Phoenix Mars Lander

[ronatu]

...Во время земных исследований был выявлен механизм формирования перекиси: В пылевой буре отдельные атомы водорода (появившиеся от водяного пара) и кислорода сначала формируют промежуточное соединение HO2, которое при объединении дает состав H2O2.

Профессор Atreya вычислил, что количество перекиси водорода произведенное во время этой реакции достаточно, чтобы привести к образованию падающего «снега», насыщенного этим соединением и в последствии устилающим поверхность Марса.

Водород, кислород и HO2 в течение некоторого времени играли ключевую роль в производстве перекиси водорода в марсианской атмосфере. Естественно данный процесс протекал в верхних слоях атмосферы Марса, под разлагающим действием ультрафиолетовых лучей от Солнца.

Теория загрязнения объяснила бы и противоречия в данных «Викингов», проводивших исследования в 1976 году (во время экспериментов было зарегистрировано выделение газа, но не были обнаружены органические соединения). Возможно, если теория верна, то количество перекиси в почве Марса и обмануло анализаторы «Викингов» (само предположение не новое, так как еще 30 лет назад было выдвинуто предположение о влиянии электричества от пылевых штормов).

А если рассмотреть условия, которые сейчас довлеют на Марсе, то сразу становится ясно, что сейчас эта планета полностью безжизненна (по крайней мере на поверхности Марса): интенсивное УФ излучение, низкая температура, окислители в почве. Любой микроорганизм, появись он на Марсе, был бы убит окислителями. Как считает Atreya - это также представляет серьезную проблему и для будущих исследователей Марса – людей (коррозийный эффект и химически реактивные условия).

[ronatu]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html

В. Д. Давыдов
доктор технических наук
СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАРСЕ
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ЗНАНИЕ»
Москва 1978

Старая книга но тем не менее увлекательня

....Было известно, что в результате диссоциации Н2О под действием фотонов с длиной волны менее 2000

[fan2fan]

Так что с перекисью-то ? Что ее вдруг вспомнили ? Вроде же по первой пробе было объявлено, что грунт слабощелочной (т.е. ИМХО всю эту электростатическую теорию можно забыть) - ? Или так: в районе посадки Викингов нашли перекислый грунт, а Феникс - щелочь ?

[Reader]

http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_14_pr.php
14 августа опять поработал Аtomic Force Microscope...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/sm_21265.jpg

[KBOB]

http://www.planetary.org/blog/article/00001608/
Дверь 7-й печки TEGA полностью открыта.
Напомню, что нумерация дверей начинается 0,1.2.3 на одной стороне и 4,5,6,7 - и на другой.
Двери 0, 4 и 7, которые находятся по краям, открылись полностью. Дверь 5 - частично.

Итого получается.
Sol 12: Baby Bear to TEGA 4 (in oven sol 16)
Sol 30: Rosy Red to WCL 0
Sol 41: Sorceress to WCL 1
Sol 64: Wicked Witch to TEGA 0
Sol 72: Rosy Red 3 to TEGA 5

[KBOB]

Погода на месте посадки Феникса 1-61 sol.
http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp в течение 60 дней давление упало с 8,5 мбар до 7,8, дневные и ночные температуры без изменений, ветер умеренный.

В ночь на 79 sol (14 августа) на почве образование льда, который испарился после восхода Солнца.
http://uanews.org/node/20978

[fireland]

А где нибудь есть графики с плавным изменением температуры и давления и желательно ветра, как например внизу этой страницы http://www.realmeteo.ru/moscow/3/current/

[Дмитрий Виницкий]

http://astro.sci.uop.edu/~harlow/weather/mars.html

[ujn]

На фениксе сработал датчик для азотных окислов, и перхлоратов, перекись в данном случае ни при чем!, хотя может и дополнительно есть, впрочем может все зависит от местности
На счет вихрей это реально, но марсоходы их не заметили, да и элктризация должна сопровождаться искрением, особенно заметным ночью, впрочем в полярных щиротах вихри маловероятны или слабы

[Дмитрий Виницкий]

http://www.holoscience.com/news.php?article=zg70y10m

[mvg]

В Независимой появилась обширная статья http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html с изложением трех тем:
- Экспедиция Фенкса объявлена неудачной, поскольку хим.состав поверхности Марса был определен Викингами 1 и 2 и поскольку более вероятно найти жизнь не на полюсе, а на дне ущелья Маринер.
- Как установленный факт объявляется, что на Марсе много воды, основания - карта древних русел Марса, наблюдавшиеся оползни.
- Делается предположение, что в прошлом жизнь на Марсе была и выдвигается конкретная гипотеза, как она исчезла

Я не уверен, что это всё по теме нитки, поэтому прошу прощения, если это не так. Но хочу спросить обитающих здесь специалистов, что в этой статье разумно, а что нет, т.к. статья достаточно интересна, если в ней разумные вещи.

[Tiger]

http://www.holoscience.com/news.php?article=zg70y10m

Про Европу оч. интересно, только я не понял, насколько это доказано.

[KBOB]

В Независимой появилась обширная статья http://www.ng.ru/science/2008-06-25/17_phoenix.html с изложением трех тем:
- Экспедиция Фенкса объявлена неудачной, поскольку хим.состав поверхности Марса был определен Викингами 1 и 2 и поскольку более вероятно найти жизнь не на полюсе, а на дне ущелья Маринер.
- Как установленный факт объявляется, что на Марсе много воды, основания - карта древних русел Марса, наблюдавшиеся оползни.
- Делается предположение, что в прошлом жизнь на Марсе была и выдвигается конкретная гипотеза, как она исчезла

Я не уверен, что это всё по теме нитки, поэтому прошу прощения, если это не так. Но хочу спросить обитающих здесь специалистов, что в этой статье разумно, а что нет, т.к. статья достаточно интересна, если в ней разумные вещи.

Фигня полная!
Определить хим.состав можно и не высаживаясь на поверхность! Есть такие методы. Зачем же все-таки Феникса посылали?
1. На Земле все известные формы жизни содержат жидкую воду. То-есть на Марсе жизнь лучше искать там где есть вода, а именно вблизи полярных шапок, состоящих из смеси водного и углекислотного льда. Вот туда Феникса и посадили, кстати лед там был обнаружен.
2. У Феникса нет возможности проводить биологические тесты, выращивать марсианские организмы в чашках Петри, вместо этого есть очень чуствительный инструмент позволяющий найти органику в пробе грунта, но пока никаких заявлений о том что нашли - нет. А если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.
3. Помимо проведения химанализов, Феникс оборудован метеорологическими приборами измеряющими давление, температуру, скорость ветра, прозрачность атмоферы. Очень интересная метеорологическая информация будет получена при наступлении полярной ночи.

Так что говорить о провале миссии безосновательно и вообще рано.

На Марсе действительно обнаружене структуры напоминающие древние русла и дельты рек, однако более детальные расчеты объемов протекающей там воды показывают, что потоки воды по этим руслам были короковременными ~100 лет, но очень мощными. Это скорее всего не реки образованные дождями, а результаты таяния участков вечной мерзлоты вблизи вулканов, а скорее всего это не реки, а огромные селевые потоки разрушительной силы.

Кислород в атмосфере никакой не реликтовый, достаточно обычной фотодиссоциации воды для этого.

[fan2fan]

Вчера по Нэшнл Geographic была передача про местность на северо-западе США, кажется "Стэбленд". Она выглядит как образованная путем длительной водяной эрозии, но воды там нет (сухие сбросы водопадов), кроме того там непонятные ямы с водой и пустые в несколько десятков метров размером, валуны из отсутствующих в районе пород и т.д. В общем, после исследований в течение нескольких десятилетий установлено, что местность сформирована гигантским разовым наводнением, вызванным обрушением ледяной плотины, подпиравшую реку в конце ледникового периода (т.е. ямы - выбоины как на дне реки, валуны - из растаявших застрявших ледяных глыб и т.д.). Возможно, впрочем, что это перекрытие было неоднократным (по слою пепла в наносных отложениях).
 
В общем, (возможно оффтопик), но нет ли сходств где-нибудь в марсианской геологии ? Что подумалось: что бывает с водой при падении ледяных комет или астероидов ? Вся ли вода испаряется ?  Т.е. бывают ли условия удара, что не вся ? Будет ли она растекаться потоками ? А что бывает с погребенным льдом при ударе астероида (выброшенный наружу в горячей зоне разлома лед тоже может в потоки разлиться). Ну, проблемы с низким давлением и температурой понятны...
 
(упс - не в ту тему, просто эта про Марс самая горячая)

[В А Д И М]

А если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.

можно полюбопытствовать, что вы имели в виду?

[KBOB]

А если жизни на Марсе в принципе нет, то это не провал миссии Феникса.

можно полюбопытствовать, что вы имели в виду?

Я имел ввиду то, что если жизни на Марсе нет, то успехом буде ее необнаружение, а если жизнь на Марсе есть то обнаружение!

[Dude]

Успехом миссии Феникса является максимально полное выполнение программы исследований. Интерпретация результатов это уже проблема научников. Она может затянутся на годы.

[Reader]

Мда - жаль, что меня нет в тех краях...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_19_pr.php
Last Chances To Visit The Science Operations Center - August 19, 2008

[ujn]

На Марсе обнаружен аммиак, что свидетельствует в пользу возможной жизни, хотя почему обязательно искать только органические формы жизни? Если нам не известны неорганические формы жизни, это не значит что их нет и быть не может! Наличие неустойчивых соединений не могущих самороизвольно образоваться, и запасающих немало энергии, может свидетельствовать в пользу особых процессов, понижающих энтропию среды, что характерно для живых организмов

[Дмитрий Виницкий]

А что означает неорганические формы жизни"? Небелковые?