Алюминиево-литиевые сплавы и сплавы с криоупрочнением

[Бродяга]

И сколько Вы планируете выиграть таким путём?
Сколько это будет стоить?

Не знаю.

Почему сварной алюмолитиевый бак Вас так пугает?
Тут проблема только с освоением новой технологии сварки.

Да не пугает, просто это тупиковый путь развития.
 Что потом возьмём? Магниевые сплавы, про которые я тут с трудом вспомнил?
 Кстати, если я не ошибаюсь, там плотность вообще ~1,8.

А переход на композитные баки приведёт к необходимости заказывать их на стороне. И история с темпом производства Тополей М не внушает мне в этом плане оптимизма.

Угу, и "на Стороне Дикой Чужедальней, где Люди Жестокие и Страшные".

К примеру Японцы от композитных баков на GX отказались. Чем мы хуже японцев?

Мало ли кто отказался от развития, американцы вон шаттлы закрывают.

[Бродяга]

Боюсь долго их разработка будет окупаться.

Почему это разработка композитных баков должна стоить бешеных денег?

[Дмитрий В.]

Боюсь долго их разработка будет окупаться.

Почему это разработка композитных баков должна стоить бешеных денег?

Слишком сложно обеспечить выполнение требований по герметичности, пи незначительном выигрыше в массе относительно алюминий-литиевых сплавов.

[Бродяга]

Слишком сложно обеспечить выполнение требований по герметичности, пи незначительном выигрыше в массе относительно алюминий-литиевых сплавов.

Вообще у композитных баков металлическая гильза внутри.
 Если пожелаете из ваших алюмо-литиевых сплавов.

[Дмитрий В.]

Слишком сложно обеспечить выполнение требований по герметичности, пи незначительном выигрыше в массе относительно алюминий-литиевых сплавов.

Вообще у композитных баков металлическая гильза внутри.
 Если пожелаете из ваших алюмо-литиевых сплавов.

То есть, надо еще обеспечить совместимость температурных деформаций металлического бака и композитной армировки, имеющих разный коэф-т температурного расширения?

[Туман Андромедов]

Вообще у композитных баков металлическая гильза внутри.

Вообще-то, у любого бака внутри очень много разных устройств имеется. Системы измерения уровня, заборные, гасители колебаний, погруженные ёмкости, трубопроводы и т.д. и т.п. Люк-лаз тоже неотьемлемая часть. Снаружи кабельная сеть, прикрытая гаргротами...
Так вот, все эти мелочи не в компоненте плавают, а разными способами крепятся к корпусу бака. А этот самый корпус бака для этих самых мест крепления имеет соотвествующие площадки. Так вот, делать криогенные баки ступеней ракет-носителей (РН) из композиционных материалов совершенно бессмысленно по большому ряду причин. Кстати, несущий бак РН не только на давление работает.
Вот небольшие ёмкости - это да, такие есть.

[Туман Андромедов]

Дмитрий В. отдел 025?

[Salo]

:wink:

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. отдел 025?

011, 017   ВФ НПО "Энергия" 1988-1991

[Туман Андромедов]

011, 017   ВФ НПО "Энергия"

В те времена я ещё в КБ не работал. ЗЭМ СБИК ТК

[Дмитрий В.]

011, 017   ВФ НПО "Энергия"

В те времена я ещё в КБ не работал. ЗЭМ СБИК ТК

Т.е. Вы - в Подлипках, а я - в Самаре

[Бродяга]

Слишком сложно обеспечить выполнение требований по герметичности, пи незначительном выигрыше в массе относительно алюминий-литиевых сплавов.

Вообще у композитных баков металлическая гильза внутри.
 Если пожелаете из ваших алюмо-литиевых сплавов.

То есть, надо еще обеспечить совместимость температурных деформаций металлического бака и композитной армировки, имеющих разный коэф-т температурного расширения?

Обеспечивали, по крайней мере для температур жидкого кислорода.

 Дмитрий В. проблем с композитами куча, это ясно.
 С алюминием, между прочим, тоже в своё время была "куча проблем", если бы не было "дюралевого феномена" никто бы не использовал алюминий как конструкционный материал.

[Бродяга]

Вообще-то, у любого бака внутри очень много разных устройств имеется. Системы измерения уровня, заборные, гасители колебаний, погруженные ёмкости, трубопроводы и т.д. и т.п. Люк-лаз тоже неотьемлемая часть. Снаружи кабельная сеть, прикрытая гаргротами...
Так вот, все эти мелочи не в компоненте плавают, а разными способами крепятся к корпусу бака. А этот самый корпус бака для этих самых мест крепления имеет соотвествующие площадки. Так вот, делать криогенные баки ступеней ракет-носителей (РН) из композиционных материалов совершенно бессмысленно по большому ряду причин. Кстати, несущий бак РН не только на давление работает.
Вот небольшие ёмкости - это да, такие есть.

И что вам мешает всё это сделать на композитном баке?

[Salo]

А как?

[Бродяга]

А как?

А как делают композитные детали сложной формы для автомобилей Формулы-1?
 Обратите внимание, не "умные КБ набитые специалистами" делают, а довольно небольшой коллектив команды F-1.

[Дмитрий В.]

А как?

А как делают композитные детали сложной формы для автомобилей Формулы-1?
 Обратите внимание, не "умные КБ набитые специалистами" делают, а довольно небольшой коллектив команды F-1.

В Ф-1 оболочка негерметичная, изготавливается штучно, практически. Да, делаются металлические "закладные" элементы в местах приложения сосредоточенных нагрузок или в местах соединения с другими конструктивными элементами. Но все это гораздо труднее сделать на ГЕРМЕТИЧНОЙ оболочке, воспринимающей широкий спектр нагрузок, в т.ч. тепловых.

[Бродяга]

В Ф-1 оболочка негерметичная, изготавливается штучно, практически. Да, делаются металлические "закладные" элементы в местах приложения сосредоточенных нагрузок или в местах соединения с другими конструктивными элементами. Но все это гораздо труднее сделать на ГЕРМЕТИЧНОЙ оболочке, воспринимающей широкий спектр нагрузок, в т.ч. тепловых.

Ага, трудно, особенно коллективам в тысячи человек.
 Тут без помощи ну никак не обойтись и денег надо целые кучи.
 

 Разумеется применение нового материала создаёт трудности, но надо же куда-то развиваться?
 Или возьмём магний в следующий раз?

[Дмитрий В.]

Ага, трудно, особенно коллективам в тысячи человек.
 Тут без помощи ну никак не обойтись и денег надо целые кучи.
 

 Разумеется применение нового материала создаёт трудности, но надо же куда-то развиваться?
 Или возьмём магний в следующий раз?

Обычно в КБ композитами занимается сравнительно небольшой отдел. Так что, не надо утрировать. Проблема не в организации работ, а в технической (и технологической) сложности проблемы. При том, что эффект не слишком велик (массу бака, наверное, можно снизиить процентов на 15-25, но стоимость его будет непропорционально высока. О таких баках еще можно подумать применительно к многоразовым системам, но у них - свои специфические проблемы (нафиг не нужны пока).

[Salo]

Salo, тогда почему на третью ступень "Союза" не поставить композитный бак для керосина?
 И вообще конструкцию переработать, Centaur такую же массу имеет.

А почему не поступить по уму и не сделать композитный ХО и межбаковый отсек, а с баком керосина не заморачиваться.
Только вот смысла делать это именно на семёрке, да ещё и только на третьей ступени я лично не вижу. Новую ракету нужно делать с обязательным учётом этих технологий.

[Salo]

Газета "Конструктор" Октябрь 2008 года. 728 Кб

НИРы и ОКРы
В рамках федеральной космической программы специалисты отдела 11 (руководитель проекта Чекушкин  В.  С.) проводят разработку технологического процесса изготовления опытно-промышленной партии металлургических полуфабрикатов из термически неупрочняемого коррозионно-стойкого свариваемого сплава 01545К (система Al-Mg-Sc), работоспособного до –2530С, для герметичных баковых сварных конструкций ракетных комплексов на криогенном
топливе. Внедрение сплава 01545К взамен традиционного сплава 1201 позволит сократить производственный цикл изготовления деталей (на 50%), уменьшить энергозатраты на их изготовление, снизить массу (на 10–12%) и повысить надежность изделий. Среди создателей этого сплава — Г.  В.  Додин и А.  А.  Звонков положительное решение по заявке 2007112718 от 06.04.07).