Кондор-Э №1 (Космос-2487) – Стрела – Байконур 175/59 – 27.06.2013 20:53 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Перегруз АРУ в этой точке.

Совсем не обязательно. Просто сильный сигнал, даже боковики которого больше отражения от окружающих элементов.

Вот и перегруз канала в этой точке.

[Прол]

m-s Gelezniak пишет:

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И не уголковые отражатели. А фактически плоская поверхность металлической палубы.

Если плоская палуба строго перпендикулярна падающему сигналу РЛС, то да - кранты .

И что тут веселого. СМ верх какого нибудь супер рудовоза закрытого типа.

Веселого - ничего. Обратите внимание на стелс-корабли: большие плоские поверхности без каких-либо деталей. Чем больше поверхность, тем в более узком секторе объект можно увидеть. Плюс для уменьшения рассеяния радиопоглощающее покрытие. Для обнаружения таких объектов надо уметь видеть радиолокационную тень от объекта на фоне (морской) поверхности.

[m-s Gelezniak]

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И не уголковые отражатели. А фактически плоская поверхность металлической палубы.

Если плоская палуба строго перпендикулярна падающему сигналу РЛС, то да - кранты .

И что тут веселого. СМ верх какого нибудь супер рудовоза закрытого типа.

Веселого - ничего. Обратите внимание на стелс-корабли: большие плоские поверхности без каких-либо деталей. Чем больше поверхность, тем в более узком секторе объект можно увидеть. Плюс для уменьшения рассеяния радиопоглощающее покрытие. Для обнаружения таких объектов надо уметь видеть радиолокационную тень от объекта на фоне (морской) поверхности.

Это со Старым обсуждайте
"По реке ПЛЫВЁТ топор-р"... (c) Народная песенка.

[Прол]

m-s Gelezniak пишет:

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Перегруз АРУ в этой точке.

Совсем не обязательно. Просто сильный сигнал, даже боковики которого больше отражения от окружающих элементов.

Вот и перегруз канала в этой точке.

Через АРУ не проходит сигнал, отраженный от одной точки, проходит сигнал, отраженный от всех точек, расположенных на одной дальности. В современных РСА таких точек порядка 10 тыс., поэтому даже яркий элемент отражения, скажем в 10 тыс. раз ярче элемента фона, увеличит пришедший сигнал всего в 2 раза. АРУ надо подстраивать, в основном,  под фон - отражение от спокойного моря или пустыни достаточно сильно отличается от  отражения от гор. В общем, здесь достаточно тонкостей (например, переходы горы-море), но если вы просто хотите получить картинку с хорошим пространственным разрешением и вам не жалко энергетики (всего-то 2 дБ    ), то можно использовать приемник с жестким ограничением, цифровать все одним разрядом и сильно не заморачиваться.

[m-s Gelezniak]

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Перегруз АРУ в этой точке.

Совсем не обязательно. Просто сильный сигнал, даже боковики которого больше отражения от окружающих элементов.

Вот и перегруз канала в этой точке.

Через АРУ не проходит сигнал, отраженный от одной точки, проходит сигнал, отраженный от всех точек, расположенных на одной дальности. В современных РСА таких точек порядка 10 тыс., поэтому даже яркий элемент отражения, скажем в 10 тыс. раз ярче элемента фона, увеличит пришедший сигнал всего в 2 раза. АРУ надо подстраивать, в основном, под фон - отражение от спокойного моря или пустыни достаточно сильно отличается от отражения от гор. В общем, здесь достаточно тонкостей, но если вы просто хотите получить картинку с хорошим пространственным разрешением и вам не жалко энергетики (всего-то 2 дБ ), то можно использовать приемник с жестким ограничением, цифровать все одним разрядом и сильно не заморачиваться.

Смотря как сделана АРУ разумеется реакции на один пиксель не будет. Отсуда точечный перегруз канала.

[Прол]

m-s Gelezniak пишет:
Смотря как сделана АРУ разумеется реакции на один пиксель не будет. Отсуда точечный перегруз канала.

Мы рассматриваем цифровой РСА, других уже не делают. Точка при этом получается путем большого количества арифметических операций, в процессе которых многократно возрастает разрядность. "Насильственное" уменьшение разрядности в процессе вычислений может дать эффект, похожий на то, что Вы называете "точечным перегрузом канала" или по другому, обрезание яркости особо ярких точек.

[m-s Gelezniak]

Прол пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Смотря как сделана АРУ разумеется реакции на один пиксель не будет. Отсуда точечный перегруз канала.

Мы рассматриваем цифровой РСА, других уже не делают. Точка при этом получается путем большого количества арифметических операций, в процессе которых многократно возрастает разрядность. "Насильственное" уменьшение разрядности в процессе вычислений может дать эффект, похожий на то, что Вы называете "точечным перегрузом канала" или по другому, обрезание яркости особо ярких точек.

А алгоритм описывает то что делает АРУ. Да и на входе все равно аналог со своим динамическим диаппазоном... .

[m-s Gelezniak]

А залезешь далеко в цифровую фильтрацию и востановление. Получишь только процент от действительного... .

[Steel2]

Прол пишет:

Stalky пишет:
желаю вам со второго раза (Кондоры для Роскосмоса ведь вроде заказали) прикупить нормальные электронные компоненты, тогда все будет хорошо.    
               
                  
 

Нет, этого будет мало. Надо еще некоторым контрагентам мозги и руки вправить  :|  .

А кто командную линию делал?

[Stalky]

Занятная статья!!!
http://www.mivlgu.ru/conf/armand2016/rmdzs-2016/pdf/P2.pdf
ИТОГИ И УРОКИ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ РСА малого космического аппарата КОНДОР-Э

ДПР - детальный прожекторный режим
ДНР - детальный непрерывный режим

[ZOOR]

Stalky пишет:
ИТОГИ И УРОКИ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ РСА малого космического аппарата КОНДОР-Э

Главный итог и урок - если бы Роскосмос не глумил НПОМаш как не входящего в кооперацию - 10 лет назад эта статья появиться могла бы

Молодцы ребята - для первого опыта очень достойно. Это не Северянин.
А кстати, масштабировать до размера мужского зонтика можно, чтоб льдинки и снежный покров с разрешением метров 500 видеть?

[Stalky]

Ещё одна любопытная статья.
http://www.mivlgu.ru/conf/armand2016/rmdzs-2016/pdf/S5_4.pdf

[Stalky]

Самое интересное, что эти статьи я нашёл через сайт EUSAR.  :cry:

И только потом уже на сайте муромского универа.
VI Всероссийские Армандовские чтения.
Содержание докладов конференции.
http://www.mivlgu.ru/conf/armand2016/rmdzs-2016/section.html

[Steel2]

Stalky пишет:
Ещё одна любопытная статья.
 http://www.mivlgu.ru/conf/armand2016/rmdzs-2016/pdf/S5_4.pdf

Большое спасибо, статьи отличные  

Пара комментариев:
"Так при использовании сложных сигналов с максимально возможной для S-диапазона полосой частот 200 МГц, ограниченной Регламентом радиосвязи"

Фига с два, просто шире сделать было невозможно. И синтезатор больше не тянул, и транзисторы выходные на грани возможного по полосе. Вон и так весь сигнал переколбасило, пришлось его с самим собой сворачивать, а не с идеальным ЛЧМом.

Ну и компоновочная картинка у них красивая, но лажовая. Это отладочный образец, на котором всё гоняли на земле. В принципе похож, широкими мазками, но то, что полетело, отличается.

[Stalky]

Еще одна статья про Кондор-Э

РСА "Стриж" для малых космических аппаратов "Кондор-Э"

http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2017t5/69-83.pdf


Там, кстати, есть примеры подавления артефактов, обсуждаемых выше на форуме .

[Chilik]

Stalky пишет:
Там, кстати, есть примеры подавления артефактов, обсуждаемых выше на форуме .

Не думаю, что тупое замыливание сигнала действительно является единственным способом обработки.
Можно лучше, при этом изображение вне затронутой засветкой области пострадать не должно.
Думаю, авторы (и их организации) эти методы прекрасно знают и используют. Ну а почему опубликовали в таком виде - много причин может быть.

[dmdimon]

Chilik пишет:

Stalky пишет:
Там, кстати, есть примеры подавления артефактов, обсуждаемых выше на форуме .

Не думаю, что тупое замыливание сигнала действительно является единственным способом обработки.

Ну они все-таки пишут про ПЧФ... Как-то там "в частотной области"...

[Chilik]

^^
Ну так надо по результату смотреть. А он на рисунках обозначен: "... ухудшение разрешения до...".
В принципе, чтобы не волновать товарища майора, можно напомнить, что абсолютно аналогичная задача обработки данных есть у астрономов, занимающихся изучением окрестностей звёзд (экзопланеты, пылевые кольца и т.п.). Там те же самые "лучики" от гиперяркого центрального тела. Плюс дифракционная картина. И перепад яркостей в кадре ещё более впечатляющий.