4. анализ грунта под микроскопом от DUDE понравился :D
А на чём там пылинки лежат? это капля воды? или что?
То была кварцевая подложка микроскопа.
50 сол. Отвал грунта над "Белоснежкой-3".
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS050ESF900659037_15990RC.jpg)
Два отверстия в верхнем углу траншеи это результат забора грунта электромеханическим "напильником" (rasp).
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_13489.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_13279.jpg)
ЦитироватьТо была кварцевая подложка микроскопа.
Все хотел спросить: а чем это ее край так скололи??? :shock:
Или с Земли такую поставили, хорошую себе забрав :wink: . Или просто ... печку сломали, микроскоп разбили... Раздолбайство это всё, не иначе как.
ЦитироватьРаздолбайство это всё, не иначе как.
Дожить-бы и нам до подобного раздолбайства на Марсе.
Вчера, кстати, посмотрел на пресс-релиз и порадовался, что у меня есть "стерео-очки".
Ну, а сегодня - Сол 52:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_13824.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_13824.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_13881.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_13881.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_14023.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_14023.jpg)
52 сол в цвете. А лед все-таки немного сублимирует, если сравнивать снимки.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS052ESF900806979_15D80RC.jpg)
Ковыряние rasp'ом.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS052EFF900835541_15E00RC.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS052EFF900835541_15E00RC.jpg)
А что это за белые точки на камере оптического микроскопа? Если деградация матрицы, так это же сильно рано...
Сегодня на марсианском календаре большой праздник!
В историю он водет как день открытой двери TEGA номер 0!
(http://www.planetary.org/image/lg_14223_stretched_lg.jpg)
Дверь необъяснимым образом полностью окрыла обе своих створки и это неприменно нужно отпраздновать.
:D
Согласен! Это может означать еще +2 пробы для TEGA, если центральные дверцы в этой плоскости откроются.
53 сол. "Белоснежка". Следы от работы rasp'a.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS053ESF900902071_16050RC.jpg)
ЦитироватьА что это за белые точки на камере оптического микроскопа? Если деградация матрицы, так это же сильно рано...
Похоже на горячие пиксели при длительной экспозиции и отсутствии калибровки (по темновому кадру).
Учитывая марсианскую температуру, т.е. изначально холодную матрицу, я бы оценил минимум 5 минут экспозиции. Похоже что снимали в темноте при не работающей подсветке. :(
Спасибо Pilgrim, a вы не моглибы объяснить кучу сильно пикселированных явно технических снимков размером ~3-4кб постоянно зачем-то производимые камерой SSI? Я думаю, это что-то вроде особого снимка солнца, судя по углу возвышения камеры около 30. Думаю, этот вопрос можно адресовать и всем спецам по матрицам ПЗС.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_13554.jpg)
Сол 54
И ТЕСР поработал
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_14297.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_14297.jpg)
и "электоромеханический напильник"
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_14315.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_14315.jpg)
и в ковше манипулятора RA что-то осталось :wink: ?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_14338.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_14338.jpg)
Вид у грунта... Хоть кафель клади...
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS052ESF900806979_15D80RC.jpg
Кривой след от лопаты. С чего бы? Манипулятор "гуляет" по осям?
Темы
Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ
Dude
Может вам еще суммарную тягу движков Феникса подсказать?
Физический фейервек, Дж. Уокер, Москва, Мир, 1989, стр.206.
"...Почему камни на поверхности земли образуют кольца, пока ещё не удалось объяснить.На этот счёт существует несколько гипотез. Например, предполагается, что из-за вспучивания земли при промерзании камни, вначале распределённые по поверхности равномерно, могут раскатиться по кругу. Высказывается и другое мнение. Если вначале между камнями было свободное пространство, то там могло скопиться больше влаги, чем в окружающей почве. Тогда при замерзании избыток воды мог "раздвинуть" камни в радиальном направлении."
AlexCherny
Модератор, не с одного ли адреса молотят мусор вадим, иванов, брехчия? стиль очень похож, и, главное, - не по теме, а сплошной флуд...
To AlexCherny
"Нет, Сэр, мы даже не родственники". (С) Форест Гамп х/ф 1994
1. А кто такой Иванов? Неужели самое интересное я пропустил? Пойду по сайту поищу...
2. С В А Д И Мом мы по разные стороны. Что не мешает мне не писать его с маленькой буквы.
2. А что такое флуд? Вот у меня в архиве валяется:
[COMMITTEE PRINT] POSSIBILITY OF INTELLIGENT LIFE ELSEWHERE IN UNIVERSE. REPORT prepared for the COMMITTEE ON SCIENCE AND TECHNOLOGY U.S. HOUSE OF REPRESENTATIVES. NINETY-FIFTH CONGRES first session by the science policy research division congressional research service. Library of congress. U.S. GOVERNMENT PRINTING OFFICE, WASHINGTON: 1977
С Вашей точки зрения это флуд в кубе, особенно APPENDIX D. Заказчика это не смутило и не смущает.
ЦитироватьСегодня на марсианском календаре большой праздник!
В историю он водет как день открытой двери TEGA номер 0!
(http://www.planetary.org/image/lg_14223_stretched_lg.jpg)
Дверь необъяснимым образом полностью окрыла обе своих створки и это неприменно нужно отпраздновать.
:D
AAAAA!!!
То есть устраняется проблема мешавшая открытию остальных дверей?
И да, в нулевую ячейку засыпали грунт с полуоткрытыми дверцами раньше, но не тестировали из-за короткого замыкания? Или из боязни короткого замыкания?
Модератор, отправьте флудераста брехчию в аппендикс Ж, пожалуйста...
Про бегающий перед камерами Phoenix'a камень рассказали Известия
http://www.inauka.ru/news/article84542.html
Складывается впечатление, что "Белоснежку" очищают от поверхностного слоя грунта перед активной работой со льдом... :roll:
mvg"Известия", конечно, молодцы. А что-то объясняющее есть или подождём, когда Быковский с ВАДИМ-ом выскажут своё мнение?
У меня точных объяснений "ползания" нет, есть аналоги в одной из американских пустынь, тоже "ползают". Возможна какая-то газореактивная тяга, но характер грунта следа её не подтверждает.
Пока что не могу объяснить перемещение.
Цитировать"Белоснежку" очищают от поверхностного слоя грунта перед активной работой со льдом...
Это там попытались лопату сломать?
ИМХО, лучше бы прогрели чем-то сперва... И "вилкой" её, гадину, прогретой "вилкой"!!!
ЦитироватьИМХО, лучше бы прогрели чем-то сперва...
Чем?
Поздно пить "Боржоми"... Зеркальцем вогнутым хотя бы...
Цитировать"Известия", конечно, молодцы. А что-то объясняющее есть или подождём, когда Быковский с ВАДИМ-ом выскажут своё мнение?
Если исходить из того, что и след и камень уже были до посадки MPL, то может быть так: был небольшой ледник, в который был снизу вморожен камень, ледник полз, камень царапал субстрат, потом ледник растаял. Другие камни в ледник вморожены не были, ну либо находились в толще ледника. Прочие следы движения ледника уже стерлись, например, при том же таянии ледника.
Второй вариант: след возник сам по себе, камень туда попал случайно. След, например, возник от проседания почвы в этом месте от таяния льда (некой гнутой сосульки) или от выветривания или от локального потока талой воды.
На самом деле след и камень меньше всего подтверждают гипотезу живых камней, т.к. камень небольшой, и даже если он будет ползти, такого глубокого следа он оставлять не должен, если, конечно, он не "местный бульдозер".
А может с камня что-то сильно стаяло? Может быть он был обернут слоем льда? Может быть существет хоть какая-н. жидкость при таких условиях?
Да всё может быть, вот может быть там внутри что-то таяло (испарялось), и почва частично осела, а сверху оказался камень. Не может быть только то, что камень живой, т.к. будь он живой, он бы уже к MPL подбежал и манипулятор осторожно понюхал :o
lenta.ru
ЦитироватьМарсианский зонд "Феникс" впервые за весь срок пребывания на Красной планете работал в течение ночи, сообщается на сайте миссии. Такой режим был необходим для координации наблюдений "Феникса" с наблюдениями орбитального аппарата "Reconnaissance".
Одновременная работа "Reconnaissance" и "Феникса" была вызвана необходимостью провести комплексные исследования погодных условий на Марсе в течение суток. Марсианский зонд использовал, стереокамеру, встроенную метеостанцию и прибор для измерения проводимости - "вилку", которую "Феникс" погрузил в грунт. Ученые хотели проверить, происходят ли в течение дня переходы воды из твердого (лед) в парообразное состояние и если да, то попадают ли водяные пары из почвы в атмосферу.
По словам Майкла Хекта (Michael Hecht), главного специалиста, анализирующего данные электрохимического модуля "Феникса", в котором находится прибор для измерения проводимости, измерения показали некоторые изменения в характеристиках почвы, которые могут быть связаны с фазовыми переходами воды. Однако для составления окончательной картины ученым необходимо закончить анализ данных.
Помимо атмосферных замеров и исследования свойств проводимости почвы, "Феникс" отрабатывает стратегию доставки грунта в печь газового анализатора. Несмотря на поломку, произошедшую во время доставки предыдущего образца, специалисты миссии решили повторно использовать этот модуль, так как именно он позволит получить исчерпывающие данные о наличии на Марсе органических молекул.
ЦитироватьДа всё может быть, вот может быть там внутри что-то таяло (испарялось), и почва частично осела, а сверху оказался камень. Не может быть только то, что камень живой, т.к. будь он живой, он бы уже к MPL подбежал и манипулятор осторожно понюхал :o
По-моему, есть очень простое объяснение. Как мы видели из снимка "Спирита", на Марсе есть не только мы. Вот они и протащили этот камень, чтобы подшутить над нами. А то, что они любят такие шутки, всем хорошо известно.
Цитироватьmvg
"Известия", конечно, молодцы. А что-то объясняющее есть или подождём, когда Быковский с ВАДИМ-ом выскажут своё мнение?
"Гусары, молчать!" (с)
А "Известия" я предлагаю модератору забанить на неделю.
Какое-то затишье, похоже визит губернатора штата Аризона Janet Napolitano тому виною...
Mac Book Air вижу рядом с Peter Smith (по количеству USB-портов (5) вроде не похоже)?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_22b_pr.php
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_15013.jpg)
P.S. Хотя... На другой день (Сол 57) Optical Microscope вроде поработал:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_15078.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_15078.jpg)
и Midnight Sun on Mars
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_15233.jpg
В начале лета на севере, близь полярного круга, Солнце не садится за горизонт в течение 72-х суток, однако оно сидит низко, и складывается ощущение, что на землю спустились вечные сумерки! Этот феномен получил название "Полуночное солнце".
Этот объясняется наколном земной оси к плоскости, в которой она обращается. Земля наклоняется к Солнцу таки образом, что все время часть её поверхности под лучами нашего светила=)
Теперь мы можем любоваться этим явлением и с поверхности Марса=) Этот кадр делался в течении 11 Sol'ов, в промежутке с 10 вечера до 2 утра по местному времени. Задний план снят в ту 20 июля 2008 года, в этот Sol станция работала почти всю ночь. Размеры Солнца=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80312.jpg)
Гренландия, 1925. Сонце снимали с 20 минутными интервалами
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60053.jpg)
А это родной Марс=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5901.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/262368main_midnight_sun_046_056.jpg)
Reader , извини, продублировал ... просто лично я не сразу понял о чем идет речь при упоминании о Midnight Sun =)
Сегодня в Сол 58, что видно: http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=173 , снимали Белоснежку камерами манипулятора и SSI (смотря справа использовали зум).
ЦитироватьReader , извини, продублировал ... просто лично я не сразу понял о чем идет речь при упоминании о Midnight Sun =)
Отлично получилось. Плюс с земными аналогиями.
P.S. Kак уменьшaть ширину вставляемых картинок в тэге [img] я все равно не знаю :oops: , а даже у sm_15233.jpg она была много более 800 пикселов.
Reader , я немного по извращенски делаю :roll: такого вида:
(http://xn--%20%20%20-zyhddd0e6brkdcbkusih0fea6cxak1uwb5d) (//%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83%D1%8E%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%83)
получается что ты, нажимая на маленькую картинку, по ссылке переходишь на большую =))
ссори за офтоп...
Спасибо, но меньшей картинки утром не было. A
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=173
изменяется прямо в реальном времени - появились снимки от МЕСА, в том числе и такой (в зелёных тонах,
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15521.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15521.jpg
в синих - такой)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15527.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15527.jpg
и SSI слева позумировал.
Обычно такие ссылки были незыблемы до утра.
Видимо процесс обновления сайта идёт, надо брать тайм-аут...
Whitesnake, Ready & Willing, 1980 :)
July 24, 2008 - Trench On Mars Ready For Next Sampling By NASA Lander
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/07_24_pr.php
Ein Teil des Planes verh
ЦитироватьА это родной Марс=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5901.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/262368main_midnight_sun_046_056.jpg)
молчу-молчу... :lol:
57 сол. Какое-то движение у TEGA и MECA
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_15132.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_15136.jpg)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15325.jpg)
58 сол. Новый вид у "Белоснежки"
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS058ESF901340047_16770RC.jpg)
Стало понятно, почему не открываются дверцы TEGA
http://www.planetary.org/blog/article/00001569/
ЦитироватьToday I caught up with Leslie Tamppari, Phoenix project scientist, to get the latest from Mars' north pole......
Also, she mentioned one further detail about the problem with the TEGA doors: apparently the manufacturing problem is with "the rail at the bottom," and that it wasn't manufactured to a precise enough tolerance, so in some places it seems to bind the motion of the doors and in some places it does not.
То-есть направляющие внизу дверей не достаточно направляют, патамучта были изготовлены не точно по чертежам.
Цитироватьпатамучта были изготовлены не точно по чертежам.
судя по тексту там изготовлена направляющая не с тем допуском,
похоже там получилась переходная посадка, а нужна была посадка с зазором
наверное рабочие на станках плавают в чтении чертежей и сопромате
или не так учли рабочую температуру и коэффициенты расширения материалов
ЦитироватьЦитироватьА это родной Марс=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5901.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/262368main_midnight_sun_046_056.jpg)
молчу-молчу... :lol:
Молчим вместе... :lol:
Хотя нет, скажу.
Вообще, мне сдается, что хрен насовцы нормальные деньги на следующий марсианский проект получат - все как-то очень бездарно, и простой публике абсолютно неинтересно. То ли дело предыдущий проект - настоящий голливудский сериал по захватывающему сценарию! Один марсоход сел в кратер, у другого сразу после посадки напрочь полетел софт, чуть аппарат не потеряли, потом они пилят по местности, которая у каждого своя, всякий раз новые панорамы, камни, метеориты под колесами, разные кратеры, большие и малые, жутко увязали в дюнах, публика с замиранием смотрела - выберется или нет? Затем марши с преодолением препятствий к назначенным целям (дойдут или нет?), один забирается в горы, другой сначала в один кратер, затем в другой... Отказывают колеса, а они идут, тупятся фрезы, а они шлифуют... Батареи то засыпет пылью, то пыль улетучивается - да можно было хоть ставки делать! "Оскара" в студию!
А тут - сонное царство... Раз совочком, два совочком... До Марса добрались, да дверцы сломались - детский сад какой-то! Слепили куличик, прокопали бороздку, попытались засыпать песочек - песочек не сыпется... Засыпали остатки - результаты многочасовых исследований потеряли. Засыпали снова... Месяц смотрим на белые проплешины - то ли вода, то ли нет... То ли углекислота, то ли нет...
Зато теперь выяснили, что дверцы пэтэушник-недоучка делал. Скукотища...
Вообще-то уже получили, и уже активно тратят. =)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/spotlight/images/MSL_20080512.jpg
Не надо так сгущать краски -- просто-напросто у феникса бюджет в разы меньше чем был у роверов и чем будет у лаборатории.
Вадим Лукашевич, наши и так не могут...зато языком трепать .... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьмолчу-молчу... :lol:
Молчим вместе... :lol:
чувствую - скоро домолчимся :D
ЦитироватьНе надо так сгущать краски -- просто-напросто у феникса бюджет в разы меньше
да... заметно... малобюджетный такой дизайн... и нет синего неба :(
Цитироватьили не так учли рабочую температуру и коэффициенты расширения материалов
Скорее, проектировщики. Вряд ли был производственный брак, это должно отлавливаться. А вот какая-нибудь заметная поводка конструкции во время старта/перелёта/посадки из-за недовложения мозга на этапе проектирования могла быть.
Вадим Лукашевич
+1. Отлично сказано!
Цитироватьпросто-напросто у феникса бюджет в разы меньше чем был у роверов и чем будет у лаборатории.
ну то, что лед не успели проанализировать до того как сублимировал, из-за того, что праздник был, к бюджету отношение не имеет
это имеет отношение к ответственности
Проблемы с выгрузкой содержащего лед грунта из ковша.
ЦитироватьEngineers determined the rasping and scraping activity collected a total of 3 cubic centimeters of icy soil, more than enough to fill the tiny oven cell of the Thermal and Evolved-Gas Analyzer, or TEGA. However, images returned from the lander Saturday morning show that much of the soil remained lodged in the robotic arm's scoop after the attempt to deliver the sample to the TEGA.
"Very little of the icy sample made it into the oven," said Barry Goldstein, Phoenix project manager from NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "We believe that the material that was intended for the targeted cell is the material that adhered to the back of the scoop."
Once the sample had been collected, the robotic arm tilted its scoop and ran the rasp motor several times in an attempt to sprinkle the sample into the oven whose doors were wide open. The final step was inverting the scoop directly over the doors. A screened opening over the oven measures about 10 centimeters (4 inches) long by 3 centimeters (1.5 inches) wide. The oven itself is roughly the size of an ink cartridge in a ballpoint pen.
The delivery sequence also included vibrating the screen several times, which would have aided delivery. TEGA detected that not enough sample was recorded as being in its oven, so the oven doors did not close.
The TEGA activities did not cause any short circuits with the equipment.
"The good news here is TEGA is functioning nominally, and we will adjust our sample drop-off strategy to run this again," Goldstein said.
...
Думаю Вадим Лукашевич прав. Извиняюсь за оффтоп, но у насовцев с фениксом получилась "детская песочница" и неудачный аппарат.
Если бы геологи на Земле выполняли свою работу в режиме Феникса - 1 экспедиция - 1 место изысканий (3 на 3 метра) и 10 проб, то геологии как таковой не было бы.
Современная Космическая геология - это работа на местности, передвижного управляемого автоматического комплекса, и сотни или тысячи проб и измерений. И "беготня по поперхности" это не вчерашний день, это нормальная изыскательная работа: посмотрите например любую геологическую карту с любым месторождением.
Думаю НАСА придется постараться, что бы сделать из этой экспедиции нечто достойное.
ЦитироватьДумаю Вадим Лукашевич прав. Извиняюсь за оффтоп, но у насовцев с фениксом получилась "детская песочница" и неудачный аппарат.
Если бы геологи на Земле выполняли свою работу в режиме Феникса - 1 экспедиция - 1 место изысканий (3 на 3 метра) и 10 проб, то геологии как таковой не было бы.
Современная Космическая геология - это работа на местности, передвижного управляемого автоматического комплекса, и сотни или тысячи проб и измерений. И "беготня по поперхности" это не вчерашний день, это нормальная изыскательная работа: посмотрите например любую геологическую карту с любым месторождением.
Думаю НАСА придется постараться, что бы сделать из этой экспедиции нечто достойное.
К сожалению живой геолог на марсе за 300 млн. долларов не сможет выполнить, вообще, никакой миссии, даже если его послать не возвращая. как автоматический аппарат.
Тем более, что в настоящий момент любой квадратный метр марсианской поверхности является одинаково не исследованным и бегать вдоль и поперек пока смысла не имеет.
...
Ну я и не предлагал посылать геологов на Марс, хотя и хотел бы дожить и до этого дня. А "Феникс" даже при полной работоспособности, угоди он например на гипотетическую "большую песчаную насыпь", ну просто не дал бы результатов: не докапался бы до воды. Как в пословице "Видит око, да зуб неймет". Поэтому я за передвижные аппараты. Даже если скорость будет метр в день.
Так. Оффтоп закончили.
Лукашевич! Я тебя накажу! :) Провокатор :D :D
ЦитироватьПроблемы с выгрузкой содержащего лед грунта из ковша.
Видимо так это выглядит (coл 60), гола - не было, не попали в ворота :( (причём очень точно, как в договорном матче):
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15861.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_15861.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16164.jpg
NASA's Phoenix Mars Lander's robotic arm collected a more than adequate amount of icy soil for baking in one of the lander's
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16164.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16175.jpg
Very little of the icy sample made it into the oven
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16175.jpg)
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS060ESF901537825_16C20R6.jpg
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS060ESF901537825_16C20R6.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/news.php
Какая неудача, чего вы несёте?
Работа только начата, о первых научных результатах можно будет судить много позже. Пока идет отработка методики сбора образцов. Первые выводы можно будет сделать только по окончании всех запланированных исследований. И не раньше.
Дико извиняюсь за "темноту", а когда у нас на Марсе равноденствие-то наступит? Просто тогда и "Фениксу" - тапочки... Белыя... Плюс-минус земной месяц.
ЦитироватьТак. Оффтоп закончили.
Лукашевич! Я тебя накажу! :) Провокатор :D :D
Лукашевич просто с сарказмом процитировал тех, кто, будучи не в силах сделать ничего подобного, пытается докопаться до американского столба на Марсе :twisted:.
Цитироватьиз-за пилотаги знаний - горсть,
отмирает она, но так как учавствуют люди - отмирать
и висеть как гиря на ногах науки - будет долго и мучительно...
Без ПК космонавтика станет чисто технической дисциплиной. Потеряет философское начало. И будет интересна узкому кругу людей.
Кого волнуют болты и гайки? Людям интересны люди.
Пардон за оффтоп. :oops:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/07_27_pr.php
Всвязи с неудачей на 59-60 солах, корректируют процедуру забора грунта. Rasp будет работать меньше по-времени за раз, т.е. будет делать больше подходов - отверстий в грунте, чтобы от продолжительной работы не нагревать двигателем уже собранный грунт. И при выгрузке из ковша будут вибрировать на несколько раз больше.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16213.jpg)
...
Марков, а Марков... Сам-то не оффтопь. Давайте оставим эту тему для результатов "Феникса" и обсуждения этих результатов.
...
ЦитироватьДико извиняюсь за "темноту", а когда у нас на Марсе равноденствие-то наступит? Просто тогда и "Фениксу" - тапочки... Белыя... Плюс-минус земной месяц.
Тапочки ему в ноябре придут.
ЦитироватьМарков, а Марков... Сам-то не оффтопь. Давайте оставим эту тему для результатов "Феникса" и обсуждения этих результатов.
Я уже не уверен, что они будут. Новые результаты.
...
ЦитироватьДико извиняюсь за "темноту", а когда у нас на Марсе равноденствие-то наступит? Просто тогда и "Фениксу" - тапочки... Белыя... Плюс-минус земной месяц.
Пока официально Феникс работает до конца августа (миссия рассчитана на 90 солов), они попросили продление на 30 солов, но оно еще официально не утверждено. После 120 солов будут только собирать данные в режиме метерологической станции. А дальше завалит снегом (20-30 см). Но весной рассчитывают еще попытаться связаться в расчете на чудо.
http://www.space.com/missionlaunches/080723-phoenix-extension.html
:?: Если нет серьезных ошибок, то это вызывает ряд вопросов.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/564486337.html?print=1
"28.07.2008 12:26 | lenta.ru
Специалисты проекта "Феникс" приняли решение избрать новую стратегию доставки образцов в печь газового анализатора после того, как зонд не смог наполнить ее 27 июля, в 60-й марсианский день миссии (продолжительность марсианского дня составляет 24 часа 39 минут 35 секунд). С помощью разрыхлителя "Феникс" смог собрать достаточное количество грунта, однако большая его часть прилипла к задней части совка, сообщается на сайте миссии.
"Феникс" добыл образцы почвы из стенки траншеи "Белоснежка", которую он создал 17 июня. Чтобы выбить плотный грунт, зонд использовал разрыхлитель, расположенный на задней стороне совка. На фотографиях, которые "Феникс" послал на Землю, отчетливо видны 16 отверстий, оставшихся после работы этого прибора.
После того как зонд наполнил совок, он поднес его к двери одной из печей газового анализатора и несколько раз включил разрыхлитель, чтобы комки почвы попали в узкий вход (около десяти сантиметров в длину и трех сантиметров в ширину). Чтобы в узкую печь попало как можно больше почвы, "Феникс" перевернул совок и несколько раз тряхнул им над дверью. Тем не менее, датчик, установленный на входе в печь, показал, что материала для анализа недостаточно, и дверь осталась открытой.
Новый план доставки образцов предполагает сократить время работы разрыхлителя, чтобы уменьшить вероятность нагревания почва и слипания ее в комки. С другой стороны, специалисты миссии намерены увеличить число оборотов разрыхлителя при доставке образцов грунта в печь.
Несмотря на неудачу, хорошей новостью, по словам одного из управляющих проектом "Феникс" Бэрри Гльдштайна (Barry Goldstein) из Лаборатории реактивного движения в Пасадене, является тот факт, что работа зонда не вызвала короткого замыкания. Во время прошлого эксперимента по доставке образцов грунта в печь "Феникс" совершал вибрирующие движения совка в течение нескольких часов, в результате чего не выдержала проводка зонда. Короткое замыкание привело к поломке механизма работы дверей: они не закрываются или закрываются не полностью".
Товарищ попутал вибрацию ковша и лотка, это при вибрации лотка раньше коротило, но сейчас они грузят на другую сторону TEGA, а там и дверцы работают и вибратор у лотков свой.
Вроде за 8 минут сегодня (Сол 62) ещё раз "испачкали" ситечко духовки номер 0?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16386.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16386.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16388.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16388.jpg)
P.S А это - через 4 часа:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16484.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16484.jpg)
Противникам пилотируемой космонавтики обязательно нада прописывать наблюдение эпопеи запихивания грунта в печку. До просветления.
Я так понимаю, что сторонникам ПК на Марсе надо прописывать смотреть пятичасовое откручивание вдвоем одного болта. :lol: :wink:
ЦитироватьЯ так понимаю, что сторонникам ПК на Марсе надо прописывать смотреть пятичасовое откручивание вдвоем одного болта. :lol: :wink:
За полгигабакса и пару лет можно соорудить одноразовый автомат для откручивания одного болта. С некоторой вероятностью.
А не проще приделать веник какой-нить, или даже еще пару лап ?
Или все ж бюджет был действительно очень бюджетный ?
С другой стороны - как там развитие ИИ - автоматы уже 50 летают в космос, могли бы уже сами знать, что, как и куда :)
...
...
После повторной неудачи со льдом (что-то попало, но мало) решили продолжить с сухим грунтом, который понимают, как сыпать. Нельзя ли пояснить, а в чем смысл повторного тестирования практически того же грунта? Очистить ковш от остатков льда? Времени не так много осталось, а лед вроде сильно приоритетнее для научных целей? Почему они не пытаются снова и снова чего-нибудь поскрести?
Мне кажется, что там у них в команде какие-то проблемы с образом жизни. Возможно, злоупотребляют спиртным :wink: .
Как-то они (команда Phoenix) все медленно делают. Такое впечатление, что планы "раскопок" только сейчас формируются и долго согласуются/утверждаются. :roll:
Однозначно бардак в организации работ. Пьют :roll: .
ЦитироватьМне кажется, что там у них в команде какие-то проблемы с образом жизни. Возможно, злоупотребляют спиртным :wink: .
Що вы хотите. Сплошные праздники. То день независимости то юбилей. Как никак сегодня НАСА 50 лет! :)
ЦитироватьЦитироватьМне кажется, что там у них в команде какие-то проблемы с образом жизни. Возможно, злоупотребляют спиртным :wink: .
Що вы хотите. Сплошные праздники. То день независимости то юбилей. Как никак сегодня НАСА 50 лет! :)
Просто такого Sticky Soil, да ещё в таких нечеловеческих условиях, на Земле нет.
ЦитироватьПосле повторной неудачи со льдом (что-то попало, но мало) решили продолжить с сухим грунтом, который понимают, как сыпать. Нельзя ли пояснить, а в чем смысл повторного тестирования практически того же грунта? Очистить ковш от остатков льда? Времени не так много осталось, а лед вроде сильно приоритетнее для научных целей? Почему они не пытаются снова и снова чего-нибудь поскрести?
Не сходится у них "марсианская почва" :wink: ?
Дешёвка и на Марсе дешёвка, извините.
Где анализ "Белоснежки"? Что, тяжело было в Канаде или на Аляске провести аналогичные испытания?
Взять бы тот ковш, да засунуть его разработчикам... В хистори...
А я говорил :mrgreen: А как все на меня накинулись!
...
Началось...как только какие-то трудности, так сразу в этой теме появляются готовые закидывать Феникс какашками.
А вам просто не приходило в голову, что, если эти ребята говорят "лёд", значит у них есть для этого достаточные основания и репутация, которую можно потерять?
"Сухую" пробу брать надо было, чтобы не останавливать намеченную программу исследований, если попытки взять "мокрую" не удаются. Поймите, Фениксом рулят две команды - технари и научники. Если поставленная научниками задача обламывается, то технарям все-равно надо продолжать выполнять "минимальную программу исследований", в которой четко написано, что сейчас надо брать пробу грунта.
Чем больше проб возьмет TEGA, тем ближе технари к "успеху миссии", а будет обнаружено в печке таяние льда и испарение воды или нет, то это уже проблемы научников, технарям они сугубо индифферентны.
Да и начальство требует продолжения работ:
ЦитироватьSmith said, "While we continue with determining the best way to get an icy sample, we intend to proceed with analyzing dry samples that we already know how to deliver. We are going to move forward with a dry soil sample."
Видимые изменения на "лице" SnowQueen - появились трещины длиной 10см и морщины, там где раньше была гладкая поверхность. Сублимация льда, как говорится, налицо или на лице...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80314.gif)
...
ЦитироватьЧем больше проб возьмет TEGA, тем ближе технари к "успеху миссии"
Мне кажется, что в этом соль. Только не чем больше, а 2. По их критериям, миссия будет признано успешной, если будут проанализировны 2 пробы в TEGA. Времени мало, как крышечки будут открываться - неясно, вот и торопятся за второй, чтобы застолбить успех.
...
Верхний слой явно сублимировал об этом свидетельствуют выступившие из глубины трещины на носу и подбородке лица, длинную трещину, что на подбородке можно немного различить и на первом снимке. А также изменение в альбедо и шероховатости ранее гладкой, вероятно от работы движков поверхности. То что на первом снимке видно как небольшую двойную выпуклость между "губ", на втором - вышло на поверхность, как два камешка. Два "живых" камешка были скорее всего сдвинуты ветром в разное время, когда потеряли устойчивость из-за уходящего из-под них льда.
Второй ледник, что под Фениксом с другой стороны, тоже тает и темнеет.
...
"NASA-вцы уже BCE посчитали"
npu4eM ew,e go no/\eTa.
CeHcau,ueu' 6ygeT ec/\u eTo He /\eg...
4To Heu3BecTHo Tak eTo koMno3uu,uR /\bga - ero To4HbIu' xuM cocTaB.
TyT Bo3Mo>kHbI o4eHb MHoro4uc/\eHHbIe BapuaHTbI... :wink:
Сол 64,11:31:51 local Mars solar time - ружья наизготовку?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16801.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16801.jpg)
Ага, скорее - на плечо, 11:27:13.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16821.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_16821.jpg)
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS064ESF901887879_172D0R6.jpg
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS064ESF901887879_172D0R6.jpg)
...
Какая "вибрация", какие "выбросы"? Ковш берет мягкий грунт на глубину до 5см, обычно еще меньше, и при малейшем сопротивлении останавливается и делает еще пару попыток и потом уходит в stand-by, чтобы не сломать ничего и не опрокинуть аппарат. Грунт в месте посадки Феникса вообще щелочной. О чем вы вообще говорите?! Причем тут Викинг и какие-то расширявшие планеты. Расскажите эти сказки про расширение, тем кто в горы не ходил, и не знает что такое зоны субдукции.
...
ЦитироватьА на чем основывается "ваше утверждение", что почва в месте посадки
является - "вообще щелочной"?
На результатах определения pH прибором MECA смоченного земной водой грунта с глубины 2.5 см, когда получилось -- от 8 до 9. Выполнено 25 июня, объявлено на следующий день.
...
...
...
...
Цитировать...Data on the chemical composition of the sample shows evidence that it contains water ice....
...NASA will announce the finding in a news conference that will be webcast live here in The Flame Trench at 2 p.m.
...
Включайте НАСА ТВ, уже идет брифинг.
Подтверждают, что в печку TEGA попал лёд!
Подтверждают, что калориметр отметил таянье льда в печке.
Объявили завершение второй улучшенной панорамы, и начало третьей с еще большим разрешением и использованием всех доступных фильтров.
Всю панораму не успеют, поэтому будут концентрироваться на интересных участках.
В печке недостаточно льда, чтобы провести изотопный анализ. Для этого будут пытаться взять более обогащенный льдом образец грунта.
Нормальная фотка откатившегося камня.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS064EFF901913005_173C8RC.jpg
Периодические углубления в следе однозначно указывают, как этот камень катился через свои углы, а не "полз" на пузе, как это делают камни в Долине Смерти.
(//)
...
..
...
Цитировать(//)
Поставьте между (//) адрес фото в формате gif или jpg, а не всей страницы.
Других форматов форум не принимает. :)
...
Цитировать(http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg725534.html#msg725534)
(http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg725534.html#msg725534)
ну что вы за инструкцию прислали, блин, ни хрена не выходит
так вы адрес страницы ставите.
тогда нужно использовать тэг URL.
Ваш пример:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg725534.html#msg725534
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg725534.html#msg725534
...
Цитироватьа как это в фотмате, ни хрена на умею
Вы даёте ссылку на страницу где стоит флэшанимация. Её форум не поддерживает. Если хотите узнать адрес рисунка, наведите на него мышку, щелкните правой кнопкой, выберите свойства, и там будет полный адрес снимка. Его выделите, скопируйте в карман, перенесите в окно "Ответить", снова выделите и щёлкните на кнопочку Img вверху.
А адрес просто выделяется из адресной строки, переносится в окошко "Ответить", выделяется. После чего щёлкните на кнопочку URL
Удачи!
Цитироватьhttp://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23341.msg727344.html#msg727344
Вот :) Не боги горшки обжигают :)
...
...
Цитироватьа как надписи на снимках делать, ну там стрелки разные -
вот обратите внимание?
Так они переносят снимок к себе на ПК, редактируют, и переносят уже исправленный на любой файлообменник в Интернете. А в форуме указывают адрес уже исправленного снимка в файлообменнике.
Файлообменник есть на Яндексе, например я нарисовал стрелки на снимке:
(http://victor-lev.narod.ru/kamen1.jpg)
ЦитироватьНу, тут и сказать не чего, снова взяли, и снова - мало.
Почему-то страшно торопятся праздновать...
Ну, уж больно хочется...
Марков, вы меня лично уже напрягаете. Создайте себе тему и там высказывайте альтернативные взгляды на действительность и тренируйтесь с форумом.
Призываю модератора пройтись по всей теме и почистить её от совершенно оффтопных постов!
Лёд/вода была обнаружена при нагревании предположительно "сухой" пробы грунта. Две предыдущие попытки получить обогащенный льдом "мокрый" грунт провалились из-за того, что он прилип к ковшу. Есть разница в кол-ве между гарантированным обнаружением и кол-вом нужным для хорошего изотопного анализа воды.
Если кто пропустил брифинг, 130мб.
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_remository&Itemid=63&func=fileinfo&id=1801
...
Цитировать//PhoenixMosaic_h_9Jun08
(//PhoenixMosaic_h_9Jun08)
В первой строке надо ставить адрес страницы полностью: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html
Astronomy Picture of the Day (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html)
во второй - адрес снимка полностью: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5967.jpg
Вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5967.jpg)
...
Ну, и что вам такого говорит эта старая мозаика с поддельным цветом?
Пружинка выпала с растяжки снимаемого биобарьера "руки", НАСАвцы давно уже показали снимок, растяжки на краю аппарата, где её нехватает. Гидразин через каталитические сопла вытечь в принципе не может. Подача топлива из бака была перекрыта вовремя и успешно, иначе бы он просто не сел нормально. Гелий надува был стравлен. НАСАвский спец по вечной мерзлоте, определил, что поверхность SnowQueen изменяется в процессе сублимации льда. Старые трещины "губы" SnowQueen - углубляются, расширяются их края сглаживаются. Появляются новые трещины. Опора не стоит на SnowQueen, а на мягком грунте и никаких "вибраций" из-за чего лёд может потрескаться на нее не передается. Еще что-то?
Марков, вы вообще хоть раз на леднике в горах были? Абсолютно обычная поверхность для льда.
...
Марков, эта тема для того, чтобы помогать следить участникам форума, за тем что делает и говорит команда Феникса, а не Вы. Думаю, тут мало кому интересны ваши воззрения. Мне уж точно не интересны. Имейте совесть, заведите свою тему и там продвигайте свою точку зрения на Марс без льда или еще не знаю, что там у вас в голове.
Видео-анимация с брифинга.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/videos_sol66.php
ЦитироватьВключайте НАСА ТВ, уже идет брифинг.
Подтверждают, что в печку TEGA попал лёд!
Подтверждают, что калориметр отметил таянье льда в печке.
Объявили завершение второй улучшенной панорамы, и начало третьей с еще большим разрешением и использованием всех доступных фильтров.
Всю панораму не успеют, поэтому будут концентрироваться на интересных участках.
В печке недостаточно льда, чтобы провести изотопный анализ. Для этого будут пытаться взять более обогащенный льдом образец грунта.
3-ю печку загружать будут?
Обещают, как минимум, еще две пробы TEGA - "сухую" с места где предположительно другой состав грунта и "мокрую" со льдом, если удастся разработать методику доставки.
...
Панорама со сбежавшим камнем.
(http://www.planetary.org/image/lg_17084_small_lg.jpg)
Откатился почти радиально от точки посадки.
ЦитироватьХотя, зачем я все это говорю, я же знаю, что именно
в геологии, тектонике и пр. диспуты всегда кончаются
только еще большей дракой дракой.
Не только в геологии и тектонике. Почти везде, кроме математики.
ЦитироватьУспокойтесь, Дио
Dude - это герой фильма "Большой Глебовский". По русски - Чувак :)
Угу. Марков - Вы Большая Потеря! Человек, который не отличает хим. связанную воду найденную Викингом, от признака таянья льда на калориметре Феникса и не знает почему гидразин не может литься на грунт из сопла, проходя через иридиевый катализатор импульсного движка.
...
ЦитироватьЯ человек слова, вы попросили, я ушел.
Так быстро соскучились?
Ни в коем случае!!![/size]
:evil:
Я присоединяюсь к просьбе прозвучавшей Выше - Александр пожалуйста уйдите куда нибудь в другую тему и там творите "мусор". Не все ли вам равно где?
Если не умеете я могу Вам помочь создать собственную тему, типа "Распухающий Марс как продукт слива топлива из Маринера-9"...
Хотите?
Я имею ввиду помощь с созданием собственной темы...
А эту тему пожалуйста оставьте в покое. Нет у Вас необходимых знаний для поддержания беседы. А у меня нет времени пояснять что каждое второе слово - бред. И так вот разрадился тирадой... :oops:
ЦитироватьПанорама со сбежавшим камнем.
(http://www.planetary.org/image/lg_17084_small_lg.jpg)
Откатился почти радиально от точки посадки.
Это не точка посадки.
Это зона работы манипулятора...
Центр посадки слева снизу...
Цитировать....
The Mars Phoenix Lander has officially detected water ice, mission scientists reported today.
The Phoenix team was surprised to detect the water ice in the latest sample delivered to the Thermal and Evolved-Gas Analyzer instrument, or TEGA instrument, said William Boynton, a TEGA co-investigator from the University of Arizona, during a press briefing.
Delivering an ice-rich sample to one of TEGA's eight ovens proved to be a challenge for the scientists for the past month. When the latest two attempts failed, the team instead decided to dig and dump a sample of soil taken from just above the ice layer.
The analysis of this sample, however, showed that "this was icy soil," Boynton said. The results show that when the oven heated the soil, some of the sample melted at 0o Celsius — the melting point of ice. ...
Да, рад! Честно говоря, не ожидал, что анализ загруженного в 64 сол грунта (двухдневной давности) даст такие результаты. Думал пойдет в зачет как анализ сухого образца.
ЦитироватьЦитироватьПанорама со сбежавшим камнем.
(http://www.planetary.org/image/lg_17084_small_lg.jpg)
Откатился почти радиально от точки посадки.
Это не точка посадки.
Это зона работы манипулятора...
Центр посадки слева снизу...
Ронату! Вы гений! видите там в центре круга крепление посадочной опоры, влево от опоры идет след от камушка, потом след разворачивается круто вверх.
Это опора при посадке "пнула" этот камень и он отлетел!
P.S Удар был "крученый"!
...
Господа, может и правда тут оставим события, хронометраж, данные полученные по миссии, а для подробного толкования увиденного и гипотез - еще одну темку создайте.
Это не к тому, что нужно кого то выгонять, банить и т.п. Каждый имеет полное право думать что хочет.
Просто за темой сложно следить стало, много лирических отступлений.
...
Чудно, господа, чудно.
марков александр -- бан за оскорбление собеседников.
http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm
Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.
Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет отпределять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.
TEGA може обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.
Масс-спектрометр служит для анализа продуктов разложения органических соединений.
Странная статья, уважаемые. Толи намеки, толи проявление конспиралогии.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1297
Если кто-то заметил, то на крайнем брифинге по Фениксу был задан неким молодым голосом загадочный вопрос, типа "Почему в составе участников нет представителя команды MECA. Вы что, его под столом прячете? Что насчет второй пробы взятой WCL MECA?"
Потом начали строится догадки зачем руководство миссии Феникса встречалось перед брифингом с советником-по-науке президента США.
Насколько я помню, такая же встреча была, когда нашли очень спорные "окаменевшие бактерии" на метеорите найденном в Антарктиде. Тогда советник-по-науке дал добро на обнародование и Билл Клинтон выступил с речью насчет "жизни на Марсе" и т.д. А потом оказалось, что подобные структуры могут возникать при позолоте образцов для электронного микроскопа. В этой статье намекается, что на этот раз Буш или его советник не рискнули так опростоволосится, поэтому отчета по второй пробе WCL MECA и не было на брифинге, пока они не будут уверены в том, что говорят.
ЦитироватьTEGA може обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.
На брифинге говорилось, о "few percents" воды в образце. Насколько я понимаю "few" это больше одного, скорее 2-3. :)
http://www.universetoday.com/2008/08/02/the-white-house-is-briefed-phoenix-about-to-announce-potential-for-life-on-mars/ Краткая выжимка на русском у меня на страничке.
Чего-то интересное нашли. Я думаю, углеводороды...
Я думаю нашли или алкоголь или авиационное топливо :wink:
ЦитироватьЯ думаю нашли или алкоголь или авиационное топливо :wink:
Метан-гидрат :shock:
Уже опровергают в НАСА
ЦитироватьВот что пишет пресс-служба JPL :
http://www.facebook.com/pages/Pasadena-CA/Jet-Propulsion-Laboratory-JPL/8261258923
http://twitter.com/marsphoenix
MarsPhoenix: Heard about the recent news reports implying I may have found Martian life. Those reports are incorrect.
MarsPhoenix: Reports claiming there was a White House briefing are also untrue and incorrect.
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю нашли или алкоголь или авиационное топливо :wink:
Метан-гидрат :shock:
этил - только такая поставновка позволит роскосмосу выбить деньги на пилотируемую миссию
Цитироватьэтил - только такая поставновка позволит роскосмосу выбить деньги на пилотируемую миссию
Стереотипы это всё - матрёшка, водка, балалайка...
SOL 67 RAW IMAGES http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=196 что-то у меня плохо грузится, но в нем есть место для OPTICAL MICROSCOPE (MICROSCOPY, ELECTROCHEMISTRY, AND CONDUCTIVITY ANALYZER)
Меж тем уже 68-й день на Марсе.
ЦитироватьСтранная статья, уважаемые. Толи намеки, толи проявление конспирологии.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1297
Если кто-то заметил, то на крайнем брифинге по Фениксу был задан неким молодым голосом загадочный вопрос, типа "Почему в составе участников нет представителя команды MECA. Вы что, его под столом прячете?
темнят-темнят, не хотят правду о Марсе рассказывать, под столом прячутся... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ думаю нашли или алкоголь или авиационное топливо :wink:
Метан-гидрат :shock:
этил - только такая поставновка позволит роскосмосу выбить деньги на пилотируемую миссию
Причем в один конец... :P
ЦитироватьПричем в один конец...
Это будет счастливый конец - на этиловом-то месторождении! :D
Думаю, российская миссия на таком месторождении может не только выжить, но и создать новую цивилизацию ))
Господа! Возвращаясь в тему, наблюдаются ли признаки сублимации на "Белоснежке"?
67 сол. Копают новую уже третью траншею, прямо рядом с первой.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS067ESF902168894_17920RC.jpg)
67-й сол оказался богат на снимки оптического микроскопа. Попробывал сделать один цветной из трех с подсветкой RGB. Но лучше дождаться официальных цветных.
(http://s57.radikal.ru/i157/0808/fe/51e153b4b659.jpg)
68 сол. Третья траншея, цвет "самодельный" по фильтрам 445, 533 и 604нм. На дне виден такой же сиреневый, светящийся в 445нм, очевидно тоже содержащий лед грунт, как и в "Белоснежке".
(http://s51.radikal.ru/i134/0808/a8/43de8b318fdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0808/a8/43de8b318fda.jpg)
Вот и ответ на мистическую загадку второй пробы WCL.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Во второй пробе WCL MECA обнаружен перхлорат. Если дальше это не подтвердится, ибо первые пробы TEGA и MECA ничего подобного не находили, то кому-то крупно влетит за загрязнение WCL на Земле. Вполне понятно почему они прятали это на прошлом брифинге.
"When surprising results are found, we want to review and assure our extensive pre-launch contamination control processes covered this potential," said Barry Goldstein, Phoenix project manager at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif.
Подождем брифинга в Tuesday, Aug. 5, at 11 a.m. PDT (2 p.m. EDT)
т.е. 22.00 МЛВ.
ЦитироватьВот и ответ на мистическую загадку второй пробы WCL.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Во второй пробе WCL MECA обнаружен перхлорат. Если дальше это не подтвердится, ибо первые пробы TEGA и MECA ничего подобного не находили, то кому-то крупно влетит за загрязнение WCL на Земле. Вполне понятно почему они прятали это на прошлом брифинге.
"When surprising results are found, we want to review and assure our extensive pre-launch contamination control processes covered this potential," said Barry Goldstein, Phoenix project manager at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif.
Подождем брифинга в Tuesday, Aug. 5, at 11 a.m. PDT (2 p.m. EDT)
т.е. 22.00 МЛВ.
А если подтвердится, то можно РДТТ на Марсе заправлять и назад лететь!
68 сол. "Белоснежка". Видны следы большой работы rasp'ом там, где был сиреневый грунт.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS068EFF902270654_17B08RC.jpg
ЦитироватьА если подтвердится, то можно РДТТ на Марсе заправлять и назад лететь!
Ну, это скорее всего только "следы", лопатой перхлорат аммония в бустеры там врядли можно грузить. :)
Кроме того это будет большой минус для сторонников "жизни на марсе".
ЦитироватьЦитироватьА если подтвердится, то можно РДТТ на Марсе заправлять и назад лететь!
Ну, это скорее всего только "следы", лопатой перхлорат аммония в бустеры там врядли можно грузить. :)
Кроме того это будет большой минус для сторонников "жизни на марсе".
Для сторонников землеподобной жизни, да!
Может быть это остатки топлива суперракеты, на которой марсиане улетели с умирающего марса? И стали нами, например :wink: ?
ЦитироватьМожет быть это остатки топлива суперракеты, на которой марсиане улетели с умирающего марса? И стали нами, например :wink: ?
Там кратер рядом, похоже ракета не далеко улетела :wink:
TEGA не нашла перхлорат в обоих пробах, а MECA нашла (в одной!).
Кратер - это, возможно, результат неудачных испытаний. Возможно, результат аварии при производстве РДТТ. Ибо стартовали-то скорее всего с экватора. Почему-то производили на полюсе, потом, пока были каналы, доставляли на экватор. Возможно, один завод взорвался. :wink:
Описание как производится анализ.
http://astrobiotech.arc.nasa.gov/abstracts/abstract_pdfs/Kounaves8.pdf
ЦитироватьThe array consists of ion selective electrodes (ISE) for inorganic anions, cations, and gases, including calcium, sodium, potassium, magnesium, chloride, bromide, nitrate, perchlorate, carbonate, dissolved CO2 , O2, and pH. It also includes special electrodes for conductivity, oxidation-reduction potential (ORP), anodic stripping voltammetry (ASV) for heavy metals such as Cu2+, Cd2+, Pb2+, Hg2+, and cyclic voltammetry (CV) for identifying and analyzing possible reversible and irreversible redox couples.
А тут написано, что анализ перхлората не делается!
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1084.pdf
о как!
а отсюда следует, что у них один сенсор на перхлорат и нитрат!
http://planetary.chem.tufts.edu/LPI-Grannan.pdf
Ну... вобщем... перхлораты в основном получают искусственным путём. В природе они образуются редко, а разлагаются быстро. На Земле в чилийской селитре встречается перхлорат калия в очень малых количествах. Но в этом случае скорей обнаружат селитру, чем перхлорат...
кроме того, перхлораты неплохо разлагаются ультрафиолетом (если у Марса отсутствует озоновый слой, то УФ там в избытке). За сотни и тысячи лет никаких следов перхлоратов на поверхности не остаётся.
Следы перхлоратов в больших количествах можно найти на военных полигонах и ракетных площадках. У JPL есть свой маленький ракетный полигон, пригодный для испытаний "марсианских" зондов? :wink:
Миссию "Феникс" можно считать оконченной. Марс пытаются "закрыть" надолго.
Чтобы любопытные не совались раньше времени...
Нескоро мы увидим синее небо Марса :wink:
Вот гадёныш какой настойчивый... ему на дверь, а он знать свой бред несёт... :D
Припёрся в чужой монастырь со своими разоблачениями? Выскажись разок, если уж модераторы такие долготерпеливые и умолкай, не флудь.. заведи свой собственный разоблачательский ресурс и там неси свой понос!
Это на вас так перхлорат подействовал? :wink:
вы уж поаккуратней в следующий раз, а то вокруг народ носы зажимает...
Помню как, сделанный мною на СНТО, доклад по теме "О горении ПХА" позволил мне досрочно сдать экзамен по химии за первый курс. Историю партии я сдал путём Олимпиады. Итого - лишняя неделя каникул дома, на Дальнем Востоке.
Эти результаты от МЕСА мне близки, стало быть. :)
P.S. Интернет у меня барахлит третий день, а через мобильный телефон посмотреть - что там делают в Сол 70 - плохо выходит, прошу прощения за флуд...
По брифингу.
История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.
И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.
Есть бактерии которые перхлорат кушают, заменяя им кослород!
http://www.nd.edu/~rnerenbe/PERCHLORATEBACTERIA.htm
Перхлорат это твердая форма кислорода, если бы человек научился запасать кислород, правращая хлорид натрия в перхлорат, а потом в случае необходимости извлекать кислород обратно можно было бы целый день не дышать. А кто знает как на Марсе шла биологическая эволюция?
...
ЦитироватьТак говорите ПЕРХЛОРАТы, господа?
У меня с химией по жизни роман не получился,
По этому просто набил в поиске яндекса два слова,
справок и статеек навылезало...
А у меня с химией роман как раз наоборот - удалса на славу!
Предлагаю поискать в яндексе слово этилперхлорат! Очень интересно!
ЦитироватьПо брифингу.
История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.
И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.
Сенсор около 7-ми порядков по концентрации перекрывает диаппазон, они сколько там перхлората нашли?
Так подробно они не говорили.
Вот небольшая вырезка из брифинга.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_05_pr.php
Команда TEGA говорит, что пока их данные не противоречат, но и не подтверждают результаты полученные MECA.
ЦитироватьLate last week, when TEGA analyzed another sample, this one from the Snow White trench, the TEGA team looked for chlorine gas. The instrument detected none.
"Had we seen it, the identification of perchlorate would be absolutely clear, but in this run we did not see any chlorine gas. We may have been analyzing a perchlorate salt that doesn't release chlorine gas upon heating," Boynton said. "There's nothing in the TEGA data that contradicts MECA's finding of perchlorates."
As the Phoenix team continues its investigation of the artic soil, the TEGA instrument will attempt to validate the perchlorate discovery and determine its concentration and properties.
Насчет утечек гидразина. LM рассматривала варианты действий, против утечек гидразина еще при постройке аппарата, наиболее опасными признали трубки, что идут от бака к соплам. После посадки и перекрытия вентилей перед каталитическими камерами и после бака, в этих трубках оставалось зажато с обоих сторон небольшое кол-во гидразина. На случай, если они полопаются при жесткой посадке или далее дадут течь при сжатии\расширении гидразина от суточного перепада температур, их снаружи обернули хорошо впитывающим жидкости материалом и защитным кожухом. Так сказать, подгузники надели.
Из той-же пресухи
ЦитироватьPerchlorates are found naturally on Earth at such places as Chile's hyper-arid Atacama Desert. The compounds are quite stable and do not destroy organic material under normal circumstances. Some microorganisms on Earth are fueled by processes that involve perchlorates, and some plants concentrate the substance
Перхлораты встречаются на Земле в сухом климАте и при комнатной тепературе не окисляют органические соединения.
ЦитироватьЕсть бактерии которые перхлорат кушают, заменяя им кослород!
http://www.nd.edu/~rnerenbe/PERCHLORATEBACTERIA.htm
Перхлорат это твердая форма кислорода, если бы человек научился запасать кислород, правращая хлорид натрия в перхлорат, а потом в случае необходимости извлекать кислород обратно можно было бы целый день не дышать. А кто знает как на Марсе шла биологическая эволюция?
Вот сразу и вспоминается:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5985.jpg) :roll: Как бы споры не возобновились - и так слишком много было версий. :wink:
...
http://www.itartass.ur.ru/pub/?id=1637
Цитировать....марсианский грунт содержит соединения магния, натрия и хлора, но, кроме того, в нем присутствуют и следы сильнейшего окислителя - перхлората. Это вещество содержится и в почве пустыни Атакама, где обитают особенно выносливые микроорганизмы. Так что, присутствие перхлората в почве "не является ни хорошей, ни плохой новостью с точки зрения шансов возникновения каких-либо форм жизни на Марсе", отмечают в НАСА.
...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/dodo_020_024.gif
Вот ссылка на анимацию раскопа. Интервал между кадрами 4 дня. Обратите внимание на нижний левый край. Там четко видно изчезновение/сублимация небольших фрагментов.
...
По моему, проблема Феникса - в неудачной конструкции анализатора грунта. Но и то что-то там в итоге удалось. Несмотря на то, что команда, как мне было показалось, начала заливать горе спиртными напитками :) . А сел он нормально.
...
ЦитироватьВместо этого, мы до сих пор тут
читаем лишь вырезки из «желтых газет». Может NASA-овцы, кроме «уперто ждущих» воду
еще где-то и что-то говорят и пишут?
Скоро 3-й месяц закончится,
не уж-то и там развернулась борьба с «флудо-гонами»?
Спешка нужна только при ловле блох (с)
...
...
Опять хари-марковщина полезла. Вот уж точно где утечка... :evil:
...
Отталкиваясь от флуда, напомню, что по одной из версий, необъяснимо активное газовыделение в известных опытых Викингов, происходило по причине наличия в грунте перекиси водорода...
Это к вопросу об источнике перхлоратов.
ЦитироватьСейчас сижу и сортирую по папкам,
представленные этой миссией - камни, минералы - породы.
Ищу как могу по альбомам, каталогам, монографиям, отчетам
и справочникам соответствующие аналоги...
И долго сортировать будете? когда ждать выводы? :)
ЦитироватьОтталкиваясь от флуда, напомню, что по одной из версий, необъяснимо активное газовыделение в известных опытых Викингов, происходило по причине наличия в грунте перекиси водорода...
Это к вопросу об источнике перхлоратов.
Дим, а откуда на Марсе возьмётся перекись водорода? :wink:
...
ЦитироватьОтталкиваясь от флуда, напомню, что по одной из версий, необъяснимо активное газовыделение в известных опытых Викингов, происходило по причине наличия в грунте перекиси водорода...
Это к вопросу об источнике перхлоратов.
Но перекись микробы тоже не очень-то любят :) . Наверное, всё-таки нету их там :cry:. Стерильно... как и на Луне.
Ну вот, с помощью простых лабораторных опытов им удалось убедить доверчивое население, что на Марсе жизни нет...
стерильный Марс с коричневыми небесами... смешно...
http://www.nkj.ru/news/14097/
ЦитироватьИгорь Митрофанов, руководитель лаборатории планетных исследований ИКИ РАН пока воздерживается от комментариев относительно находки американского аппарата, и возможности ее земного происхождения. Дело в том, что перхлораты могут содержаться в ракетном топливе, и могли быть просто занесены в пробы грунта. Правда, представители НАСА утверждают, что в аппарате Феникс в качестве топлива в основном используется гидразин (N2H4).
Относительно возможности загрязнения проб грунта Игорь Митрофанов подчеркнул, что его американские коллеги – «аккуратные люди» и сейчас продолжают анализ добытого грунта на термогазовом анализаторе TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) на предмет подтверждения предварительных результатов, полученных в электрохимической лаборатории Феникса. Он сообщил, что «в каких-то пробах были найдены перхлораты, а в каких-то нет», и пояснил, что пробы брали в разных местах в радиусе нескольких метров. Такую площадь отбора проб он назвал очень большой.
Забавное замечание от журналистки. Наверное НАСАвцы врут и "в основном" он сел на святом духе. Учитывая требования научников к минимуму загрязнения места посадки, для Феникса был изготовлен максимально чистый от примесей гидразин, чтобы нужно было учитывать только превышение азота или амиака в пробах.
Опубликовали звуковой файл с брифинга от 5-го августа. (56 мб)
http://www.jpl.nasa.gov/multimedia/audioclips/phx-20080805/phoenix-20080805.mp3
...
Началось... Перхлората содержание - где?? Одни буквы вижу, без цифр, или повылазило у меня :shock:
Ф топку перхлорат!
Кто может сказать, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР не воткнули "вилку" непосредственно в "Белоснежку"? До свадьбы - нельзя, что ли?
ЗЫ.
В А Д И М
Очень смешно
ЦитироватьОтталкиваясь от флуда, напомню, что по одной из версий, необъяснимо активное газовыделение в известных опытых Викингов, происходило по причине наличия в грунте перекиси водорода...
Это к вопросу об источнике перхлоратов.
http://x-mars.narod.ru/news/news_181.htm :P
ЦитироватьПересмотр уже полученных ранее экспериментальных данных привел ученых к выводу о том, что жизнь на Марсе не только существует в наши дни, но и уже была обнаружена 30 лет назад. Новое исследование подтверждает, что эксперименты «Викингов» 30-летней давности продемонстрировали наличие жизни на Марсе, однако были неверно интерпретированы представителями НАСА.
.....
Ученые выдвинули гипотезу о том, что на Марсе существует жизнь в виде простейших микроорганизмов, обитающих в смеси воды и перекиси водрода (H2O2).
Температура замерзания подобной жидкости может составлять около минус 56,5o Цельсия, причем даже при ее достижении кристаллизация жидкости, разрушающая клетки, не наблюдается.
Кроме того, перекись водорода гигроскопична, что позволяет гипотетическим марсианским организмам «получать» водяные пары из разреженной атмосферы Красной планеты.
По мнению ученых, перекись водорода, обычно используемая для дезинфекции, вполне совместима с биологическими процессами. Более того – некоторые обитающие в почве микробы способны существовать в среде с высокой концентрацией перекиси водорода, она вырабатывается в организмах насекомых в качестве защитного средства.
....
ЦитироватьВ атмосфере Марса обнаружена перекись водорода
3 марта 2004 г.
Марс исследуют не только марсианские орбитальные зонды и луноходы, но и наземные телескопы. Именно таким способом астрономам, работавшим на телескопе James Clerk Maxwell Telescope (JCMT), что на горе Мауна-Ки на Гавайях, удалось, "не сходя с места", обнаружить в атмосфере Марса молекулы перекиси водорода (химическая формула - H2O2). Наблюдения проводились в августе 2003 г. во время великого противостояния Земли и Марса, когда расстояние между этими планетами было минимальным за последние 60 тысяч лет и составляло около 55,8 млн км.
До сих пор перекись водорода находили только в атмосфере Земли. Это вещество является катализатором многих химических реакций, происходящих в земной атмосфере. Возможно, перекись водорода играет не менее важную роль и в марсианской атмосфере. Во всяком случае, для поиска жизни на Марсе это открытие имеет большое значение. Перекись водорода на Земле используется как антисептик, соответственно, она может тормозить всякую биологическую активность на поверхности Марса (этому же способствует ультрафиолетовое излучение Солнца и отсутствие воды), потому, по мнению некоторых ученых, живые организмы в виде бактерий следует искать не на поверхности, а под поверхностью Марса
http://news.cosmoport.com/2004/03/03/4.htm
ЦитироватьНачалось... Перхлората содержание - где?? Одни буквы вижу, без цифр, или повылазило у меня :shock:
Ф топку перхлорат!
Кто может сказать, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР не воткнули "вилку" непосредственно в "Белоснежку"? До свадьбы - нельзя, что ли?
Сказали ведь же уже, цифры они пока отказываются озвучивать. Сначала они даже сам факт его наличия озвучивать не хотели. Сказали только под давлением слухов. Идет процесс моделирования и калибровки, подгоняют на Земле смеси дающие такие результаты на копии MECA-WCL и ищут подтверждения от TEGA. Если при нагревании хлор останется связан, то увы. Если это перхлорат магния или кальция или железа, то человек из команды TEGA гарантировал его обнаружение.
КВОВ уже сказал, что ионы перхлората были замечены мембранным сенсором ISE (ion selective electrodes), мембраной которая меряет нитраты и перхлораты, когда расчет концентрации нитратов вышел неправдоподобно большим, они стали думать, что там еще и ионы перхлората пролезли.
Насчет тыканья электродами. У меня вообще сложилось впечатление, что они планируют это делать только для нетронутого и сухого поверхностного грунта. Посмотрите вначале темы на нарисованную зону для этих исследований. Причин не знаю. Возможно по их методике электроды должны быть погружены на приличную и расчетную глубину в грунт, чтобы полученные результаты имели смысл, а может у них система заточена на малые влажности и при хорошей проводимости зашкалит или вообще закоротит. :)
По поводу "жизни на марсе" и перхлората. Перхлораты щелочных металлов плохи не тем, что они убивают бактерии, что они вообще-то не делают. А тем, что ситуация в которой они появляются и накапливаются, означает или сухую пустыню или слишком соленые озера. Что, судя по Земле, развитию жизни не благоприятсвует.
ion selective electrodes - ионоселективный электрод (рус.)
Вот статья где все описано простыми и понятными не специалисту словами.
http://www.anchem.ru/literature/books/02.asp
...
Откуда же берутся перхлораты в естественных условиях????
http://oasys2.confex.com/acs/231nm/techprogram/P945888.HTM
Перхлораты природного происхождения обнаружены на дне высохших озер юга США и в нитратных отложениях на севере Чили.
Произведена попытка определить могут ли перхлораты образоваваться из хлоридов при облучении солнечным или искуственным УФ-излучением в присутствие образцов почв с мест обнаружения перхлоратов и оксида титана.
Для экспериментов были выбраны образцы почв с наивысшим природным содержанием перхлоратов - грунт из Долины Смерти (29мкг/кг) и грунт из пустыни Black Rock Desert в Неваде (16мкг/кг), а так же химически чистая окись титана.
Почва была промыта с целью удаления перхлоратов и смешана с хлоридами после чего была подвергнута облучению в течении от 1 до 4-х месяцев.
По истечении срока облучения в образцах было обнаружены перхлораты (4-29 мкг/кг). Наибольшая концентрация наблюдалась в образцах смеси окиси титана и хлорида.
Маханизм образования перхлората предполагает постадийное окисление хлорида, через стадию хлората, который тоже был обнаружен.
...
ЦитироватьЦитироватьKBOB
Откуда же берутся перхлораты в естественных условиях????
....
Дело в том, что для "нашего" случая выводы будут уж очень косвенные.
Они сейчас изучают реголит, а откуда его сюда надуло, одному богу известно.
Если бы брали пробы из кернов местных минералов -
это бы было это место - материал края рифта из выброса кратера
или лавовой "подложки", а они - реголит щупают.
Откуда его надуло, здесь ветер, всетаки, тащит реголит по рифту,
миллионы-миллионы лет и он может быть от каких-то процессов
в весьма отдаленных местах
Самый прямой вывод заключается в том, что наряду с перхлоратами должны быть обнаружены и хлораты как промежуточные соединения.
...
ЦитироватьВыдернул из инта:
...Распространение в природе Х. встречается в природе только в виде соединений.
Среднее содержание Х. в земной коре (кларк) 1,7
хлор
нашел одну довольно научную статью о изотопном составе кислородсодержащих соедениний в атмосферах Земли и Марса.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/otp2004/pdf/3055.pdf
Смысл сводится к следующему. При образовании озона под действием ультрафиолетовго излучения, образующийся озон богаче тяжелыми изотопами кислорода, чем исходный кислород. В результате такие продукты окислении озона, как окислы азота, окислы хлора, трехокись серы также обогащены тяжелыми изотопами кислорода. Найденные в сухих пустынях Земли отложения нитратов, сульфатов и перхлоратов так же являются обогащенными по изотопам кислорода.
При изучении марсианских метеоритов обнаружено, что сульфаты и карбонаты найденные в них более богаты тяжелыми изотопами кислорода, чем силикаты.
Отсюда вывод, что перхлораты на Марсе образовались скорее всего под действием атмосферного озона, а если масспектрометр TEGA фиксирует выделение кислорода, нужно померить изотопный состав.
Байки про то, что НАСА причастно к отравлению людей перхлоратами мягко говоря не верны!
http://jplwater.nasa.gov/NMOWeb/AdminRecord/docs_nonadmin/southwest_hydrology_article.pdf
Изотопный состав перхлоратов в ракетном топливе и в водах реки Колорадо оказался разным!
...
ЦитироватьОтсюда вывод, что перхлораты на Марсе образовались скорее всего под действием атмосферного озона...
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/1978/09/06.gif)
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=4&num=554
а где там озон в атмосфере? в упор почти не вижу... :?
по научным данным там кислорода О2 меньше 0,01% (одной сотой доли процента), а уж озона 0,000003...
можно конечно нафантазировать озоновый микрослой ультрафиолетом по верху атмосферы...
но ни одной грозы американе там не зафиксировали, поэтому озона в приповерхностных слоях явно недостаточно для образования ракетного топлива :wink:
а как там насчет метана?
тут много как-то писалось - типа в атмосфере орбитерами обнаружен - стало быть микробы напердели...
...
...
Цитироватьпо научным данным там кислорода О2 меньше 0,01% (одной сотой доли процента),
Mo>keT 0.13%?
ЦитироватьЦитироватьпо научным данным там кислорода О2 меньше 0,01% (одной сотой доли процента),
Mo>keT 0.13%?
Вот ещё один источник:
ЦитироватьКроме Н2О в атмосфере Марса обнаружены и некоторые другие малые составляющие — N2 (2,5%), Аг (1,5%), СО (~0,01%), O2 (~0,01%), следы озона О3.
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_10_136.htm
Но мы-то знаем, сколько там кислорода на самом деле :D
...
...
...
...
...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпо научным данным там кислорода О2 меньше 0,01% (одной сотой доли процента),
Mo>keT 0.13%?
Вот ещё один источник:
ЦитироватьКроме Н2О в атмосфере Марса обнаружены и некоторые другие малые составляющие — N2 (2,5%), Аг (1,5%), СО (~0,01%), O2 (~0,01%), следы озона О3.
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_10_136.htm
Но мы-то знаем, сколько там кислорода на самом деле :D
BADUM nocMoTpu Ha cBou' co6cTBeHHbIu' nocT BbIwe u 3gecb:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Mars
:P
...
Мне кажется, что там должны быть и другие продукты озонирования - персульфаты, перкарбонаты, пербораты....
Кстати у них там есть сенсор измеряющий окислительно-востановительный потенциал раствора, что он показал? Скрывають!
ЦитироватьЦитироватьОтсюда вывод, что перхлораты на Марсе образовались скорее всего под действием атмосферного озона...
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/1978/09/06.gif)
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=4&num=554
а где там озон в атмосфере? в упор почти не вижу... :?
по научным данным там кислорода О2 меньше 0,01% (одной сотой доли процента), а уж озона 0,000003...
Да вы такую концетрацию будете носом чуять!
Цитироватьможно конечно нафантазировать :wink:
Нафантазировать можно!
...
...
марков
Заняться нечем? Что за кирпичи без комментариев?!
А почему нельзя было его посадить прямо на лед, на полярную шапку?
ЦитироватьА почему нельзя было его посадить прямо на лед, на полярную шапку?
Да скользко там.
...
В полк словоблудов-флудерастов прибыл главный...
...
Зато как банится, знаем. Не надо, Александр Евгеньевич, а?
...
ЦитироватьВ полк словоблудов-флудерастов прибыл главный...
Kak 6bI ero Toro - oTfu/\bTpoBaTb 4To-/\u... :roll:
U/\u orpaHu4uTb B BbIcka3bIBaHuRx - cka>keM He 6o/\ee 100 cTpaHuu, nocToB B 4ac... :P
http://www.planetary.org/blog/article/00001593/
В 5-ю печку пытаются загрузить образец.
(http://www.planetary.org/image/RS025EFF898430977_13090MBM1_anim.gif)
Они были уверены, что могут получить образец для полноценного анализа и теперь почти не сомневаются, что так и вышло.
"...Mark Lemmon's raw image tracking site says this sample is "RR3." Since MECA saw a perchlorate signal in a near-surface sample taken from a spot called "Rosy Red," it seems reasonable to assume they have grabbed another sample from the same location to test in TEGA... "
Перхлораты естественным путем едва ли способны образоваться даже на Земле, что касается марсианских условий, то они тем более этому не способствуют, особенно при отсутствии кислорода.
Тем не менее биогенным путем это вполне возможно, правда придется делать допущение о возможности нерганических форм жизни, ибо нет особых запретов на такую возможность, разве что только наше незнание.
Иное объяснениеслишком маловероятно
В грунте Долины Смерти 25мг/кг перхлората. С Марса завезли? :wink:
ЦитироватьBy conducting a study using soil from the Death Valley and the Black Rock Desert, scientists managed to generate perchlorate by direct exposure of chloride to sunlight and ultraviolet light for 1-4 months. This suggested that such arid soils contribute to the natural generation of perchlorate.
ЦитироватьПерхлораты естественным путем едва ли способны образоваться даже на Земле, что касается марсианских условий, то они тем более этому не способствуют, особенно при отсутствии кислорода.
Тем не менее биогенным путем это вполне возможно, правда придется делать допущение о возможности нерганических форм жизни, ибо нет особых запретов на такую возможность, разве что только наше незнание.
Иное объяснениеслишком маловероятно
Перхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!
Soil Studies Continue at Site of Phoenix Mars Lander
August 09, 2008
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-156a
Все тоже:
"There appear to be clumps blocking the opening"
"The conductivity measurements completed Wednesday ran from the afternoon of Phoenix's 70th Martian day, or sol, to the morning of Sol 71. A fork-like probe inserted into the soil checks how well heat and electricity move through the soil from one prong to another.
"
ЦитироватьПерхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!
Кислород на Марсе есть в ничтожных концентрациях, а озон вообще там не определяется!
Так что с учетом ничтожной скорости образования, он и не мог почти образоваться, даже на Земле он нигде не образуется, а имеется в птичьем помете вместе с нитратами в пустыне в Чили, тоесть и на Земле он биогенного происхождения, что касается американской пустыни, то и там можно поискать некие микроорганизмы, продуцирующие его, хотя не исключено и техногенное загрязнение среды.
ЦитироватьЦитироватьПерхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!
Кислород на Марсе есть в ничтожных концентрациях, а озон вообще там не определяется!
Так что с учетом ничтожной скорости образования, он и не мог почти образоваться, даже на Земле он нигде не образуется, а имеется в птичьем помете вместе с нитратами в пустыне в Чили, тоесть и на Земле он биогенного происхождения, что касается американской пустыни, то и там можно поискать некие микроорганизмы, продуцирующие его, хотя не исключено и техногенное загрязнение среды.
Читайте предидущие посты, мягко говоря.
Ничего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!
ЦитироватьНичего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!
После того как Викинг наблюдал выделение кислорода из марсианского грунта многие поторопились признать жизнь, а оказалось.
ЦитироватьЦитироватьНичего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!
После того как Викинг наблюдал выделение кислорода из марсианского грунта многие поторопились признать жизнь, а оказалось.
H2O2 :P
Похоже 3-я проба для TEGA готова к нагреву
http://lenta.ru/news/2008/08/10/rosyred/
О какой перекиси может идти речь? Американцы говорят о перхлоратах. Перекись в почве совершенно не устойчива, и быстро разложится!
ЦитироватьО какой перекиси может идти речь? Американцы говорят о перхлоратах. Перекись в почве совершенно не устойчива, и быстро разложится!
Все очень существенно зависит ио температуры и влажности.
Перекись водорода может образовывать различные устойчивые соединения с боратами и карбонатами.
http://velt-retail.narod.ru/223.htm - :idea:
В отсутствие воды и при низкой температуре подобные соединения достаточно устойчивы. а при растворении в воде и нагревании будут выделять кислород, что и наблюдал АМС Викинг.
Бораты там маловероятны, и карбонаты тоже пока не обнаружены!
Карбонаты на земле имеют биогенное происхождение!
Потом, перекись если образуется, она быстрее распадется, чем среагирует с карбонатами
Опять же речь шла о перхлоратах, а не перекиси
Потом перекись очень трудно получить, нужны особые условия и катализаторы, на самой поверхности нет воды, и без нее ничего не получится. Перекись тоже может биогенным путем образоваться, но быстро распадется!
Перекись и в атмосфере не устойчива, особенно в присутствии метана и аммиака
Цитироватькарбонаты тоже пока не обнаружены!
Карбонаты на земле имеют биогенное происхождение!
Не все земные карбонаты - биогенные, в основном только кальция и магния. Да и странно было бы, если бы на Марсе, с его углекислой атмосферой, не было бы карбонатов. С очень малой скоростью, но всё же атмосферный СО2[/size] должен реагировать с основными породами, а в присутствии даже следов влаги процесс ускоряется. Я уж не говорю про жидкую воду - она бы оставила после себя "вагоны" абиогенных карбонатов. Но и без неё должны быть. Значит, плохо искали...
Прямо-таки экскаватор поработал, скоро загрузит в ТЕГА бегающий камень - Sol 78 :D
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS078EFF903149285_18E80RC.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_20999.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_20999.jpg)
Горе это, а не экскаватор... Лучше бы отам по беленькому порылись!
До конца ноября - навалом времени (Rasp в порядке, на Марсе уже три дня - Гуляй-поле, как и в Грузии), а спешка нужна только при ловле блох (не устаю повторять).
P.S. А команда Феникса с 10 августа в режиме р/о?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/
Могут быть карбонаты небиогенного происхождения, но только а скальной породе, и реагировать с чем либо они могут с трудом, потом вы уверены чтотам именно перекись, а не что-либо другое?
Перекись тоже столь сложно получить, что вероятней всего биогенным способом.
Потом, почва на Марсе не могла возникнуть сама собой, это около пяти км слоев грунта, в отличие от Луны и др планет где его нет и в помине! Эти пять км простым выветриванием скальных пород объяснить не возможно, не иначе здесь поработала древняя жизнь, как и на Земле.
Поток сознания. Так написано, что даже и возразить-то трудно, ибо неясно, что же сказать хотели.
ЦитироватьПоток сознания. Так написано, что даже и возразить-то трудно, ибо неясно, что же сказать хотели.
А зачем возражать? :shock:
Цитировать....После долгих теоретических и практических исследований и моделирования Delory и Atreya пришли к выводу, что окислительные химикаты могут формироваться под действием статического электричества, появляющегося в циркулирующих облаках пыли, которые по несколько месяцев закрывают поверхность Марса.
Если бы эти химикаты (пероксид) регулярно формировались в течение 3 миллиардов лет (отрезок времени, в который, как предполагается, Марс был сухим и пыльным), то сейчас их уровень накопления в поверхностной почве оказался бы смертельно опасным для любых форм жизни. А примерный уровень токсичности по глубине составил бы полметра. Так что остается только воображать биосферу Марса глубоко под землей, вне досягаемости токсинов. Или предположить, что жизнь на Марсе имеет другую основу, которой не страшен такой уровень загрязнения.
Свои выводы Делорай (Delory) обосновал пятилетними наблюдениями пылевых смерчей в Аризоне, изучая статическое электричество, произведенное в таких штормах, которое затрагивает молекулы воздуха так же, как это происходит на Марсе. ...
... Такие исследования и показали возможность формирования статического электричества в пылевых бурях на Марсе. Ученые также выявили наличие угарного газа и водорода, которые были произведены под действием электричества в пылевой буре. Теперь Делорай надеется, что со следующей миссией отправится устройство – микрофон, которое будет способно записать звуки пылевого шторма на Марсе. ....
http://galspace.spb.ru/nature.file/prmars.html
Цитировать...Во время земных исследований был выявлен механизм формирования перекиси: В пылевой буре отдельные атомы водорода (появившиеся от водяного пара) и кислорода сначала формируют промежуточное соединение HO2, которое при объединении дает состав H2O2.
Профессор Atreya вычислил, что количество перекиси водорода произведенное во время этой реакции достаточно, чтобы привести к образованию падающего «снега», насыщенного этим соединением и в последствии устилающим поверхность Марса.
Водород, кислород и HO2 в течение некоторого времени играли ключевую роль в производстве перекиси водорода в марсианской атмосфере. Естественно данный процесс протекал в верхних слоях атмосферы Марса, под разлагающим действием ультрафиолетовых лучей от Солнца.
Теория загрязнения объяснила бы и противоречия в данных «Викингов», проводивших исследования в 1976 году (во время экспериментов было зарегистрировано выделение газа, но не были обнаружены органические соединения). Возможно, если теория верна, то количество перекиси в почве Марса и обмануло анализаторы «Викингов» (само предположение не новое, так как еще 30 лет назад было выдвинуто предположение о влиянии электричества от пылевых штормов).
А если рассмотреть условия, которые сейчас довлеют на Марсе, то сразу становится ясно, что сейчас эта планета полностью безжизненна (по крайней мере на поверхности Марса): интенсивное УФ излучение, низкая температура, окислители в почве. Любой микроорганизм, появись он на Марсе, был бы убит окислителями. Как считает Atreya - это также представляет серьезную проблему и для будущих исследователей Марса – людей (коррозийный эффект и химически реактивные условия).
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html
В. Д. Давыдов
доктор технических наук
СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАРСЕ
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ЗНАНИЕ»
Москва 1978Старая книга но тем не менее увлекательня
Цитировать....Было известно, что в результате диссоциации Н2О под действием фотонов с длиной волны менее 2000
Так что с перекисью-то ? Что ее вдруг вспомнили ? Вроде же по первой пробе было объявлено, что грунт слабощелочной (т.е. ИМХО всю эту электростатическую теорию можно забыть) - ? Или так: в районе посадки Викингов нашли перекислый грунт, а Феникс - щелочь ?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_14_pr.php
14 августа опять поработал Аtomic Force Microscope...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_21265.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_21265.jpg)
http://www.planetary.org/blog/article/00001608/
Дверь 7-й печки TEGA полностью открыта.
Напомню, что нумерация дверей начинается 0,1.2.3 на одной стороне и 4,5,6,7 - и на другой.
Двери 0, 4 и 7, которые находятся по краям, открылись полностью. Дверь 5 - частично.
Итого получается.
Sol 12: Baby Bear to TEGA 4 (in oven sol 16)
Sol 30: Rosy Red to WCL 0
Sol 41: Sorceress to WCL 1
Sol 64: Wicked Witch to TEGA 0
Sol 72: Rosy Red 3 to TEGA 5
Погода на месте посадки Феникса 1-61 sol.
http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp в течение 60 дней давление упало с 8,5 мбар до 7,8, дневные и ночные температуры без изменений, ветер умеренный.
В ночь на 79 sol (14 августа) на почве образование льда, который испарился после восхода Солнца.
http://uanews.org/node/20978
А где нибудь есть графики с плавным изменением температуры и давления и желательно ветра, как например внизу этой страницы http://www.realmeteo.ru/moscow/3/current/
http://astro.sci.uop.edu/~harlow/weather/mars.html
На фениксе сработал датчик для азотных окислов, и перхлоратов, перекись в данном случае ни при чем!, хотя может и дополнительно есть, впрочем может все зависит от местности
На счет вихрей это реально, но марсоходы их не заметили, да и элктризация должна сопровождаться искрением, особенно заметным ночью, впрочем в полярных щиротах вихри маловероятны или слабы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60092.jpg)
http://www.holoscience.com/news.php?article=zg70y10m
В Независимой появилась обширная статья http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html с изложением трех тем:
- Экспедиция Фенкса объявлена неудачной, поскольку хим.состав поверхности Марса был определен Викингами 1 и 2 и поскольку более вероятно найти жизнь не на полюсе, а на дне ущелья Маринер.
- Как установленный факт объявляется, что на Марсе много воды, основания - карта древних русел Марса, наблюдавшиеся оползни.
- Делается предположение, что в прошлом жизнь на Марсе была и выдвигается конкретная гипотеза, как она исчезла
Я не уверен, что это всё по теме нитки, поэтому прошу прощения, если это не так. Но хочу спросить обитающих здесь специалистов, что в этой статье разумно, а что нет, т.к. статья достаточно интересна, если в ней разумные вещи.
Цитироватьhttp://www.holoscience.com/news.php?article=zg70y10m
Про Европу оч. интересно, только я не понял, насколько это доказано.
ЦитироватьВ Независимой появилась обширная статья http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html с изложением трех тем:
- Экспедиция Фенкса объявлена неудачной, поскольку хим.состав поверхности Марса был определен Викингами 1 и 2 и поскольку более вероятно найти жизнь не на полюсе, а на дне ущелья Маринер.
- Как установленный факт объявляется, что на Марсе много воды, основания - карта древних русел Марса, наблюдавшиеся оползни.
- Делается предположение, что в прошлом жизнь на Марсе была и выдвигается конкретная гипотеза, как она исчезла
Я не уверен, что это всё по теме нитки, поэтому прошу прощения, если это не так. Но хочу спросить обитающих здесь специалистов, что в этой статье разумно, а что нет, т.к. статья достаточно интересна, если в ней разумные вещи.
Фигня полная!
Определить хим.состав можно и не высаживаясь на поверхность! Есть такие методы. Зачем же все-таки Феникса посылали?
1. На Земле все известные формы жизни содержат жидкую воду. То-есть на Марсе жизнь лучше искать там где есть вода, а именно вблизи полярных шапок, состоящих из смеси водного и углекислотного льда. Вот туда Феникса и посадили, кстати лед там был обнаружен.
2. У Феникса нет возможности проводить биологические тесты, выращивать марсианские организмы в чашках Петри, вместо этого есть очень чуствительный инструмент позволяющий найти органику в пробе грунта, но пока никаких заявлений о том что нашли - нет. А если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.
3. Помимо проведения химанализов, Феникс оборудован метеорологическими приборами измеряющими давление, температуру, скорость ветра, прозрачность атмоферы. Очень интересная метеорологическая информация будет получена при наступлении полярной ночи.
Так что говорить о провале миссии безосновательно и вообще рано.
На Марсе действительно обнаружене структуры напоминающие древние русла и дельты рек, однако более детальные расчеты объемов протекающей там воды показывают, что потоки воды по этим руслам были короковременными ~100 лет, но очень мощными. Это скорее всего не реки образованные дождями, а результаты таяния участков вечной мерзлоты вблизи вулканов, а скорее всего это не реки, а огромные селевые потоки разрушительной силы.
Кислород в атмосфере никакой не реликтовый, достаточно обычной фотодиссоциации воды для этого.
Вчера по Нэшнл Geographic была передача про местность на северо-западе США, кажется "Стэбленд". Она выглядит как образованная путем длительной водяной эрозии, но воды там нет (сухие сбросы водопадов), кроме того там непонятные ямы с водой и пустые в несколько десятков метров размером, валуны из отсутствующих в районе пород и т.д. В общем, после исследований в течение нескольких десятилетий установлено, что местность сформирована гигантским разовым наводнением, вызванным обрушением ледяной плотины, подпиравшую реку в конце ледникового периода (т.е. ямы - выбоины как на дне реки, валуны - из растаявших застрявших ледяных глыб и т.д.). Возможно, впрочем, что это перекрытие было неоднократным (по слою пепла в наносных отложениях).
В общем, (возможно оффтопик), но нет ли сходств где-нибудь в марсианской геологии ? Что подумалось: что бывает с водой при падении ледяных комет или астероидов ? Вся ли вода испаряется ? Т.е. бывают ли условия удара, что не вся ? Будет ли она растекаться потоками ? А что бывает с погребенным льдом при ударе астероида (выброшенный наружу в горячей зоне разлома лед тоже может в потоки разлиться). Ну, проблемы с низким давлением и температурой понятны...
(упс - не в ту тему, просто эта про Марс самая горячая)
ЦитироватьА если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.
можно полюбопытствовать, что вы имели в виду?
ЦитироватьЦитироватьА если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.
можно полюбопытствовать, что вы имели в виду?
Я имел ввиду то, что если жизни на Марсе нет, то успехом буде ее необнаружение, а если жизнь на Марсе есть то обнаружение!
Успехом миссии Феникса является максимально полное выполнение программы исследований. Интерпретация результатов это уже проблема научников. Она может затянутся на годы.
Мда - жаль, что меня нет в тех краях...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_19_pr.php
Last Chances To Visit The Science Operations Center - August 19, 2008
На Марсе обнаружен аммиак, что свидетельствует в пользу возможной жизни, хотя почему обязательно искать только органические формы жизни? Если нам не известны неорганические формы жизни, это не значит что их нет и быть не может! Наличие неустойчивых соединений не могущих самороизвольно образоваться, и запасающих немало энергии, может свидетельствовать в пользу особых процессов, понижающих энтропию среды, что характерно для живых организмов
А что означает неорганические формы жизни"? Небелковые?
80 сол. Горизонт, небо, солнце. Красота!
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS080EFF903266616_19148RC.jpg
82 сол. Копают новые траншеи.
В процессе.
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS082EFF903505022_19790L1.jpg
Результат.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS082ESF903508051_197D0L1.jpg)
83 сол. Еще одна "сухая" проба?
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS083EFF903566328_19930MB.jpg)
ЦитироватьНа Марсе обнаружен аммиак, что свидетельствует в пользу возможной жизни, хотя почему обязательно искать только органические формы жизни? Если нам не известны неорганические формы жизни, это не значит что их нет и быть не может! Наличие неустойчивых соединений не могущих самороизвольно образоваться, и запасающих немало энергии, может свидетельствовать в пользу особых процессов, понижающих энтропию среды, что характерно для живых организмов
Чушь это все. Если\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Карта раскопок на 85-й сол.
Маленькая.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_23511.jpg
Большая. 4мб
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_23511.jpg
Coл 85. На самОм Фениксе (около TEGA) уже так много грунта, что семена турнепса можно высаживать прямо в него :) :
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_23556.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_23556.jpg)
ЦитироватьЦитироватьНа Марсе обнаружен аммиак, что свидетельствует в пользу возможной жизни, хотя почему обязательно искать только органические формы жизни? Если нам не известны неорганические формы жизни, это не значит что их нет и быть не может! Наличие неустойчивых соединений не могущих самороизвольно образоваться, и запасающих немало энергии, может свидетельствовать в пользу особых процессов, понижающих энтропию среды, что характерно для живых организмов
Чушь это все. Если\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Не факт что любую форму жизни можно обнаружить с орбиты!, возможны такие формы жизни, что их и в упор не детектируешь!
небелковые виды есть и на Земле, в частности многие растения почти не содержат белков.
А неорганические формы означают, что не на основе углерода,
Правда, не знаю, что это за Лёня.ру :roll: , но за такой скорый перевод сегодняшнего пресс-релиза, спасибо!
Цитировать22.08.2008 / 12:45 "Феникс" получил новый образец марсианского грунта
"Феникс" добыл новый образец марсианского грунта, поместил его в газовый анализатор и в настоящее время ожидает команды для начала анализа. Почва была добыта из траншеи "Сгореть заживо 3" (Burn Alive 3) с глубины около трех сантиметров.
Механическая рука зонда доставила образец почвы в газовый анализатор утром 21 августа. Датчики аппарата показали, что грунт успешно прошел двери анализатора и почти целиком заполнил камеру печи номер семь анализатора TEGA (Thermal and Evolved Gas Analyzer).
Исследование образца будет состоять из трех этапов. На первом будет происходить низкотемпературное нагревание почвы (до 35 градусов по Цельсию). При такой температуре должен растаять лед, содержащийся в образце.
Затем образец нагреют до температуры 125 градусов по Цельсию. Образовавшиеся пары в очередной раз исследуют на наличие воды. На последнем этапе температуру повысят до 1000 градусов. При этом большая часть образца перейдет в газообразное состояние. Изучение полученных газов позволит установить, имеются ли в составе почвы перхлораты (соли хлорной кислоты), следы которых были обнаружены в более ранних образцах. Впервые эти соединения нашли в грунте из траншеи "Розово-красная" (Rosy-Red) шестого июля.
Исследования третьего образца завершают трехуровневую программу изучения марсианской почвы. Ранее были добыты образцы ледяного (глубокого) слоя почвы из траншеи "Белоснежка" и поверхностного слоя из траншеи "Розово-красная", пишет Lenya.ru.
- К.И.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа Марсе обнаружен аммиак, что свидетельствует в пользу возможной жизни, хотя почему обязательно искать только органические формы жизни? Если нам не известны неорганические формы жизни, это не значит что их нет и быть не может! Наличие неустойчивых соединений не могущих самороизвольно образоваться, и запасающих немало энергии, может свидетельствовать в пользу особых процессов, понижающих энтропию среды, что характерно для живых организмов
Чушь это все. Если\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Не факт что любую форму жизни можно обнаружить с орбиты!, возможны такие формы жизни, что их и в упор не детектируешь!
небелковые виды есть и на Земле, в частности многие растения почти не содержат белков.
А неорганические формы означают, что не на основе углерода,
Какую еще "любую"? Мне известная только одна и её микроскопических представителей таких как фитопланктон замечательно видно с орбиты. Если знаете еще какие-то, то давайте приведите пример.
Я вспомнил почему-то нашего Мица - Анатолия Днепрова...
Ну да "Миц"! Все-таки надо отличать фантастику от реальности, кремний никак не заменит углерод, химия у него совсем другая.
http://nehudlit.ru/books/detail6415.html
Действительно, не-углеродная жизнь вряд ли возможна - количество возможных углеродных соединений, согласно расчётам, на порядки превышает количество возможных соединений других элементов, вместе взятых. А жизнь, как ни крути, требует ОЧЕНЬ большого разнообразия соединений...
ЦитироватьА жизнь, как ни крути, требует ОЧЕНЬ большого разнообразия соединений...
Возможно, она не "требует", а лишь "хочет" очень большого разнообразия соединений.
В этом случае, если условия и ресурсы позволяют развить углеродную жизнь, то она развивается. Если же условия таковы, что может развиться только кремниевая жизнь, то, возможно, развивается и она. Возможно, такая жизнь будет беднее нашей (или унифицированней?), но не факт, что она невозможна.
ЦитироватьКакую еще "любую"? Мне известная только одна и её микроскопических представителей таких как фитопланктон замечательно видно с орбиты. Если знаете еще какие-то, то давайте приведите пример.
Возьмите Антарктиду. Жизнь - кишмя кишит. И чего там видно с орбиты?
Вообще глупый пассаж - ну на Земле например полно анаэробной жизни. И как ее детектировать с орбиты? Даже зачем далеко ходить - представьте экосистемы черных курильщиков на планете земного типа, только вращающейся чуть дальше от Солнца - то есть с низкой температурой поверхности и соответственно скрытые под многокиллометровым слоем льда. Как увидеть жизнь с орбиты? Даже если лед будет толшиной в несколько сотен/десятков метров, что изменится?
ЦитироватьЦитироватьКакую еще "любую"? Мне известная только одна и её микроскопических представителей таких как фитопланктон замечательно видно с орбиты. Если знаете еще какие-то, то давайте приведите пример.
Возьмите Антарктиду. Жизнь - кишмя кишит. И чего там видно с орбиты?
Вообще глупый пассаж - ну на Земле например полно анаэробной жизни. И как ее детектировать с орбиты? Даже зачем далеко ходить - представьте экосистемы черных курильщиков на планете земного типа, только вращающейся чуть дальше от Солнца - то есть с низкой температурой поверхности и соответственно скрытые под многокиллометровым слоем льда. Как увидеть жизнь с орбиты? Даже если лед будет толшиной в несколько сотен/десятков метров, что изменится?
Ага. А может на Марсе цивилизация кротов? Только мы их не видим.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакую еще "любую"? Мне известная только одна и её микроскопических представителей таких как фитопланктон замечательно видно с орбиты. Если знаете еще какие-то, то давайте приведите пример.
Возьмите Антарктиду. Жизнь - кишмя кишит. И чего там видно с орбиты?
Вообще глупый пассаж - ну на Земле например полно анаэробной жизни. И как ее детектировать с орбиты? Даже зачем далеко ходить - представьте экосистемы черных курильщиков на планете земного типа, только вращающейся чуть дальше от Солнца - то есть с низкой температурой поверхности и соответственно скрытые под многокиллометровым слоем льда. Как увидеть жизнь с орбиты? Даже если лед будет толшиной в несколько сотен/десятков метров, что изменится?
Ага. А может на Марсе цивилизация кротов? Только мы их не видим.
Ага! А вместо полетов в космос они роют нору в Цетр Марса!
ЦитироватьЕсли\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Например, аммиак увидели с орбиты, а сезонные пятна и «каналы» давно видели в телескоп.
Где-то была такая шутка? Не помню точно где.
Инопланетяне наблюдая земную цивилизацию решили, что живыми на Земле являются автомобили. У них есть явные признаки метаболизма. Потребляют углеводы, выделяют СО2. Ведут сложную социальную жизнь, живут в искусственных сооружениях и т.д. :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Например, аммиак увидели с орбиты, а сезонные пятна и «каналы» давно видели в телескоп.
Где-то была такая шутка? Не помню точно где.
Инопланетяне наблюдая земную цивилизацию решили, что живыми на Земле являются автомобили. У них есть явные признаки метаболизма. Потребляют углеводы, выделяют СО2. Ведут сложную социальную жизнь, живут в искусственных сооружениях и т.д. :)
ну вот, фсе про углерод кричат, а тут железо рулит )
Хотя это и офтоп, но раз вопрос возник здесь, то примеры небелковой формы жизни давно описаны фантастами, как следующий этап развития цивилизации. Например, полупроводниковая, электромеханическая жизнь в виде саморазмножающихся и самообучающихся роботов.
ЦитироватьЦитироватьЕсли\когда мы найдем Жизнь на какой-то планете, то она будет видна еще с орбиты.
Например, аммиак увидели с орбиты, а сезонные пятна и «каналы» давно видели в телескоп.
Где-то была такая шутка? Не помню точно где.
Инопланетяне наблюдая земную цивилизацию решили, что живыми на Земле являются автомобили. У них есть явные признаки метаболизма. Потребляют углеводы, выделяют СО2. Ведут сложную социальную жизнь, живут в искусственных сооружениях и т.д. :)
Это из фельетона Арта Бухвальда, кажется, называвшегося "Миссия на Землю".
He My4au'Te Фениксa!!!!!!!!!! :evil:
85й сол. Вид на TEGA.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_23752.jpg)
Четыре вида одной и той же траншеи.
84 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS084ESF903660910_19CA0L1.jpg)
86 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS086ESF903863331_1A1A0RC.jpg)
87 сол "до" копания.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS087ESF903923997_1A2F0RC.jpg)
87сол "после" копания.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS087ESF903946285_1A3A0L1.jpg)
Кто-то еще думает, что это не лёд?
ЦитироватьВозьмите Антарктиду. Жизнь - кишмя кишит. И чего там видно с орбиты?
Вообще глупый пассаж - ну на Земле например полно анаэробной жизни. И как ее детектировать с орбиты? Даже зачем далеко ходить - представьте экосистемы черных курильщиков на планете земного типа, только вращающейся чуть дальше от Солнца - то есть с низкой температурой поверхности и соответственно скрытые под многокиллометровым слоем льда. Как увидеть жизнь с орбиты? Даже если лед будет толшиной в несколько сотен/десятков метров, что изменится?
В Антарктиде с орбиты можно увидеть миграцию пингвинов. Смотрели "Марш пингвинов"? А коралловые острова скажете с орбиты не видно? Я уже не говорю про такие вещи как покрытие громадных территорий мохом, травой и лесом. Ваши примеры наличия жизни в таких экстремальных средах, как "черные курильщики" только доказывают тезис, что жизнь это черезвычайно надоедливая и весьма заметная штука. Сама идея тщательного "поиска следов жизни" на других планетах мне кажется смехотворной. Если жизнь адаптировалась к среде, то её рост и громадные преобразование этой среды будут заметны с орбиты. Следы от рекурсивного характера жизни спрятать в принципе нельзя.
ЦитироватьСледы от рекурсивного характера жизни спрятать в принципе нельзя.
Вы ошибаетесь - NASA уже который год успешно доказывает, что можно :P
Цитироватьдоказывают тезис, что жизнь это черезвычайно надоедливая и весьма заметная штука.
Вы забыли добавить: земная жизнь.
ЦитироватьЕсли жизнь адаптировалась к среде, то её рост и громадные преобразование этой среды будут заметны с орбиты.
Возможно, адаптация бывает неполной.
В истории Земли были очень длительные периоды, когда никаких пингвинов не было. Хотя я, конечно, не могу утверждать, что ту жизнь не было видно с орбиты.
Огромное разнообразие соединений для жизни не обязательно! Для высокоразвитой жизни да действительно важно, но для простых и даже примитивных форм это не суть главное!
С орбиты Марса и так видно формы жизнедеятельности, это несколько км грунта, накопленного многими миллионами лет жизнедеятельности каких-то местных форм жизни, чего нет на Луне и аналогичных ей планетах
ЦитироватьОгромное разнообразие соединений для жизни не обязательно! Для высокоразвитой жизни да действительно важно, но для простых и даже примитивных форм это не суть главное!
С орбиты Марса и так видно формы жизнедеятельности, это несколько км грунта, накопленного многими миллионами лет жизнедеятельности каких-то местных форм жизни, чего нет на Луне и аналогичных ей планетах
"на Луне и аналогичных ей планетах" нет атмосферы
ЦитироватьОгромное разнообразие соединений для жизни не обязательно! Для высокоразвитой жизни да действительно важно, но для простых и даже примитивных форм это не суть главное!
С орбиты Марса и так видно формы жизнедеятельности, это несколько км грунта, накопленного многими миллионами лет жизнедеятельности каких-то местных форм жизни, чего нет на Луне и аналогичных ей планетах
Я бы попросил эту тему подобным мусором не забивать. :evil: (Остальные темы, кстати, тоже).
Топик про "Феникс". Шаг влево, шаг вправо - карается отстрелом.
Сегодня, в Сол 88 (24 августа), видимо не зря показывают ковш RA (над WCL?):
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_24484.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_24484.jpg)
Watch the videoclip (Credit: NASA/JPL-Caltech/University Arizona/Texas A&M University/University of Aarhus/University of Copenhagen)
(http://www.space.gc.ca/asc/video/phoenix_givre.gif)
Frost Accumulation on Telltale Mirror
Bright specks of frost accumulate on the mirror of the telltale on NASA's Phoenix Mars Lander in this series of images taken between 12:54 a.m. and 2:34 a.m. at the landing site during the 80th Martian day, or sol, of the mission (on Aug. 15, 2008).
During the early-morning period when these images were taken the wind was blowing steadily at about 5 meters per second (about 11 miles per hour) from the northeast, as indicated by the telltale.
The telltale is about 10 centimetres tall and sits atop the Canadian meteorological station's mast. The instrument was built by the University of Aarhus, Denmark, with support from the University of Alberta.
The Phoenix Mission is led by Principal Investigator Peter H. Smith of The University of Arizona, supported by a science team of CO-Is, with project management at NASA's Jet Propulsion Laboratory and development partnership with Lockheed Martin Space Systems. International contributions are provided by the Canadian Space Agency; the University of Neuchatel, Switzerland; the universities of Copenhagen and Aarhus Denmark; the Max Planck Institute, Germany; and the Finnish Meteorological Institute.
Роман, а на фоне чего это снято? что за павильон с белой стеной? холодильник?
[/quote]
"на Луне и аналогичных ей планетах" нет атмосферы[/quote]
Это не аргумент, на Марсе тоже практически атмосферы нет, но зато грунт есть и много, почти как на Земле
ЦитироватьРоман, а на фоне чего это снято? что за павильон с белой стеной? холодильник?
BADUM - eTo Boo6w,e MoHTa>k Hecko/\bkux cHuMkoB... :P
DypRT Bawero 6paTa, ox gypRT... :wink: :wink:
ЦитироватьЦитироватьРоман, а на фоне чего это снято? что за павильон с белой стеной? холодильник?
BADUM - eTo Boo6w,e MoHTa>k Hecko/\bkux cHuMkoB... :P
DypRT Bawero 6paTa, ox gypRT... :wink: :wink:
монтаж нескольких снимков? и все в холодильнике? cool !!! :lol:
у них что "марс" кончился?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРоман, а на фоне чего это снято? что за павильон с белой стеной? холодильник?
BADUM - eTo Boo6w,e MoHTa>k Hecko/\bkux cHuMkoB... :P
DypRT Bawero 6paTa, ox gypRT... :wink: :wink:
монтаж нескольких снимков? и все в холодильнике? cool !!! :lol:
у них что "марс" кончился?
DypRT Bawero 6paTa, ox gypRT...
ЦитироватьDeTckuu cag npRMo...
(http://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/idl/edjn/20070731/1816-548.jpg)
Mechanical engineering professor Carlos Lange shows off his demonstration model of a Mars wind sensor, which uses Kevlar fibres in its design.
Photograph by : Rick MacWilliam, the Journal
BaguM - Bce BonpocbI no xo/\ogu/\bHuky k HeMy... :P
Сол 89, в том числе:
посмотрели на Snow Queen - Robotic Arm камерой
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24843.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24843.jpg)
и на печь №0 TEGA - Surface Stereo имэйджером.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_24847.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_24847.jpg)
Снимки от MECA - не берусь трактовать
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24862.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24862.jpg).
ЦитироватьСол 89, в том числе:
посмотрели на Snow Queen - Robotic Arm камерой
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24843.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_24843.jpg)
...
eTa foTorpafuR BBepx HoraMu... :P
всё обломалось в доме Смешанских...(с) :D
ЦитироватьWatch the videoclip (Credit: NASA/JPL-Caltech/University Arizona/Texas A&M University/University of Aarhus/University of Copenhagen)
Frost Accumulation on Telltale Mirror
Это что, водяной лёд намерзает?
25 августа, конец срока основной миссии. Теперь - расширенная миссия, пока до конца сентября.
Каменный суп? (Stone Soup) выиграл состязание у Верхнего буфета? (Upper Cupboard). Третью ячейку WCL заполнят его содержимым, более перспективным для анализа с точки зрения нахождения тут следов воды, бывшей, возможно, здесь ранее - в жидком состоянии.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_25_pr.php
Stone Soup в стерео - сол 90.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_24925.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_24925.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6087.jpg) (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=15381)
CLICK TO ENLARGE
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80323.jpg) (http://www.nivnac.co.uk/phoenix/pans/sol083/Frost_sol83_half.jpg)
CLICK TO ENLARGE
Крайний день заявленной миссии - Cол 90, 25 августа.
Рассвет после 75-минутной ночи.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/news.php
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80324.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80324.jpg)
час от часу не легче...
что это, Бэрримор? (с) :shock:
Цитироватьчас от часу не легче...
что это, Бэрримор? (с) :shock:
Это В А Д И М на болоте воет на Луну и на Марс...
нет, сэр, вам послышалось... у вас эти картинки вызывают даже слуховые галлюцинации? хмм... но это овсянка, всего-лишь овсянка, сэр...
вам нравится этот вкус и цвет? :wink:
where did I put those 3-d glasses
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6096.jpg)
noc/\e 90 gHeu'
90 сол. Просто красотень.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS090EFF904157198_1A5B8RC.jpg)
91 сол. Хороший снимок. Три траншеи сразу, в кадре лёд и сам аппарат.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS091EFF904281724_1AA10L1.jpg)
У TEGA опять какие-то проблемы с газоанализатором. Сообщают, что подозревают, что забилась какая-то трубка и газы из печки с трудом добираются до GA.
ЦитироватьThe team is currently working to diagnose an intermittent interference that has become apparent in the path for gases generated by heating a soil sample in the Thermal and Evolved-Gas Analyzer to reach the instrument's mass spectrometer. Vapors from all samples baked to high temperatures have reached the mass spectrometer so far, however data has shown that the gas flow has been erratic, which is puzzling the scientists.
Забавная анимация. Дождитесь загрузки гифа.
(http://s55.radikal.ru/i147/0808/ea/35867dcdb0af.gif)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6087.jpg) (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=15381)
CLICK TO ENLARGE
крот марсианский накопал
Это действительно, что у Феникса Солнце уже не восходит полностью из-за горизонта?
ЦитироватьЭто действительно, что у Феникса Солнце уже не восходит полностью из-за горизонта?
ETO kak? :roll:
Korga co/\Hu,e nepecTaHeT noka3bIBaTbcR - у Феникса HacTynuT napa/\u4...
no-MoeMy rge-To B koHu,e OkTR6pR... :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто действительно, что у Феникса Солнце уже не восходит полностью из-за горизонта?
ETO kak? :roll:
Korga co/\Hu,e nepecTaHeT noka3bIBaTbcR - у Феникса HacTynuT napa/\u4...
no-MoeMy rge-To B koHu,e OkTR6pR... :wink:
Я имел ввиду, что солнечный диск в какой-то момент не польностью будет выходит из-за горизонта.
С какой стати у Феникса наступит паралич?
Он же не на СБ работает.
ЦитироватьС какой стати у Феникса наступит паралич?
Он же не на СБ работает.
Работает на СБ, но оказывается он приземлился за северным полярным кругом в момент полярного дня (летнее солнцестояние наступило 2008-06-25), а в 2-го сентябре наступит момент когда Солнце впервые зайдет за горизонт.
Тут есть програмка которая показывает время восхода и захода солнца на Марсе.
http://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80324.jpg)
Что за объект на небе слева от Солнца? Венера? Фобос и Деймос - покрупнее вроде... Да и объект определённо в плоскости эклиптики.
А Земля быть не может?
а почему бы не просто высокий валун?
Цитироватьа почему бы не просто высокий валун?
А почему валун висит в небе и светится? :lol:
Вы не туда смотрите. Смотрите левее и выше.
ЦитироватьЦитироватьа почему бы не просто высокий валун?
А почему валун висит в небе и светится? :lol:
...
Заснят в процессе падения? :P :wink:
ЦитироватьТут есть програмка которая показывает время восхода и захода солнца на Марсе. http://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/
Видать для продвинутых пользователей - ругается, просит что-то загрузить и без оного - не ставится.
Странно, она у меня давно и ей ничего кроме джавы не нужно.
(http://s47.radikal.ru/i116/0809/34/8ba758ac7fcbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0809/34/8ba758ac7fcb.jpg)
ЦитироватьЧто за объект на небе слева от Солнца?
это овсянка, сэр... просто овсянка... (с)если присмотритесь, то там не один объект, а два (второй чуть выше и левей первого)
а если долго смотреть на чёрные пикселы грунта, то время пролетит незаметно... :lol:
Цитировать...а если долго смотреть на чёрные пикселы грунта, то время пролетит незаметно... :lol:
5+!! :P :P
Это также может быть световой блик или пылинка на стекле.
Сол 94. "Облака плывут, облака..." (с) А.Галич
....серебристые облака (noctilucent clouds)?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80326.gif)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/videos_sol96.php
Cол 96. WCL начал анализ образца грунта взятого с наибольшей глубины в течение этой миссии - из траншеи "Каменный суп", ищут следы жидкой воды в прошлом:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_01_pr.php
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_26243.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_26243.jpg
Цитировать....One is the conductivity probe's own measurements of relative humidity when the probe is held up in the air. "The relative humidity transitions from near zero to near 100 percent with every day-night cycle, which suggests there's a lot of moisture moving in and out of the soil," Zent said.
Another is Phoenix's confirmation of a hard layer containing water-ice about 5 centimeters (2 inches) or so beneath the surface.
Also, handling the site's soil with the scoop on Phoenix's robotic arm and observing the disturbed soil show that it has clumping cohesiveness when first scooped up and that this cohesiveness decreases after the scooped soil sits exposed to air for a day or two. One possible explanation for those observations could be thin-film moisture in the ground. ....
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-171
Интересно, на Земле есть места где 50 градусные колебания температуры между днем и ночью?
ЦитироватьИнтересно, на Земле есть места где 50 градусные колебания температуры между днем и ночью?
Гиннес говорит (http://gin.studentport.org/nomin.php?id_nom=3002):
ЦитироватьРекордный суточный перепад температур в 56° С -от 7°С до -49° С-был зафиксирован 23 - 24 января 1916 г. в Браунинге, шт. Монтана, США
Мне камрад прислал фотки из Эдмонтона, Канада, там у них пару лет назад в июне температура была +34°, налетел арктический ветерок с Гудзонова залива (там бывают такие прорывы - то с Гудзонова, то с Мексиканского), так за
40 минут[/size] всё снегом завалило, температура ниже 0° стала...
Там же (http://gin.studentport.org/nomin.php?id_nom=3002) о годовом:
ЦитироватьВ Верхоянске, Сибирь (67° 33' с.ш., 133° 23' в.д.), отмечался перепад температур в 105° С от -68° С до 37° С.
Но это были отдельные рекордные случаи. ЕМНИП, в пустынях
среднесуточный перепад тоже бывает под 50°, а
среднегодовой доходит до 90°-100°...
Цитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-171
Практика бьет теорию, Марс не Земля, анализ грунта с помощью ТЕСР не дает пока ожидаемых результатов - грунт получается сухой (в отличие от атмосферы над ним), попробуют на заранее подготовленном месте, чтобы было поглубже, повторить...
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-171
Практика бьет теорию, Марс не Земля, анализ грунта с помощью ТЕСР не дает пока ожидаемых результатов - грунт получается сухой (в отличие от атмосферы над ним), попробуют на заранее подготовленном месте, чтобы было поглубже, повторить...
Грунт сухой ,атмосфера влажная...
Значит неподалеку болото
Наконец-то!
ЦитироватьThe Phoenix team is laying plans for a variation on the experiment of inserting the conductivity probe into the soil. The four successful insertions so far have all been into an undisturbed soil surface. The planned variation is to scoop away some soil first, so the inserted needles will reach closer to the subsurface ice layer.
"There should be some amount of unfrozen water attached to the surface of soil particles above the ice," Zent said. "It may be too little to detect, but we haven't finished looking yet."
96-97 сол. Проверяют сколько льда испарилось. И я вам скажу, не мало!
Альбедо упало до обычного грунта. Очевидно более всех затененная опора продолжает обмерзать, как и на первых снимках.
(http://s39.radikal.ru/i086/0809/a1/1a3eba49dc5f.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/0809/d2/d89b7f8983b9.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/0809/15/416a33033520.jpg)
98-99 сол. Тесты на проводимость верхних слоев грунта.
(http://s53.radikal.ru/i142/0809/36/b45e13fb3a02.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/0809/10/31f3cc38a34e.jpg)
99 сол. Проверка изменений в траншее.
(http://s47.radikal.ru/i116/0809/7e/811e19de80a3.jpg)
99 сол. Сгружается еще одна проба для оптического микроскопа.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS099EFF904988217_1B810MB.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-171
Практика бьет теорию, Марс не Земля, анализ грунта с помощью ТЕСР не дает пока ожидаемых результатов - грунт получается сухой (в отличие от атмосферы над ним), попробуют на заранее подготовленном месте, чтобы было поглубже, повторить...
Грунт сухой ,атмосфера влажная...
Значит неподалеку болото
Под аппаратом много открытого льда, поэтому и большие колебания относительной влажности атмосферы. А там где непотревоженный грунт меряют, так это на границе доступности руки. Он там вполне может быть полностью сухим и по местным меркам - "горячим" от солнца. Практика загрузки "мокрого" грунта с дна траншеи в TEGA, показала что на солнце он довольно быстро теряет адгезивные свойства и становится "сухим".
Цитировать... Практика загрузки "мокрого" грунта с дна траншеи в TEGA, показала что на солнце он довольно быстро теряет адгезивные свойства и становится "сухим".
rge-To 2 gHR Hago...
Цитировать96-97 сол. Проверяют сколько льда испарилось. И я вам скажу, не мало!
Альбедо упало до обычного грунта. Очевидно более всех затененная опора продолжает обмерзать, как и на первых снимках.
(http://s39.radikal.ru/i086/0809/a1/1a3eba49dc5f.jpg)....
Da eTo Bne4aT/\ReT...
Oco6eHHo 3aHoc (?) nbI/\bi0
Восход солнца на 101 сол
http://phoenixpics.files.wordpress.com/2008/09/sol101sunrise.gif
большой объем
А что это за лужа зелёная у дальней опоры? :shock:
(http://s45.radikal.ru/i109/0809/15/416a33033520.jpg)
Или у меня монитор глючит... :?
ЦитироватьА что это за лужа зелёная у дальней опоры? :shock:
Или у меня монитор глючит... :?
DUDE: Под аппаратом много открытого льда....
Сравните с первым, на крайнем есть, конечно, эффект подсветки с противоположного и более низкого угла. Но разница очевидна.
(http://i014.radikal.ru/0809/47/727b40caa42e.jpg)
(http://i012.radikal.ru/0805/30/9379afae361d.jpg)
Цитировать(http://i012.radikal.ru/0805/30/9379afae361d.jpg)
Красота!
Спасибо Dude!
давно не в теме, подскажите - есть ли _реальные_ открытия ?
Цитироватьдавно не в теме, подскажите - есть ли _реальные_ открытия ?
TyT To/\bko oguH 4e/\oBek 3HaeT 4To pea/\bHo a 4To HeT - BADUM.
Ero u cnpawuBau'Te... :P
Цитироватьдавно не в теме, подскажите - есть ли _реальные_ открытия ?
Дверцы TEGA №7 и №4 реально открылись! Во всю ширину!
подозреваю, какая толпа в них вломилась... :lol:
ЦитироватьЦитироватьдавно не в теме, подскажите - есть ли _реальные_ открытия ?
TyT To/\bko oguH 4e/\oBek 3HaeT 4To pea/\bHo a 4To HeT - BADUM.
Ero u cnpawuBau'Te... :P
Не расстраивайтесь, Ярослав. Скоро человечество будет получать реальные данные с ближних планет. Вот тогда всё и начнётся :wink:
а пока давайте посмотрим на интересные лабораторные эксперименты американских исследователей...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьдавно не в теме, подскажите - есть ли _реальные_ открытия ?
TyT To/\bko oguH 4e/\oBek 3HaeT 4To pea/\bHo a 4To HeT - BADUM.
Ero u cnpawuBau'Te... :P
Не расстраивайтесь, Ярослав. Скоро человечество будет получать реальные данные с ближних планет. Вот тогда всё и начнётся :wink:
а пока давайте посмотрим на интересные лабораторные эксперименты американских исследователей...
нада к Вашему vision подключить веб-камеру )
9 сентября (Сол 106):
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_09_pr.php
Приток электроэнергии от СБ уже 2,500 Вт/ч, а был - 3,500.
Плюс какие-то возможные проблемы с клапаном подачи выделяющихся газов к масс-спектрометру в ТЕGA.
Поэтому, взятым из Белоснежки (с применением моторашпиля, чтобы льда было поболее, водяной пар поможет TEGA в работе) грунтом заполнят последнюю ячейку WCL и три печки TEGA (причем сразу, а не после последовательного применения каждой).
После теста, проведенного 30 августа, надеются на хорошее ссыпание грунта с ковша RA - прямо в цель.
Объяснение, от чего лед на Марсе такой белый: http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4142
Ведь только в жидком состоянии возможно сепарирование.
Один я не могу достучаться в этот адрес:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/ ?
Два часа пытаюсь...
Бывает у них такое, падает периодически :(
Прошлый раз их хакнули, толи турки, толи курды, толи наши. Я так и не понял.
ЦитироватьПрошлый раз их хакнули, толи турки, толи курды, толи наши. Я так и не понял.
с каких пор турки и курды начали интересоваться Марсом? :shock:
скорей всего, их хакнули марсиане, возмущённые некачественной презентацией марсианских ландшафтов...
туристов, блин, отпугивают, пнимаш... :lol:
101 сол. Берем пробу из Белоснежки.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS101EFF905139411_1BBE0MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS101EFF905169237_1BC40MB.jpg)
102 сол. И засыпаем в четвертую(последнюю) ячейку WCL.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905251435_1BED0MB.jpg)
Щедро высыпали!
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg)
Проверяем, чтобы ничего не осталось.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905280267_1BF20MB.jpg)
103 сол. Очередной тест проводимости верхних слоев грунта.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS103EFF905370793_1B650MB.jpg)
Песочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
Песочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
...
Песочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
...
А где открытия, которые бы перевернули наше представления о Марсе? :?
"Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно". (с)
ЦитироватьПесочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
Песочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
...
Песочек, канавка, ковшик с песочком, ковшик пустой....
...
А где открытия, которые бы перевернули наше представления о Марсе? :?
где - где - Bnepegu... :wink:
Я как-то пропустил - а "мокрую" пробу (которую с белого "льда" надо тереть рашпилем, и которая раньше не ссыпалась) удалось взять и в TEGA засунуть?
ЦитироватьЯ как-то пропустил - а "мокрую" пробу (которую с белого "льда" надо тереть рашпилем, и которая раньше не ссыпалась) удалось взять и в TEGA засунуть?
Насколько я знаю, еще одной такой попытки пока не было. С TEGA там какая-то темная история, на газоанализатор приходит более слабый поток испарений из печки, чем должен.
Сол. 106 Феникс атакован "песчаным дьяволом". :)
Вихрь входит в кадр слева.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31038.jpg)
Теперь уже по центру.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31039.jpg)
Видно как размазывается снимок, это колеблются СБ Феникса под сильным ветром.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80331.jpg)
Всего с 104 сола зафиксированы 6 таких вихрей. Причины их появления скорее всего в увеличивающемся перепаде суточных температур, хотя дневная -30 пока держится, но ночная уже опустилась с -80 до -90, т.е. наступает локальная "осень".
ЦитироватьСол. 106 Феникс атакован "песчаным дьяволом". :)
Вихрь входит в кадр слева.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31038.jpg)
Теперь уже по центру.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_31039.jpg)
Видно как размазывается снимок, это колеблются СБ Феникса под сильным ветром.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80331.jpg)
Всего с 104 сола зафиксированы 6 таких вихрей. Причины их появления скорее всего в увеличивающемся перепаде суточных температур, хотя дневная -30 пока держится, но ночная уже опустилась с -80 до -90, т.е. наступает локальная "осень".
Это ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ! :D
ЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ!
Там:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_11_pr.php
вроде написано, что судя по покачиванию Wind Detector - более 5 м/с, пока.
P.S. Да, по сравнению с первым днём на Марсе - похолодало в этом месте:
http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp
ЦитироватьЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ!
Там:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_11_pr.php
вроде написано, что судя по покачиванию Wind Detector - более 5 м/с, пока.
Странно. Может они просто на земле этот Wind Detector не тестировали в эквивалентных условиях, а скорость указывают приведенную, то есть реально там намного больше?
- Я просто очень хорошо знаю что такое 5м/с - это в моих краях нормальная скорость ветра у поверхности земли (где-то 80-100м от уровня моря) :D
Есть ли вероятность того, что на поверхности по мере приближения зимы появится явно различимый снежный покров? Тогда, чтобы получить воду не понадобится копать эти канавы
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ!
Там:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_11_pr.php
вроде написано, что судя по покачиванию Wind Detector - более 5 м/с, пока.
Странно. Может они просто на земле этот Wind Detector не тестировали в эквивалентных условиях, а скорость указывают приведенную, то есть реально там намного больше?
- Я просто очень хорошо знаю что такое 5м/с - это в моих краях нормальная скорость ветра у поверхности земли (где-то 80-100м от уровня моря) :D
Может быть все, но... не надо забывать, что там еще и притяжение 1/3G, т.ч. пылить легче. :D
ЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ! :D
похоже, что ребятам, которые трясли крылья аппарата, наплевать на плотность марсианской атмосферы :D
А стало интересно :!: Какой и когда и при какой температуре был зафиксирован максимальный порыв ветра на Марсе:?:
По Viking1,2 не нашёл почему-то :?:
ЦитироватьЕсть ли вероятность того, что на поверхности по мере приближения зимы появится явно различимый снежный покров? Тогда, чтобы получить воду не понадобится копать эти канавы
nocMoTpuTe foTorpafuu c BukuHroB... :P
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6157.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ! :D
похоже, что ребятам, которые трясли крылья аппарата, наплевать на плотность марсианской атмосферы :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60119.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60120.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60121.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60122.gif)
ЦитироватьAfter landing, surface pressures and winds (5-10. m/sec) were found to be very similar....
http://mars.sgi.com/science/atmospheric.html
ЦитироватьА стало интересно :!: Какой и когда и при какой температуре был зафиксирован максимальный порыв ветра на Марсе:?:
По Viking1,2 не нашёл почему-то :?:
ЦитироватьWinds are only considered briefly here: better and expanded descriptions will be covered in future developments. Winds during summer, Pathfinders landing season, were light at both Viking sites, ranging from zero to about 22 miles per hour (0 to 10 meters/second). ( My forecast for the pathfinder site is that they will be similar to or weaker than at VL1.) During fall and winter, as the fronts become stronger, the winds increase. At VL-2, they reached 50 miles/hour ( 23 meters/sec). It is estimated that VL1 winds reached much higher speeds around the sol 1,720 time frame. The speed can not be calculated as the wind sensors had partial failures but the removal of piles of sand placed by the soil sampler, suggests winds of greater than 60 MPH, (28 m/s). An important thing to remember is that the force of the wind is lower on Mars by about a factor of 10, compared to Earth due to its lower density. The nature of the "fronts" and dust storm features are best observed by examining the data in more detail. They will be described in future developments, to the extent resources become available.
http://www-k12.atmos.washington.edu/k12/resources/mars_data-information/mars_overview.html
Спасибо за ссылку! Однако :!: suggests winds of greater than 60 MPH, (28 m/s)
ЦитироватьЕсть ли вероятность того, что на поверхности по мере приближения зимы появится явно различимый снежный покров?...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6158.jpg)
Цитироватьатакован "песчаным дьяволом". :)
Я припоминаю, что в детстве мы называли маленькие смерчики, которые кружат листья или тополиный пух -- "чёртиками". Может, так и надо называть по-русски марсианские смерчики?
дошли до глины!
http://space.newscientist.com/article/dn14698-mars-lander-abandons-underground-salt-search.html
http://www.planetary.org/blog/article/00001642/
Кусок грунта выкопаной с глубина 18см оказался настолько липким, что его не удалось загрузить в грунтоприемник WCL.
Выпавший из ковша кусок грунта имеет почти вертикальные грани и при этом не осыпается.
(http://space.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn14698/dn14698-1_250.jpg)
Глина да и только!
Цитировать101 сол. Берем пробу из Белоснежки.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS101EFF905139411_1BBE0MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS101EFF905169237_1BC40MB.jpg)
102 сол. И засыпаем в четвертую(последнюю) ячейку WCL.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905251435_1BED0MB.jpg)
Щедро высыпали!
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905271290_1BEF0MB.jpg)
Проверяем, чтобы ничего не осталось.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS102EFF905280267_1BF20MB.jpg)
103 сол. Очередной тест проводимости верхних слоев грунта.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS103EFF905370793_1B650MB.jpg)
Ну точно - глина! Стенки у ямы почти вертикальные.
А здесь ветер свищет: http://planetary.org/blog/
Но ведь глина обладает вязкими свойствами тогда, когда она мокрая! Если она сухая, она как пыль или как камень.
Что же смачивает марсианскую глину?
ЦитироватьНо ведь глина обладает вязкими свойствами тогда, когда она мокрая! Если она сухая, она как пыль или как камень.
Что же смачивает марсианскую глину?
ну вот - даже Димс начал удивляться марсианским чудесам :)
Я удивляюсь без задней мысли. Не пытаюсь развеять удивление предположением, что всё происходит в голливудском ангаре.
dims, грунт состоит из разнородной мелкой пыли, собирающейся в небольшие кластеры-комки, которые собираются в немного большие и т.д., это видно на съемке оптического микроскопа, и к глине по составу отношения не имеет. Стенки со временем осыпаются из-за смены температур, это видно на старых траншеях. Причины адгезивности грунта точно неизвестны, возможно влажность, намагниченость или просто это свойство размеров частиц и хим. состава. Так же при 1/3g даже обычный мелкий песок поменяет свойства и высота ровной стенки будет выше.
Ну а являются ли свойства марсианского грунта удивительными с точки зрения геологии?
Мне так кажется, что являются. Это доказывают и казусы с Фениксом и прямые слова.
Получается что? Получается, что даже в таком простом вопросе, как свойства грунта, встречаются удивительные и непонятные вещи.
Не означает ли это, что мы совершенно не имеем права судить о таких сложных, как жизнь?
Вдруг и на уровне клеток вместо воды может выступать эта намагниченность?
Думаю, пока у нас на Марсе есть трудности со знанием таких элементарных вещей, как хим. состав поверхностных слоев грунта и каков естественный оборот веществ в местной среде при участии атмосферы и Солнца, тратить ресурсы и переходить на исследование таких абстрактных вещей, как "электромагнитная жизнь на Марсе" - не стоит.
Надо понимать, что Феникс по результатам миссии поставит больше вопросов перед учеными, чем даст ответов. Это обычное дело, ибо его задача выполнить свою программу исследований, на сложных, интересных вопросах, возникших в результате которой, далее будет базироваться уже следующий аппарат и т.д. Точно также как люди сменяя друг друга продвигают познание Вселенной.
PS. И я говорил не о "загадочности" свойств грунта, а просто о недостаточной информации сейчас, чтобы сказать что-то более определенное.
ЦитироватьНу а являются ли свойства марсианского грунта удивительными с точки зрения геологии?
Мне так кажется, что являются. Это доказывают и казусы с Фениксом и прямые слова.
Получается что? Получается, что даже в таком простом вопросе, как свойства грунта, встречаются удивительные и непонятные вещи.
Не означает ли это, что мы совершенно не имеем права судить о таких сложных, как жизнь?
Вдруг и на уровне клеток вместо воды может выступать эта намагниченность?
Я попытался вспомнить, какие земные грунты могут быть похожи на то, что видно на фотографиях. И почему-то мне кажется, что обычный влажный песок будет вести себя именно так!
Влаги должно быть не достаточно много, что бы образовался монолит, но в тоже время хватать для цементирования мелкозернистого материала.
Цементирование происходило скорее всего сублимацией водяного пара между песчинками.
Но я не исключаю, что жидкая вода может существовать на Марсе при температуре выше 0 в виде мелких капель, поскольку поверхностное натяжение в капле размером 0.1 мм создает избыточное давление ~728Па или 7мбар, что сравнимо с давлением марсианской атмосферы и давлением насыщенных паров воды пр 0С. давлением
Phoenix Mars mission races against clock -- and waning sunlight
By John Johnson Jr., Los Angeles Times Staff Writer
September 13, 2008
Scientists with the NASA project are hoping to finish their experiments before the dark and cold of the Martian winter cause the demise of the solar-powered lander.
With the waning of the Martian summer, electrical power to NASA's Phoenix lander has begun to decline, so scientists are racing to finish their experiments before the dark and cold of winter ends the mission.....
...But except for a single soil sample that contained a tiny bit of ice, inserting the material into the pencil-thin TEGA ovens has proved much more difficult than expected....
http://www.latimes.com/news/science/la-sci-phoenix13-2008sep13,0,1943151.story
а есть ли шансы ожить весной ? или обморожение моска необратимо ?
Цитироватьа есть ли шансы ожить весной ? или обморожение моска необратимо ?
Надежда замерзает последней...(русск. нар. послов.) :P
Помечаем в блокнот - Из марсианской глины можно делать кирпичи. :)
ЦитироватьПомечаем в блокнот - Из марсианской глины можно делать кирпичи. :)
Значит, дачи можно строить из местных материалов, а там и до цветущих яблонь недалеко :D
только куда сплавить радиацию ?
вот бы как-нить озона намутить !
установить атмосферный процессор, типа в чужие-2 =)
Цитироватьтолько куда сплавить радиацию ?
вот бы как-нить озона намутить !
установить атмосферный процессор, типа в чужие-2 =)
A kak paguau,uR Mo>keT noBpeguTb R6/\oHRM?
To/\bko ypo>kau 6ygyT BbIwe.. :P
да, яблоки-убийцо )
но ведь им нужен ночью кислород !
и как будем бороться с низким давлением ?
Там проникающая радиация. И на растениях это не скажется никак. Как впрочем и на насекомых. А если учесть наличие атмосферы и магнитного поля, я бы вообще на неё плюнул - Солнечные вспышки уровень её значтельно не поднимут. Жить там явно безопаснее чем в Арзамасе, Томске или Челябинске.
ЦитироватьА если учесть наличие атмосферы и магнитного поля...
Да? И большое там магнитное поле? :)
Не очень. Скорее даже очень небольшое, номинальное, для обозначения присутствия в сравнени с Земным. Но оно есть, и это - дополнительная защита. Что не суть важно, ибо на Земле люди живут в условиях значительно более неблагоприятных по радиационной безопасности. А что мрут в основном от рака - никого не интересует.
Впрочем, это уже оффтоп. Не случится ничего с яблонями.
ну магнитное поле на марсе присутствует только локально, так что вспышки и радиация очень даже больно будут бить по днк, причем я не в курсе об особой стойкости яблонь, можно поподробнее ?
ЦитироватьЯ попытался вспомнить, какие земные грунты могут быть похожи на то, что видно на фотографиях. И почему-то мне кажется, что обычный влажный песок будет вести себя именно так!
Влаги должно быть не достаточно много, что бы образовался монолит, но в тоже время хватать для цементирования мелкозернистого материала.
Цементирование происходило скорее всего сублимацией водяного пара между песчинками.
Но я не исключаю, что жидкая вода может существовать на Марсе при температуре выше 0 в виде мелких капель, поскольку поверхностное натяжение в капле размером 0.1 мм создает избыточное давление ~728Па или 7мбар, что сравнимо с давлением марсианской атмосферы и давлением насыщенных паров воды пр 0С. давлением
Свойства высокодисперсных (пылеватых) минералогоческих смесей при наличии физически и химически адсорбированной влаги на поверхности крайне причудливы и разнообразны в зависимости от минералогического состава поверхнсти. Влияние бомбардировки ионизующими излучениями, сопровождающееся радиационно-химическими реакциями в адсорбирционной гетерофазной системе, значительно увеличивает вариативность свойств подобных систем. Можно ожидать всяческих чудес. К примеру для высокодисперсного кремниевого песка слабое облучение с последующим сжатием может давать не хилое структурообразование.
В конце восьмидисятых подобные системы начали было изучаться в основном у нас в стране, но сейчас все позабыто и позаброшено.
Песок, правда, кварцевый :D . А глинистый материал в вечной мерзлоте так и должен себя вести. Блин, ну когда уже нормальную геофизику на Марс привезут! :D
Надо ж дать! :lol:
ЦитироватьПесок, правда, кварцевый :D . А глинистый материал в вечной мерзлоте так и должен себя вести. Блин, ну когда уже нормальную геофизику на Марс привезут! :D
Когда с селенофизикой как следует разберутся. :wink:
Так пока штырь не воткнёшь - ничего и не узнаешь :)
Короче - у строителей на Марсе проблем с цементом не будет.
ЦитироватьКороче - у строителей на Марсе проблем с цементом не будет.
Глина есть, а известняк?
Поздравляю с сотой страницей темы !!! :lol:
http://news.samaratoday.ru/news/153240/
ЦитироватьМарс в объятиях пылевых смерчей
На нынешней неделе посадочный аппарат Phoenix Mars Lander заснял сразу несколько пылевых смерчей, "танцевавших" в окрестностях робота, и даже почувствовал падение давления воздуха, когда один из них подошел вплотную к земному разведчику.
Напомним, Phoenix находится в высоких широтах Марса. О том, что там могут возникать пылевые смерчи, ученые узнали не так давно — по результатам съемок с орбиты. Но до сих пор ни один такой вихрь не попадал в поле зрения камер посадочного аппарата. И вот — богатый урожай сразу из шести смерчей, зафиксированных на 12 кадрах в течение одного дня.
Диаметр смерчей колебался от 2 до 5 метров. Интересно, что один из вихрей прошел совсем рядом с земной машиной. Датчик давления воздуха, измеряющий его круглосуточно, показал резкое падение, длившееся около 30 секунд. И хотя по величине это колебание было меньше, чем разница в атмосферном давлении между днем и ночью, столь короткий спад говорит именно о визите вихря.
Исследователи объясняют активацию смерчей ростом разницы между дневными и ночными температурами. Сейчас в районе посадки Phoenix днем воздух прогревается примерно до 30 градусов мороза (по Цельсию), а ночью температура падает почти до -90.
Это при том что сейчас в северном полушарии Марса – лето, а Phoenix расположен выше полярного круга, так что Солнце там заходит за горизонт очень "неглубоко" и всего на час с небольшим.
Впрочем, пик лета прошел. Примерно месяц-два назад ночные температуры были повыше: от -76 до -81 °C, да и дневные доходили до -26.
И в тот же день, когда Phoenix заснял эти смерчи, приборы "доложили", что скорость ветра превысила 5 метров в секунду.
Однако пока неизвестно, является ли данный всплеск активности смерчей одиночным и редким для данных краев явлением и ученым просто повезло, или наступает некий "сезон смерчей". Ученые надеются, что разобраться в этом им помогут дальнейшие наблюдения.
ну вот, марсиане на контакт выходят, а мы их "вихрями" обзываем =))
ЦитироватьЦитироватьЭто ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ! :D
похоже, что ребятам, которые трясли крылья аппарата, наплевать на плотность марсианской атмосферы :D
Мы когда снимали в ВВИА им. Н.Е.Жуковского первую серию "Космическая Спираль" для "Ударной силы", решили заснять испытание "гагаринской" модели в АДТ. Модель-то мы в рабочую зону поместили, но сама труба уже несколько лет не запускалась.
Поэтому договорились - приданные нам два адъюнкта будут дергать снизу за стержни, на которых крепится модель (чтобы она мелко дрожала), а мы это снимем через защитное стекло. А звук работающей АДТ наложим потом при монтаже. Так и сделали, и отлично получилось.
Вы спросите меня - при чем здесь Марс? Да так, ни при чем... :roll:
ЦитироватьВы спросите меня - при чем здесь Марс? Да так, ни при чем... :roll:
Базары значит базарим? Ну-ну. В тему не гадить!!! :twisted:
September 16, 2008 - NASA's Phoenix Mars Lander Has Successfully Delivered More Soil To Its WCL
Успешная операция была проведена 12.09.2008 (107-ые сутки)
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_32174.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_16_pr.php
P.S. Дней пять не смотрел на сайт, но сегодня - сол 111-ый - ТЕСР втыкают куда попало :) :
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_32724.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_32724.jpg
ЦитироватьВы спросите меня - при чем здесь Марс? Да так, ни при чем... :roll:
:D
Смех смехом, а я только что вспомнил, что последнее время у компьютерных админов появилось новое "супер-оружие" для чистки электроники от пыли - оказалось что струя воздуха под давлением (не пылесос, конечно, с его десятками процентов от атмосферного, а компрессор), удаляет даже слежавшуюся пыль с совершенно неожиданной легкостью, и оставляет совершенно чистую поверхность, даже среди хитросплетений радиаторов и трансформаторов. Также неплохо работают баллончики с воздухом (азотом) для чистки оптики.
Есть правда нюансы: во первых желательно регулируемое "сопло", поскольку с легкостью срывает и даже ломает выступающие детали (радиаторы и кулера), во вторых надо не забывать про конденсат (в баллончиках он тоже частенько бывает, в компрессорах просто надо сливать).
Ветер конечно так чисто работать не может, но вобщем тоже в зависимости от структуры пыли, формы обдуваемого тела и турбулентности потока, может очень красиво вычищать полости, при этом оставлять толстый слой пыли на больших плоскостях.
Поэтому я вполне нормально воспринял фотки с чистенькими винтиками и пазами.
Кстати, в вихре скорость потока намного выше, чем у ветра, и турбулизирован поток в вихре очень существенно.
Конечно, любые съёмки могут быть инсценированы.
Но достоверно одно: человек, который не прожил на Марсе хотя бы 5-10 лет, никак не может по фотографии Марса определить, что она инсценирована. И все эти псевдорассуждения о том, как должна лежать пыль, а как не должна, остаются пустыми.
ЦитироватьКонечно, любые съёмки могут быть инсценированы.
Но достоверно одно: человек, который не прожил на Марсе хотя бы 5-10 лет, никак не может по фотографии Марса определить, что она инсценирована. И все эти псевдорассуждения о том, как должна лежать пыль, а как не должна, остаются пустыми.
Я б сказал даже так, да не обидится ВАДИМ: полгодика отдыха от возможности писать сюда он давно заслужил. Всего хорошо в меру, тем более клоунады. Особенно если кроме клоунады вообще ничего другого нет. :evil:
Теже события, что и выше 111 сол.
Тест на проводимость.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS111EFF906101934_1CF10MB.jpg)
Загрузка оптического микроскопа.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS110EFF905967496_1CB60MB.jpg)
ЦитироватьЯ б сказал даже так, да не обидится ВАДИМ: полгодика отдыха от возможности писать сюда он давно заслужил. Всего хорошо в меру, тем более клоунады. Особенно если кроме клоунады вообще ничего другого нет. :evil:
Сказано красиво! Мой респект!
Но в том то и дело, что в работе Феникса, кроме клоунады, действительно мало что есть.
Ковшик туда, ковшик сюда.
ковшик сюда, ковшик туда - створки сломались...
ковшик туда, ковшик сюда - мимо
ковшик сюда, ковшик туда - прилипло, блин!
А посмотрим камерой под аппарат - о, как круто! положение солнечной тени поменялось! Но вернемся к главному:
ковшик туда, ковшик сюда - сбой программы
ковшик сюда, ковшик туда - а ведь уже холодает, блин...
Крик из зала: "Результаты где?!!"
Окрик из первых рядов: "Ждите!"
...
ковшик туда, ковшик сюда
ковшик сюда, ковшик туда
...
Крик из зала: "Хоть электропроводность грунта померьте!?!!"
Окрик из первых рядов: "Померяем! Не мешайте!"
...
ковшик туда, ковшик сюда
ковшик сюда, ковшик туда
...
Робкая реплика из зала: "Что нового-то?!"
Грозный окрик из первых рядов: "Ты че, не понял? Жди! Шериф, застрелите негодяя! А мы будем смотреть на главное в этой миссии!"
ковшик туда, ковшик сюда
ковшик сюда, ковшик туда...
пора вводить счетчик с обратным отсчетом: "До конца миссии осталось:
- 167 движений ковшиком;
- 12 ямок, из которых получат собственные наименования
- 7 ямок;
- 8 раз снять облака;
- заснять 9 "пылевых дьяволов";
- 6 циклов тряски солнечными батареями".
Внимание! Для VIP-публики в первых рядах в конце сеанса будет снег - просьба не расходиться. После сеанса - банкет!
Спонсоры мероприятия смогут получить в гардеробе суперприз - копию ковшика!
PS: Вадим, я скажу Вам причину, почему эта миссия гораздо бледнее предыдущих - весенняя забастовка сценаристов в Голливуде :lol: :lol: :lol:
PPS: где-то в Сан-Франциско:
- Наш рейтинг падает, надо что-то срочно делать! Какие предложения?
- А давайте типа у него колесо сломается!
- Это уже было, болван! Да там и колес нет!
- Как нет? Ну, ...!, кто же это писал - такую фичу проворонили... Тогда так - запупилась фреза!
- Там нет фрезы, идиот!
- Тогда бур...
- Там нет бура!
- Тогда створки!
- А че потом? На биржу труда захотел?
- Не, тогда створки пусть работают! Что там вообще есть?!
- Ковшик...
- И все?!! Да какой ... писал этот сценарий?!
- Там еще солнечные батареи. Думай!
- Так, заваливаем их пылью, снегом, песком и опилками!
- Я тебя все-таки уволю! Потом-то что? Опять сдувать? Это публике уже надоело!
- А может быть, мы ими потрясем......
- Это как?!
- А вот так - мелко-мелко, часто-часто... Разве это уже было?
- Ты гений! Премиальные в кассе!
- А потом мы порывом ветра сдвинем весь аппарат!
- Way!!! Yes!!! Пиши план, я к продюссеру за бабками!
- А потом снизу ударит гейзер!
- ???!
А таки какая проводимость марсианского грунта?
- у меня тут соображение возникло, что если подтверждается предположение о очень сильной статике на марсе, то пыль должна очень сильно липнуть именно к диэлектрическим поверхностям, вроде панелей солнечных батарей, а всякие болтики по-определению проводящие и как правило прикручены к металлической силовой раме, которая в большей или меньшей степени заземлена.
Вадим! Мои аплодисменты! Написано с блеском. Голивудские парни кулаки кусают.
Но есть одна загвоздка. Real reseirching is too far from show! В отличии от шаманских игрищ с изысканием финансирования и дурением мозгов профанам, сидящим на сундуках с тугриками.
Энное количество лет назад пришлось принимать участие в разработке и конструировании механических устройств для автоматических манипуляций с высокодисперсными минералогическими смесями, близкими по свойствам к марсианским грунтами в районе посадки Феникса. И работающими во внешних условиях, аналогичных Фениксовским в плане внешнего фона воздейтсвия УФ облучения и влияния космики.
Разработчики столкнулись с абсолютно непредвиденными чудесами в физико-механическом поведении материлов в подобных условиях, и несколько лет ушло только на адаптацию конструкторов к поведению и свойствам материалов и взаимодествующих с ними механизмов. Похоже амеры наступили на эти же грабли. Можно им только посочувствовать.
Но пути познания изобилуют терниями. Вы остроумно высветили их бедолажью ситуевину с ПИАРом. Но и пинков они все таки не заслуживают. Каждый пианист играет, как может, когда вокруг постреливают. :D
http://www.avia.ru/news/?id=1221826585
ЦитироватьNASA продлило миссию зонда "Феникс" до конца года
19 сентября 2008
/Lenta.ru/
Американское космическое агентство решило продлить миссию зонда "Феникс" до декабря 2008 года. Об этом сообщает AP.
Это уже второе продление миссии зонда. Изначально планировалось, что "Феникс" будет работать на Марсе с конца мая до конца августа. В августе, в связи с успехом миссии, в частности обнаружением следов воды, NASA решило продлить миссию зонда до конца сентября. Теперь агентство согласилось выделить еще шесть миллионов долларов на поддержание работы наземных служб, контролирующих аппарат.
Зонд "Феникс" находится недалеко от северного полюса Марса. Основной задачей миссии является исследование состава почвы и определение характеристик атмосферы, а также выяснения возможности существования живых организмов. Кроме этого зонд ведет видео и фотосъемку окружающего ландшафта. Совсем недавно "Фениксу" удалось получить изображение марсианской пылевой бури.
да, вся миссия - поиск следов воды.
жесть !
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60137.jpg)
О "пыли" вообще, точнее, о мелкодисперсных порошках. :)
Мелкодисперсные порошки имеют одно отвратное свойство, они слипаются. :)
Они слипаются совершенно сухие, без всякого излучения и прочих внешних воздействий, причем, чем мельче "пыль" тем сильнее она слипается.
Это отлично известно тем, кто работает с порошковой металлургией — насыпать мелкого порошка в пресс-форму без вибрации бывает невозможно, потому что он слипается сам по себе.
Причём в том случае, с которым столкнулся я, это была не алюминиевая пыль и даже не стальная, а вольфрамовая пыль, точнее вольфрамовый порошок. При определённой дисперсности он слипался и не уплотнялся выше определённой плотности.
Марсианская пыль ведёт себя точно таким же нормальным образом, кучки слипаются, но отдельные тончайшие частицы могут висеть в воздухе. :)
ЦитироватьМарсианская пыль ведёт себя точно таким же нормальным образом, кучки слипаются, но отдельные тончайшие частицы могут висеть в воздухе. :)
Ага, только еще на марсе есть жесткий ультрафиолет, который заряжает пылинки, и влажность по всей видимости мизерная (потому что температура очень низкая и влага просто вымерзает), поэтому разряжаться им особо некуда, так что там могут быть даже электростатические ветры.
А когда местами сухо а местами появляется какая-то влага - вообще праздник получается!
Но самое смешное, что все это не было-бы для нас новостью, если-бы хотя-бы один полноценный зонд (не говоря уже о постоянной базе) работал на луне во время лунного рассвета/заката (там это все должно быть очень похоже, хотя и несколько по-другому)..
Сверхмелкодисперсная пыль. Ничего удивительного - на современном Марсе нет столь эффективных её поглотителей. как на Земле - океанов и открытых водоёмов.
Со стройматериалами типа цементов на Марсе будет зарез - известняков теоретически не должно быть много. Значт будут стёкла и металлы.
ЦитироватьСверхмелкодисперсная пыль. Ничего удивительного - на современном Марсе нет столь эффективных её поглотителей. как на Земле - океанов и открытых водоёмов.
Со стройматериалами типа цементов на Марсе будет зарез - известняков теоретически не должно быть много. Значт будут стёкла и металлы.
Цемент можно сделать из минералов с любым химическим составом. Весь вопрос, что использовать в качестве жидкости затворения. Например для Al2O3 это будет фосфорная или плавиковая кислота. А из высокодисперсных пылей можно и из химически инертных по отношениик воде минералов получать структурообразование при затворении сверхмалыми колличествами воды за счет водородных и Ван-дер-Ваальсовых сил. Жесткий УФ будет интенсифицировать структурообразование за счет продуцирования активных центров адсорбции на поверхносности гетерофазной системы.
Цитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60137.jpg)
А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
...
А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars
113 сол. Разительные перемены в Show Queen. Интересный механизм.
Лёд перемешаный с грунтом сублимирует, и остается сухая пористая корка, которая потом трескается и образуется следующая поуровню корка и т.д. пока процесс сублимации практически не останавливается.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906276258_1D300MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252214_1D1F6MB.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS113EFF906252495_1D1F6MB.jpg)
Тоже 113-й.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS113ESF906262742_1D270RC.jpg)
TEGA сблизи.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS113ESF906225422_1D160R6.jpg)
114 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS114ESF906341564_1D450L1.jpg)
npucbInka...
CTAPAR (ro)... :P :P
Блин, вот бы покопаться в этом "песочке"! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
...
А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars
Нету там. Самая большая цветная панорама там в разрешении 6 000х6 000. Сомневаюсь, что она из 1500 фрагментов состоит.
Замечу - в этой миссии вообще какие-то очень дохлые с точки зрения максимальных размера и разрешения (качества) фотографии. Даже хуже, чем было у "Викингов". Я сначала было думал, что просто я не умею искать, а теперь вижу - это система.
Поставьте MidnightMarsBrowser и качайте сырые. У меня уже более 10 гиг в jpg лежит. Стерео камера делает снимки 2048х2048. Последнее время каждый снимок одного места дается ввиде 9 снимков с разными фильтрами левой камеры и 6 для правой, каждый такой "фильтр" размером по 360-380кб. Я бы такой подход "дохлым" не назвал.
ЦитироватьВадим... Вы остроумно высветили их бедолажью ситуевину с ПИАРом. Но и пинков они все таки не заслуживают. Каждый пианист играет, как может, когда вокруг постреливают. :D
+1
ИМХО - информации от Феникса получено уже немало. Пусть даже и не совсем той, на какую рассчитывали. Но следующие миссии с автоматическими лабораториями благодаря всем этим нынешним проколам и неучтенным факторам (а как их учитывать, когда о реальной совокупности ВСЕХ условий можно было только гадать. Вот и гадали. Не угадали. Не Ностардамусы, видать.) будут лучше представлять возможные засады на пути. Конечно, приятней учиться на чужих ошибках, чем на своих. Трудно птичке - до нее эту ниву еще никто не окучивал. Так только - травку по обочинам дергали :)
ЦитироватьНо в том то и дело, что в работе Феникса, кроме клоунады, действительно мало что есть.
Ковшик туда, ковшик сюда.
ковшик сюда, ковшик туда - створки сломались...
ковшик туда, ковшик сюда - мимо
ковшик сюда, ковшик туда - прилипло, блин!
Вообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное. Американцы могли вообще не освещать подробности экспедиций, и выдавать на гора лишь значимые полученные результаты, и редкие фотки для иллюстрации. Наверное, китайцы так и будут делать, если сумеют скопировать "Феникс"... :)
так ведь - уже ж марсоходы все откатали, и в пыли, и в разных грунтах, а тут практически все то же, только грунт не колесами перемешивают, а ковшом загребают.
после марсоходов миссия выглядит совсем кисло - ни одной новой сипульки не нашли !!!
В корне не верно. С такого типа грунтами - овлажненными (вроде бы ) имеет место быть первая встреча.
ЦитироватьВообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное.
Эта оценка возможно справедлива для наблюдателя со стороны. Для вовлеченного наблюдателя и непосредственно ведущего эксперимент - это еще тот адреналин. Но требуется длительная выучка и воспитание стойкости к разочерованиям по поводу отсутствия ожидаемого. Подобные разочарования - перманентное дело. Но не у всех хватает стойкости и опыта, позволяющих опереться на осазнаниение того, что разочарование есть предвестник еще более интригующих открытий. Зачастую делающихся уже другими, более стойкими, но иногда и более молодыми и удачливыми, попавшими в мишень с первого раза, но по прошествии длительного периода накопления знаний многими участвующими о результатах неоправдавшихся подходов.
ЦитироватьЦитироватьВообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное.
Эта оценка возможно справедлива для наблюдателя со стороны. Для вовлеченного наблюдателя и непосредственно ведущего эксперимент - это еще тот адреналин. Но требуется длительная выучка и воспитание стойкости к разочерованиям по поводу отсутствия ожидаемого. Подобные разочарования - перманентное дело. Но не у всех хватает стойкости и опыта, позволяющих опереться на осазнаниение того, что разочарование есть предвестник еще более интригующих открытий. Зачастую делающихся уже другими, более стойкими, но иногда и более молодыми и удачливыми, попавшими в мишень с первого раза, но по прошествии длительного периода накопления знаний многими участвующими о результатах неоправдавшихся подходов.
Так Вы не считаете работу "Феникса"
клоунадой? А то некоторые участники форума именно так называют миссию "Феникса". Видимо, эти достижения американцев многих раздражают, поэтому эти достижения и окрестили
клоунадой. Конечно, охаить куда проще, чем что-то сдалать самому. Китайцы, кстати, не тратят силы на охаивание, а работают, и скоро будут вполне достойно конкурировать с американцами. Так что охаивателям работы может прибавиться...
феникс зачем послали ?
одна из целей - доказать - есть вода или нет
ответ есть ? ответа нет
"некие следы воды" - это не ответ, вода и в открытом космосе есть
или сказать - "воды нет" - религия запрещает ?
Цитироватьфеникс зачем послали ?
одна из целей - доказать - есть вода или нет
ответ есть ? ответа нет
"некие следы воды" - это не ответ, вода и в открытом космосе есть
или сказать - "воды нет" - религия запрещает ?
Если бы определенный ответ был - то его бы озвучили. Но если четкого ответа пока нет, то чего Вы хотите? Дезинформации?
Вы думаете, что исследователи сами не хотят побыстрее получить результат?
Для прояснения ситуации полезно использовать аналогию. Опыт Майкельсона-Морли ставился с целью ответить на вопрос есть эфир, или его нет. Ответа не дал. По логике Ярослава - явный провал. Но этот провал стал экспериментальным обоснование СТС.
А по воде еще рано делать выводы. Я не исключаю, что данные Феникса послужат и для переоценки данных дистанционного спутникового зондирования на воду радиометрическими методами. Можно предположить, что физико-химические особенности гетерофазной системы с некоторым (пока неопределенным) содержанием воды, не наблюдаемые или мало изученные в земных условиях, дают и ненаблюдаемые(или неоцененные в должной мере) в земных условиях отклики на радиометрическое зондирование.
Это всего лиш одна из гипотез, коих может быть выдвинуто вагон и маленькая тележка для объяснения того, что дают результаты Феникса.
И их ценность несомненна для дальнейшего продвижения в понимании истинных условий на Марсе, и для выбора методик и аппаратов для их будующего исследования в других миссиях. И не только американских.
Ну а проблемы ПИАРа результавтов миссии - это совершенно иной уровень отношения к имеющимся на данный момент однозначным результатам миссии. И Бог с ним с этой проблемой. Это проблема руководства НАСА и подковерной борбы внутри агенства между стоонниками космонавтики и непилотируемыми исследованиями. Сторонниками и участниками команд разных миссий, и в, конце концов, эффективностью и умелостью менеджеров информационной политике в НАСА, и, в частности, команды по ПИАРу данной миссии. Богу-богово, кесарю- кесарево.
И отличная хохма Лукашевича по второй части, в чем он и сам классный профессионал, и не надо его пинать.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_33983.jpg)
Собираются откатить этот камень Headless. Интересуются будет под ним лёд или грунт.
но с другой стороны, можно ведь было сказать:
"мы ждали воду (следы воды) здесь, здесь и здесь.
там ее не оказалось.
возможно, она может быть еще там, там и там.
поищем в следующий раз..."
117 сол. Сковырнули камень.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_34496.jpg)
Вот что было "до".
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_34500.jpg)
А как они определяют наличие воды вообще?
Если не морочиться с посылкой "жмуриков" на Марс, то надо послать ровер набитый аппаратурой массой тонн в 10. Можно даже сделать команду "автоматов-исследователей", которые будут в нужном месте "вылезать" и проводить тщательные исследования отдельных объектов, в том числе доставляя образцы на борт базового ровера.
Вообще, вопрос, как определить наличие на Марсе воды очень интересный. Ну вот как человек определяет наличие воды? Наклоняется, берет подозрительный образец в руки и подносит к глазам. Думаю, что для точного определения специалисту достаточно беглого взгляда. Ну, потом загрузил в пробирку и слегка подогрел, дабы окончательно утвердиться.
Тут много предлагают пользоваться дешевыми автоматами, заточенными под решение конкретной программы. Это все хорошо звучит, но ... опыт Феникса показывает, что для автоматов простых задач нет. Если автомат не может с достаточной степенью точности ответить на вопрос, есть в его окрестностях вода, или нет, в течение уже нескольких месяцев ... :roll:
Нее, я не хочу сказать, что миссия провалилась и там что то про клоунаду, но ... видимо оборудование как то криво спроектировано.
Тут возникает два вопроса:
1. А возможно ли поставить простой и дешевый эксперимент, способный точно выяснить наличие-отсутствие воды в короткий срок (ну за час к примеру, а не за месяцы). Если да, то каков он должен быть.
2. Если такой эксперимент, быстрый, дешевый и надежный, невозможен, то сколько времени займут ответы на другие вопросы при использовании таких вот исследовательских аппаратов?
ЦитироватьЕсли не морочиться с посылкой "жмуриков" на Марс, то надо послать ровер набитый аппаратурой массой тонн в 10. Можно даже сделать команду "автоматов-исследователей", которые будут в нужном месте "вылезать" и проводить тщательные исследования отдельных объектов, в том числе доставляя образцы на борт базового ровера.
ЦитироватьВообще, вопрос, как определить наличие на Марсе воды очень интересный. Ну вот как человек определяет наличие воды? Наклоняется, берет подозрительный образец в руки и подносит к глазам. Думаю, что для точного определения специалисту достаточно беглого взгляда. Ну, потом загрузил в пробирку и слегка подогрел, дабы окончательно утвердиться.
Тут много предлагают пользоваться дешевыми автоматами, заточенными под решение конкретной программы. Это все хорошо звучит, но ... опыт Феникса показывает, что для автоматов простых задач нет. Если автомат не может с достаточной степенью точности ответить на вопрос, есть в его окрестностях вода, или нет, в течение уже нескольких месяцев ... :roll:
Нее, я не хочу сказать, что миссия провалилась и там что то про клоунаду, но ... видимо оборудование как то криво спроектировано.
Тут возникает два вопроса:
1. А возможно ли поставить простой и дешевый эксперимент, способный точно выяснить наличие-отсутствие воды в короткий срок (ну за час к примеру, а не за месяцы). Если да, то каков он должен быть.
2. Если такой эксперимент, быстрый, дешевый и надежный, невозможен, то сколько времени займут ответы на другие вопросы при использовании таких вот исследовательских аппаратов?
Это хорошо но не дает гибкости.
Пока Феникс только подтверждает беспомощность автоматов при нестандартной ситуации. Предполагаю, что и 10 т. аппаратуры не всегда поможет.
Выход только один приблизить человека к Марсу, чтобы сделать тактику максимально гибкой, предполагая при необходимости вмешательство в ход работ. А автоматы сделать по принципу конструктора Лего. Одиноко из соображений цена/качество и из принципа разумной безопасности экипаж остается на орбите Марса.
Но это особая тема. Кому интересно проект, правда не полностью давно выложен на
http://marsmeta.narod.ru/projects.html
точнее здесь
http://marsmeta.narod.ru/convita.htm
http://marsmeta.narod.ru/vitamars/index.htm
Прибор на Фениксе для определения воды достаточно прост - дериватограф. Две одинаковые термопары помещены в два одинаковых тигля и включены в электрический измерительный мост с ЭДС навстречу от двух термопар. В одном тигле инертная загрузка, заведома не имеющая никаких эндо или экзохимических реакций в диапазоне нагрева. В другом исследуемый материал. При паралельном нагреве обоих тиглей с одинаковой скоростью вблизи температуры 100 о С в тигле с образцом содержащим воду начнется испарение, на что будет затрачиваться тепло от источника нагрева тиглей. При одинаковой темплоемкости тиглей и одинаковом тепловом потоке от источника нагрева с началом испарения скоростьь подьема температуры в тигле, содержащем воду начнет отставать от скорости подьема температуры с инертным тиглем и электрический мост зарегистрирует разбаланс ЭДС. Метод предложен профессором Курнаковым в начале 20 века. Пик разбаланса будет вблизи 100 о С Паралельно фиксируется разбаланс изменения масс тиглей. После испарения всей воды не на много выше 100 о появиться плошадка на кривой разбаланса масс.
Но любей спец по физ-хим анализу, знает, что главные сложности при обеспечении необходимой точности. чувствительности и селективности анализа заключаются в методике приготовления и загрузки образцов для исследования. Что и имеет место в случае с Фениксом.
Чтобы анализ дал необходимую точность навеска в тигле с исследумым образцом должна быть не ниже определенного значения массы. И надо быть уверенным, что колличество воды в пробе от момента ее извлечения из грунта до начала нагрева не существенно изменилось. А говоря еще строже физико-химические механизмы ее удержания в объеме пробы не изменились существенно. Скажем капилярная и физически адсорбированная вода не должны перейти в состояние химически адсорбированной или кристаллогидратной. Массы воды, с подобным механизмом удержания тоже будут зафиксированны при больших температурах нагрева, но их заведомо меньше по массе, чем капилярной, и точность фиксации и ее зависимость от массы образца усложняются.
А если происходит сублимация в период от взятия пробы до начала нагрева, то вообще можно с пробой попасть в предел ниже чувствительности.
Короче, лучше всего был бы космонавт с совком, чтобы быстро загрузить нужный образец в тигель.
Думаю, что лучше всего был бы полый бур, с механизмом вытеснения нужной массы пробы в тигель. Но "знать бы прикуп, жить бы в Сочи". Я думаю, что команду Феникса бес попутал на возможности видеть материал, предназначенный для анализа.
Команда и зонд "Феникс" получили две награды
http://lenta.ru/news/2008/09/24/award/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6224.jpg)
Марсианский зонд "Феникс" стал финалистом конкурса "Инновация года", который проводится в рамках Фестиваля инноваций в Аризоне. Кроме того, на 13-м ежегодном вручении премий Dynamic Duo Awards несколько специалистов миссии получили награду за особые достижения, сообщается на сайте миссии.
Всё просто...
аппараьт должен был кинуть гранату с напалмом
И снимать спектры... Притом, спектры мог и орбитер снимать (если граната недалеко упадет :) )
так действительно прибор для тестов на наличие воды был один ?
нельзя ли было впихнуть в пн два прибора с разными физикохимическими законами функционирования ?
Возникает вопрос. Почему не бур, а ковшик? У меня два объяснения. Если грунт очень сыпучий для бура надо придумывать затычку, а то он может высыпаться при извлечении, особенно если требуется диаметр бура в несколько сантиметров. Либо если грунт содержит следы воды или замороженных газов, то при сверлении часть воды или замерзшего СО2 можно потерять из-за локального нагрева при трении, что изменит результат анализа.
Кто знает, почему ковшик выбрали на самом деле?
Мне вообще идея ковшика удивительна. А если бы Феникс сел на скальный грунт только припорошенный пылью или на крупно галечную морену только слегка перемешанную с песком? Фиг они там булыжники разгребли и докопались бы до песка.
Похоже проектировали черпак люди городские и живущие на равнине, которые видели экскаватор, но никогда не бывали в горной местности. :D
Ковшик еще логично выбрать для ровера, который может выбрать подходящий грунт. Но в данном случае, когда место посадки выбирают с орбиты, все как-то выглядит авантюрно.
В этом плане за такие деньги можно было сделать и сменные грунтозаборники.
А кто знает, какая была программа испытаний ковшика на реальных грунтах?
В конце концов за 1/(100 - 500) от стоимости проекта можно было в большой вакуумной камере создать все возможные какие только можно придумать условия и параметры грунта и до полета знать все о поведении грунта в ковшике.
ЦитироватьЦитироватьЯ б сказал даже так, да не обидится ВАДИМ: полгодика отдыха от возможности писать сюда он давно заслужил. Всего хорошо в меру, тем более клоунады. Особенно если кроме клоунады вообще ничего другого нет. :evil:
Сказано красиво! Мой респект!
Но в том то и дело, что в работе Феникса, кроме клоунады, действительно мало что есть.
Ковшик туда, ковшик сюда...
Лукашевичу: Вадим, спасибо :lol:
7-40: да не расстраивайтесь вы так, увидим и тёмно-синие горизонты... когда время придёт...
dims: димс, на Марсе нельзя задерживаться долго - к малой гравитации привыкают быстрей, чем к невесомости, потом отвыкать будет трудно... :wink:
Цитироватьтак действительно прибор для тестов на наличие воды был один ?
нельзя ли было впихнуть в пн два прибора с разными физикохимическими законами функционирования ?
Ну вообще испаряемые/возгоняемые компоненты из печей /тиглей должны исследоваться на газовом хроматографе. Но под какой спектр химических соединений он детально заточен я подзабыл. И там в принципе может быть та же засада с зависимостью чувствительности и селективности от объема проб.
ЦитироватьЦитироватьНо в том то и дело, что в работе Феникса, кроме клоунады, действительно мало что есть.
Ковшик туда, ковшик сюда.
ковшик сюда, ковшик туда - створки сломались...
ковшик туда, ковшик сюда - мимо
ковшик сюда, ковшик туда - прилипло, блин!
Вообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное. Американцы могли вообще не освещать подробности экспедиций, и выдавать на гора лишь значимые полученные результаты, и редкие фотки для иллюстрации. Наверное, китайцы так и будут делать, если сумеют скопировать "Феникс"... :)
Китайцы - возможно, мы (если сподобимся на Марс) - тоже, а вот американцы - нет! Они публично обсуждают свой космический бюджет, и вынуждены рассказывать рядовому налогоплательщику, куда идет каждый цент. Поэтому не освещать они не могут по определению. И если ничего конкретного не говорится - значит, и сказать нечего. Остается снимать бег облаков и умиляться, как это похоже на Землю! Следующая ожидаемая фишка - съемка снегопада. Аппарат завалит снегом по самое "маманебалуй", он сам будет хлопьями сыпаться сквозь створки, ковшик начнет лепить снежки, но мы так и не узнаем, вода это или нет.
ЦитироватьТак Вы не считаете работу "Феникса" клоунадой? А то некоторые участники форума именно так называют миссию "Феникса". Видимо, эти достижения американцев многих раздражают, поэтому эти достижения и окрестили клоунадой. Конечно, охаить куда проще, чем что-то сдалать самому. Китайцы, кстати, не тратят силы на охаивание, а работают, и скоро будут вполне достойно конкурировать с американцами. Так что охаивателям работы может прибавиться...
Зря клеите мне "политику". Мне важны конкретные результаты и совершенно не важно, кем они в данном случае получены. Предыдущие миссии выполнены блестяще. Но по марсоходам идет явный информационный спад, т.к., вероятно, понадеялись на Феникс, а с ним откровенный облом.
А получится у китайцев - буду радоваться за китайцев (на нашу планетарную космонавтику я давно махнул рукой). Скажу больше - скорей бы у них получилось! Как только они реально станут наступать амерам на пятки, то у них сразу станет меньше пустых миссий. В данном случае - пшик. Основная задача - определение наличия воды. Замечу - воды, а не какого-то сложно-трудно определяемого-выделяемого элемента. Мы дистанционно определяем что-то типа нафталина в тысячах световых лет, состав атмосферы у планет в других звездных системах, а тут - у себя под боком, ковыряясь в грунте, используя по сути прямые лабораторные эксперименты - и что?
Вас покоробило слово "клоунада"? Хорошо, беру его обратно и приношу свои извинения. Важная миссия, которая позволила напрямую увидеть ландшафт вблизи полюса (с одной точки) и провести прямые измерения на поверхности Марса температуры, давления и изучить физико-механические свойства грунта. Так пойдет?
А суть одна - ковшик туда, ковшик сюда... Ковшик сюда... (далее см. выше)
Я вообще считаю, что существенные результаты могут быть получены (с учетом накопленных знаний и методики работы на поверхности) только марсоходами. Даже если бы на место Феникса опустилась копия "Спирита", на сегодняшний день результатов было бы несравненно больше.
А тут - поиски воды, и через пару месяцев так и не получить точного ответа - во взятых образцах она есть или нет?! Курс "Природоведения" за второй класс...
Совсем не то пишите уважаемые, даже потрудится узнать историю не хотите. Феникс намного дешевле марсоходов в нем нет ничего эксклюзивного. Он вообще собран из остатков обанкротившегося Mars Surveyor 2001 Lander и дублерской научной аппаратуры убившегося Mars Polar Lander. От MPL ему рука и ковшик достался в наследство. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b2/Mars-polar-lander_front.jpg)
Его правильно было бы назвать Франкенштейном. Ибо родился не из пепла, а из готовых запчастей MSL2001 и MPL.
И для такой солянки он совсем не плохо поработал. На нем еще человек двадцать докторские закроют. Не забываем, что инициатива и реализация Феникса исходит от порядка 20 университетов и институтов.
По поводу ковша и скальных пород в месте посадке. Вообще-то, эта местность была выбрана из-за отсутствия оных, тип грунта и неглубокое залегания льда был установлен радаром Shallow Subsurface Radar (SHARAD) на Mars Reconnaissance Orbiter. Поэтому научники посидели и подумали, что для сыпучих грунтов и неглубокого залегания льда ковш самое продуктивное решение. Он себя так и показал, затык произошел с механизмами TEGA, чем думали её разработчики я не знаю. Даже я бы на коленке придумал десяток более надежных и меньших по размеру решений, как загрузить эти печки грунтом.
Для господ танкистов - лед в TEGA был найден калориметром при взятии второй пробы. А пары воды были еше в первой. Сама технология работы GA требует избавления от паров воды после нагрева более 100 градусов ибо она мешает определять выделение других газов при дальнейшем нагреве до 1000. Т.е. на Фениксе вообще нет инструментов для исследования "забортной" воды в жидком виде. Хоть море её вылейте. Некуда и нечем! WCL добавляет привезенный с Земли дистиллят и если в пробе грунта был лёд, ей на это сугубо наплевать, наоборот лучше бы льда там не было, ибо его хим. состав помешает определить искомый хим. состав поверхносного грунта.
Цитировать...А получится у китайцев - буду радоваться за китайцев... Скажу больше - скорей бы у них получилось! Как только они реально станут наступать амерам на пятки, то у них сразу станет меньше пустых миссий...
Я вот тоже по этой же причине за китайцев болею. И от всей души желаю им успешного и безаварийного выполнения всех этапов их космической программы. Поскольку это фактор, который может дать долгожданный толчок всей мировой космонавтике, вывести ее из нынешнего вялого состояния
Цитировать...Поэтому не освещать они не могут по определению. И если ничего конкретного не говорится - значит, и сказать нечего. Остается снимать бег облаков и умиляться, как это похоже на Землю! Следующая ожидаемая фишка - съемка снегопада. Аппарат завалит снегом по самое "маманебалуй", он сам будет хлопьями сыпаться сквозь створки, ковшик начнет лепить снежки, но мы так и не узнаем, вода это или нет.
... В данном случае - пшик. Основная задача - определение наличия воды. Замечу - воды, а не какого-то сложно-трудно определяемого-выделяемого элемента. Мы дистанционно определяем что-то типа нафталина в тысячах световых лет, состав атмосферы у планет в других звездных системах, а тут - у себя под боком, ковыряясь в грунте, используя по сути прямые лабораторные эксперименты - и что?
Вас покоробило слово "клоунада"? Хорошо, беру его обратно и приношу свои извинения. Важная миссия, которая позволила напрямую увидеть ландшафт вблизи полюса (с одной точки) и провести прямые измерения на поверхности Марса температуры, давления и изучить физико-механические свойства грунта. Так пойдет?
Вы уверены, что у Феникса "основная задача - определение наличия воды"? Процитирую статью "Исследования аппарата Phoenix" (http://galspace.spb.ru/nature.file/31058.html):
ЦитироватьВ состав научной аппаратуры входят:
Посадочная камера MARDI позволяет выполнять цветные, стереоскопические и панорамные снимки, позволяющие видеть геологическую структуру Марса и создать цифровые модели поверхности, необходимые для управления манипулятором.
Стереокамера SSI является усовершенствованной копией одноименного прибора станции Mars Polar Lander и камеры аппарата Pathfinder и отличается новым ПЗС-детектором с более высокой разрешающей способностью. Камера SSI располагается на высоте 2 м над поверхностью и имеет три привода: два наводят ее по азимуту и по углу места, а третий вращает колесо с фильтрами.
Задачи SSI: изучить область посадки с точки зрения геологии, составить карты дальностей для обеспечения работы манипулятора, а также провести исследования пыли и облачности путем съемки Солнца и звездного неба. Два объектива камеры будут работать в синем, красном и ближнем инфракрасном диапазоне. Сразу после посадки будет составлена цветная панорама поверхности и стереопанорама с красным фильтром. По стереоскопическим снимкам области «рытья траншеи» будут строиться цифровые модели рельефа, а по многоспектральным изображениям – опознаны местные минеральные вещества. Затем будут сделаны дополнительные мультиспектральные снимки – в количестве, определяемом пропускной способностью радиоканала.
Прибор MECA (Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer, анализатор микроскопии, электрохимии и проводимости), состоит из четырех «влажных камер» для химического исследования образцов, оптического и атомного микроскопов, зонда для исследования теплоты и электропроводности TECP (Thermal and Electrical-Conductivity Probe) и матрицы с индикаторами. Анализатор работает следующим образом. По желобу на передней стороне образцы грунта доставляются к микроскопам, а через четыре отверстия с правой стороны поступают в четыре камеры химической лаборатории. Грунт, попавший в камеру, смачивается и перемешивается, после чего вытекшая из него жидкость подвергается анализу. Каждая из камер имеет 26 датчиков, которые измеряют проводимость грунта, уровень кислотности, окислительно-восстановительный потенциал, температуру и другие параметры, а также концентрации серебра, сульфидов, кадмия, растворенного кислорода и углекислого газа, ионов Cl-, Br-, I-, NO3-, ClO4-, Na+, K+, Mg2+, NH4+, Ca2+.
Термоанализатор TEGA, основанный на принципе дифференциальной сканирующей калориметрии, включает масс-спектрометр MS (Mass Spectrometer) и дифференциальный сканирующий калориметр DSC (Differential Scanning Calorimeter). Идея прибора состоит в нагреве образцов грунта, взятых с восьми различных глубин (в пределах 1 м). При испарении летучих компонентов, включая органику, замеряется энтальпия, связанная с фазовыми переходами. Одновременно масс-спектрометр анализирует летучие компоненты, что позволяет сопоставить их состав и температуру, при которой они образовались. Этот подход считается эффективным при поиске воды, как в форме льда, так и минералогической связанной воды. TEGA может обнаружить лед в концентрации до 0,2% и карбонат кальция (кальцит CaCO3) в концентрации 0,5%.
В состав метеорологического комплекса MET входят сканирующий лидар (лазерный радар), температурный датчик и датчик давления. Лидар позволит получить данные о толщине приповерхностного слоя атмосферы (в частности, о размещении, структуре и оптических свойствах облаков, туманов и пылевых шлейфов до высоты 20 км) и некоторую информацию о марсианском ветре.
Как видите, только один прибор - TEGA, предназначен для поиска воды, причем даже не в жидком виде, а в форме льда, и минералогической связанной воды. Однако, широкую общественность интересуют в основном простые и наглядные результаты, поэтому так много разговоров именно о воде. А Ваши слова "если ничего конкретного не говорится - значит, и сказать нечего" в свете приведенного списка приборов требуют, по крайней мере, доказательств. Если Вы точно знаете, что все задачи провалены, то поделитесь информацией. Думаю, не только мне это будет интересно.
Обширный перечень приборов и полученные с их помощью результаты - разные вещи. Опять же, объем полученных результатов и их качество (научная новизна и значимость) - тоже разные вещи. Я, к примеру, каждое утро весьма обогащаю мировую науку - кипячу воду, и получаю научный результат - вода кипит при температуре около 100 градусов по Цельсию. Второй фазой каждодневных экспериментов является изучение растворимости в воде углеводов и ряда органических соединений. Этими научными экспериментами (замечу: с колоссальным практическим эффектом) я занимаюсь уже многие годы, и Нобелевку ожидаю со дня на день.
А вот Вам еще один удивительный научный факт - мои многолетние эксперименты свидетельствуют, что если открыть форточку, иногда возникает сквозняк. А иногда нет! Но точных данных нет, явление имеет нестационарный характер. Поэтому сейчас я занимаюсь набором статистики, после обработки которой намерен перейти к более тонким экспериментам. Готовлю статью в Nature, надеюсь на получение гранда для продолжения исследований.
ЦитироватьОбширный перечень приборов и полученные с их помощью результаты - разные вещи. Опять же, объем полученных результатов и их качество (научная новизна и значимость) - тоже разные вещи.
Это конечно.
Все же, Вы не дадите краткий обзор полученных результатов? Хорошо, что на форуме есть столь инфрмированный человек, который может расставить все точки над i!
Заранее большое спасибо!
ЦитироватьЦитироватьОбширный перечень приборов и полученные с их помощью результаты - разные вещи. Опять же, объем полученных результатов и их качество (научная новизна и значимость) - тоже разные вещи.
Это конечно.
Все же, Вы не дадите краткий обзор полученных результатов? Хорошо, что на форуме есть столь инфрмированный человек, который может расставить все точки над i!
Заранее большое спасибо!
Не дам, т.к. не являюсь тем самым информированным человеком, который Вам нужен. В данном случае "чукча не писатель, чукча читатель".
Однако замечу, что двадцать будущих докторских диссертаций (о чем говорилось выше) считаю очень кислым результатом межпланетной миссии стоимость в пол-ярда баксов, особенно на фоне эффектных успехов предыдущих миссий. Через месяц-другой Феникс помрет, в то время как Оппортунист, выработавший свой ресурс почти 20 раз, отправляется в свое самое длинное путешествие. Там команда более толковая, включая и конструкторов. Поэтому и результатов больше, и смотрится все интереснее. Что же касается моей информированности, то проговорюсь - на исходе 3-го км сценарием предусмотрена безуспешная атака сомалийских пиратов, на 4-м - зыбучие пески, на 6-м - заезд в бокс для замены 4-х отказавших колес.
Не переключайте канал, оставайтесь с нами!
Ну всетаки наверное надо при оценке результатов отталкиваться от заявленных намерений.
will heat soil samples delivered by the
arm and measure how much water vapor, carbon dioxide and
organic compounds are given off as the temperature climbs.
Through the 90-sol prime mission, the science operations team will use Phoenix to analyze soil
and ice from different layers and to monitor changes in the atmosphere.
Это выжимка из двух pdf-обзоров по Феникву с сайта НАСА,
Еще при оценке полученных данных следует не забывать об альфа и омега любого исследования: воспроизводимость, достоверность, точность. Думаю эти самые соображения и не дают пока команде Феникса уверености, достаточной для опубликования полученных выводов на пресс-конференциях. Но это дело будующего.
И с учетом отмеченных в моем предыдущем посте намерений относительно данных из разныз слоев грунта не следует зацикливаться по поводу "ковшик туда, ковшик суда".
Это и есть набор статистики по площадке и по глубинам, чтобы получить достоверную картину. А привязываться в сложившихся условиях она будет к визуальным характеристикам, получаемым из разных слоев при съемке с разными фильтрами. Картина будет достаточно представительная.
Особенно если будет подкреплена модельными экспериментами в вакуммной камере при тех же давлениях, химическом и физико-механическом составе грунта и тех же условиях освещенности в видимом и УФ спектре.
Единственно, что будет затруднительно смоделировать, это характеристику пористости грунта. Но кое что можно вытянуть из микроскопических данных, хотя бы по макропорам.
значит - нужной статистики по воде все же не набрали ?
Да, в программу последующих миссий нужно добавить втыкание в лёд раскалённого добела зонда (с последующим спектрометрическим анализом состава выделяющегося водяного пара) :evil:
Максимально возможная статистика была 8 проб. Вроде бы водяной пар регистрировался в двух. В одной похоже на грани чувствительности. Вся проблема в оценке данных - зависимость результата от времени между началом нагрева и извлечением пробы из грунта. Этот временной лаг возникает из-за нештатной работы усторойств загрузки пробы в печь. Теоретически значительная часть влаги может сублимировать. О скорости сублимации казалось можно было бы судить по изображениям: исчезновение белого налета. Но абсолютных доказательств, что он связан с водой нет. Могут быть и другие гипотезы по его природе. Еще результаты зависять от объема пробы. Здесь тоже неясности из-за нештатной работы загрзочных устройств. Детали не публиковались пока, а по пресс-конференциям они за кадром. Корреспонденты не знают, что спросить, а команде щекотливые моменты, по которым у них самих ясности нет, светить тоже смысла нет. Надо ждать окончательных докладов. ИМХО, хороший модельный эксперимент в земных условиях может многое прояснить.
Ну, если Лукашевич оплатит, то следующий раз могут и чай с сахаром на Марсе приготовить. Кто платит, тот девушку и танцует. Остальные могут только кричать, что он танцует неправильно.
Американцы поставили цели исследований для Феникса, и они к ним движутся вполне успешно за исключением TEGA, который взял только три пробы из восьми. Во всех пробах была обнаружена связанная вода. Во второй обнаружен лёд в кол-ве нескольких процентов от массы пробы, это намного выше от предела точности в 0.2% от массы. Третья проба бралась на предмет обнаружения выделения хлора из поверхностных слоев, льда в ней не было. Четвертая проба должна была быть опять быть "мокрой" с нижних слоев. Но после обработки третьей у них забилась трубка поступления газов из печек в GA, что до предела уменьшило чувствительность и так уже покалеченного GA(один из из катодов ионизатора у него закоротило при тесте после посадки ). Поэтому она была отложена, так как возник бы вопрос о достоверности полученых результатов.
PS Вообще-то, всё это уже было нераз проговорено в этой теме.
угх, будем ждать
но уж очень похоже на посадку на титан =)
все же работу должны делать профессионалы !
ЦитироватьКто платит, тот девушку и танцует.
Кто девушку обедает, то её и танцует.
ЦитироватьНу, если Лукашевич оплатит, то могут и чай с сахаром на Марсе приготовить. Кто платит, тот девушку и танцует. Остальные могут только кричать, что он танцует неправильно.
У меня встречное, и что важно - менее затратное предложение: заезжайте как-нибудь ко мне, проведем эксперимент вместе :wink:
Можно встретиться на нейтральной территории, например, в редакции НК. Обещаю прийти пешком, что позволит поставить совсем уж уникальный эксперимент - проследить во всех деталях процесс растворения высоколетучей едкой смеси (коньяка) в водном органическом растворе, полученном экстракцией из кофейных зерен с последующим документальным наблюдением за действием этого раствора на человеческий организм.
"...проиграл гимн Америки. Чуть не посадил аккумулятор..." :shock:
Цитировать"...проиграл гимн Америки. Чуть не посадил аккумулятор..." :shock:
"Ночью долго читал пейджер. Много думал..."
TEGA глазами RAC (cол 118):
12:20:19 LMST
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_34588.jpg)
12:25:00 LMST
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_34870.jpg)
ЦитироватьА вот Вам еще один удивительный научный факт - мои многолетние эксперименты свидетельствуют, что если открыть форточку, иногда возникает сквозняк. А иногда нет! Но точных данных нет, явление имеет нестационарный характер. Поэтому сейчас я занимаюсь набором статистики, после обработки которой намерен перейти к более тонким экспериментам. Готовлю статью в Nature, надеюсь на получение гранда для продолжения исследований.
вполне научный подход :)
Цитировать1. А возможно ли поставить простой и дешевый эксперимент, способный точно выяснить наличие-отсутствие воды в короткий срок (ну за час к примеру, а не за месяцы). Если да, то каков он должен быть?
А никто не пробовал поставить "газовый хроматограф" - пропустить пары из печки сквозь стеклянную трубку с прокалённым (белым) сульфатом меди? Сколько посинеет - столько и воды. Датчик посинения - линзочка из красной пластмашки и линейка ч/б фотодиодов... Зависимость между кол-вом воды, степенью посинения и длиной посиневшего участка вроде как должна быть однозначная... Школьный опыт, ЕМНИП... Или я не с той стороны учебник химии начинал курить? :lol:
С сожалением вынужден признать, что в теме за малым исключением "писатели". :D
Я уже объяснял, что если в печке пары воды есть, то дифаеренциальный калориметр их зарегистрирует, если концентрация больше 0,2% масс. При этом он лучше всех других способов еще и тем, что может и химически адсорбированную воду поймать, и кристаллогидратную, и еще множество любых испаряющихся и плавящихся химических веществ и летучих фрагментов.
Проблемы в загрузке в печь необходимой массы навески непосредственно после извлечения.
Это все иллюзии непрофессионалов о том, что если раскаленный стержень в грунт воткнуть, можно пары воды спектроскопически, например, зарегистрировать. Если есть кристаллогидраты, например, то в спектре воду увидеть можно. Ну и что дальше. По таким спектрам не определишь коцентрацию и для этого района можно предполагать следы воды в атмосфере вблизи поверхности, и гадай потом к чему этот спектр пристегнуть. Не говоря уже о том, что оптическую систему спектрометра сфокусировать надо. Это не астрономия с фокусировкой телескопа на бесконечность.
Инструмент на Фениксе выбран оптимально. А с методикой подготовки образцов для исследования в цель не совсем точно попали. Но профессионалы знают, что и в земных условиях почти никогда не удается с методикой подготовки образцов попасть в цель с первого раза.
Они же получили результаты, требующие уточнений, в смысле извлечения из них максимально возможной информации, в дополнительных экспериментах, часть из которых ведут сейчас на Марсе, а часть возможно выполнить на Земле. Если дадут денег![/size] В НАСА могут решить в нынешней ситуации, что лучше на следующую миссию потратиться.
ну я надеюсь, грабли учтут, и следующая миссия таки даст однозначный ответ, по крайней мере для района посадки
с другой стороны - что, если вода есть, воды много, но она глубоко ?
В Вашингтоне в понедельник 29 сентябрь 2008 г. 22:00:00 по Москве, будет большой брифинг команды Феникса. NASA TV будет показывать живьем. Продлённая на 30 дней миссия Феникса подходит к концу, думаю будет чего-то типа официальных заявлений о финише и результатах.
ЦитироватьС сожалением вынужден признать, что в теме за малым исключением "писатели". :D
Еще раз подчеркну (во избежание :wink: ) - в этой теме я "читатель".
Но капризный.
Типа я отложил все дела, одел домашний халат из китайского шелка, сел у себя в кабинете в любимое кресло-качалку у горящего камина, укутал ноги мягким пледом, плеснул в бокал огненного южно-африканского портвейна, тщательно раскурил свою Monte-Cristo A, и с трепетом взял в руки новую, только что подаренную мне лучшим другом книгу, ожидая от нее новых приключений и удивительных открытий. Затягивая сигару и предвкушая удовольствие, не торопясь, внимательно рассматриваю красивую обложку с рисунком аппарата на марсианской поверхности, медленно открываю и ....
Бля!!! Телефонный справочник Тульской области! Вашу м...ь!! Полиграфический брак или прикол друзей?!
PS: из книги выпадает на пол, устланный шкурой дикой зебры, открытка с приглашением на пресс-конференцию в г.Тула "Перспективы развития телефонизации нашего региона. Начало 29.09.2008, в 22:00"
Не без удовольствия посмеялся. :D И даже посочуствовал Владельцу устланного шкурой дикой зебры пола. :wink:
У него тяжелая дилема: кому вчинять иск по поводу нанесенного морального ущерба. :twisted: Толи владельцу типографии. Тот наймет мылкого адвоката, который зачитает контракт и заявит, что владелец скрупулезно выполнил технические условия на изготовление полиграфической продукции согласно ГОСТ..... :shock:
Толи компании бойких ребят, разместивших заказ, уже распродавших тираж владельцам уличных лотков и книжных лавочек и со вкусом потягивющих огненный южноафриканский портвейн не исключено, что и в доме напротив. :wink: Так где же их найдеш? Уж ту печать, что на контракте давно мыши згрызли. :cry:
Ну, что остается, акромя как спустить собак в инет-форуме на команду ребят, энное количество лет толком не спавших и не евших, чтобы слепить аппарат на марсианской поверхности исключительного для удовлетворения собственного любопытства. И знать не знающих ни о каких надеждах любителей вечернего Монте-Кристо , ни о тех, кто чего им наобещал на пеногонном сайте с кучей ярких не музыкальных клипов. :lol:
1:1 :wink:
ЦитироватьНу, что остается, акромя как спустить собак в инет-форуме на команду ребят, энное количество лет толком не спавших и не евших, чтобы слепить аппарат на марсианской поверхности исключительного для удовлетворения собственного любопытства.
ну не спали они - сами виноваты - меньше в инете сидеть надо.
А не ели почему? в Америке плохо кормят или чипсами аппарат фаршировали?
Флуд закончили
По сабжу:
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS111EFF906101934_1CF10MB.jpg)
кто покрасил Марс зелёной краской?
(взято здесь http://www.lyle.org/~markoff/ssi_index_0101_0120.html
написано, что снимки Phoenix Raw Color )
Цитироватькто покрасил Марс зелёной краской?
При генерации картинки в цвет из трех ч/б (поканально) может быть много вариантов искажения цвета. Сам этим занимался.
а в раскопе цвет "традиционный"... и локально подсвечен... странно как-то...
Цитироватьа в раскопе цвет "традиционный"... и локально подсвечен... странно как-то...
Во время съёмки зелёного кадра на улице было светлее. А в яме -- так же.
Сдается мне - Вадимов снимок он у себя на даче во дворе снял
а тут счас начнется флуд о условных цветах и калибровке прибора....
а потом Вадим расскажет правду и докажет тем самым, что и остальные снимки тож того рода... с дачи американского гАливуда...
Респект Вадим!
Не попалил?
Цвет на снимках с камеры на "руке" получается подсветкой с трех линеек светодиодов - R,G,B. Делаются три снимка и совмещаются. Разница между ними очень малая ибо цветная подсветка сделана для макро съемки содержимого ковша, т.е. слабая и на полметра все эти цвета весьма условны и сильно зависят от времени дня и погоды на Марсе. А для SSI цвет выделяют апроксимацией из фильтров.
ЦитироватьСдается мне - Вадимов снимок он у себя на даче во дворе снял
а тут счас начнется флуд о условных цветах и калибровке прибора....
а потом Вадим расскажет правду и докажет тем самым, что и остальные снимки тож того рода... с дачи американского гАливуда...
Респект Вадим!
Не попалил?
SOL, вы невнимательно читали - я давал ссылку на источник http://www.lyle.org/~markoff/ssi_index_0101_0120.html
Как понимаю, на том ресурсе собраны картинки с "марсианских" роверов и "Феникса". Там попадаются интересные картинки.
ЦитироватьЦвет на снимках с камеры на "руке" получается подсветкой с трех линеек светодиодов - R,G,B. Делаются три снимка и совмещаются. Разница между ними очень малая ибо цветная подсветка сделана для макро съемки содержимого ковша, т.е. слабая и на полметра все эти цвета весьма условны и сильно зависят от времени дня и погоды на Марсе. А для SSI цвет выделяют апроксимацией из фильтров.
DUDE, если несложно, проведите краткий ликбез?
уже давно никак не могу понять - светодиоды R-G-B (red-green-blue), а калибровочная палитра настройки вместо реда почему-то йеллоу
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS113ESF906230515_1D1B1RC.jpg)
это почему они красный жёлтым заменили?
Статья в МК: На Марсе жизни нет, но нет ее и выше! (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/26/society/372799/)
Кто бы сомневался...
Вообще, воды, льда и кислорода в космосе в разных формах ИМХО полно.
Более того - в космосе трудно найти место, где этого добра не было бы.
Было бы странно, если бы Феникс ничего не нашел...
Здравствуйте! Меня очень интересует вечная мерзлота и марс.
берем знаменитую шоколадку марс, ложим в морозильник, готово ! :)
марс и вечная мерзлота !
вечная мерзлота и марс !
А это что такое, интересно? Снято камерами SSI (сол 123), что-то не видал такого ранее, вроде бы...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_36274.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_36274.jpg)
P.S.
ЦитироватьЗдравствуйте! Меня очень интересует вечная мерзлота и марс.
Землячка, в прошлом...
Пытались всунуть в TEGA, не получилось, получили слепок с решётки?
ЦитироватьА это что такое, интересно? Снято камерами SSI (сол 123), что-то не видал такого ранее, вроде бы...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_36274.jpg
...
видите ли, уважаемый, письменность у землян и марсиан развивалась по-разному... :wink:
Цитироватьвидите ли, уважаемый, письменность у землян и марсиан развивалась по-разному... :wink:
Вас когда-нибудь забанят, наконец? :roll:
ЦитироватьВас когда-нибудь забанят, наконец? :roll:
а это принесёт снусмумрикам счастье или раскроет новые горизонты познания Вселенной?
ВАШИНГТОН, 29 сен - РИА Новости, Алексей Березин. Марсоход НАСА "Феникс", который доказал присутствие воды в замороженном виде на Красной планете, может не пережить "марсианскую зиму" 2009 года, сказал на пресс-конференции руководитель проекта "Феникс" из лаборатории реактивного движения в Пасадене (Калифорния) Барри Годтштейн.
"В скором времени начнется "марсианская зима", которая закончится примерно в июле 2009 года. Солнце зайдет, и у нас есть сомнения, что "Феникс" переживет эту зиму", - сказал Годтштейн.
Он уточнил, что по мере понижения температуры аппарат должен производить больше энергии, что негативно сказывается на его работе.
В то же время, уточнил Голдштейн, "Феникс" находится в прекрасном рабочем состоянии. "Мы каждый день проводим сеансы связи", - сказал Голдштейн.
Космический аппарат "Феникс" совершил посадку на Марс 25 мая. Его основная миссия была завершена 26 августа, однако благодаря удачной работе аппарата, было принято решение продолжить научную операцию. В настоящее время марсоход продолжает изучать район северного полюса Красной планеты с целью выяснить, существовали ли там когда-либо условия, благоприятные для жизни микроорганизмов.
Как заявил на пресс-конференции директор программы НАСА по изучению Марса Даг МакКуистион, миссия "Феникса" продлена с первого октября до того момента, пока марсоход не выйдет из строя.
"Мы продлеваем миссию "Феникса" с первого октября до того момента, пока он не выйдет из строя. "Феникс" был первым аппаратом, который "потрогал" марсианскую воду - важнейший элемент для образования жизни. Сегодня мы отмечаем успех нашей миссии", - сказал МакКуистион.
http://www.rian.ru/science/20080929/151702353.html
ВАШИНГТОН, 29 сен - РИА Новости, Алексей Березин. Ученые при помощи марсохода НАСА "Феникс" установили, что по мере наступления "марсианской зимы" над Красной планетой начинает идти снег, сообщил на пресс-конференции ведущий специалист метеорологической станции "Феникса" из Университета Йорка в Торонто Джим Уайтвей.
"Сейчас наступает "марсианская зима", температура на поверхности Красной планеты с каждым днем становятся все ниже, а солнце появляется все на меньшее время. Начинает появляться конденсат. При помощи "Феникса" мы увидели на горизонте облака, с неба шел снег", - сказал Уайтвей.
По его словам, ученым очень важно узнать, долетает ли снег до поверхности Марса.
http://www.rian.ru/science/20080930/151703632.html
ЦитироватьА это что такое, интересно? Снято камерами SSI (сол 123), что-то не видал такого ранее, вроде бы...
Это у них типа столика для наблюдений, высыпали беленький грунт и прижали сверху ковшом.
1. Канадский лазер засек в атмосфере на высоте около 4км выпадение C02-снега и таяние его еще ввоздухе. Скоро значит и на грунт выпадет.
2. В пробе TEGA из нижних слоев обнаружен карбонат кальция, иначе говоря мел. При нагреве печки до ~850 начал выделяться CO2, так и нашли. Как он образуется всем думаю известно. Что совпадает с измерениями WCL, которая тоже его нашла. Даже расчетные концентрации близкие.
4. Новые снимки АСM и ОМ.
Проверка на магнитность частиц. Крупные магнитятся лучше.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80340.jpg)
Мелкие оранжевые частицы грунта/пыли на пределе разрешения ОМ.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_36683.jpg)
АСМ. Сравнение мелких частиц с глиной, как я понял.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_36679.jpg)
Цитировать"Мы продлеваем миссию "Феникса" с первого октября до того момента, пока он не выйдет из строя. "Феникс" был первым аппаратом, который "потрогал" марсианскую воду - важнейший элемент для образования жизни. Сегодня мы отмечаем успех нашей миссии", - сказал МакКуистион.
Ну, да "продлевают" - сборная команда из других универов разъезжается. Основная миссия закончена. Остается только необходимый минимум местных из UoA.
Марсоход, мля. Интересно, какой из двух. Журноламеры вечны...
ЦитироватьМарсоход, мля. Интересно, какой из двух. Журноламеры вечны...
угу, а я даже и не заметил сперва
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/images/smiles/icon_biggrin.gif)
Может карбонат кальция образоваться как результат неорганического процесса?
Конечно. Нужна только жидкая вода и растворенные в ней соли кальция и атмосферный CO2. Накипь внутри чайника видели? Кстати, есть интересный критерий для наличия жизни на Марсе - "аморфный карбонат кальция", в отличие от "неживого" который преимущественно кристаллизуется.
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080929.html
Снег на Марсе :)
http://www.svobodanews.ru/news/2008/10/01.html?id=467107
ЦитироватьЗонд Феникс, работающий на Марсе, впервые зафиксировал снегопад в атмосфере планеты. Специалисты NASA отмечают, что до сих пор увидеть подобное явление на Марсе не удавалось. Анализ полученной информации показал, что снежные облака находятся на высоте около четырех километров. В районе Феникса снежинки не достигают поверхности Марса, испаряясь во время падения. Ученые намерены заняться поиском тех районов Марса, где снег может падать непосредственно на поверхность. Научная миссия Феникса изначально была рассчитана на три месяца. Зонд работает уже пятый месяц, выполняя расширенную программу. Но с каждым днем Солнце в районе посадки Феникса все ниже поднимается над горизонтом, и выработка энергии солнечными батареями постоянно падает. К концу октября из-за нехватки энергии использовать манипулятор зонда Феникса станет невозможно.
ЦитироватьК концу октября из-за нехватки энергии использовать манипулятор зонда Феникса станет невозможно.
Круто. А результатов - как температуры в месте посадки.
Находится ли "Феникс" в зоне сезонной полярной шапки или не долетел?
Зимняя граница шапки значительно южнее. Засыпет его в ноябре.
Видео Марс заметает снегом
http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/vesti021008.php
ЦитироватьЗимняя граница шапки значительно южнее. Засыпет его в ноябре.
Хорошо бы он успел перед кончиной это заснять.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80341.gif)
Снежные облака :D
Интересно, а Феникс сможет ожить в следующем году ?
Делайте Ваши ставки, господа! :D
ЦитироватьИнтересно, а Феникс сможет ожить в следующем году ?
это зависит только от размеров выделяемого бюджета :?
Жаль, весну посмотреть не удастся. Если и Феникс и возродится из льда, то уже, наверно, ближе к лету.
http://cybersecurity.ru/space/56279.html
ЦитироватьPhoenix Mars Lander может услышать Марс
(22:13) 01.10.2008
Впервые в истории исследования Марса у ученых появится возможность услышать звуки, которые могут быть на Красной планете. На борту марсианского аппарат Phoenix присутствует микрофон, который должен быть включен через несколько дней. "Это первый опыт подобного рода. Микрофон является частью модуля Mars Descent Imager (MARDI), предназначенного для фотографирования окружающей аппарат поверхности", - говорит научный руководитель миссии Питер Смит из Университета Аризоны.
Однако, до сих пор микрофон и его звуковая плата не были использованы. После посадки аппарата выяснилось, что в условиях низких температур и атмосферы Марса включенный микрофон может создать помехи в работе более важного оборудования и его было решено отключить.
Позже алгоритм работы микрофона был изменен за счет обновленного программного обеспечения и теперь он, судя по всему, безопасен для других устройств.
Перед тем, как слушать возможные звуки Марса в НАСА намерены проверить микрофон на работоспособность - система будет включена, когда Phoenix будет бурить очередную скважину. "Это нужно для того, чтобы убедиться, что мы слышим хоть что-то", - говорит Смит.
ЦитироватьОднако, до сих пор микрофон и его звуковая плата не были использованы. После посадки аппарата выяснилось, что в условиях низких температур и атмосферы Марса включенный микрофон может создать помехи в работе более важного оборудования и его было решено отключить.
Позже алгоритм работы микрофона был изменен за счет обновленного программного обеспечения и теперь он, судя по всему, безопасен для других устройств.
Перед тем, как слушать возможные звуки Марса в НАСА намерены проверить микрофон на работоспособность - система будет включена, когда Phoenix будет бурить очередную скважину. "Это нужно для того, чтобы убедиться, что мы слышим хоть что-то", - говорит Смит.
во гонят инфу на лоха :lol:
просто потеряли перечень оборудования в сценарии, а теперь микрофон вспомнили да заодно и буровую установку придумали
Salo
Вы б ещё на бабушек на лавочке ссылки давали....
Вероятнось выживания аппарата зависит только от коэффициента надёжности. В принципе, может и растаять по весне, но, думаю, это будет чудо враждебной техники!
:D
А зачем вообще было искать воду, если вода сама придёт к Фениксу?
ЦитироватьА зачем вообще было искать воду, если вода сама придёт к Фениксу?
Так снег-то из CO2[/size], а не H2[/size]O.
The University of Arizona-led Phoenix Mars Lander mission has found water on the distant planet and been acclaimed a huge success by NASA officials.
As the approaching Martian winter and its diminishing sunlight bring the Phoenix surface exploration mission to a dark, icy close, Peter Smith, principal investigator for the mission, answered questions on the highs, the lows and what remains to be discovered.
Q What was the most challenging, or most frightening, part of the mission so far?
A I think the scariest part of the mission was right before landing. We had what we called the seven minutes of terror, and they truly were seven minutes of terror. We had prepared and prepared for the last few years but when it came down to that day and that time, and those seven minutes, that was about as scary as anything I've done in my life.
Q From a scientific standpoint, what have been some of the mission's highlights?
A We were thrilled to find the thrusters underneath the Lander had blown away soil and exposed an ice table right there, that we could see in the first week of the mission, and we knew we were in good shape. Now we're investigating the properties of the soil that are telling us that the ice actually melted over time. This means that this could have been a place where life could exist. We are trying to build a case now that this is a habitable zone on Mars and people should go back with other missions and look for life in this region.
Q What have been some of the scientific low points?
A A lot of our frustration through the summer was getting samples into our instruments. This Martian soil is somewhat devilish in its properties. We perhaps brought the wrong tools with us to get these Martian soils through the screens and into the collection cells. We've had to learn techniques that allow us to work with Martian soils and get samples.
Q What was the single most unexpected scientific discovery?
A We have seen something that is totally unexpected; that was a salt called perchlorate. Perchlorate on Earth is an energy source for microbes.
If we have a fair amount of this perchlorate in the Martian soil, and there were Martian microbes, they could live on this stuff, they wouldn't need sunlight. They could live on perchlorate as a chemical energy source.
Q What has been the mission's emotional high point?
A It was probably during the first few weeks of the mission. We managed to get samples into our various instruments and start to get results back. For me, that meant we were really doing what we planned for the last five years to do, and that is scientific analysis of Martian materials. Getting those first data points back was a big thrill to me, it was just a high. Everybody was applauding, and kind of high fiving each other as these data came down day by day.
The first month of the mission was one of camaraderie. The team came together to form a cohesive whole, even though we are from different organizations from aerospace companies or NASA centers or universities. We all came together to form a team and the joy of getting those first samples and the analysis of Martian materials was the high point for me.
Q What was the emotional low point?
A One of the great frustrations was realizing we had some difficulties with our TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) instrument, and having to go before we were ready to try and sample ice. Sampling ice is the hardest thing we do and we had to do that before we were ready because we felt the next sample might be our last. So there were three weeks of attempts to get that icy soil, one day after another of frustration and failure, and (it) really, I think, demoralized our whole team trying to do that too soon. We finally were successful in getting a tiny piece of ice into the TEGA oven and proving that we'd found water, and so that ended that painful period.
Q As the face of the mission, have you enjoyed your time in the media spotlight?
A I've kind of grown to enjoy it. I'm typically a very private person, but because I'm the principal investigator, somebody has to represent the project to the world and that's my job. I've kind of grown into it.
Q What role has the Phoenix mission played in making the UA a center for space exploration?
A We have been growing as an institution, doing our space exploration, for the last 30 years. We started with individual instruments that have flown on various missions and we've done a number of those here at the university. That's been growing year by year into more complicated instruments, more complicated missions.
It's kind of culminated with the Phoenix mission where we were operating the whole mission here, we have a chance as a university to take the glory of the mission, this is where its happened, this is where the brain trust is that invented the mission and organized all the activities that led to this huge success. It's put UA on the forefront of front-page news around the world, as we make discoveries and show progress in getting our mission developed.
Q How can the success of Phoenix be parlayed into future UA space program successes?
A I think we need to learn the lessons from this mission: how the university can support proposal development in such a way that it gives us better chance for successfully conducting missions, and so that people can see from our past success that this could be a good place to do a future mission. I think we've got that nailed.
However, we have to wait until opportunities arise; if NASA doesn't announce opportunities you can respond to, it's not like you can invent your own mission and just do it. You have to wait until an opportunity becomes available. Mars is pretty much sewn up until 2016 so we're not likely going to be doing another Mars mission. However, there are other opportunities in NASA to go to other space objects and propose missions, and we're actually writing those proposals right now.
I know of at least two proposals that are trying to do that right now. Two UA proposals with UA principal investigators, hoping to do operations for the mission from this facility.
I am a contributor on the two proposals I mention, I'm not playing a very big role right now; it's just too much for me to get away from our Phoenix operations because they take all my time right now.
Q What sorts of things are team researchers hoping to discover before surface operations end in November? What is the most important task or goal left?
A Because of the difficulties collecting samples through the summer, some of our most interesting science has been pushed right to the end of the mission. We are scurrying frantically to do these really important final tasks. One is to try and make the case there are organic materials on Mars at this site, and we haven't been able to do that yet. But we have some ideas on how we might accomplish that. Either a yes or a no would be good, not a maybe.
Q Are you feeling confident you can find organics?
A I am a little worried. Time is running out, our power is getting less and less each day. These are very hard samples to gather. Mars is very difficult. These are difficult things to do, and doing it remotely, from 200 million miles distance, trying to deliver a little sample in a windy environment is a challenge.
Q When will you know when the surface exploration portion of the mission is finally ended?
A This is a process that takes over about a week, so it not a surprise. At some point you can't power the heaters for your battery anymore. You're right at the end when you can't power the heaters to your battery because the battery doesn't work very well when its as cold as Mars gets. So as the battery gets colder and colder your ability to charge it gets less every day and it starts to go down and down.
Even when the battery dies we may have another few days because solar power will actually bring that thing back up. But at that point it's like a person with Alzheimer's; it can't remember the time or what it was supposed to do.
The end game gets very difficult and frustrating, and at some point it just won't be able to do much of anything.
Q What do you think your thoughts and emotions will be when the Lander dies?
A These times are always bittersweet. If we've managed to complete our analysis and got all our samples and used all of our laboratory capabilities, then it's a job well done and the mission was accomplished. If on the other hand we just can't quite get that last sample in, it might leave me with the feeling, if I only had another week or two, there's one last thing I'd like to do and I just haven't quite finished it.
We've done, even now, 90 percent of what we've set out to accomplish, and I will never feel that it has been any kind of a failure. It's been a marvelous success.
Q Will you remain at UA?
A Oh, yes, absolutely. If we're not winning proposals in a timely basis I'll probably try teaching or writing a book. There are a lot of options in my future and I've not decided what to do.
Q Is Phoenix the pinnacle of your career as a scientist, or is the best yet to come?
A Phoenix is the pinnacle of my career, there is no question.
Q What will be your fondest memory of the mission?
A Working with our team. Our Phoenix team has really bonded together; we've become good friends. Getting to know these people and watching how they approach problems and solve them. I've gotten so much enjoyment out of being part of that process.
Q Is or was the area where Phoenix landed habitable? Could life have existed there?
A I'm not very comfortable answering that question yet. But I would say we're on a pathway that is leading us toward that conclusion. We are finding some of the things we set out to look for, but not all. I would really like to reserve an answer to that question for another month. Right now I think the evidence is pointing toward a habitable zone, but we certainly haven't made the case. We may find over the next month that we cannot claim this as a habitable zone.
Q What grade would you give the mission?
A I'd give us an A. We've had a couple of instrumental problems that keep the A+ off our our grade. If we accomplish those final tasks, I think it will go to the A+.
Q What would you have done differently knowing what you know now?
A If I had the budget, I'd have brought a drill core. We've scraped the top of ice layer, we've gotten little samples right off the top. Nobody knows how deep that ice is, nobody knows what secrets are 1 or 2 feet down into that ice. If we had a corer, and could bring up a long core, then slice through it section by section, and do analysis.
Sample delivery could have been done much better, but everything worked with the soils we tried on Earth, everything worked perfectly. It's only Mars that has prevented us from getting these samples.
Лично меня удивили два момента в ответах Peter Smith.
1. Оценка наличия перхлората в качестве существенного элемента увеличения вероятности существования жизни на Марсе.
2. Перевод стрелок на низкий уровень бюджета миссии, как причина отказа от бура в пользу механической руки. Не берусь что либо утверждать однозначно, следил за подготовкой миссии достаточно эпизодически, но гложат меня "смутные сомнения".
Цитироватьhttp://cybersecurity.ru/space/56279.html
ЦитироватьПосле посадки аппарата выяснилось, что в условиях низких температур и атмосферы Марса включенный микрофон может создать помехи в работе более важного оборудования и его было решено отключить.
Позже алгоритм работы микрофона был изменен за счет обновленного программного обеспечения и теперь он, судя по всему, безопасен для других устройств.
Всё-таки интересно, какую же опасность и для какого оборудования создаёт работа микрофона? может быть речь идёт об угрозе для национальной безопасности космических достижений США?
Цитироватьhttp://cybersecurity.ru/space/56279.html
ЦитироватьPhoenix Mars Lander может услышать Марс
(22:13) 01.10.2008
Впервые в истории исследования Марса у ученых появится возможность услышать звуки, которые могут быть на Красной планете. На борту марсианского аппарат Phoenix присутствует микрофон, который должен быть включен через несколько дней. "Это первый опыт подобного рода. Микрофон является частью модуля Mars Descent Imager (MARDI), предназначенного для фотографирования окружающей аппарат поверхности", - говорит научный руководитель миссии Питер Смит из Университета Аризоны.
Однако, до сих пор микрофон и его звуковая плата не были использованы. После посадки аппарата выяснилось, что в условиях низких температур и атмосферы Марса включенный микрофон может создать помехи в работе более важного оборудования и его было решено отключить.
Позже алгоритм работы микрофона был изменен за счет обновленного программного обеспечения и теперь он, судя по всему, безопасен для других устройств.
Перед тем, как слушать возможные звуки Марса в НАСА намерены проверить микрофон на работоспособность - система будет включена, когда Phoenix будет бурить очередную скважину. "Это нужно для того, чтобы убедиться, что мы слышим хоть что-то", - говорит Смит.
ВАДИМУ:
в целях экономии принято решение отказаться от видеоряда и закончить шоу радиопостановкой :wink:
ЦитироватьЛично меня удивили два момента в ответах Peter Smith.
1. Оценка наличия перхлората в качестве существенного элемента увеличения вероятности существования жизни на Марсе.
2. Перевод стрелок на низкий уровень бюджета миссии, как причина отказа от бура в пользу механической руки. Не берусь что либо утверждать однозначно, следил за подготовкой миссии достаточно эпизодически, но гложат меня "смутные сомнения".
1. Согласен. Я бы даже сказал, что природные условия при образовании перхлората для известной нам жизни неудобны.
2. Тут он прав, все бабки скушали Локхид и Боинг, за постройку перелетной ступени и лендера, и за вывод на отлетную, поэтому инструменты были взяты из запчастей к двум прошлым неудачным миссиям. Но так оно и задумывалось, если бы они потребовали бабки и время на новые инструменты, то этой миссии бы просто не было.
Не помню было или нет...Цитироватьhttp://www.universetoday.com/2008/10/01/phoenix-lander-will-listen-to-the-sounds-of-mars/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60184.jpg)
Phoenix MARDI. Credit: NASA / JPL / MSSS
1 мег (http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/10/phx_mardi2.jpg)
Цитата: "Dude
1. Согласен. Я бы даже сказал, что природные условия при образовании перхлората для известной нам жизни неудобны.[/quoteТут, строго говоря не исключено и иверсное прочтение: известные нам природные условия образования перлората. :)
Не возмусь ничего утверждать. Но, " не корысти ради, а, исключительно волей пославшей мя жены" :D
Тьма сгущается, а посему - Phoenix Lander Digs And Analyzes Soil (Headless - хорошее название для камня)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_08_pr.php
Упомянутая родина Дон-Кихота, in 3-D:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_38737.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/md_38737.jpg)
http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp
-90 ночью уже!
Цитироватьhttp://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp
Судя по указанной там погоде Фениксу всё время сопутствовало Солнце и только сейчас состояние атмосферы начало координально меняться. Интересно будет посмотреть на изменения вокруг Феникса при новом состоянии атмосферы.
ЦитироватьСудя по указанной там погоде Фениксу всё время сопутствовало Солнце и только сейчас состояние атмосферы начало координально меняться
Естественно! Был как бы полярный день, а теперь иногда солнышко заходит, мёрзнем...
*PML машет солнечными батареями, пытается перелететь на йуг*
122 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS122EFF907033077_1E230MB.jpg)
128 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS128EFF907569421_1EAD0MB.jpg)
130 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/RS130EFF907740977_1ED70MB.jpg)
129 сол.
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS129ESF907678558_1EC90RC.jpg)
(http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS129ESF907677778_1EC90L1.jpg)
Dude
А давайте верхний снимок интерпретируем ка "залежи кокаина на Марсе"!
:lol:
Через год, или раньше - самостоятельная Колумбийская миссия, постоянная колония...
HeT.
ETo 6ygeT 6u/\eT B oguH koHeu,... :wink:
ЦитироватьDude
А давайте верхний снимок интерпретируем ка "залежи кокаина на Марсе"!
:lol:
Через год, или раньше - самостоятельная Колумбийская миссия, постоянная колония...
Скорее будет не постоянная колония, а колумбийский галстук тем интерпритаторам, что карбонаты, т.е. мел решили наркобаронам толкнуть. :lol:
Dude
Можно и так - колумбийский галстук тем, кто карбонаты за лёд выдеёт! :twisted:
Стоп!!! Какой ф топку мел на Марсе?!
ЦитироватьСтоп!!! Какой ... мел на Марсе?!
Осадочные породы. Ракушечки там всякие, окаменелые рачки... Трилобиты-аммониты, одним словом
Phoenix Weathers Dust Storm (в выходные)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_14_pr.php
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_39888.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_39888.jpg
ЦитироватьЦитироватьСтоп!!! Какой ... мел на Марсе?!
Осадочные породы. Ракушечки там всякие, окаменелые рачки... Трилобиты-аммониты, одним словом
А чё, микроскопа-то путного нету на Фениксе что-ли? Расмотреть хоть этот "мел": вдруг и правда микроскелетики обнаружатся... :D
Wind Detector (cол 136 - 12:42:00 LMST, 12 октября):
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_39497.jpg
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_39497.jpg)
ЦитироватьPhoenix Weathers Dust Storm (в выходные)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_14_pr.php
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_39888.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_39888.jpg
А что это за лучевая структура проглядывает на снимке?
как чё?
Меридианы это!
Вот на Сатурнском спутнике - там ваще экватор торчит! :D
(http://uanews.org/system/files/images/16655.preview.jpeg)
137-го сола в печку №6 загружен образец!
Цитировать137-го сола, 13-го месяца октября, в печку №6 загружен образец!
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_17_pr.php
Phoenix Gets Bonus Soil Sample
7-ая (или 6-я?) из 8-ми (успехом считалось бы и 3) - это дополнительный бонус-трек т.с., для команды :)
P.S. Six of eight ovens have been used to date - не могу правильно понять из контекста...
P.P.S.
Цитировать"Six of eight ovens have been used to date" - "6 из 8 печек уже были использованы ранее"
Cпасибо, значит №6.
ЦитироватьP.S. Six of eight ovens have been used to date - не могу правильно понять из контекста...
"Six of eight ovens have been used to date" - "6 из 8 печек уже были использованы ранее"
ЦитироватьЦитироватьP.S. Six of eight ovens have been used to date - не могу правильно понять из контекста...
"Six of eight ovens have been used to date" - "6 из 8 печек уже были использованы ранее"
И что еще энергиии хватает, чтобы печки работали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьP.S. Six of eight ovens have been used to date - не могу правильно понять из контекста...
"Six of eight ovens have been used to date" - "6 из 8 печек уже были использованы ранее"
И что еще энергиии хватает, чтобы печки работали?
Смотри итоговые ответы на вопросы шефа научной команды. Сожалею, но ссылки под рукой нет, реконфигурация системного блока в процессе. :cry:
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_21_pr.php
October 21, 2008 - Phoenix Lander Finishes Soil Delivery To Onboard Labs
Феникс закончил поставку образцов грунта к бортовым лабораториям и теперь готовится к анализу уже имеющихся.
Манипулятор ARM пока ещё "копается" в "Upper Cupboard" и "Stone Soup", а Surface Stereoscopic Imager наблюдает за прoцессом.
На этой неделе ARM также планируется использовать для того, чтобы попытаться переместить образец грунта, находящийся в районе WCL, в соответствующую ячейку для анализа с помощью Optical Microscope.
(http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_41247.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_41247.jpg
ЦитироватьDude
Можно и так - колумбийский галстук тем, кто карбонаты за лёд выдеёт! :twisted:
Стоп!!! Какой ф топку мел на Марсе?!
А что? :lol:
Вообще-то, известняк бывает и абиогенный (хемогенный). Осадочные материалы - они понемногу и без микроракушек образуются. Тут как раз и может возникнуть путаница, если известняк мелом называть: мел - это
биогенный мелкодисперсный кальцит, а известняк всякий бывает...
ЦитироватьА что? :lol:
Вообще-то, известняк бывает и абиогенный (хемогенный). Осадочные материалы - они понемногу и без микроракушек образуются. Тут как раз и может возникнуть путаница, если известняк мелом называть: мел - это биогенный мелкодисперсный кальцит, а известняк всякий бывает...
И обратное тоже может быть. Меловые отложения, задвинутые на большие глубины в результате масштабных геологических сдвигов, за большие времена (сотни тысяч лет) в такой монолит могут превратиться, что микроскопом не определить природу. Только по изотопному составу.
Эээ, не уверен, совсем не уверен... Про мел :wink:
Диффузия - второй по значению физический принцип после закона сохранения энергии. Входит во все без исключения космологические уравнения. :D Чем выше значение величины исходной поверхности, тем выше минералогическая лабильность в условиях сильного сжатия и нагрева. Не абсолют конечно - зависит от времени, глубины, наличия газообразных компонетов вулканического происхждения - но в пределе так. При случае еще проверю у петрологов, но по памяти вроде есть примеры подобных метаморфоз.
Пришло на память - мрамор. Тоже, но в более мягких условиях.
Telltale Instrument Waving in the Martian Wind 2008-10-15
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=12888
http://https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60215.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60215.gif)
Дул западный ветер со скоростью 7 м/с. Видимо, пришел "пыльный дьявол"
(в это же время там их было запечатлено немеряно - http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=12893 ) и Wind Detector поставил галочку - ага, южный ветер, 11 м/с. Две недели назад это было.
The Beginning Of The End For Phoenix[/size] (http://www.planetary.org/blog/article/00001713/) (by Emily Lakdawalla)
ЦитироватьToday (sol 152), the robotic arm made its last move. It is now parked with the Thermal and Electrical Conductivity Probe (TECP) inserted in soil in front of the lander.
ЦитироватьLater today, the spacecraft will be instructed to turn off the first of five survival heaters. This heater warms the robotic arm, robotic arm camera, and Thermal and Evolved Gas Analyzer (TEGA) instrument. This step alone will conserve 250 watt-hours of power a day (which, I'll note, is more than Spirit survived on during the coldest parts of its winter -- but then, Spirit sits near the equator, a much warmer spot on Mars). So, there will be no more soil or ice samples gathered. The statement didn't indicate whether this also means that TEGA is done with its analyses -- I'll try to get an answer to that. The TECP needs no heater and "should continue to send back data for weeks," according to the statement.
ЦитироватьWhen that savings isn't enough a second heater that serves the pyrotechnic initiation unit will be disabled. This unit has not been used since landing. There must be a good reason why this heater hasn't been turned off yet, but the statement didn't specify; I'll ask.
ЦитироватьThe next heater to be shut down will be the one that serves the mast-mounted camera and the meteorological suite. According to the statement, these instruments generate enough heat just by functioning that most of their components should continue to work without the heater.
ЦитироватьFinally, one of the two heaters that warms the spacecraft's electronic guts and batteries will be powered down.
ЦитироватьThe final heater will be left to "run out on its own," keeping Phoenix alive as long as it can hang on against the rigors of the oncoming polar winter.
NASA's Phoenix Mission Faces Survival Challenges
http://phoenix.lpl.arizona.edu/10_28_pr.php
28 октября 2008 - Миссия Феникс сталкивается с трудностями выживания (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_42527.jpg)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_42527.jpg
В последний раз поработавший АRМ зацепился шипованной подошвой TECPa за поверхность Марса (и стал лэндеру дополнительной точкой опоры?)...
P.S. Не могу понять, что обслуживает нагреватель, который будет выключен следующим (после этого Фениксу добавится еще 4-5 дней жизни)?
В этой статье озвучен порядок отключения.
1. Обогреватели двигателей и камеры ARM. Рука больше двигаться и снимать не будет, но щуп TECP уткнувшись в грунт будет работать до конца в режиме измерения температуры грунта.
2. Обогреватели Pyrotechnic initiation unit, это блок электроники, где надо было греть кондеры, что подрывали все пироустройства при посадке. Он же после посадки типа подогревал и другую научную электронику на борту для TEGA и MECA.
3. Обогреватель SSI и канадской метеостанции. Считается, что они сами смогут себя греть зачет выделяемого тепла при работе.
4. Один из двух обогревателей для выживания аккумуляторов и бортовой электроники. Это типа последний рубеж, дальше уже потеря связи и замерзание.
Цитировать2. Обогреватели Pyrotechnic initiation unit, это блок электроники, где надо было греть кондеры, что подрывали все пироустройства при посадке. Он же после посадки типа подогревал и другую научную электронику на борту для TEGA и MECA.
Спасибо, теперь понял, что это не система АПО.
Вот и всё, и нету Билла... Жадность Билла погубила! (с) "Остров Сокровищ", мультик
Господа, а не прикидывали "на глазок" стоимость 1 открытия "Феникса" в миллионах долларов?
Ещё интереснее - сравнить с MRO и с Роверами.
Просто "Феникс" был бюджетной, вернее, малобюджетной миссией, так сказать.
ЗЫ. Спокойной ночи, дорогой друг "Феникс". Надеюсь, название оправдается и весной - увидимся.
НАСА начинает постепенно отключать узлы марсианского аппарата Phoenix (http://cybersecurity.ru/space/57973.html)
"Кажися, Масяня..."
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_Goes_Quiet_999.html
Phoenix Goes Quiet
by Staff Writers
Pasadena CA (SPX) Oct 31, 2008
NASA'S Phoenix Mars Lander, with its solar-electric power shrinking due to shorter daylight hours and a dust storm, did not respond to an orbiter's attempt to communicate with it Wednesday night and Thursday morning.
Mission controllers judge the most likely situation to be that declining power has triggered a pre-set precautionary behavior of waking up for only about two hours per day to listen for an orbiter's hailing signal. If that is the case, the wake-sleep cycling would have begun at an unknown time when batteries became depleted...
Цитировать"Кажися, Масяня..."
http://www.marsdaily.com/reports/Phoenix_Goes_Quiet_999.html
Phoenix Goes Quiet
by Staff Writers
Pasadena CA (SPX) Oct 31, 2008
NASA'S Phoenix Mars Lander, with its solar-electric power shrinking due to shorter daylight hours and a dust storm, did not respond to an orbiter's attempt to communicate with it Wednesday night and Thursday morning.
Mission controllers judge the most likely situation to be that declining power has triggered a pre-set precautionary behavior of waking up for only about two hours per day to listen for an orbiter's hailing signal. If that is the case, the wake-sleep cycling would have begun at an unknown time when batteries became depleted...
Helloween!
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-202
Phoenix Mission Status Report
October 30, 2008
UPDATE at 16:00 PDT October 30:
Phoenix communicated with NASA's Mars Odyssey orbiter Thursday. The communication reinforced a diagnosis that the spacecraft is in a precautionary mode triggered by low energy. Mission engineers are assessing the lander's condition and steps necessary for returning to science operations.
Я понимаю, что мои реплики здесь половину народа нервируют, но все-таки кто-нить скажет четко - нашли воду или нет?
А как же!
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080731.html
ЦитироватьЯ понимаю, что мои реплики здесь половину народа нервируют, но все-таки кто-нить скажет четко - нашли воду или нет?
kak cocTaB/\Ri0w,yi0... :wink:
А водяной лед?
ЦитироватьА водяной лед?
Еще в первой траншее, обнаружено таянье кусочков льда после копания, в течении 2 солов сковырнутые куски испарились. Не говоря уже о двух растаявших за лето "ледниках" под аппаратом и конденсате от них на опорах. Плюс измерения дневных колебаний относительной влажности атмосферы, влажность днем доходила почти до 100%. И в конце-концов они ткнули штырьками TECP, там где был содержащий лёд грунт. Всем оборудованием водяной лёд подтвержден - SSI, TEGA, TECP.
Но есть затык в теории, потому что "вечномерзлотниками" ожидалась тонкая пленка льда еще и на поверхности непотревоженного грунта образующая вечером и пропадающая днем. Вот её TECP и не обнаружил, хотя пытались несколько раз.
Results of the Phoenix Mission to Mars and Analog sites on Earth[/size] (http://www.youtube.com/watch?v=1plIgTG9x-A) (youtube)
The von K
NASA Hearing Daily From Weak Phoenix Mars Lander
http://phoenix.lpl.arizona.edu/11_03_pr.php
С 30 октября Феникс ежедневно связывается с Землёй чрез посредство орбитальных ретрансляторов. Информация, полученная в течение уикэнда, подтверждает, что Феникс бессильно засыпает каждый вечер, но пока ещё способен пробуждаться по утрам. "Этого мы и ожидали для заключительной фазы миссии (хотя пыльные бури и пришли несколько ранее, чем мы предполагали). Попытаемся получить ещё кое-какую научную информацию, в т.ч. с помощью перепрограммирования лэндера (на этой неделе), но каждый новый день воспринимается нами как последний." говорит Barry Goldstein.
"Weather observations теперь являются приоритетными - если будет достаточно электроэнергии, то мы попытаемся получить данные от ТЕСР и, возможно, некоторые изображения, демонстрирующие понижение температуры." вторит ему Peter Smith.
Господа, слушаем пресс-конференцию о состоянии Phoenix'a и верим в лучшее - http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html - начало 11 ноября в 0:00
NASA утратило контроль над марсоходом Phoenix
NASA утратило контроль над марсоходом Phoenix и заявило о завершение его пятимесячной миссии на Красной планете. Об этом журналистам заявил директор проекта Phoenix Берри Голдштейн. «В настоящее время мы сворачиваем работы, связанные с марсоходом и объявляем о прекращении миссии», - сообщил он. Reuters
(11.11.2008 00:18 «Газета.Ru» http://gazeta.ru/news/lenta/2008/11/11/n_1294179.shtml)
Это бы замечательное путешествие, спасибо Phoenix :!: :roll:
Цитироватьмарсоход Phoenix
невежды :evil:
Спи спокойно...
Сделал, что смог.
Пусть кто сможет - сделает больше. :roll:
Может еще проснется весной...
Видео "Феникс" отработал своё http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/vesti111108.php
PHOENIX перестал работать. Спасибо, замечательное путешествие, а также за доставку моего имени на Марс :!: Надеюсь, весной проснется :roll:
ЦитироватьВидео "Феникс" отработал своё http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/vesti111108.php
:!: В репортаже Феникса назвали МАРСОХОДОМ. И почему то показали в добавок кадры относящиеся к марсоходам, которые к Фениксу не имеют никакого отношения. Вот что значит репортаж, сделанный людьми не имеющими к космонавтике никакого отношения!
Управленцы будут тщательно сканировать эфир в течение последующих недель, в надежде на то, что Феникс именно в это мгновение проснётся и позвонит домой
http://phoenix.lpl.arizona.edu/11_10_pr.php
The project team will be listening carefully during the next few weeks to hear if Phoenix revives and phones home
Там еще добавлено что надежды на это почти нет - по объективным причинам - прогноз погоды и условия дальше буду только хуже. Зато на пресс-конференции на прямой вопрос - есть ли надежда на пробуждение по весне, Питер Смит сказал что такое возможно:)
А какова вероятность, что акк. батареи переживут охлаждение?
Сможет ли аппарат работать без аккумуляторов?
Я могу поверить, что электроника переживет, но вот акк. батареи :-(
Вообще литиевые батареи не любят холод.
Хуже еще то, что при таком глубоком разряде который им предстоит, они практически полностью дегенерируют, и способность их к подзарядке потом будет очень небольшой.
Вопрос, что смогут выдать весной солнечные батареи и выживет ли система подзарядки как таковая. И есть ли алгоритм реанимации батарей в системе при возможном втором включении, иначе подав вдруг большой зарядный ток они выведут АКБ из строя.
Вообще-то совсем наоборот: литиевые батареи как раз очень даже "любят" холод (в отличие от никелевых). Чем ниже температура, тем ниже у них саморазряд и скорость деградации.
Правда в замороженном состоянии они почти не заряжаются :)
ЦитироватьВообще-то совсем наоборот: литиевые батареи как раз очень даже "любят" холод (в отличие от никелевых). Чем ниже температура, тем ниже у них саморазряд и скорость деградации
Никелевые бы весили сколько...
А на какие данные вы опирались для таких выводов по литиевым батареям?
ЦитироватьНикелевые бы весили сколько...
А на какие данные вы опирались для таких выводов по литиевым батареям?
Есессна -- у литиевых батарей лучшее массовое совершенство (кхм... :) ). А источники слинкованы на вики, http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery#References например: http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm .
Вопрос: с Фениксом подобные испытания проводились: поместить его в тёмный холодильник с низким давлением на полгода?
И ещё вопрос: были ли в истории космонавтики прецеденты, когда космический аппарт на СБ, полностью обесточенный и промороженный, через полгода, попав на свет, снова включался и начинал работу?
Если ответы на оба вопроса будут "да", то надежда на возрождение "Феникса" имеет серьёзное основание.
ИМХО.
ЦитироватьВопрос: с Фениксом подобные испытания проводились: поместить его в тёмный холодильник с низким давлением на полгода?
И ещё вопрос: были ли в истории космонавтики прецеденты, когда космический аппарт на СБ, полностью обесточенный и промороженный, через полгода, попав на свет, снова включался и начинал работу?
Если ответы на оба вопроса будут "да", то надежда на возрождение "Феникса" имеет серьёзное основание.
ИМХО.
На полгода не знаю, но "Сервейер-1", скажем, ожил через пару недель лунной ночи и ещё фотографии делал. А потом ещё несколько ночей пережил (в сумме ок. полугода), но уже только мычал, но не телился. :)
ЦитироватьНа полгода не знаю, но "Сервейер-1", скажем, ожил через пару недель лунной ночи
Он две недели находился в полностью обесточенном состоянии?
NEAR на Эросе не пережил годовую паузу.
Я видимо не слишком точно сформулировал вопрос: аппарт должен пережить продолжительную паузу в работе в полностью обесточенном состоянии. Вообще без источников энергии.
ЦитироватьИ ещё вопрос: были ли в истории космонавтики прецеденты, когда космический аппарт на СБ, полностью обесточенный и промороженный, через полгода, попав на свет, снова включался и начинал работу?
Я бы переформулировал вопрос касаемо к Фениксу: а для него вообще предусматривался выход из "тьмы"? Ведь чтобы правильно включиться, нужны определённые стартовые процедуры, пусковые цепи, и всё такое... Если оживление не планировалось, то соотв. блоки вообще не встраивались, и надеяться особо не на что... :(
ЦитироватьЦитироватьНикелевые бы весили сколько...
А на какие данные вы опирались для таких выводов по литиевым батареям?
Есессна -- у литиевых батарей лучшее массовое совершенство (кхм... :) ). А источники слинкованы на вики, http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery#References например: http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm .
Тогда рекомендую отправить эти ссылки всем владельцам ноутов, КПК, мобильников и прочего с литиевыми батареями).
На любом сайте вы найдете реальные отзывы людей, что литиевые батареи на морозе дохнут не в пример интенсивнее, и по возможности их нужно держать в тепле. Ну а глубокий разряд для них смерти подобен.
ЦитироватьЯ бы переформулировал вопрос касаемо к Фениксу: а для него вообще предусматривался выход из "тьмы"? Ведь чтобы правильно включиться, нужны определённые стартовые процедуры, пусковые цепи, и всё такое... Если оживление не планировалось, то соотв. блоки вообще не встраивались, и надеяться особо не на что...
Полагаю таких программ в ПО Феникса все же нет. Едва ли они планировали зимовку, иначе о этом и о технических возможностях аппарата в фазе пробуждения было бы известно. Тогда логичным было бы размещение как минимум блока обогрева на распаде каких нибудь изотопов, ну и прочей перефирии для зимовки.
Как-то пару лет назад одно устройство 8) с БАТАРЕЙКАМИ SAFT LSH20 проработало при морозе от-25 до-39,5 (пока рекорд) две недели :!: Видел недавно новый ряд SAFT-аккумуляторов :!: , прямо скажем-впечатляет :!:
ЦитироватьЦитироватьНа полгода не знаю, но "Сервейер-1", скажем, ожил через пару недель лунной ночи
Он две недели находился в полностью обесточенном состоянии?
Вроде, да. Он вообще не предназначался для ночёвки и не имел никакого оборудования для предотвращения замерзания.
ЦитироватьТогда логичным было бы размещение как минимум блока обогрева на распаде каких нибудь изотопов, ну и прочей перефирии для зимовки.
Не обязательно обогреватели - во многие устройства встраивались пусковые цепи, предусматривающие просто
нужную последовательность включения узлов при появлении питания (в простейшем случае RC-цепочки с соответствующими постоянными времени для запуска узлов в определённые моменты времени). Но такие цепи должны быть заранее предусмотрены - иначе узлы могут включиться в случайном порядке и в непредсказуемом состоянии... А если не рассчитывали - то и не делали...
ЦитироватьНе обязательно обогреватели - во многие устройства встраивались пусковые цепи, предусматривающие просто нужную последовательность включения узлов при появлении питания (в простейшем случае RC-цепочки с соответствующими постоянными времени для запуска узлов в определённые моменты времени). Но такие цепи должны быть заранее предусмотрены - иначе узлы могут включиться в случайном порядке и в непредсказуемом состоянии... А если не рассчитывали - то и не делали...
Некоторые устройства просто нельзя запускать после глубокого охлаждения - те же ПЗС камеры к примеру. Их минимальная рабочая температура чуть меньше нуля . В принципе они выдерживают и намного больше, но после отключения и последующего охлаждения до хороших отрицательных температур после подачи питания частенько выходят из строя.
Камеры Феникса были в термокожухах с обогревателями (либо если камера постоянно работает она сама выделяет достаточно тепла для своего обогрева).
"Пробуждение" камеры делается очень слабыми токами, хотя даже при этом риск повреждения существует.
Поэтому изотопный обогреватель был все же кстати. Но на нет как говорится...
ЦитироватьКак-то пару лет назад одно устройство 8) с БАТАРЕЙКАМИ SAFT LSH20 проработало при морозе от-25 до-39,5 (пока рекорд) две недели :!: Видел недавно новый ряд SAFT-аккумуляторов :!: , прямо скажем-впечатляет :!:
если работало непрерывно, то ничего удивительного, вполне могло
обогреваться теплом, которое выделяло во время работы.
Я все же думаю, что летом Феникс все же оживет. Не зря же ему такое
название дали :-)
http://www.mirf.ru/Articles/art3032.htm
Цитировать25 мая 2008 года к ним присоединилась лаборатория «Феникс» на посадочной платформе, «примарсианившаяся» на северном полюсе красной планеты. Эта лаборатория снабжена механической рукой, способной выкапывать небольшие траншеи — с ее помощью удалось обнаружить водный лед под слоем грунта.
:shock:
Я что-то пропустил?
Цитироватьhttp://www.mirf.ru/Articles/art3032.htm
Цитировать25 мая 2008 года к ним присоединилась лаборатория «Феникс» на посадочной платформе, «примарсианившаяся» на северном полюсе красной планеты. Эта лаборатория снабжена механической рукой, способной выкапывать небольшие траншеи — с ее помощью удалось обнаружить водный лед под слоем грунта.
:shock:
Я что-то пропустил?
водный лед :wink: :wink:
Лёд - это очень уж странный предмет. Если он есть - то его сразу нет.
почти (с)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНикелевые бы весили сколько...
А на какие данные вы опирались для таких выводов по литиевым батареям?
Есессна -- у литиевых батарей лучшее массовое совершенство (кхм... :) ). А источники слинкованы на вики, http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery#References например: http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm .
Тогда рекомендую отправить эти ссылки всем владельцам ноутов, КПК, мобильников и прочего с литиевыми батареями).
На любом сайте вы найдете реальные отзывы людей, что литиевые батареи на морозе дохнут не в пример интенсивнее, и по возможности их нужно держать в тепле. Ну а глубокий разряд для них смерти подобен.
Есть пара мааленьких нюансов:
1. зарядные цепи почти всех литиевых батарей учитывают температуру банки и запрещают заряд при выходе из допущенного производителем диапазона, а большинство простых измерителей температуры используемых в электронике вообще не работают при температуре ниже нуля, плюс иногда при выходе за пределы допущенного производителем контроллера (не банки!) диапазона температур блокируется контроллер зарядки.
2. сейчас большинство используемых батарей литий-полимерные (реально почти все, кроме батарей для электроинструмента и "упрочненных" ноутбуков, которые действительно нормально работают до минус 30, только емкость при такой температуре конечно падает из-за роста внутреннего сопротивления), потому что полимерная технология лучше по массогабаритным показателям а главное, позволяет формовать банку практически любой формы, и вот у них ниже нуля просто замерзает электролит.
Реально проверено, что просто достаточно глубокая заморозка (до -30) устройства с литий-ионным аккумулятором, без глубокого разряда в данном состоянии, обычно на дальнейшую эксплуатацию почти не влияет, за исключением ноутбуков, аккумуляторы которых потом приходится "откачивать" разблокированием контроллера (плюс у ноутбуков портятся от перемораживания экраны и диски), а вот у литий-полимера действительно существенно падает емкость и число оставшихся циклов.
А, ну еще в дешевых устройствах ставят электролитические конденсаторы, которые тоже намного быстрее деградируют, как при отрицательной температуре так и при повышенной.
Несколько офф-топ, но всё же. Что это? Феникс не там копал?
ЦитироватьНа Марсе обнаружены гигантские ледники
06:08 «Вести.Ru»
Американские ученые обнаружили на Марсе гигантские ледники. В соответствии с данными, полученными в ходе новых исследований, в гористых районах, расположенных в средних широтах южного полушария планеты, находится большое количество водяного льда, скрытого под тонким слоем каменных осколков и пыли. «Эти ледники представляют собой крупнейший резервуар водяного льда на Марсе за пределами его полюсов», — отметил руководитель группы исследователей из Университета Техаса в Остине Джон Холт. Он уточнил, что один из обнаруженных ледников по размерам в три раза больше площади, занимаемой Лос-Анджелесом, а его толщина достигает километра.
На присутствие гигантских пластов льда косвенно указывали таинственные потоки каменных обломков в средних широтах Марса, впервые обнаруженные спутником «Викинг» в 70-е годы XX века и с тех пор представлявшие загадку для ученых. По одной из версий предполагалось, что в далеком прошлом каменная порода скользила по льду, но с тех пор лед испарился. Джон Холт сообщил, что нынешние исследования этих зон при помощи радаров спутника «Марсианский орбитальный разведчик» продемонстрировали, что исследуемые потоки состоят «больше изо льда, нежели из камня». По его словам, можно даже говорить о «марсианских ледниках».
По мнению исследователя, в будущем марсоход мог бы взять пробы ледников в районе Бассейна Эллады, что позволило бы определить состав воды, которая когда-то была на Марсе, а также получить пробы существовавшей здесь в далеком прошлом атмосферы. «Ледники доступны для исследования», — подчеркнул Джон Холт. По его словам, они могут быть резервуарами воды и для будущих экспедиций на Марс с участием человека, передает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/society/2185371/
Phoenix unlocks the icy history of Mars
Jacqueline Hewett speaks to Peter Smith, the principal investigator on
NASA's Phoenix mission to Mars
http://physicsworld.com/cws/article/indepth/36658
Mars Odyssey и Mars Reconnaissance Orbiter "умывают руки":
http://phoenix.lpl.arizona.edu/12_01_pr.php
NASA Finishes Listening For Phoenix Mars Lander
test
новые подробности о результатах TEGA и WCL недавно представлены на конференции AGU'08
TEGA
1) Достаточно достоверно TEGA определила только водный лед, карбонат кальция (CaCO3) и перхлораты. Об остальном можно судить лишь на основании косвенных фактов, каждый из которых объясним множеством разных способов.
2) Было зафиксировано выделение углекислого газа при небольшой температуре, что может быть вызвано наличием карбонатов магния или железа, абсорбированного CO2 или даже "горением" органики. Под "горением" в данном случае понимается окисление перхлоратами и это в принципе объясняет, почему никаких следов органики не обнаружено (все сгорело), но была ли она там вообще – вопрос по-прежнему открытый.
3) Также было зафиксировано выделение водяного пара, причем и при низких температурах и при высоких, что может быть объяснено наличием различных сульфатов, хлоратов, смектитов и тд - список возможных вариантов состоит из десятков позиций, единственная надежда, что похожий результат удастся воспроизвести на Земле и тем самым сузить область поиска.
4) Совсем не было зафиксировано сульфатов, хотя исходя из результатов других марсианских миссий, недостатка в них быть не должно. Возможно они просто входят в состав минерала, который TEGA не смогла термически разложить.
WCL
1) Как сообщалось ранее, WCL определил, что pH почвы равен 8.3±0.5, почва щелочная. С помощью титрования барием была достоверно определена концентрация карбоната кальция – 3% по весу. Это хорошо согласуется с данными TEGA, правда в отличии от нее, WCL обнаружила и сульфаты в концентрации 1±0.5 %.
2) Другая интересная вещь заключается в скорости растворения солей. Обычно соли включены в состав материала и растворяются постепенно, а "пробирке" WCL процесс был практически мгновенным. Это может быть связано с тем, что марсианские соли изначально образовались в жидкой воде.
3) Предварительные концентрации различных ионов в марсианской почве таковы:
(Cl-) =0.04, (ClO4-)= 0.75, (K+)=0.03, (Mg2+) =0.15, (Na+)= 0.10 (в % по весу).
По словам Питера Смита в ближайшее время они займутся лабораторными исследованиями модельных образцов почвы, которые наиболее полно воспроизведут данные WCL и TEGA. Результаты ожидаются к весенней конференции LPSC.
по материалам planetary.org
ЗЫ см также новые картинки и графики (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=381) на сайте "Феникса"
Ёмко, лаконично и очень интересно. Спасибо!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6781.jpg)
This image, taken on December 21 by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, shows the lander .....
Его еще снегом не завалило?
KBOB, его скорее не снегом засыпет, а льдами скует) На блоге HiRISE о фотке сказано, что сероватый цвет поверхности - результат полярной ночи) Солнце едва поднимается над горизонтом и лишь едва освещает нашего героя и поверхность)) Следить за Phoenix'ом они будут пока будет достаточно света.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6781.jpg)
ЦитироватьСолнце едва поднимается над горизонтом и лишь едва освещает нашего героя и поверхность))
этого не может быть!!!
длина теней размером с объекты - значит солнце достаточно высоко!
не ту площадку "Марсом" вы назвали... :P :P :P
Inactive Phoenix Lander on Mars (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011268_2485) (link)
ЦитироватьSolar incidence angle: 76 °, with the Sun about 14 ° above the horizon
Цитировать Inactive Phoenix Lander on Mars (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011268_2485) (link)
ЦитироватьSolar incidence angle: 76 °, with the Sun about 14 ° above the horizon
Please, He Bo/\Hyu'Tecb :P
BADUM npoTuBHuk cyw,ecTBoBaHuR Mapca B npuHu,une.... :wink:
ЦитироватьPlease, He Bo/\Hyu'Tecb :P
BADUM npoTuBHuk cyw,ecTBoBaHuR Mapca B npuHu,une.... :wink:
Снова неточность - ВАДИМ противник замены реального Марса виртуальным. А настоящий Марс - реален в принципе :D
так почему там такие короткие тени, если солнце в 15* над горизонтом? :wink:
Цитироватьэтого не может быть!!!
длина теней размером с объекты - значит солнце достаточно высоко!
не ту площадку "Марсом" вы назвали... :P :P :P
Вообще-то я всегда полагал, что длина теней зависит от высоты объекта, а не от его ширины.
ЦитироватьBADUM npoTuBHuk cyw,ecTBoBaHuR Mapca B npuHu,une....
Вообще-то, идея старая. В каком-то фантастическом рассказе я читал, что людей якобы отправляли на другую планету, а на самом деле сжигали или что-то типа того.
ЦитироватьЦитироватьBADUM npoTuBHuk cyw,ecTBoBaHuR Mapca B npuHu,une....
Вообще-то, идея старая. В каком-то фантастическом рассказе я читал, что людей якобы отправляли на другую планету, а на самом деле сжигали или что-то типа того.
Виталий Бабенко, "Трудоустройство"?
http://lib.rus.ec/b/135438/read
ЦитироватьВообще-то я всегда полагал, что длина теней зависит от высоты объекта, а не от его ширины.
Пять баллов за подсказку! :D
а теперь тангенсом его! и дать проекцию-тень от пыльных крыльев на поверхность! так что мы должны увидеть сверху?
P.S. (а тангенсом для того, чтобы посчитать расстояние от объекта до тени)[/size]
И что же мы должны увидеть сверху?
ЦитироватьИ что же мы должны увидеть сверху?
нуууу... семь-сорок! вы ведь умный парень... не разочаровывайте меня :)
ЦитироватьP.S. (а тангенсом для того, чтобы посчитать расстояние от объекта до тени)
Вот изображение Феникса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49093.jpg)
Как видите, солнечные панели практически параллельны поверхности. При "косом" солнце они дадут минимальную тень.
Кстати, Вам известна высота аппарата?
ЦитироватьЦитироватьP.S. (а тангенсом для того, чтобы посчитать расстояние от объекта до тени)
Вот изображение Феникса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49093.jpg)
Как видите, солнечные панели практически параллельны поверхности. При "косом" солнце они дадут минимальную тень.
Кстати, Вам известна высота аппарата?
СЛЕО, геометрия вам незнакома?
при "косом солнце" проекция-тень на параллельный грунт от крыльев будет такой же как и сами панели, а от корпуса даже больше за счёт вертикального габарита. При этом тень будет находиться от приподнятого сабжа на расстоянии несколько высот от грунта (для угла источника света в 14* тангенс посчитать сами сможете? :D )
ради интереса можете поэкспериментировать с бумажной моделью - красивая тень должна получиться при низком Солнце :D
ох, не ту площадку "марсом" вы назвали... (с) :lol:
ЦитироватьСЛЕО, геометрия вам незнакома?
при "косом солнце" проекция-тень на параллельный грунт от крыльев будет такой же как и сами панели, а от корпуса даже больше за счёт вертикального габарита. При этом тень будет находиться от приподнятого сабжа на расстоянии несколько высот от грунта (для угла источника света в 14* тангенс посчитать сами сможете? :D )
ради интереса можете поэкспериментировать с бумажной моделью - красивая тень должна получиться при низком Солнце :D
Опыт1. Возьмем бумажный лист, и разместим его
поперек параллельного пучка света. Площадь тени равна площади листа.
Опыт 2. Тот же бумажный лист разместим
вдоль параллельного пучка света. Площадь тени практически равна 0.
Цитироватьох, не ту площадку "марсом" вы назвали... (с) :lol:
Дык, нету у нас другого Марса...:)
ЦитироватьОпыт1. Возьмем бумажный лист, и разместим его поперек параллельного пучка света. Площадь тени равна площади листа.
Опыт 2. Тот же бумажный лист разместим вдоль параллельного пучка света. Площадь тени практически равна 0.
СЛЕО, я в ужасе от ваших экспериментов!!! :lol:
вы стол и бумажный макет над ним зафиксируйте и не трогайте, перемещайте только источник света от зенита до 10*
И смотрите на результат всегда сверху, а не со стороны лампочки!!!
Пристелите уже этого дебила?
Какую тему засирает!
Беллу всегда болезненно давались новые знания о Марсе :)
Не мешай, слепой, тебе потом расскажут результаты
P.S. а кто выдал необразованному Беллу лиценцию на право оскорблять участников форума? смотрю, он часто этим пользуется... хммм...[/size]
ЦитироватьЦитироватьОпыт1. Возьмем бумажный лист, и разместим его поперек параллельного пучка света. Площадь тени равна площади листа.
Опыт 2. Тот же бумажный лист разместим вдоль параллельного пучка света. Площадь тени практически равна 0.
СЛЕО, я в ужасе от ваших экспериментов!!! :lol:
вы стол и бумажный макет над ним зафиксируйте и не трогайте, перемещайте только источник света от зенита до 10*
И смотрите на результат всегда сверху, а не со стороны лампочки!!!
Чтобы лучи были более-менее параллельными, лампа должнп находиться не близко от стола.
1. Источник (лампа) в зените. Лист и тень имеют площадь S.
2. Источник (лампа) в 10*. Лист и тень имеют
ту же площадь S.
ЗЫ Нарисуйте ход параллельных лучей, и увидите параллелограмм (две стороны - это лучи, а две другие - это линейный размер предмета).
ЗЫ-2. Вадим, а что у Вас в аттестате по геометрии? :D
ЦитироватьЧтобы лучи были более-менее параллельными, лампа должнп находиться не близко от стола.
1. Источник (лампа) в зените. Лист и тень имеют площадь S.
2. Источник (лампа) в 10*. Лист и тень имеют ту же площадь S.
ну слава Богу, у вас получилось так, как я и писал выше...
а то испугался, когда вы сначала сообщили, что тень нулевая :)
ЦитироватьОпыт 2. Тот же бумажный лист разместим вдоль параллельного пучка света. Площадь тени практически равна 0.
ЦитироватьКак видите, солнечные панели практически параллельны поверхности. При "косом" солнце они дадут минимальную тень.
хм... тень как тень...
Итак, промежуточные результаты. Тень от аппарата с раскрытыми СБ видна сверху хорошо? и вынесена в сторону на расстояние 4 высот аппарата (4 = тангенс(14*))
ЦитироватьИтак, промежуточные результаты. Тень от аппарата с раскрытыми СБ видна сверху хорошо? и вынесена в сторону на расстояние 4 высот аппарата (4 = тангенс(14*))
Я, помнится, задавал Вам безответный вопрос о высоте аппарата...
Предположим, что высота аппарата ("толстого блина", стоящего на тонких ногах) равна 1.5 метр. Значит, 4 высоты - это 6 метров. Причем это не размеры всей тени, а смещение тени в сторону. Не маловато ли будет для обличения?
ЦитироватьПредположим, что высота аппарата ("толстого блина", стоящего на тонких ногах) равна 1.5 метр. Значит, 4 высоты - это 6 метров. Причем это не размеры всей тени, а смещение тени в сторону. Не маловато ли будет для обличения?
неее... для обличения нормально... :D
ГДЕ ТЕНЬ, слео?
ЦитироватьГДЕ ТЕНЬ, слео?
На снимке, вестимо. Где ж ей еще быть?
ЦитироватьЦитироватьГДЕ ТЕНЬ, слео?
На снимке, вестимо. Где ж ей еще быть?
хм... логично... :)
покажете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГДЕ ТЕНЬ, слео?
На снимке, вестимо. Где ж ей еще быть?
хм... логично... :)
покажете?
Специально для Вас я сделал зум фотки на предыдущей странице:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6829.jpg)
Тень видите?
ЦитироватьСпециально для Вас я сделал зум фотки на предыдущей странице:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6829.jpg)
Тень видите?
да вижу... маленькая такая тень из под сабжа чуть-чуть выглядывает... Солнце высоко? :wink:
где те самые 6 метров, слео? или хотя бы 4,5?
я тут тоже пошарил немного и нашёл на 28стр. этой темы
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76822.jpg)
интересно две картинки сравнить
(http://www.phototag.ru/show/23661_360791/big.jpg)
ЦитироватьЦитироватьСпециально для Вас я сделал зум фотки на предыдущей странице:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6829.jpg)
Тень видите?
да вижу... маленькая такая тень из под сабжа чуть-чуть выглядывает... Солнце высоко? :wink:
где те самые 6 метров, слео? или хотя бы 4,5?
Все познается в сравнении. Размах "солнечных крыльев" около 6 метров. Вы их видите? На снимке от ronatu с более высоким разрешением они отчетливо видны. А здесь - это расплывчатая точка. И "диаметр" этой точки - 6 м. Так что все сходится.
не совсем так, слео...
сопоставляя эти фоты, видно, что аппарат ориентирован почти поперёк солнечного света, размах крыльев (с ваших слов) 6м, значит, другой габарит в плане примерно метра 2... тень должна быть отнесена на несколько метров от контура аппарата, а они сливаются
и, в отличие от запылённого аппарата, ВСЯ ТЕНЬ на грунте ДОЛЖНА ЧИТАТЬСЯ ВПОЛНЕ ОТЧЁТЛИВО (при низком Солнце)
Цитироватьне совсем так, слео...
сопоставляя эти фоты, видно, что аппарат ориентирован почти поперёк солнечного света, размах крыльев (с ваших слов) 6м, значит, другой габарит в плане примерно метра 2... тень должна быть отнесена на несколько метров от контура аппарата, а они сливаются
А я вижу, что аппарат ориентирован НЕ поперёк солнечного света, а практически вдоль (длинная сторона тени - вдоль направления лучей). В этом случае тень должна касаться самого аппарата, ибо его максимальный размер (6 м) такой же, как и смещение тени.
Цитироватьи, в отличие от запылённого аппарата, ВСЯ ТЕНЬ на грунте ДОЛЖНА ЧИТАТЬСЯ ВПОЛНЕ ОТЧЁТЛИВО (при низком Солнце)
Так она и ЧИТАТАЕТСЯ ВПОЛНЕ ОТЧЁТЛИВО!
Хорошо. Спорить не буду - все видят по-разному :)
сабж больше не сможет показать нам покрытые инеем равнины вокруг себя?
Цитироватьсабж больше не сможет показать нам покрытые инеем равнины вокруг себя?
Со сценарием я не знаком... :)
Phoenix Rose Again, But Not All Worked Out as Planned[/size]
Richard A. Kerr
For better and for worse, Phoenix often wandered from its scripted mission on Mars, but there was some groundbreaking science behind the often distracting headlines.
Full story at http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/872?sa_campaign=Email/sntw/13-February-2009/10.1126/science.323.5916.872
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76822.jpg)
а нету такой же карнтинки, только на луне и апполонов?
там атмосфера не мешает, да и объект побольше - должно ещё лучше получиться. (если можно съёмку не с американских аппаратов) :roll:
Цитироватьа нету такой же карнтинки, только на луне и апполонов?
там атмосфера не мешает, да и объект побольше - должно ещё лучше получиться. (если можно съёмку не с американских аппаратов) :roll:
За такую просьбу тут могут и в бан отправить :)
Гм, нету. Но будет - с американского. Только зачем вам, в таком случае, Старый?
ЦитироватьТолько зачем вам, в таком случае, Старый?
Чтоб не скучно было одному в бан ходить.
Очередное чудо нарисовалось...
дождитесь ЛРО и будет вам счастье
там разрешуха будь здоров, наверное
Цитироватьа нету такой же карнтинки, только на луне и апполонов?
там атмосфера не мешает, да и объект побольше - должно ещё лучше получиться. (если можно съёмку не с американских аппаратов) :roll:
Читат сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3584
это все фигня
вот в http://www.google.com/moon/
там где аполло 11 прилунялся просто написали - тут стоит EVA
и рисунок на пустом месте, хотя дорожки следов есть, вот это жесть я понимаю :) :) :)
ЦитироватьНа фотографиях марсианского зонда нашли следы жидкой воды
Ученым удалось обнаружить возможное наличие жидкой воды на поверхности Марса или неглубоко под ней. Открытие было сделано после анализа фотографий, полученных марсианским зондом "Феникс". О своих результатах исследователи доложат на конференции по изучению Луны и планет, которая состоится в марте в Хьюстоне, штат Техас. Тезисы доклада доступны здесь а его краткое изложение появилось в журнале New Scientist.
Сразу после посадки "Феникса" на Красную планету ученые обнаружили на многих конструкциях зонда непонятные образования, которые со временем увеличивались в размерах. Некоторые исследователи предположили, что эти образования представляют собой капли грязной воды с повышенным содержанием солей, в частности, перхлоратов, которые "Фениксу" позже удалось обнаружить на Марсе.
В рамках своего исследования ученые собирали доказательства данной теории. Им удалось установить, что опыты, проводимые над смесями воды и солей, позволили определить, что некоторые из них способны оставаться жидкими в марсианских условиях (в частности, когда температура воздуха ниже минус 70 градусов по Цельсию).
По мнению исследователей, им удалось определить причины роста формаций - он явился результатом того, что соленая смесь интенсивно поглощала водяные пары, исходившие от поверхности Красной планеты днем. На ночь капли, вероятно, замерзали.
Совсем недавно сообщалось о похожих результатах ученых из Арканзаса. Тогда исследователей интересовал вопрос появления на Марсе новых оврагов, формирование которых, как считалось ранее, завершилось много лет назад. В своем исследовании ученым удалось установить, что вероятной причиной может быть смесь воды и сульфата железа Fe2(SO4)3, которая способна находиться в жидкой форме в некоторых регионах Марса.
...
http://lenta.ru/news/2009/02/18/phoenix/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7182.jpg)
Слева направо показан рост образований на конструкциях зонда. Прямоугольником отмечен наиболее явно растущий фрагмент.
Фото NASA
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7424.jpg)
Жидкая вода на Марсе поссорила курирующих проект "Феникс" ученых
Часть ученых, принимающих участие в проекте марсианского зонда "Феникс", не согласились с доводами коллег в пользу наличия в районе посадки аппарата жидкой воды. Свои контраргументы исследователи изложили редакторам портала Space.com.
Предположение о существовании на Марсе жидкой воды было высказано учеными, изучавшими сделанные "Фениксом" фотографии его деталей (часть из них приведена в качестве иллюстрации новости). На снимках были хорошо заметны каплевидные образования, причем на более поздних фотографиях размер образований был больше. Коллектив из 22 исследователей, задействованных в проекте зонда, во главе с научным руководителем Питером Смитом (Peter Smith) предположил, что образования представляют собой капли грязной воды с повышенным содержанием солей. По мнению ученых, капли попали на "ноги" зонда при его посадке на Марс.
Соли, в том числе найденные ранее на Марсе перхлораты, могут понижать температуру замерзания воды. Смит и коллеги считают, что именно такой жидкий перхлоратный рассол брызнул на детали "Феникса". Хотя авторы подчеркивают, что вывод о наличии воды пока не является окончательным.
Другая часть коллектива, в том числе основной конструктор микроскопического и химического модуля MECA, с помощью которого были найдены марсианские соли, Майкл Хечт (Michael Hecht), считает, что утверждение о жидкой марсианской воде преждевременно. Предположение, что на "ногах" зонда видны именно капли рассола, оправдано с точки зрения физики, однако "гораздо менее вероятно, чем более простые объяснения", - считает Хечт.
Он и его единомышленники утверждают, что температура в зоне посадки "Феникса" недостаточна для того, чтобы даже концентрированный перхлоратный рассол находился в жидком состоянии. Рост образований со временем, который Смит и коллеги также считают доводом в пользу того, что образования являются каплями, скептики считают артефактом съемки (все фотографии сделаны в достаточно низком разрешении).
По мнению Хечта, странные образования возникли при возгонке (переходе из твердого сразу в газообразное состояние) водяного льда (то, что лед на полюсе Марса является именно водой, также было доказано "Фениксом"). По сравнению с окружающим грунтом "ноги" зонда являются относительно холодными. При попадании на почвенный лед солнечных лучей, происходит его возгонка. Сталкиваясь с холодными "ногами", пары "прилипают" к ним. На образовавшейся ледяной затравке формируются те самые структуры.
Хечт подчеркивает, что и его соображения не являются истиной в последней инстанции. Однако он надеется, что природа странных образований будет установлена в ходе дальнейшего анализа данных, полученным "Фениксом". (Lenta.ru)
http://www.inline.ru/hitech.asp?NewsID=162630
ЦитироватьХорошо. Спорить не буду - все видят по-разному :)
Что-то это всё мне напоминает...
http://smotri.com/video/view/?id=v590464ea5a
ОФТОП, извините.
ЦитироватьГм, нету. Но будет - с американского. Только зачем вам, в таком случае, Старый?
А за что Старого забанили? Неужели за Американцев на Луне???
[/size]
ЦитироватьА за что Старого забанили?
За оффтоп и нежелание использовать систему поиска на Форуме.
Виктор ЛевашовОригинально, как минимум. Да и как максимум.
Эээ, причем тут поиск? :twisted:
Очевидно Boo имел ввиду, что TestPilot мог бы найти ответ на свой вопрос воспользовавшись поиском.. 8)
2 TestPilot В разделе "ИНФОРМАЦИЯ" есть "Доска почета сиречь позорный столб", а в ней:
ЦитироватьСтарый
С 2007.12.17 20:45 бессрочно
За тяжкое оскорбление участника форума:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5891&start=197
Пройдите по ссылке и все узнаете...
ЦитироватьЦитироватьА за что Старого забанили?
За оффтоп и нежелание использовать систему поиска на Форуме.
Виктор Левашов
Оригинально, как минимум. Да и как максимум.
Вот они, мифы и легенды! Я Вам больше скажу - Старого забанили совсем не за пренебрежение системой поиска! Скажу вам правду - Старого навсегда забанили за честное письмо Б.Гейтцу, в котором он, как военный человек, четко и конкретно, с примерами, высказал свое мнение по поводу Висты.
Вадим, зачем так-то. Из живой легенды делать фарс. Ведь в конце концов литера С(кир.) и C(lat.) одна и та же клавиша. Придет, изголодавшийся, после полуторагодичного воздержания и ...
Не придёт.
Время лечит.
ЦитироватьОФТОП, извините.
ЦитироватьГм, нету. Но будет - с американского. Только зачем вам, в таком случае, Старый?
А за что Старого забанили? Неужели за Американцев на Луне???
[/size]
Его оскорбили
Он поставил хама на место
После чего хам завизжал и забился в истерике
Кроме того у хама нашлись единомышленники в этом деле
ИМХО с человеком обошлись крайне непорядочно...
Я на форуме относительно недавно, и Старого заблокировали ещё до меня, но и на моей памяти эта тема поднималась уже два раза.
Это наводит на размышления. :?
Я каждый раз дергаюсь при появлении сообщения в этой теме - а вдруг PML начал "оттаивать" или появились еще какие данные...
Скорее Старого разбанят...
ЦитироватьЯ каждый раз дергаюсь при появлении сообщения в этой теме - а вдруг PML начал "оттаивать" или появились еще какие данные...
Данных не будет еще долго. Сейчас солнце поднимается над горизонтом в точке посадки Феникса всего на пару часов. Толи MRO не попадает в эти "окна" , толи не фотографирует данный район, но снимков нет уже 2 месяца. Дальше снимков не будет тем более - 5 апреля там наступит полярная ночь и продлится она до 6 июля. К наступлению светлого времени Феникс основательно занесет снегом, который начнет таять только в ноябре-декабре этого года. Только тогда мы узнаем, как он там перезимовал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА за что Старого забанили?
За оффтоп и нежелание использовать систему поиска на Форуме.
Виктор Левашов
Оригинально, как минимум. Да и как максимум.
Вот они, мифы и легенды! Я Вам больше скажу - Старого забанили совсем не за пренебрежение системой поиска! Скажу вам правду - Старого навсегда забанили за честное письмо Б.Гейтцу, в котором он, как военный человек, четко и конкретно, с примерами, высказал свое мнение по поводу Висты.
ЦитироватьВадим, зачем так-то. Из живой легенды делать фарс
Вы не поверите! Мне был ГОЛОС...
Это знамение!
Сверху!
ЕГО воля поручила мне самому написать письмо Билу. Подбираю слова. Самое печатное - это "мля", как это будет по-аглицки?
ЦитироватьПридет, изголодавшийся, после полуторагодичного воздержания и ...
Он и не уходил! Он всегда с нами, и он судит нас по делам нашим! Иначе, мля, откуда кризис?!
Голоса, Папа Римский. Ну слава богу весна наступила. Вадим, тут вежливо попросили вернутся к теме этого топика. А там ...
Так САБЖ там вмерз в лед или лед до него не дошел?
Самому интересно.
ЦитироватьТак САБЖ там вмерз в лед или лед до него не дошел?
Есть ли сабж... нет ли сабжа... знаний о Марсе это не добавляет...
ЦитироватьЦитироватьТак САБЖ там вмерз в лед или лед до него не дошел?
Есть ли сабж... нет ли сабжа... знаний о Марсе это не добавляет...
...есть каналы на Марсе ...нет каналов на Марсе
...что изменилось за сто лет - ничего не...
Water Everywhere on Mars, But Is Any of It Ever Liquid?
Richard A. Kerr
At the Lunar and Planetary Science Conference, teammates on the Phoenix mission to Mars reported Phoenix observations buttressed with thermodynamic arguments that suggest that briny liquid water exists at the Phoenix site. Not everyone agrees.
Full story at http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/324/5924/161b?sa_campaign=Email/sntw/10-April-2009/10.1126/science.324.5924.161b
На Лунной и Планетарной научной конференции мнение в пользу существования на месте посадки Феникса соленой воды по данным его наблюдений поддержано термодинамическими аргументами. Но единодушия по этому поводу нет.
ТАК эта... его будить планируют ли? И когда?
ЦитироватьТАК эта... его будить планируют ли? И когда?
Бобик уже сдох.
ЦитироватьТАК эта... его будить планируют ли? И когда?
Так, а проводили ли вообще какую-либо "консервацию" девайса. Что бы он, если повезет разморозится, самозапустился?
Консервация заведомо рассчитанного на сдыхание бобика не проводилась. Жизни после смерти нет :)
Сдох не феерично. "Галилео" затопили в Юпитере, об Луну сколько чего грохнули...
Могли бы хотя бы взорвать - для анализа кратера с МРО.
ЦитироватьКонсервация заведомо рассчитанного на сдыхание бобика не проводилась. Жизни после смерти нет :)
А почему нет? - Оскар же ожил недавно, и этот мог-бы, если достаточно тупо сделан ;)
ps Оскар это радиолюбительский спутник, который перестал работать около 20 лет назад от того что закоротили его аккумуляторы, а сейчас у его аккумуляторы похоже сгнили совсем и не коротят, и он включается когда достаточно света попадает на СБ :lol:
zyxman писал (а): ЦитироватьА почему нет? - Оскар же ожил недавно, и этот мог-бы, если достаточно тупо сделан
ps Оскар это радиолюбительский спутник, который перестал работать около 20 лет назад от того что закоротили его аккумуляторы, а сейчас у его аккумуляторы похоже сгнили совсем и не коротят, и он включается когда достаточно света попадает на СБ
Очередное г... человек, понятно, не в теме...
Лев, зачем же так грубо?
Подождём. Вдруг оживёт. Осталось то дождаться, когда солнце на Фениксом встанет.
ЦитироватьЛев, зачем же так грубо?
Подождём. Вдруг оживёт. Осталось то дождаться, когда солнце на Фениксом встанет.
Вот я и спрашиваю - КОГДА там весна?
Когда прощались с Феней в официальных релизах звучала возможность оживания девайса.
Поэтому счас вопрос только в том - профинансируют ли попытку оживления?
Ибо он-то может и оживет, бобик-то, да об этом никто не узнает, потому как "караул устал"
ЦитироватьВот я и спрашиваю - КОГДА там весна?
ну пролистайте пару страниц назад, все ведь обсуждалось
5 апреля 2009 - 6 июля 2009 : полярная ночь
27 октября 2009 : весеннее равноденствие, начало астрономической весны
ноябрь-декабрь 2009 : начало таяния снега
апрель-июнь 2010 : полярный день
(13 мая 2010 : летнее солнцестояние)
и тд...
Итого: приемлимые температуры и условия для энергообеспечения появятся в лучшем случае через год
MarsPhoenix (http://twitter.com/MarsPhoenix):
ЦитироватьCurrent conditions at Phoenix landing site: Total darkness for the next 90 days, probable CO2 ice encasement for several months
Данные полученные Фениксов продолжают анализироватся
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-106
Да и в эти дни в месте посадки Феникса заканчивается полярная ночь. Интересно, когда MRO произведет снимки Феникса в сугробах?
Раньше осени никто чесаться не будет.
из юбилейного поста (http://phoenix.lpl.arizona.edu/05_20_09_pr.php) на сайте миссии:
ЦитироватьНаучная группа попробует связаться с "Фениксом" в октябре этого года, но вероятность ответа невелика."Марсианские зимы очень холодные, а аппарат не приспособлен для таких суровых условий" сказал Смит. "Нет оснований думать, что мы услышим сигнал с аппарата. Но в конце концов он же "Феникс", вдруг возродится."
Барри Голдстейн из JPL добавляет, что попыток установить связь будет несколько (несколько сеансов в течении ряда дней). Если "Феникс" сможет ответить, значит большая часть его оборудования работоспособна.
Phoenix Ascending
The Phoenix mission landed on Mars in March 2008 with the goal of studying the ice-rich soil of the planet's northern arctic region. Phoenix included a robotic arm, with a camera attached to it, with the capacity to excavate through the soil to the ice layer beneath it, scoop up soil and water ice samples, and deliver them to a combination of other instruments—including a wet chemistry lab and a high-temperature oven combined with a mass spectrometer—for chemical and geological analysis. Using this setup, Smith et al. (p. 58) found a layer of ice at depths of 5 to 15 centimeters, Boynton et al. (p. 61) found evidence for the presence of calcium carbonate in the soil, and Hecht et al. (p. 64) found that most of the soluble chlorine at the surface is in the form of perchlorate. Together these results suggest that the soil at the Phoenix landing site must have suffered alteration through the action of liquid water in geologically the recent past. The analysis revealed an alkaline environment, in contrast to that found by the Mars Exploration Rovers, indicating that many different environments have existed on Mars. Phoenix also carried a lidar, an instrument that sends laser light upward into the atmosphere and detects the light scattered back by clouds and dust. An analysis of the data by Whiteway et al. (p. 68) showed that clouds of ice crystals that precipitated back to the surface formed on a daily basis, providing a mechanism to place ice at the surface.
This Week in SCIENCE
July 3 2009, 325 (5936)
Твиттер "Феникса" сообщает о переносе попыток установления связи с октября сего года на январь следующего. Считается, что ближе к концу весны шансы будут больше.
глюк
глюк
А вот и первые снимки места посадки Феникса после окончания полярной ночи:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9593.jpg)
см также здесь (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_014103_2485)
Снимок был сделан еще 30 июля, то есть примерно через месяц после первого весеннего восхода солнца. Условия съемки далеки от идеальных - высота Солнца над горизонтом = 1 градус, дымка в атмосфере, низкое разрешение (31.8 cm/pixel (with 1 x 1 binning) so objects ~95 cm across are resolved). Пейзаж совершенно неузнаваем - мессиво из снега, пыли и прочей ерунды. Феникс и сопутствующие объекты можно идентифицировать, но понять их внешний вид и состояние решительно невозможно.
(неправильные картинки удалены)
небольшое уточнение: по мнению Фила Стука на предыдущих картинках "Феникс" был идентифицирован неправильно.
Более свежая версия:
1) Сравнение прошлогодней картинки с нынешней:
(http://img688.imageshack.us/img688/5378/phoenixspringhiriseclos.jpg) (http://img688.imageshack.us/img688/7709/phoenixspringhiriseclosc.jpg)
(увеличивается)
2) "Феникс" на снегу крупным планом:
(http://img26.imageshack.us/img26/3192/phoenixonthesnow.jpg)
Снег водяной или углекислотный?
Углекислотный.
и еще чумовая анимация с planetary.org:
(http://planetary.org/image/phoenix_hirise_crop.gif)
Ничего нового..
ЦитироватьThe new images, taken a few weeks ago and released Wednesday, show the lander shrouded in frost made of carbon dioxide, what we call dry ice. It is barely distinguishable from the desolate winter landscape
..
The first day of spring in the northern hemisphere began Oct. 26
..
During the first quarter of 2010, teams at NASA's Jet Propulsion Laboratory will listen to see if Phoenix is still able to communicate with Earth. Communication is not expected and is considered highly unlikely following the extended period of frost on the lander.
http://www.space.com/news/091104-mars-lander-frost.html
Could Phoenix Rise From The... Ice?
http://blogs.discovery.com/.a/6a00d8341bf67c53ef0128767bba8c970c-pi
http://news.discovery.com/space/could-phoenix-rise-from-the-ice.html
....now that the Martian northern hemisphere is entering summer, some scientists are excited about the possibility of thawing Phoenix. If this is possible, perhaps the Phoenix could live up to its name and rise from the ashes (or, in this case, ice).....
ЦитироватьShh! Mars Odyssey orbiter will begin listening for any signal from Phoenix beginning Jan. 18. New pic & news at http://bit.ly/8i1hCC
Will Phoenix rise again? (http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/11phoenix/)
NASA начнет слушать аукание марсианского зонда "Феникс" (http://lenta.ru/news/2010/01/12/phoenix/)
ЦитироватьNASA начнет слушать аукание марсианского зонда "Феникс" (http://lenta.ru/news/2010/01/12/phoenix/)
ЦитироватьАппарат был сконструирован таким образом, что при достаточном количестве энергии он будет периодически пытаться связаться со всеми доступными ему радиопередатчиками.
Значит, таки есть некие "стартовые цепи" в конструкции. Тогда - может быть, всё может быть...
Как сообщает твиттер JPL, в 23.38 UTC 18 января "Марс Одиссей" попробовал установить связь с "Фениксом". Ни эта, ни другие попытки во время последующих проходов над местом посадки аппарата не дали никаких результатов.
Всего на установление контакта выделено несколько заходов по 2-3 дня в январе, феврале и марте соответственно. Похоже, что неутешительные итоги первого дня сильно уменьшают шансы на быстрое "воскрешение" "Феникса". Остается небольшая вероятность, что чудо произойдет позже, после наступления полярного дня, когда СБ аппарата будут постоянно освещаться солнцем, но в это, честно говоря, уже не верится.
22 февраля начинается второй раунд установления связи с Фениксом. 4 дня и 60 проходов "Марс Одиссея" над местом посадки, шансы те же.
Цитировать22 февраля начинается второй раунд установления связи с Фениксом. 4 дня и 60 проходов "Марс Одиссея" над местом посадки, шансы те же.
"Молчит, проклятый..." (с) :cry:
ЦитироватьPASADENA, Calif. -- NASA's Mars Odyssey began a second campaign Monday to check on whether the Phoenix Mars Lander has revived itself after the northern Martian winter. The orbiter received no signal from the lander during the first 10 overflights of this campaign.
Молчит.
http://cybersecurity.ru/space/88285.html
Свежие фото "Феникса", 8 и 25 февраля:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11010.jpg)
(Крупнее (http://www.nasa.gov/images/content/430439main_phoenix20100226-full.jpg))
Весна в разгаре, все тает :D
NASA рассматривает возможность дополнительной кампании прослушивания сигналов Phoenix в мае 2010. С наступлением летнего солнцестояния в северном полушарии Марса, 13 мая, температурные условия в месте посадки будут наиболее благоприятственны. Окончательное решение будет принято после завершения компании прослушивания намеченной на 5-9 апреля.
http://www.universetoday.com/2010/03/31/nasa-a-possible-reprieve-for-phoenix/#more-61311
Cудя по полному затишью на сайтах НАСА, апрельская кампания также не увенчалась успехом.
Неужто ВСЁ :( - не будет больше попыток?
ЦитироватьНеужто ВСЁ :( - не будет больше попыток?
"кoмпания не увенчалась успехом." :wink:
Ну вот Пионер-10 тоже когда-то потеряли, а потом годы спустя - нашли...
Или в наш тупой прагматический век уже не место чудесам?
Неуж-то не попробуют в солнцестояние пошарудеть?
No signal from Phoenix
http://planetary.org/blog/article/00002439/
No Peep from Phoenix in Third Odyssey Listening Stint
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-126
:(
Похоже, что никто, кроме самих JPL-вцев не верит в всокрешении "птицы Феникс":
ЦитироватьFrom May 17 to 21, NASA's Mars Odyssey orbiter will conduct a fourth and final campaign to check on whether the Phoenix Mars Lander has come back to life.
Последняя попытка в течении последующих 61-го пролета Марс-Одиссея над "зимовьев" Феникса услышать хоть какой-то ответ от трупика. Делаем ставки? :)
ЦитироватьПохоже, что никто, кроме самих JPL-вцев не верит в всокрешении "птицы Феникс":
ЦитироватьFrom May 17 to 21, NASA's Mars Odyssey orbiter will conduct a fourth and final campaign to check on whether the Phoenix Mars Lander has come back to life.
Последняя попытка в течении последующих 61-го пролета Марс-Одиссея над "зимовьев" Феникса услышать хоть какой-то ответ от трупика. Делаем ставки? :)
да должен ответить! Его, что, на один сезон запускали? Вот холявщик :lol:
ЦитироватьЕго, что, на один сезон запускали?
Да.
Phoenix Mars Lander is Silent, New Image Shows Damage[/size]
Two images of the Phoenix Mars lander taken from Martian orbit in 2008 and 2010. The 2008 lander image (left) shows two relatively blue spots on either side corresponding to the spacecraft's clean circular solar panels. In the 2010 (right) image scientists see a dark shadow that could be the lander body and eastern solar panel, but no shadow from the western solar panel. Image Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62628.jpg)
Прощай, Феникс :cry: [/img]
парашют совсем пылью засыпало
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62629.jpg)
Цитироватьпарашют совсем пылью засыпало
Или каким-то образом оторвало стропы и унесло?
ЦитироватьPhoenix Mars Lander is Silent, New Image Shows Damage[/size]
...
Прощай, Феникс :cry:
И даже его гибель принесла ценнейшую информацию - что в тех местах то-ли заваливает пылью, то-ли мощнейшие ветры с осадками все сдувают.
Кстати, больше похоже на очень сильные ветры (осадки?) - детали рельефа на фото совсем не изменились, и судя по теням, эти детали рельефа довольно низкие, следовательно панели СБ не могло просто засыпать пылью, тк тогда все равно были-бы тени от панелей - вероятно таки оторвало как минимум одну панель.
Я бы сказал, что его просто наклонило в сторону этой панели.
ЦитироватьPhoenix Mars Lander is Silent, New Image Shows Damage[/size]
Two images of the Phoenix Mars lander taken from Martian orbit in 2008 and 2010. The 2008 lander image (left) shows two relatively blue spots on either side corresponding to the spacecraft's clean circular solar panels. In the 2010 (right) image scientists see a dark shadow that could be the lander body and eastern solar panel, but no shadow from the western solar panel. Image Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62628.jpg)
Солнечные панели отвалились!
Прощай, Феникс :cry: [/img]
ЦитироватьЦитироватьPhoenix Mars Lander is Silent, New Image Shows Damage[/size]
...
Прощай, Феникс :cry:
И даже его гибель принесла ценнейшую информацию - что в тех местах то-ли заваливает пылью, то-ли мощнейшие ветры с осадками все сдувают.
...
Интересно какой должен быть ветер чтобы оторвать солнечные батареи? ;)
Может их
Что-то Иное оторвало? ;)
ЦитироватьИнтересно какой должен быть ветер чтобы оторвать солнечные батареи? ;)
Или сколько должно было выпасть снега?
А если на Марсе бывает град? :P
Скорее всего Dude прав. Ветром аппарат опрокинуло набок. И солнечные панели либо не видны при таком ракурсе , либо после того как аппарат опрокинуло ,панели сломались и их замело снегом-песком.
Кстати, на всякий случай вопрос: а eastern/western в данном случае это какие стороны?
То есть какую панель видно на фото 2010 года?
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15158682&PageNum=0
ЦитироватьНаучная лаборатория "Феникс" на Марсе перестала работать из-за повреждения солнечных батарей
25.05.2010, 02.01
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 25 мая. /ИТАР-ТАСС/. Находящаяся на Марсе научная лаборатория "Феникс" прекратила функционировать. Последняя попытка, предпринятая НАСА с целью установить связь с аппаратом, результатов не принесла. Об этом информировала в понедельник Лаборатория реактивного движения в Пасадине /штат Калифорния/, которая ведет управление марсианскими аппаратами.
"Феникс" преуспел в исследованиях и проработал дольше запланированного срока эксплуатации", - отметил Фук Ли из Лаборатории реактивного движения НАСА. По его словам, "хотя работа космического аппарата завершилась, изучение информации о научной деятельности /лаборатории/ будет продолжена в течение некоторого периода времени".
Контакт с "Фениксом" был потерян с ноября 2008 года. НАСА в январе, феврале и апреле безрезультатно пыталось выйти на связь с научной лабораторией. На прошлой неделе космическое ведомство дало аппарату последний шанс. Межпланетной станции "Марс-Одиссей", которая делает витки по околомарсианской орбите, была отдана команда с 17 до 21 мая пролететь 61 раз над районом предполагаемого нахождения научной лаборатории и попытаться уловить хотя бы один сигнал с ее борта. Ученые надеялись, что после наступления летнего солнцестояния /с 13 мая/ светило будет подниматься выше и позволит "Фениксу" подзарядить солнечные батареи, чтобы пробудиться от зимней "спячки" и возобновить работу. Но надежды не оправдались.
В Пасадине заключили, что суровые условия марсианской зимы фактически парализовали "Феникс". Снимки, сделанные станцией "Марс-Одиссей", указывают на кардинальное изменение формы тени аппарата по сравнению с периодом его активной работы. Эксперты НАСА пришли к выводу, что конфигурация тени указывает на образование толстого слоя льда на панелях солнечных батарей. Груз, очевидно, повредил или сломал панели вообще.
ЦитироватьКстати, на всякий случай вопрос: а eastern/western в данном случае это какие стороны?
Он сел в северном полушарии - значит, Солнце светит с юга. На фото - снизу...
ЦитироватьЦитироватьКстати, на всякий случай вопрос: а eastern/western в данном случае это какие стороны?
Он сел в северном полушарии - значит, Солнце светит с юга. На фото - снизу...
eastern/western это не с какой стороны Солнце светит, а с какой стороны оно восходит/заходит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, на всякий случай вопрос: а eastern/western в данном случае это какие стороны?
Он сел в северном полушарии - значит, Солнце светит с юга. На фото - снизу...
eastern/western это не с какой стороны Солнце светит, а с какой стороны оно восходит/заходит.
А что - Марс в другую сторону уже завертелся? И вообще - северность полюса определяется вращением планеты.
Короче, на снимке истерн - справа, вестерн - слева.
кстати марс в новой зеландии
(http://img15.nnm.ru/9/b/5/e/9/d72d9690c72eeaf1c2ae0556e33.jpg)
http://nnm.ru/blogs/a92/novaya_zelandiya_oamaru_-_pingviny/
И живут там птеродоны...
От Феникса никаких известий? Своего названия не оправдал?
Виктор, аппарат назван Фениксом в память Mars Polar Lander.
ЦитироватьВиктор, аппарат назван Фениксом в память Mars Polar Lander.
мда... Действительно, очень похоже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49394.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49395.jpg)
Не знал этого... :?
Что ж, тогда замечание об неоправдании названия снимается.
Кстати, у MPL конструкция солнечных батарей выглядят попрочнее.
ЦитироватьВиктор, аппарат назван Фениксом в память Mars Polar Lander.
Ну вообще-то это реинкарнированный Mars Surveyor 2001 Lander в полярном варианте. А от Mars Polar Lander там несколько приборов.
ЦитироватьОт Феникса никаких известий? Своего названия не оправдал?
Попытки связи с Фениксом прекращены давно и проект официально закрыт. А буквально несколько дней назад появилась информация что прекращается финансирование и всей Mars Scout program из-за невозможности современным марсианским проектам (в основном посадочных аппаратов) уложиться в бюджет программы. Второй и последний аппарат в рамках программы, MAVEN, будет запущен в 2013. Дальнейшее финансирование малобюджетных марсианских миссий будет проводится на конкурсной основе в рамках программы Discovery. Там конкуренция жесткая и шансы у них невелики.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1007/29scout/
Обнаружение Фениксом перхлората в марсианском грунте позволило ученым по новому взглянуть на результаты экспериментов проведенных на борту Викингов.
Единственными органическими соединениями обнаруженными в этих экспериментах были хлорметан и дихлорметан - соединения хлорина интерпретированные в свое время как производные от загрязнения промывочной жидкостью при обработке аппаратов на Земле. Но такие же результаты были получены в недавнем эксперименте, где к грунту из чилийской пустыне содержащему органические соединения было добавлено небольшое количество перхлората. Перхлорат при нагревании становится очень сильным окислителем и быстро разрушает органические соединения. Именно это и могло произойти при нагреве образцов на борту Викингов.
MSL, который должен прибыть на Марс в 2012 будет иметь на борту продвинутый химический анализатор SAM и возможность отбора образцов в различных местах, что поможет проверить новую гипотезу.
http://www.universetoday.com/72811/viking-experiment-may-have-found-life%e2%80%99s-building-blocks-on-mars-after-all/#more-72811
Ух ты! Про перхлорат здорово, неожиданно! Ну да, газовая храмотаграфия.
Так! А как было доказано, что там перхлорат на самом деле? Я что-то не понял. Там ДСК (ДТА, в общем термальное что-то) и масспектрометр для этих газов. Удивительно, как удалось доказать что это перхлорат, ну разлагается он там где много что разлагается. Перекись тоже в зависимости от условий может в широком диапазоне?
ЦитироватьТак! А как было доказано, что там перхлорат на самом деле? Я что-то не понял. Там ДСК (ДТА, в общем термальное что-то) и масспектрометр для этих газов. Удивительно, как удалось доказать что это перхлорат, ну разлагается он там где много что разлагается. Перекись тоже в зависимости от условий может в широком диапазоне?
Там на борту находился ведь не только термический масс-спектрометр - Thermal and Evolved Gas Analyzer (TEGA) - но также и влажная химическая лаборатория, Wet Chemistry Laboratory (WCL), в составе прибора MECA (Microscopy, Electrochemistry, and Conductivity Analyzer). А там анализы проводятся без нагревания образцов, просто растворением в воде и дальнейшим последовательным добавлением реактивов. Впрочем TEGA тоже позволил обнаружить наличие перхлората в грунте.
Вот здесь более популярно:
http://www.planetary.org/news/2008/0806_Alien_Rumors_Quelled_as_NASA_Announces.html
http://www.planetary.org/blog/article/00001592/
А вот здесь научная статья:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/325/5936/64?ijkey=BVZRNinUWg62c&keytype=ref&siteid=sci
Цитировать....
WCL в составе прибора MECA
....
А вот здесь научная статья:
Спасибо огромное, про WCL я как-то и забыл, а сегодня когда полез смотреть какая у него аппаратура подумал что MECA это микроскоп.
Осилил статью научную. Интересно, но выводы на мой взгляд довольно неоднозначные, а в новостях это превратилось в "нашли перхлорат".
Надо подумать над статьей и почитать еще.
http://www.rian.ru/science/20100910/274429559.html
Цитировать18:44 10/09/2010
МОСКВА, 10 сен - РИА Новости. Большое количество жидкой воды и значительно более активные вулканы находились в недавнем прошлом на поверхности Марса, говорится в опубликованной в журнале Science статье, подготовленной по итогам анализа данных с американского посадочного зонда "Феникс".
"Феникс" совершил посадку в приполярном регионе Марса 25 мая 2008 года. В числе приборов на его борту был газоанализатор TEGA (Thermal and Evolved Gas Analyzer), который мог измерять изотопный состав газов в атмосфере планеты значительно точнее, чем это делали сходные приборы на борту посадочных аппаратов "Викинг-1" и "Викинг-2", исследовавших планету в 1970-х годах.
Авторы статьи, Пол Найлс (Paul Niles) из университета Аризоны и его коллеги, проанализировали данные об изотопах (разновидностях атомов одного химического элемента, отличающихся количеством нейтронов в ядре) кислорода и углерода, входящих в состав главного компонента марсианской атмосферы - углекислого газа.
"Изотопный состав - это своего рода химическая подпись, которая может рассказать нам, откуда эти вещества взялись, и какого рода трансформации они испытывали", - говорит Найлс, слова которого приводит пресс-служба НАСА.
Чрезвычайно разреженная атмосфера Марса состоит на 95% из углекислого газа. Низкая гравитация и отсутствие магнитного поля на планете означает, что углекислый газ, накапливающийся в атмосфере, постепенно уходит в космос. Более легкий изотоп углерода - углерод-12 - должен "выветриваться" быстрее, чем более тяжелый углерод-13.
Однако соотношение этих изотопов, измеренное "Фениксом", оказалось сильнее, чем предсказывали расчеты, сдвинуто в сторону легкого изотопа.
Это означает, что марсианская атмосфера сравнительно недавно пополнилась углекислотой, выброшенной вулканами, и вулканическая активность в недавнем прошлом Марса была значительно более сильной. Вместе с тем, соотношение изотопов другого компонента углекислого газа - кислорода - не несет признаков вулканической активности.
"Кислородный состав СО2 в марсианской атмосфере обогащен кислородом-18, и значительно отличается по этому параметру от состава углекислоты, выделяемой магмой", - говорится в статье.
Наиболее вероятным объяснением этого, по мнению автором исследования, может быть взаимодействие углекислоты с жидкой водой, которая обогатила кислород в углекислом газе более тяжелым кислородом-18.
При этом эти реакции шли главным образом при температурах, близких к точке замерзания воды, и гидротермальные источники, подобные тем, что существуют в сейсмически активных регионах, например в Исландии или на Камчатке, были редкостью в марсианском прошлом.
Авторы исследования отмечают, что биологическая активность также является одним из значимых факторов, влияющих на изотопный состав углерода в атмосферной углекислоте. В глобальном масштабе биосфера "забирает" из воздуха углерод-12, увеличивая долю углерода-13. Однако, пишут исследователи, полученные ими данные не дают возможности сделать однозначный вывод о биологических процессах на Марсе.
http://www.membrana.ru/particle/15984
ЦитироватьУчёные впервые исследовали марсианский туман[/size]
Леонид Попов, 5 апреля 2011
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63973.jpg)
Туман на Марсе начинает формироваться после того, как солнце скрывается за горизонтом. Один из таких неземных закатов и показан здесь (фото NASA/Caltech/ U-Arizona/Texas A&M).
Это явление наблюдалось в высоких северных широтах Марса в конце местного лета. Об открытии сообщила команда учёных из США, Канады и Бельгии.
Американский посадочный аппарат Phoenix закончил свою работу на Марсе ещё в 2008 году, но до сих пор продолжается анализ собранных им сведений.
Больше всего «Феникс» интересовался грунтом, но немало интересного поведал и метеорологам. Например, земной аппарат поймал исчезающий марсианский снегопад, формирующийся на большой высоте и поверхности практически не достигающий. Теперь же исследователи заговорили о тумане.
Как пишет National Geographic, речь идёт о взвеси ледяных частиц, которая возникает в воздухе Красной планеты вскоре после заката. Атмосфера на Марсе тонка, и ночью грунт остывает очень быстро, от него стремительно стынет и приземный «воздух», в нём тут же начинает конденсироваться и замерзать влага.
В течение четырёх ночей в ходе свой долгой миссии в марсианской арктике «Феникс» искал это метеорологическое явление, направляя вверх лазер. Попадавшие в луч кристаллики льда давали вспышки, фиксируемые камерами.
Так удалось выяснить, что марсианская дымка над местом посадки земного аппарата состоит в основном из частиц поперечником в считанные микрометры. Высота тумана была всего несколько метров над поверхностью. Среднее содержание замёрзшей воды в нём составляло 1,7 миллиграмма на кубометр. Редкие льдинки покрупнее при этом выпадали вниз. Но это нельзя назвать снежинками. По определению авторов работы, скорее это была «алмазная пыль».
По мере продвижения ночи слой тумана становился всё толще и поднимался всё выше, из него выпадало всё больше кристалликов.
Учёные установили, что большая часть попавших на марсианский грунт частиц с наступлением дня сублимирует. Но некоторое количество влаги, проникая глубже в почву, возможно, сохраняется, накапливаясь в виде скрытого льда. Так или иначе, исследование показывает, что, по меньшей мере, в северных широтах грунт и атмосфера Марса обмениваются водой буквально ежедневно.
Подробные результаты исследования марсианского тумана изложены в статье в Geophysical Research Letters. (http://europa.agu.org/?view=article&uri=/journals/gl/gl1104/2010GL046315/2010GL046315.xml)
http://www.youtube.com/watch?v=3r7mIDycJsE&feature=related
Поверхность Марса слишком долго оставалась сухой, чтобы искать на ней жизньЦитироватьМарс, возможно, лишён воды как минимум 600 млн лет, что едва ли позволяет надеяться на существование жизни на поверхности планеты.
Таковы результаты трёхлетнего анализа данных о марсианском грунте, полученных американским спускаемым модулем «Феникс» в 2008 году. Аппарат, напомним, сел в северном полярном регионе планеты и обнаружил там водный лёд.
Несмотря на это, исследовательская группа во главе с Томом Пайком из Имперского колледжа Лондона (Великобритания) пришла к выводу, что марсианский грунт испытывал воздействие жидкой воды не более пяти тысяч лет с момента его образования. Эксперты установили также, что марсианский грунт, как и лунный, формировался при очень схожих и чрезвычайно сухих обстоятельствах.
Спутниковые снимки и предыдущие исследования показали, что марсианский грунт примерно одинаков по всей планете, то есть результаты анализа действительны для всего Марса. Это означает, что жидкая вода существовала на его поверхности в течение слишком короткого времени и жизнь не могла там закрепиться. Дабы найти её следы, будущим экспедициям придётся копать весьма глубоко.
«Феникс» был снабжён оптическим и атомно-силовым микроскопами, которые позволили получить изображения для песчинок больших размеров и трёхмерные модели частиц, имевших до 100 мкм в поперечнике. Все они были каталогизированы и описаны. Исследователи искали среди них частицы глины, которые могли образоваться при воздействии жидкой воды на породу. Такого маркера обнаружить не удалось. Учёные подсчитали, что даже если считать глиной всех кандидатов, то они составляют менее 0,1% образцов, тогда как на влажной Земле на глину приходится 50 и более процентов состава почвы.
Обнаружено и другое свидетельство в пользу того, что марсианский грунт оставался сухим на протяжении большей части своей истории. Сравнив образцы не только с земными, но и с лунными, исследователи сделали вывод, что распределение частиц в марсианском грунте соответствует лунному. На нашем спутнике нет ни воды, ни атмосферы, поэтому логично предположить, что образование мелких частиц из более крупных стало результатом падения метеоритов. По всей видимости, это справедливо и для Марса.
Результаты исследования будут обсуждаться завтра, 7 февраля, на конференции Европейского космического агентства. Они также опубликованы в журнале Geophysical Research Letters.
http://science.compulenta.ru/659277/
http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_3-2-2012-10-26-2
https://fileexchange.imperial.ac.uk/files/aafc223436/2011GL049896.pdf
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65375.jpg)
Снимок Phoenix Mars Lander, сделанный камерой HiRISE MRO 26 января 2012 г.
Ссылка http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20120208.html
Интересно, а СБ у него поворачивались, в смысле угол наклона меняли. Несложное вроде техническое решение. И пыль может легче ветром сдуть и за Солнцем легче следит, всеж дополнительное пмтание.
Ничего у него не поворачивалось, и в условиях атмосферы, это не самый эффективный способ простоты конструкции и экономии массы.
ЦитироватьНичего у него не поворачивалось, и в условиях атмосферы, это не самый эффективный способ простоты конструкции и экономии массы.
Понятно. Т.е. добавить систему слежения за солнцем. Увеличим вес за счет приводов и подшипников, увеличим энергопотребление за счет питания и обогрева приводов. А получим лишнюю парусность и усложнение конструкции. А для неатмосферных тел может же применятся такая идея?
Она и применяется, лет 50 :)
А сабжу никакие СБ не помогли бы. Он на зимовку не был рассчитан. Ни грелок, ни аккумуляторов.
ЦитироватьОна и применяется, лет 50 :)
А сабжу никакие СБ не помогли бы. Он на зимовку не был рассчитан. Ни грелок, ни аккумуляторов.
Вот-то я дурак и попался :lol: Надо было погуглить и подумать. Про ориентацию СБ для АМС, спутников я знал, а вот про ландэры и не подумал.
кстати вот по фениксу, сколько вообще образцов грунта обработали TEGA и MECA?
http://an.rsl.wustl.edu/phx/solbrowser/browserFr.aspx?tab=misssumm
ЦитироватьА для неатмосферных тел может же применятся такая идея?
Луноходы такое умели - у них крышка с батареей на внутренней стороне могла подниматься как удобно. Ну и в горизональной плоскости колесами разворачивались. На ночь ваще крышку закрывали
Аппаратам на орбите проще - они целиком разворачиваются
ЦитироватьАппаратам на орбите проще - они целиком разворачиваются
А при наличии остронаправленной антенны, не проще ли поворачивать батареи, без разворота КА?
Крышка у лунохода фиксировалась в одном направлении, а разворачивать днём на маршруте сам аппарат не было никакого смысла. как и ночью :)
Угу, это 50 лет назад аппарат поворачивали.