Phoenix Mars Lander

[Dude]

В грунте Долины Смерти 25мг/кг перхлората. С Марса завезли?  :wink:

By conducting a study using soil from the Death Valley and the Black Rock Desert, scientists managed to generate perchlorate by direct exposure of chloride to sunlight and ultraviolet light for 1-4 months. This suggested that such arid soils contribute to the natural generation of perchlorate.

[KBOB]

Перхлораты естественным путем едва ли способны образоваться даже на Земле, что касается марсианских условий, то они тем более этому не способствуют, особенно при отсутствии кислорода.
Тем не менее биогенным путем это вполне возможно, правда придется делать допущение о возможности нерганических форм жизни, ибо нет особых запретов на такую возможность, разве что только наше незнание.
Иное объяснениеслишком маловероятно

Перхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!

[ronatu]

Soil Studies Continue at Site of Phoenix Mars Lander
August 09, 2008

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-156a

Все тоже:

"There appear to be clumps blocking the opening"

"The conductivity measurements completed Wednesday ran from the afternoon of Phoenix's 70th Martian day, or sol, to the morning of Sol 71. A fork-like probe inserted into the soil checks how well heat and electricity move through the soil from one prong to another.
"

[ujn]

Перхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!

Кислород на Марсе есть в ничтожных концентрациях, а озон вообще там не определяется!
Так что с учетом ничтожной скорости образования, он и не мог почти образоваться, даже на Земле он нигде не образуется, а имеется в птичьем помете вместе с нитратами в пустыне в Чили, тоесть и на Земле он биогенного происхождения, что касается американской пустыни, то и там можно поискать некие микроорганизмы, продуцирующие его, хотя не исключено и техногенное загрязнение среды.

[KBOB]

Перхлораты образуются на Земле из хлоридов по действие озона воздуха. Скорость образования крайне мала, но в засушливых районах мала и скорость их разложения.
Озон образуется при облучении кислорода УФ излучением. Кислород в атмосфере Марса присуствует, УФ излучения хоть отбавляй. засушливые районы почти везде!

Кислород на Марсе есть в ничтожных концентрациях, а озон вообще там не определяется!
Так что с учетом ничтожной скорости образования, он и не мог почти образоваться, даже на Земле он нигде не образуется, а имеется в птичьем помете вместе с нитратами в пустыне в Чили, тоесть и на Земле он биогенного происхождения, что касается американской пустыни, то и там можно поискать некие микроорганизмы, продуцирующие его, хотя не исключено и техногенное загрязнение среды.

Читайте предидущие посты, мягко говоря.

[ujn]

Ничего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!

[KBOB]

Ничего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!

После того как Викинг наблюдал выделение кислорода из марсианского грунта многие поторопились признать жизнь, а оказалось.

[ronatu]

Ничего существенного!
Если б перхлораты образовались естественным путем, то были бы промежуточные прдукты типа хлорки!
Но там в приполярье нет совсем условий для их образования, а если б и были, то разлагались бы они быстрее чем образовались бы!
поэтому на Земле они почти нигде не встречаются кроме пары пустынь!
Для вас признать жизнь гораздо труднее чем естественные неестественные процессы!

После того как Викинг наблюдал выделение кислорода из марсианского грунта многие поторопились признать жизнь, а оказалось.

H2O2  

[KBOB]

Похоже 3-я проба для TEGA готова к нагреву
http://lenta.ru/news/2008/08/10/rosyred/

[ujn]

О какой перекиси может идти речь? Американцы говорят о перхлоратах. Перекись в почве совершенно не устойчива, и быстро разложится!

[KBOB]

О какой перекиси может идти речь? Американцы говорят о перхлоратах. Перекись в почве совершенно не устойчива, и быстро разложится!

Все очень существенно зависит ио температуры и влажности.
Перекись водорода может образовывать различные устойчивые соединения с боратами и карбонатами.
http://velt-retail.narod.ru/223.htm -  :idea:
В отсутствие воды и при низкой температуре подобные соединения достаточно устойчивы. а при растворении в воде и нагревании будут выделять кислород, что и наблюдал АМС Викинг.

[ujn]

Бораты там маловероятны, и карбонаты тоже пока не обнаружены!
Карбонаты на земле имеют биогенное происхождение!
Потом, перекись если образуется, она быстрее распадется, чем среагирует с карбонатами
Опять же речь шла о перхлоратах, а не перекиси
Потом перекись очень трудно получить, нужны особые условия и катализаторы, на самой поверхности нет воды, и без нее ничего не получится. Перекись тоже может биогенным путем образоваться, но быстро распадется!
Перекись и в атмосфере не устойчива, особенно в присутствии метана и аммиака

[fon Butterfly]

карбонаты тоже пока не обнаружены!
Карбонаты на земле имеют биогенное происхождение!

Не все земные карбонаты - биогенные, в основном только кальция и магния. Да и странно было бы, если бы на Марсе, с его углекислой атмосферой, не было бы карбонатов. С очень малой скоростью, но всё же атмосферный СО2[/size] должен реагировать с основными породами, а в присутствии даже следов влаги процесс ускоряется. Я уж не говорю про жидкую воду - она бы оставила после себя "вагоны" абиогенных карбонатов. Но и без неё должны быть. Значит, плохо искали...

[Reader]

Прямо-таки экскаватор поработал, скоро загрузит в ТЕГА бегающий камень - Sol 78
http://www.lyle.org/~markoff/processed/SS078EFF903149285_18E80RC.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_20999.jpg

[Boo]

Горе это, а не экскаватор... Лучше бы отам по беленькому порылись!

[Reader]

До конца ноября - навалом времени (Rasp в порядке, на Марсе уже три дня - Гуляй-поле, как и в Грузии), а спешка нужна только при ловле блох (не устаю повторять).
P.S. А команда Феникса с 10 августа в режиме р/о?
http://phoenix.lpl.arizona.edu/

[ujn]

Могут быть карбонаты небиогенного происхождения, но только а скальной породе, и реагировать с чем либо они могут с трудом, потом вы уверены чтотам именно перекись, а не что-либо другое?
Перекись тоже столь сложно получить, что вероятней всего биогенным способом.
Потом, почва на Марсе не могла возникнуть сама собой, это около пяти км слоев грунта, в отличие от Луны и др планет где его нет и в помине! Эти пять км простым выветриванием скальных пород объяснить не возможно, не иначе здесь поработала древняя жизнь, как и на Земле.

[Дмитрий Виницкий]

Поток сознания. Так написано, что даже и возразить-то трудно, ибо неясно, что же сказать хотели.

[ronatu]

Поток сознания. Так написано, что даже и возразить-то трудно, ибо неясно, что же сказать хотели.

А зачем возражать? :shock:

[ronatu]

....После долгих теоретических и практических исследований и моделирования Delory и Atreya пришли к выводу, что окислительные химикаты могут формироваться под действием статического электричества, появляющегося в циркулирующих облаках пыли, которые по несколько месяцев закрывают поверхность Марса.

Если бы эти химикаты (пероксид) регулярно формировались в течение 3 миллиардов лет (отрезок времени, в который, как предполагается, Марс был сухим и пыльным), то сейчас их уровень накопления в поверхностной почве оказался бы смертельно опасным для любых форм жизни. А примерный уровень токсичности по глубине составил бы полметра. Так что остается только воображать биосферу Марса глубоко под землей, вне досягаемости токсинов. Или предположить, что жизнь на Марсе имеет другую основу, которой не страшен такой уровень загрязнения.

    Свои выводы Делорай (Delory) обосновал пятилетними наблюдениями пылевых смерчей в Аризоне, изучая статическое электричество, произведенное в таких штормах, которое затрагивает молекулы воздуха так же, как это происходит на Марсе. ...

... Такие исследования и показали возможность формирования статического электричества в пылевых бурях на Марсе. Ученые также выявили наличие угарного газа и водорода, которые были произведены под действием электричества в пылевой буре. Теперь Делорай надеется, что со следующей миссией отправится устройство – микрофон, которое будет способно записать звуки пылевого шторма на Марсе. ....

http://galspace.spb.ru/nature.file/prmars.html