Что дальше в частном секторе?

[Motor]

Допустим, у Рутана и его единомышленников будет множество клиентов, что позволит участникам X-Prize заняться более сложными космическими экспериментами.

Как думаете, в каких направлениях будет расти мелкий и средний бизнес в космонавтике? Орбитальный полет, затем космический отель или что-то другое?

[X]

По некоторым оценкам, рынок космического туризма при наличии комфортных условий - не менее 10млрд.долл.в год для начала.
Им есть за что бороться.  Челнок доработают, чтобы обеспечить дешевую доставку.
Роскошный отель на орбите будет строиться из простых шестигранных модулей типа гаек диаметром 4,5м и высотой 3, выводимых пакетом по 5шт стандартным носителем. После того, как к рабочим и служебным блокам будут пристыкованы несколько модулей-номеров, начнется коммерческая эксплуатация отеля с дальнейшей пристройкой новых модулей.

[X]

Сказки венского леса...
На ближайшие 20 лет, как минимум

И реально не 10 гигабаксов, а 100 мегов. Там же сказано "некоторые оценки"

С другой стороны:

1. Страсть, как охота увидеть бизнес план наших космо-туроператоров. Т.е. сейчас они возят 1 экз. в год за 20 лимонов. При 2 полетах Союза в тот же год.

А если сделать 4 Союза? Насколько снизиться себестоимость и не окажиться ли выгодным 2 полета проводить исключительно в рамках программы МКС, а 2 других - с 2-мя туристами в каждом на неск дней. А стоимость путевки снизить до 10 мегабаксов.

4 Союза и одноименных РН наша промышленность осилит легко, запустить - относительно, не проблема.

В результате оборот увеличится в 2 раза, прибыль уменьшиться только относительно, но реально - возрастет (я так думаю! (с)). Опять же, 2 "лишних" полета к МКС - можно какие грузы подвезти.


2. Ну что, в конце концов, мешает поставить облегченный многоразовый (!) СА от Союза с САС на его же третью ступень и улететь на 100 и более км??? Недозаправленный он прекрасно летит.

При желании можно и ступень сделать многоразовой - нагрузки не чета тем, что при реальном старте. Тогда себестоимость девайса может быть просто смешная. Хотя тоже надо считать...

[X]

2Motor
Мой пессимистичный прогноз про Рутана. До орбиты они не долетят. Много пассажиров не будет, т.е. достаточно на первое время, но никакой индустрии не получится. Попытаются летать выше и дешевле, это поможет на какое-то время. Еще постараются возить _куда-нибудь_ - в Токио или Сидней. Этакий любительский мини-Конкорд.

Возможно они разорятся так, от недостатка клиентов и потери интереса к шоу. Или после того как кто-нибудь на этом чуде техники гробанется. Посмотрим.

[ДмитрийК]

До орбиты ясен перец не долетят потому что это и не планировалось. SS1 был разработан под конкретную задачу - выиграть Х-приз. Сам Рутан пассажиров возить скорее всего не будет. Но за него я в общем-то спокоен, как-нибудь затраты отбить сможет, в конце концов он теперь знаменитость.
А вообще очень любопытно какова будет себестоимость этого пепелаца при производстве 2-3 шт (не включая уже сделанные затраты на разработку) а также себестоимость одного запуска (приводимая цифра $98K с носа наверняка завышена т.к. включает в себя амортизацию уже скушанных $20M, страховку, маржу итп).

[X]

>2. Ну что, в конце концов, мешает поставить облегченный многоразовый (!) СА от Союза с САС на его же третью ступень и улететь на 100 и более км??? Недозаправленный он прекрасно летит.

>При желании можно и ступень сделать многоразовой - нагрузки не чета тем, что при реальном старте. Тогда себестоимость девайса может быть просто смешная. Хотя тоже надо считать...

Эээ и какие будут от этого впечатления у пасажиров?
Посидели полчасика в железной банке, перегрузки, удар о землю приехали. Ни обзора хорошего, ни руками помахать - просто негде. Зато заплатили за скафандр.
В этом смысле агрегат Рутана зрелишней.

>Сам Рутан пассажиров возить скорее всего не будет. Но за него я в общем-то спокоен, как-нибудь затраты отбить сможет, в конце концов он теперь знаменитость.
>А вообще очень любопытно какова будет себестоимость этого пепелаца при производстве 2-3 шт (не включая уже сделанные затраты на разработку) а также себестоимость одного запуска (приводимая цифра $98K с носа наверняка завышена т.к. включает в себя амортизацию уже скушанных $20M, страховку, маржу итп).

Он уже отбил (почти) $10М за счет X-Prize и вообще технологии он успешно продаст и соберет деньгу со спонсоров.

И помоему у него более грандиозные планы. На орбиту, но не на этом аппарате. А на этом будут конструкцию отрабатывать, можен и народ повозят немного (больше для рекламы).

[Бродяга]

10 тысяч долларов за полёт, 100 полётов эдак в год, два пассажира...
 2 миллиона с одного аппарата, навара где-то миллион будет.
 10 штук себя окупят быстро, даже при неполной загрузке.

 Дальше - сделать орбиталку не более чем за 100 тысяч надо - подобный челнок но для орбитального полёта.
 Хотя почему за 100 тысяч? ... Может и значительно меньше получится...

[X]

Сказки венского леса...
На ближайшие 20 лет, как минимум

И реально не 10 гигабаксов, а 100 мегов. Там же сказано "некоторые оценки"

С другой стороны:

1. Страсть, как охота увидеть бизнес план наших космо-туроператоров. Т.е. сейчас они возят 1 экз. в год за 20 лимонов. При 2 полетах Союза в тот же год.

А если сделать 4 Союза? Насколько снизиться себестоимость и не окажиться ли выгодным 2 полета проводить исключительно в рамках программы МКС, а 2 других - с 2-мя туристами в каждом на неск дней. А стоимость путевки снизить до 10 мегабаксов.

4 Союза и одноименных РН наша промышленность осилит легко, запустить - относительно, не проблема.

В результате оборот увеличится в 2 раза, прибыль уменьшиться только относительно, но реально - возрастет (я так думаю! (с)). Опять же, 2 "лишних" полета к МКС - можно какие грузы подвезти.

Фигово у Белла с арифметикой. Не смог сложить 10+10 и сравнить со стоимостью запуска Союза. Даже если 20+20 - все равно не окупится.
Сейчас турыстов по штуке в год возят только потому, что свободное место есть, и Союз придется гонять все равно - с туристом или без.

[X]

С арифметикой у меня вообще "никак", поэтому я и НАПИСАЛ: надо считать.

Сейчас приход 20 лимонов в год, при 4-х полетах с 4-мя туристами будет 40. Возможно (!) это будет не менее выгодно по чистой прибыли. Заодно низиться себестоимость ВСЕХ Союзов и появиться возможность доставлять на МКС дополнительный груз.

Рынок диктует неободимость снижения цены. Можно (и придеться) тупо снизить стоимость путевки до 15-10 лимонов, но тогда прибыль будет никакой. Вот и напрашивается увеличение "объемов производства" и снижение издержек за счет массовости.

[Andy_K64]

Прожектеры!  

[sas]

На третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...
Не надо час висеть под белым рыцарем.

[Бродяга]

Под белым рыцарем надо "висеть" чтобы аппарат был раза в полтора-два меньше.

[Андрей Суворов]

На третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...
Не надо час висеть под белым рыцарем.

Да нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира.  Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...

[X]

Однозначно, для частной фирмы напрашивается модернизация движков списанного военного аппарата типа SR-71.  Скорее всего так и будет. Дополнят стартовыми ускорителями и гиперзвуковым двигателем. При  интересе он у частников раньше военных появится, им ведь воевать на нем не надо. Будут не только туристов катать по 5 раз на дню , но и мелкие спутники на низкие орбиты выводить.

[X]

Прожектеры!  

Угу. А из прожектов рождаются проекты. С чего-то надо начинать? Как там про путь в тысячу ли?  

На третью ступень СА от союза с БОЛЬШИМИ ПРОРЕЗЯМИ и САС с обтекателем, в нем прозрачные вставки. Народ в скафандрах. Взлет, сброс САС, разделение, ПОЛЕТ В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ, начало спуска, выпуск маааленького парашутика для ориентации, снижение (обгарания не будет), большие купола и тормозные двигуны (можно и без них, надувной подушкой, все намного легче).
Если САС с парашутиком (сгорает только бустер увода, спасаемая масса меньше, место для парашутика найдется) то проект очень даже...

1. Да зачем БОЛЬШИЕ? Вон на СС1 просто много маленьких круглых иллюминаторов. Я думаю, несложно сделать 4 таких же на СА.
2. Тормозую систему лучше не трогать. Пусть остается такая же, как есть на штатном СА.
3.И зачем обтекатель??? Разве били обтекатели на Меркурии? Скорости-то совсем не те и напор относительно небольшой.
4. ВСЕ должно быть многоразовым. САС - в том числе. Правильно мыслим.

Да нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира. Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...

Что-то я сомниваюсь, что в МиГ заложен такой запас прочности...
Кабина маленькая, не так интересно. Вообще у такой системы больше ограничений.

Кстати, каюсь в ламерстве: Что при запуске Союза сбрасывается раньше - САС или обтекатель?

[X]

Хех! Забавная мысль щас промелькнула.

Сколько стоит запуск 1 кг на Союзе? 3000 баксов?

А что, если расматривать туристов как груз?  

Скажем, вес нормально человека 80 кг  + СЖО и т.п. причиндалы потянуть максимум на 120 кг.
Отсюда, грубо себестоимость запуска 2 туристов - 1,2 мегабаксов  :lol:

Ладно, я понимаю - что-то стоить подготовка, тренировка, обслуживание на орбите, использование ресурсов МКС. Ну предел - 3 лимона на двоих.
А платят по 10.

Сам Союз нуууу, пусть 10 лимонов. Значит в карман чистыми - 7 мегабаксов за полет.

Вот такая арифметика  :lol:

[X]

И так 2 раза в год

Почти 400 миллионов рублей прибыли.
А в йенах еще красивее. А в попугаях...

ЗЫ. Выше - тоже я был :lol:

[X]

Таааак... Ставки растут

В параллельном топике говорят, что Союз стоит не 10, а порядка 2,5-3 мегабаксов.

[Андрей Суворов]

Да нафига? Давайте поставим на МиГ-31 управляющие двигатели, как на Х-15, на перекиси, и во вторую кабину можно сажать пассажира. Можно еще небольшой ЖРД для гарантии выхода на 100 км... Аппарат - полностью многоразовый.
Если сейчас просто катание на МиГе стоит 10000 баксов в час, то за 20000 можно будет не переделанном слетать на 100 км...

Что-то я сомниваюсь, что в МиГ заложен такой запас прочности...
Кабина маленькая, не так интересно. Вообще у такой системы больше ограничений.

Какой такой запас прочности? Прочности чего? Он и так, без переделки, на 37 км выскакивает! А на 32 - с полным вооружением! Грубо говоря, движки у него перестают тянуть сильно позже, чем эффективность управляющих поверхностей падает до нуля. Поэтому и нужны управляющие двигатели на перекиси. Если аккуратно перевести его в набор высоты с углом тангажа 45 градусов, то он даже по инерции может выскочить на 45 километров. Основная проблема - без управления ориентацией он поломается при входе обратно.

Кстати, каюсь в ламерстве: Что при запуске Союза сбрасывается раньше - САС или обтекатель?

Практически одновременно, но всё же сначала САС. Она, кстати, служит верхним замком половинок обтекателя.

[X]

Прыжки на 100 км - это уже вчерашний день. Обсуждать бесполезно, т.к. в заделе уже несколько разных типов, они стартуют в этом году. Рутан был разогревающим.
Нам не нужно их догонять. Мы уже возим ТУРИСТОВ на станцию.
А экстремальные прыжки в несколько минут - это аттракцион. Хотя здорово развивает энтузиастов и устраняет гос.монополии на космос.

Полноценный турист требует футурный отель с приемлемым сервисом, потрясающими видами и настоящей невесомостью. Очень романтично. Хотя бы на 2-3 дня. Отель однозначно. Это позволит перехватить часть мирового туристического потока. Мировой оборот тур бизнеса - это 12 нулей.

Проблема была в том, что изначально все мечтали строить огромный комплекс полностью и только потом начинать эксплуатацию. Такие затраты не под силу даже государствам. Проекты остались на бумаге.

Другой путь - начало эксплуатации при готовности хоть одного гостиничного номера с последующим наращиванием мощностей. Это уже гораздо реальнее. Участие в сборке может быть увлекательной частью путешествия. Строить отель руками туристов и на их деньги, что может быть интереснее для частного бизнеса?