Что дальше в частном секторе?

[Зомби. Просто Зомби]

...

Серъезно.
Журнал типа "Spaceflight", более широкого характера, чем "НК".
Более философско-астрономической направленности, помимо чистой космической техники.

На какие шиши? РКА и ЕКА в спонсоры? А уж придавать журналу "филосфско-астрономическую" направленность (читай "философско-космическую") - это погибель.

Ну, для "интернет-стенгазеты" нужно только желание со стороны модераторов форума НК

...

Альтернативная космическая программа - пожалуйста. Наподобии практики "теневого кабинета министров" у оппозиционных партий.

Извините, но для этого нужно быть как минимум второй партией в двухпартийной системе. Иначе ваш "теневой кабинет" будет только посмешищем, если о нём вообще кто-нибудь узнает.

Никто не узнает - так и смеяться будет некому  :mrgreen:
Вообще - это так, конечно, чиста концептуальные игрища...

В принципе же - есть у нас "академия космонавтики...э... имени Циолковского"?
В принципе у нас всё есть. Как в Греции  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...Ну, для "интернет-стенгазеты" нужно только желание со стороны модераторов форума НК...

... и контингент авторов, ес-сно.
С этим, подозреваю, будет хуже  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...А какой полезный выход Вы видите в этом начинании?

Мнэ-э... а какой полезный выход вы видите в нашем тут...  :roll: ?

[Технократ]

Для "интернет-стенгазеты" я готов предостваить место на сайте "Технократической партии"
http://www.tkp.spb.ru
Мне нужен только редактор ( и его помошники), потому что у меня на это есть совсем мало времени. Присылайте свои резюме - отберу кандидата и свяжу со своим сисопом - работай хоть на следующий день!!!

А для симпозиумов, слётов и выстовок предоставлю свои площади в Псковской области.
Попробую сделать этакий Российский Фонтенбло или МАКС (только для космонавтики)
Напимер назвать его Частный Ракетно-Космический Салон.

Для любителей экстрима могу предоставить места в отряде космонавтов - "50на50". Риск 50 на 50. Для полётов на своих ракетах по суборбитальным и орбительным траекториям, первые запуски на 2009 год.

Для "огнепоклонников" буду проводить испытания реактивных камер на 2тс и 8тс в следующем 2005 году деманстрационные испытания будут приурочины к первому частному ракетно космическому салону (ЧРКС) в июле 2005 года.

Морозов Юрий

[Санников]

Насчет "Земли Санникова" не у тебя одного такая идея. У меня кадровое агенство называется "Земля Санникова" пятый год работает, специализирутся на строителях. Нормально работает...
Я занимаюсь этим уже около года собрал девять единомышленников в разных концах страны и СНГ. Сейчас какраз занимаюся концепцией на основании предложений единомышленников. Кратко
Основная срехзадача создание человека космического. Человека основным смслом жизни которого быо освоение космоса.
На первом этапе поиск единомышленников для которых освоение космоса это смысл жизни и мечта полететь в космос даже при условии билета в один конец.
Второй этап создание системы осуществления проета на основе объединения единомышленников и людей заинтересованных и разделяющих частично идею.
Основа системы создание финансовой базы постоянного финансирования.
Третий этап создание космической бызы по стоительству пилотируемых и автоматических космических аппаратов.
Четвертый Создание экспериментальных поселений.
Пятый Создание постоянных колоний вне Земли.
Шестой Создание системы колоний.
Седьмой Освоение космических тел вне Солнечной системы.
Есть конкретные предложения по финансированию.
Андрей

[Санников]

Если рассмотреть вариант "интернет-газеты" то не думаю что размещать ее надо на сейте какой-либо партии. Насчет демонстраций интересная идея и чисто коммерческая классно.
Думаю необходимо создать не только газету но и много чего но... ГЛАВНОЕ все делать необходимо системно продуманно иначе это будет ВРЕМЕННАЯ АКЦИЯ.
Я думаю нам нужна постоянная работа на годы. ГОДЫ. Это самое тяжелое но именно это надо понять и принять. Работать несмотря на время.
Андрей

[Технократ]

Такому серьёзному делу как частная космонавтика - нужна "ПОЛИТИЧЕСКАЯ КРЫША".
Неужели, это не понятно - мы в России живём.
Чиновники просто не поймут инициативы частников и задушат её в зародыше.
А придав политический контекст идее мы приходим на понятныую для чиновников фишку - "люди рекламу делают, народ дурят, пиарят в общем делают привычное и понятное дело" всё сразу становится по теме и по закону.
Есть крыша, есть тема, есть контора, есть пахан (лидер, председатель и т.д.).
Необычно, непревычно - но понятно.
Вон по автомобилям то же пиарятся, и по армии и по наркоте и по ....
Вон Хрущёв и Брежнев не брезговали пиарится по космосу, и лихо у них это получалось!
Ну а технократы по частной космонавтике - значит тема у них такая.
Иного чиновники НЕ ПОНИМАЮТ!!!

И ещё весьма важное - частная космонавтика это всегда повод для "органов" захомутать любого "частника" и без конкретной отмазки ему весьма трудно будет выйти на свободу!

А у технократов тема космонавтики - в законе!
Всё официально, с регестрацией в минюсте!!!
В плоть до религиозного подтекста.

К стати именно релегиозный подтекст лихо "отмазывал" меня несколько раз.

В обще в современной России секты любят и уважают больше чем отдельных интеллектуалов.

[Технократ]

Главное - я предлагаю САМ, дать место Бесплатно!!!
Работать можно хоть через неделю!!!
РАБОТАТЬ!РАБОТАТЬ!РАБОТАТЬ!
а не лясы точить, не рассуждать о полезности и необходимости газеты.
И вообще предлагаю будущему редактору проблему решать шире - не газета а интернет портал
- с широким набором ссылок - переходов, справок,
- удобство меню и консоли
- форумов
- интернет выставок и салонов
- рекламных разделов
- коммерческих разделов: предложений, поисков партнёров и кадров
- барахолок: книжных, изобретательских, артефактов, видео, фото...
- мемуаров, мемориалов и пантеонов.
- исторических реконструкций
- поиска люде, друзей и свидетелей событий.
всё должно быть ЖИВОЕ меняющееся активное, с широкими возможностями.
Так что - жду главного редакторы!!!
И точка!
Морозов

[Дмитрий Виницкий]

Сначала хотел похвалить Технократа за впервые разумное предложение, но потом подумал, что это похоже нз Авиабазу

[Технократ]

А кроме как похвалить - слабо чего то сделать!
Думаю слабо. Даже более того ( к искреннему сожалению) уверен.
Если не найду редактора буду делать сам медленно, грубо, упорно.
Куплю самоучитель для чайника и вперед.
Ведь программировал же на асемблере БИОС для Микро-80 в начале 80-х, и для Радио РК-86 программировал, и бэйсик знал.
Пробйомся.
И глубоко лично Postoronnim V-у.
Мне до Вашей похвалы ( как бы это повежлевее) у Вас слишком мален-е-е-енький авторитет что бы .... ( ну как бы это повежлевее обойтись с подростковыми комплексами)
Ну не знаю, не знаю, не Макаренко я.
МОРОЗОВ, МОРОЗОВ я!!!!

[ааа]

А почему бы Вам личным героическим поступком не изменить ход развития отечественной космонавтики?
Устройтесь на работу в РККЭ.  Благодаря глубоким познаниям в программировании и неуемной энергии Вы, несомненно, добьетесь быстрого карьерного роста (ну, придется немного грамматику подучить ). Станете Генеральным, а там и Перминова, глядишь, можно будет подсидеть. Вот тогда и сделаете все по уму.

Извиняюсь за злую иронию, но Вы предлагаете заняться мартышкиным трудом. Можно подумать, ситуация в космонавтике хуже, чем в автомобилестроении или в электронике. Те же пауки в банке, делящие единственную худосочную муху.
Просто в системе приоритетов существующей власти космонавтика стоИт далеко не на первом месте (и не факт, кстати, что она должна стоять выше).

А стенгазету будут читать те же сорок человек, которые проявляют активность на этом форуме.

[ааа]

Чем-то Вы мне неуловимо напоминаете столь любезного моей душе Юрия Мухина из газеты "Дуэль". Он тоже технократ до мозга костей.
Уже лет десять пытается донести в массы идею ответственности власти за результаты своего правления, типа, референдум в конце срока правления, а по результатам референдума либо сажать, либо награждать.
Уж куда как более понятная и полезная идея, чем какая-то там космонавтика, а вот никак народ не проникнется. Несмотря на то, что у Мухина и партия своя есть, и газета, и добровольных помощников много.

[Зомби. Просто Зомби]

...
А стенгазету будут читать те же сорок человек, которые проявляют активность на этом форуме.

Собственно, наше-то предложение в этом и состоит (в отличие от технократа).
Господа! Гибнут плоды умственных трудов наших втуне!
(Горе, типа, мне, горе! Увы убогому!  :mrgreen: )
Конечно, обзоры собственных тем составлять - та ещё работка.
Но иметь такую возможность - "прикнопить" что-то интереное...э... "навечно"  :wink: , снабдив датой и номером - ?
В конце концов, кто обязывает обеспечивать 100% наполнение выпусков?

[Дмитрий Виницкий]

А в чем проблема? Делайте сначала свои странички, выкладывайте наболевшее и давайте ссылке в форуме. Увидим, что из этого выйдет.

ТЕХНОКРАТУ ЛИЧНО: а вы меня уже из сотрудника правоохранительных органов переименовали в юношу. Прогресс налицо, фенозипам можно отменять.

[Технократ]

Положение в российской космонавтике хуже чем в электронике и намного хуже чем в автомобилестроении.
Электроника - это понятно её просто нет ( за вычетом отделных эксперементально-лабораторных эксперементов типа лауреатов нобелевской премии по теме 40 летней давности), вся же остальная техника - импортная.
Автомобилестроение живёт в более или менее рыночных условиях спрос и предложение, есть ценовая ниша она заполненна. Есть паразиты от государства они паразитируют, есть паразиты от криминала - они тоже паразитируют но ( на удивление) пытаются ещё чо то там сделать и даже капиталлы вложить на перспективу.
То есть жизнь идёт и люди работают, развиваются, медленно но делают. Спрос рождает предложение, предложение дигает промышленность, промышленность развивается. В общем рыночный круговорот.

А в космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).
А в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.
То есть идёт увеличение стоиммости вывода еденицы ПН..

Единственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции ( арестовавшим не раз российское имущество, отнимающего русских детей от матерей, преследующих российских граждан - это я про современность - а Наполеон, забыли, ненависть к нему затмил только Гитлер, а французики то помнять - нация злобная, мстительная, скупая, жестокая, а Крымская война - а неисчислимые гадости по отношению к России даже после того как Франция неоднократно была спасена русскими штыками от германского поглощения).

Единственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.
Прйдёт двадцать лет и "Ангару" будут рассматривать как преступный сговор производителей против интересов российского государства, в целях получения сверхприбылей ( больших чем у наркобаронов).

Это что не деградация. Это
Затопление Российского Космического Мира! ( хороший парафраз)
Появление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза ( повторение трагедии Бурана??!! Наступление на старые грабли? или измена России?? или вредительство?7 или саботаж??)
Налицо удельное удорожание техники, вместо удешевления как это происходит в той же электронике.
И эта деградация ВЫГОДНА, именно выгодна чиновникам и "монополистам" от космонавтики.
Это сговор, преступный сговор - и опыт политика мне говорит что имменно с репрессий в данной ( по своему безобидной для акций репрессий) области, начнётся пиар компания нового политического поколения после Путина.
Ну не с нефти же начинать и с газа, не с леса и алмазов, не с чугуна и стали, оружия и медикаментов - там слишком МНОГОЧИСЛЕННЫЕ элиты.
В космонавтике круг элиты крайне УЗОК а политический эфект от реформ ВЫСОК.
Вот и начнут "младотурки" с наследников Юрия Гагарина и Королёва.
Вот будет то радости от работы следователей по чрезвычайным преступлениям против Российского государства. Вот будет пиар компаниия - не хуже Чечни - но более цевильная и гордая.
В общем огромный полит капитал - но будет это к сожалению после 2008 года, а пока загнивание в полном расцвете и смена руководителя ничего глобально не изменила в самом механизме монополизма, коммерция и рыночные отношения - в том же месте что и раньше, молодые инноваторы там же, а возраст руководителя российской космонавтики уже ского пройдёт пенсионную отметку (напоминает застой в лучших традициях Леонида Ильича).
А уж ответы Перминова (ибо прессекретарь это Голос своего начальника) на вопросы поситителей сайта - вообще умора, Гора долго рожала и родила мышь, да и то беззубую - где перспектива развития, где постановка и направления решения стратегических вопросов! их нет ответы что криг в гору ваты безмовлен и бесполезен.
О где ты золотое время молодёжи 50 и 60 года.
И мне предлагается идти погибать на амбразуры в этот гадюшник!!!
Я слишком хорошо знаю этот тип людей - с 1980-1992 годы 12 лет моей жизни отдана ВПК цветы моей молодости, мне ли не знать что это за люди.
Эту систему можно сломать только СВЕРХУ - и надо не просто ломать - а как Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин и Сталин - чистить калёной метлой - так жестоко чтобы у оставшихся в живых кровь стыла в жилах спустя и 30 лет и 50 лет - увы такова традиция Российского государства, практическая традиция. тогда дело и пойдёт даже при том скудном финансировании что есть сейчас.

Пришла пора Путину мочить в сортире руководство космической отнасли где окопались изменники Родины, расхетители и иностранные агенты влияния (вот так впрямую просто и без затей грубо и кроваво).
И мочить нужно Всех, выскребать загнившую рану глубоко, глубоко, до самого живого мяса. А на место выбитых генералов и полковников поднимать инициативную молодёжь, наверх, на самые административные высоты. Как это было на практике в 1941-1945, и ведь ничего страшного не случилось, молодые не сломались, выдюжали!

А может и вправду Путин сумеет САМ начать чистку в российской космонавтике уже в 2005 году и Перминов всего лишь проходная фигура в череде смены кадров. Так любил работать Иосиф Весарионыч - кстати очень эфективно работал, экономично и сердито!
Или это команда Путина приберегла на 2008 год?

[Технократ]

Положение в российской космонавтике хуже чем в электронике и намного хуже чем в автомобилестроении.
Электроника - это понятно её просто нет ( за вычетом отделных эксперементально-лабораторных эксперементов типа лауреатов нобелевской премии по теме 40 летней давности), вся же остальная техника - импортная.
Автомобилестроение живёт в более или менее рыночных условиях спрос и предложение, есть ценовая ниша она заполненна. Есть паразиты от государства они паразитируют, есть паразиты от криминала - они тоже паразитируют но ( на удивление) пытаются ещё чо то там сделать и даже капиталлы вложить на перспективу.
То есть жизнь идёт и люди работают, развиваются, медленно но делают. Спрос рождает предложение, предложение дигает промышленность, промышленность развивается. В общем рыночный круговорот.

А в космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).
А в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.
То есть идёт увеличение стоиммости вывода еденицы ПН..

Единственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции ( арестовавшим не раз российское имущество, отнимающего русских детей от матерей, преследующих российских граждан - это я про современность - а Наполеон, забыли, ненависть к нему затмил только Гитлер, а французики то помнять - нация злобная, мстительная, скупая, жестокая, а Крымская война - а неисчислимые гадости по отношению к России даже после того как Франция неоднократно была спасена русскими штыками от германского поглощения).

Единственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.
Прйдёт двадцать лет и "Ангару" будут рассматривать как преступный сговор производителей против интересов российского государства, в целях получения сверхприбылей ( больших чем у наркобаронов).

Это что не деградация. Это
Затопление Российского Космического Мира! ( хороший парафраз)
Появление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза ( повторение трагедии Бурана??!! Наступление на старые грабли? или измена России?? или вредительство?7 или саботаж??)
Налицо удельное удорожание техники, вместо удешевления как это происходит в той же электронике.
И эта деградация ВЫГОДНА, именно выгодна чиновникам и "монополистам" от космонавтики.
Это сговор, преступный сговор - и опыт политика мне говорит что имменно с репрессий в данной ( по своему безобидной для акций репрессий) области, начнётся пиар компания нового политического поколения после Путина.
Ну не с нефти же начинать и с газа, не с леса и алмазов, не с чугуна и стали, оружия и медикаментов - там слишком МНОГОЧИСЛЕННЫЕ элиты.
В космонавтике круг элиты крайне УЗОК а политический эфект от реформ ВЫСОК.
Вот и начнут "младотурки" с наследников Юрия Гагарина и Королёва.
Вот будет то радости от работы следователей по чрезвычайным преступлениям против Российского государства. Вот будет пиар компаниия - не хуже Чечни - но более цевильная и гордая.
В общем огромный полит капитал - но будет это к сожалению после 2008 года, а пока загнивание в полном расцвете и смена руководителя ничего глобально не изменила в самом механизме монополизма, коммерция и рыночные отношения - в том же месте что и раньше, молодые инноваторы там же, а возраст руководителя российской космонавтики уже ского пройдёт пенсионную отметку (напоминает застой в лучших традициях Леонида Ильича).
А уж ответы Перминова (ибо прессекретарь это Голос своего начальника) на вопросы поситителей сайта - вообще умора, Гора долго рожала и родила мышь, да и то беззубую - где перспектива развития, где постановка и направления решения стратегических вопросов! их нет ответы что криг в гору ваты безмовлен и бесполезен.
О где ты золотое время молодёжи 50 и 60 года.
И мне предлагается идти погибать на амбразуры в этот гадюшник!!!
Я слишком хорошо знаю этот тип людей - с 1980-1992 годы 12 лет моей жизни отдана ВПК цветы моей молодости, мне ли не знать что это за люди.
Эту систему можно сломать только СВЕРХУ - и надо не просто ломать - а как Иван Грозный, Пётр Первый, Ленин и Сталин - чистить калёной метлой - так жестоко чтобы у оставшихся в живых кровь стыла в жилах спустя и 30 лет и 50 лет - увы такова традиция Российского государства, практическая традиция. тогда дело и пойдёт даже при том скудном финансировании что есть сейчас.

Пришла пора Путину мочить в сортире руководство космической отнасли где окопались изменники Родины, расхетители и иностранные агенты влияния (вот так впрямую просто и без затей грубо и кроваво).
И мочить нужно Всех, выскребать загнившую рану глубоко, глубоко, до самого живого мяса. А на место выбитых генералов и полковников поднимать инициативную молодёжь, наверх, на самые административные высоты. Как это было на практике в 1941-1945, и ведь ничего страшного не случилось, молодые не сломались, выдюжали!

А может и вправду Путин сумеет САМ начать чистку в российской космонавтике уже в 2005 году и Перминов всего лишь проходная фигура в череде смены кадров. Так любил работать Иосиф Весарионыч - кстати очень эфективно работал, экономично и сердито!
Или это команда Путина приберегла на 2008 год?

[Дмитрий Виницкий]

Если нет электроники, то откуда возьмется космонавтика? А что это у вас все дешевое, если ничего другого нет?

[Andy_K64]

Фантомас, пардон, Технократ разбушевался...    

[ааа]

По сути всё верно. Ваш гнев направлен на существующий строй. Но, нравится или нет, у нас сегодня рынок, согласен - мерзкий, криминальный, сучий рынок - но живем-то мы в нем и космические воротилы просто обязаны исходить из этого.
А посему:

в космонавтике - разве что производители ТК спутников шевелются, да и то как не шевелиться при такой прибавочной стоиммости( как у наркобаронов).

Ну так это практически единственная прибыльная сфера деятельности в космонавтике, может, за исключением еще ДЗЗ. Не обезьян же им в космос запускать себе в убыток?

А в средствах выведения, в перспективном развитии - не просто З-А-С-Т-О-Й идёт деградация.

Ракет сейчас и так избыток. "Протон" мог бы по десятку коммерческих спутников в год пускать - а где они, эти спутники? Нет стимула для создания новых ракет.

Единственная дешёвая РН Союз - дорожает, и к тому же отдана на откуп частным кланам чиновников и вообще фактически продана иностраннцам, да ещё предпологаемому военному противнику Франции

Ну они же не по России "Союзы" из Куру будут запускать.
А вообще ракетами торговать - это круто, круче, чем нефтью.

Единственная дешёвая тяжёлая ракета Протон под угрозой "Ангары" - этого дебильного проекта, дебильной ситуации, дебильных интересов.

Смешная какая-то угроза. Не страшно.

Затопление Российского Космического Мира!

Хорошо, что успели. Но это к Andy К64.

Появление "Клиппера" вместо супернадёжного и дешёвого Союза

Не грозит нам появление нового корабля, увы.

Наступление на старые грабли?

Борьба с граблями методом затаптывания. Национальный спорт.

[X]

2 Технократ
Может помочь настой валерианового корня. Спиртовой. Или новая женщина. Или интересная работа. ИМХО, так. Извини, если обидел, но пытаться "болеть за страну" - неконструктивно.