Phoenix Mars Lander

[zyxman]

Марсианская пыль ведёт себя точно таким же нормальным образом, кучки слипаются, но отдельные тончайшие частицы могут висеть в воздухе.

Ага, только еще на марсе есть жесткий ультрафиолет, который заряжает пылинки, и влажность по всей видимости мизерная (потому что температура очень низкая и влага просто вымерзает), поэтому разряжаться им особо некуда, так что там могут быть даже электростатические ветры.
А когда местами сухо а местами появляется какая-то влага - вообще праздник получается!

Но самое смешное, что все это не было-бы для нас новостью, если-бы хотя-бы один полноценный зонд (не говоря уже о постоянной базе) работал на луне во время лунного рассвета/заката (там это все должно быть очень похоже, хотя и несколько по-другому)..

[нейромантик]

Сверхмелкодисперсная пыль. Ничего удивительного - на современном Марсе нет столь эффективных её поглотителей. как на Земле - океанов и открытых водоёмов.
Со стройматериалами типа цементов на Марсе будет зарез - известняков теоретически не должно быть много. Значт будут стёкла  и металлы.

[sychbird]

Сверхмелкодисперсная пыль. Ничего удивительного - на современном Марсе нет столь эффективных её поглотителей. как на Земле - океанов и открытых водоёмов.
Со стройматериалами типа цементов на Марсе будет зарез - известняков теоретически не должно быть много. Значт будут стёкла  и металлы.

Цемент можно сделать   из минералов с любым химическим составом. Весь вопрос, что использовать в качестве жидкости затворения. Например для Al2O3 это будет фосфорная или плавиковая кислота. А из высокодисперсных пылей можно и из химически инертных по отношениик воде минералов получать структурообразование при затворении сверхмалыми колличествами воды за счет водородных и Ван-дер-Ваальсовых сил. Жесткий УФ будет интенсифицировать структурообразование за счет продуцирования активных центров адсорбции на  поверхносности гетерофазной системы.

[TestPilot]

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").

А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:

[ronatu]

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
...

А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars

[Dude]

113 сол. Разительные перемены в Show Queen. Интересный механизм.
Лёд перемешаный с грунтом сублимирует, и остается сухая пористая корка, которая потом трескается и образуется следующая поуровню корка и т.д. пока процесс сублимации практически не останавливается.





Тоже 113-й.


TEGA сблизи.


114 сол.

[ronatu]

npucbInka...
CTAPAR (ro)...  

[Павел73]

Блин, вот бы покопаться в этом "песочке"!

[TestPilot]

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=16106
Разбитый лобовой щит лежит в 150-ти метрах, южнее. Был снят SSI 16 сентября, с предельным разрешением (это один из 1500 фрагментов панорамы "Happily Ever After (До сих пор радуемся)").
...

А ссылочкой на полную панораму никто не поделится? :roll:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars

Нету там. Самая большая цветная панорама там в разрешении 6 000х6 000.  Сомневаюсь, что она из 1500 фрагментов состоит.

[Вадим Лукашевич]

Замечу - в этой миссии вообще какие-то очень дохлые с точки зрения максимальных размера и разрешения (качества) фотографии. Даже хуже, чем было у "Викингов". Я сначала было думал, что просто я не умею искать, а теперь вижу - это система.

[Dude]

Поставьте MidnightMarsBrowser и качайте сырые. У меня уже более 10 гиг в jpg лежит. Стерео камера делает снимки 2048х2048. Последнее время каждый снимок одного места дается ввиде 9 снимков с разными фильтрами левой камеры и 6 для правой, каждый такой "фильтр" размером по 360-380кб. Я бы такой подход "дохлым" не назвал.

[FarEcho]

Вадим... Вы остроумно высветили их бедолажью ситуевину с ПИАРом. Но и пинков они все таки не заслуживают. Каждый пианист играет, как может, когда вокруг постреливают.

+1
ИМХО - информации от Феникса получено уже немало. Пусть даже и не совсем той, на какую рассчитывали. Но следующие миссии с автоматическими лабораториями благодаря всем этим нынешним проколам и неучтенным факторам (а как их учитывать, когда о реальной совокупности ВСЕХ условий можно было только гадать. Вот и гадали. Не угадали. Не Ностардамусы, видать.) будут лучше представлять возможные засады на пути. Конечно, приятней учиться на чужих ошибках, чем на своих. Трудно птичке - до нее эту ниву еще никто не окучивал. Так только - травку по обочинам дергали

[sleo]

Но в том то и дело, что в работе Феникса, кроме клоунады, действительно мало что есть.
Ковшик туда, ковшик сюда.
ковшик сюда, ковшик туда - створки сломались...
ковшик туда, ковшик сюда - мимо
ковшик сюда, ковшик туда - прилипло, блин!

Вообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное. Американцы могли вообще не освещать  подробности экспедиций, и выдавать на гора лишь значимые полученные результаты, и редкие фотки для иллюстрации. Наверное, китайцы так и будут делать, если сумеют скопировать "Феникс"...

[Ярослав]

так ведь - уже ж марсоходы все откатали, и в пыли, и в разных грунтах, а тут практически все то же, только грунт не колесами перемешивают, а ковшом загребают.

после марсоходов миссия выглядит совсем кисло - ни одной новой сипульки не нашли !!!

[sychbird]

В корне не верно. С такого типа грунтами - овлажненными (вроде бы ) имеет место быть первая встреча.

[sychbird]

Вообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное.

Эта оценка возможно справедлива для наблюдателя со стороны. Для вовлеченного наблюдателя и непосредственно ведущего эксперимент - это еще тот адреналин. Но требуется длительная выучка и воспитание стойкости к разочерованиям по поводу отсутствия ожидаемого. Подобные разочарования - перманентное дело.  Но не у всех хватает стойкости и опыта, позволяющих   опереться на осазнаниение того, что разочарование есть предвестник еще более интригующих открытий. Зачастую делающихся уже другими,  более стойкими, но иногда и более  молодыми  и удачливыми, попавшими в мишень с первого раза, но по прошествии длительного периода накопления знаний многими участвующими о результатах неоправдавшихся подходов.

[sleo]

Вообще-то научные исследования - скучное и муторошное занятие, широкой публике не интересное, и не особо этой публике нужное.

Эта оценка возможно справедлива для наблюдателя со стороны. Для вовлеченного наблюдателя и непосредственно ведущего эксперимент - это еще тот адреналин. Но требуется длительная выучка и воспитание стойкости к разочерованиям по поводу отсутствия ожидаемого. Подобные разочарования - перманентное дело.  Но не у всех хватает стойкости и опыта, позволяющих   опереться на осазнаниение того, что разочарование есть предвестник еще более интригующих открытий. Зачастую делающихся уже другими,  более стойкими, но иногда и более  молодыми  и удачливыми, попавшими в мишень с первого раза, но по прошествии длительного периода накопления знаний многими участвующими о результатах неоправдавшихся подходов.

Так Вы не считаете работу "Феникса" клоунадой? А то некоторые участники форума именно так называют миссию "Феникса".  Видимо, эти достижения американцев многих раздражают, поэтому эти достижения и окрестили клоунадой. Конечно, охаить куда проще, чем что-то сдалать самому. Китайцы, кстати, не тратят силы на охаивание, а работают, и скоро будут вполне достойно конкурировать с американцами. Так что охаивателям работы может прибавиться...

[Ярослав]

феникс зачем послали ?
одна из целей - доказать - есть вода или нет

ответ есть ?  ответа нет

"некие следы воды" - это не ответ, вода и в открытом космосе есть

или сказать - "воды нет" - религия запрещает ?

[sleo]

феникс зачем послали ?
одна из целей - доказать - есть вода или нет
ответ есть ?  ответа нет
"некие следы воды" - это не ответ, вода и в открытом космосе есть
или сказать - "воды нет" - религия запрещает ?

Если бы определенный ответ был - то его бы озвучили. Но если четкого ответа пока нет, то чего Вы хотите? Дезинформации?
Вы думаете, что исследователи сами не хотят побыстрее получить результат?

[sychbird]

Для прояснения ситуации полезно использовать аналогию. Опыт Майкельсона-Морли ставился с целью ответить на вопрос есть эфир, или его нет. Ответа не дал. По логике Ярослава - явный провал. Но этот провал стал экспериментальным обоснование СТС.

А по воде еще рано делать выводы. Я не исключаю, что данные Феникса послужат и для переоценки данных дистанционного спутникового зондирования на воду радиометрическими методами. Можно предположить, что физико-химические особенности гетерофазной системы с  некоторым (пока неопределенным) содержанием воды,  не наблюдаемые или мало изученные в земных условиях, дают и ненаблюдаемые(или неоцененные в должной мере) в земных условиях отклики на радиометрическое зондирование.

Это всего лиш одна из гипотез, коих может быть выдвинуто вагон и маленькая тележка для объяснения того, что дают результаты Феникса.
И их ценность несомненна для дальнейшего продвижения в понимании истинных условий на Марсе, и для выбора методик и аппаратов для их будующего исследования в других миссиях. И не только американских.

Ну а проблемы ПИАРа результавтов миссии - это совершенно иной уровень отношения к имеющимся на данный момент однозначным результатам миссии. И Бог с ним с этой проблемой. Это проблема руководства НАСА и подковерной борбы внутри агенства между стоонниками космонавтики и непилотируемыми исследованиями. Сторонниками и участниками команд разных миссий, и в, конце концов, эффективностью и умелостью менеджеров информационной политике в НАСА, и, в частности, команды по ПИАРу данной миссии. Богу-богово, кесарю- кесарево.
И отличная хохма Лукашевича по второй части, в чем он и сам классный профессионал, и не надо его пинать.