Экзопланеты

[pkl]

Хм... Фотосфера у Солнца не на всю его глубину проникает.
Так что может и есть глубина, на которой температура не очень высокая будет. Не больше чем у черного курильщика, например.

И еще один момент. Планета большая. Ледяные шапки на полюсах будут? А айсберги?
Вот вам и дополнительная твердая поверхность, вообще-то.

Иван! Какие шапки? Какие айсберги??? На Солнце? Вы вообще о чём?

Если о планетах гигантов - у них вообще никаких поверхностей не ожидается. Планета - сплошной бурлящий котёл. Чётких границ там нет. И плавать нечему и негде.

[pkl]

Хм... И вообще-то почему у жидкой у планеты-окена должна быть очень высокая температура в центре?
Там же ведь конвекция очень высокая и всё тепло должно быстро выноситься на поверхность...

Потому что законы физики такие. И именно чрезвычайная активность планетных атмосфер указывает на их исключительно горячие недра.

[Vasily]

У гигантов проблема - интенсивное вертикальное перемешивание. Так что если там органика и образуется, то довольно быстро опускается вниз и там распадается.

Собсно это и имею ввиду говоря об "оседании" сложной органики на большие высокотемпературные глубины

[Vasily]

Какие шапки? Какие айсберги???

Теоретически можно допустить, что у очень старых (израсходовавших значительную часть внутренней энергии радиоактивного распада) водяных полугигантов на каком-то этапе образуется сначала неполная (в виде шапок или плавучих ледниковых "континентов", на которых даже возможны свои озёра из холодной воды, испытывающие циклические суточные/сезонные изменения) ледяная кора, на которой может начаться накопление сложной органики (как на твёрдом-ледянистом Титане), тогда зарождение жизни более вероятно но будет идти по-видимому медленно (медлительность процесса может компенсироваться масштабностью). не знаю насколько старой должна быть такая планета и насколько старой при этом будет звезда - тут уже обсчитывать надо...

Титан, кстати, тем и интересен, что сложных орг. веществ на нём немало, и циклические изменения там регулярны (правда медленнее, чем на Земле)...

[pkl]

СуперТитан? Наверное, возможно. Но, я думаю, сейчас таким планетам возникать ещё рано. :roll: Марс уже остыл. А Венера ещё нет. Даже с учётом того, что на океанидах может быть меньше радиоактивных элементов, остывать они будут ещё не один миллиард лет. :roll:

Да, и вот ещё момент - на планетах с ледяной корой будут очень низкие температуры, характерные как раз для Титана. Так что вряд ли там жизнь будет на водных растворах. Скорее на основе жидкого аммиака или углеводородов. А при таких температурах любые биохимические реакции там будут протекать страшно медленно. Короче, эта жизнь будет очень тормознутой.

[pkl]

Обнаружена новая «суперземля» в зоне обитаемости

03 сентября 2012 года, 19:26 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость

Группа европейских астрономов под общим руководством Ксавье Бонфи из Гренобльской обсерватория наук о Вселенной (Франция) открыла «суперземлю» Gliese 163 с, вращающуюся вокруг красного карлика спектрального класса М. Её масса — 6,9 земных; период обращения вокруг светила — 25,6 дня. По расчётам, Gliese 163 находится от него на таком расстоянии, что на её поверхности может существовать жидкая вода.

Ну а сама Gliese 163, исследованная при помощи эшелле-спектрографа HARPS, располагается в 50 световых годах от Земли в созвездии Золотой Рыбы. Вокруг неё вращаются три кандидата в экзопланеты: Gliese 163b, делающая полный оборот вокруг своего красного карлика за 8,6 дня, при массе в 11 земных (или «суперземля», или «горячий Нептун»), Gliese 163 с и третий экзокандидат (пока неподтверждённый) — нептуноподобная планета массой в 20 земных и с периодом обращения в 669 дней.


Планета Gliese 163 c, в центре и снизу выделена красным кругом. (Здесь и ниже иллюстрации PHL @ UPR Arecibo, NASA / IPAC, IRSA, IAU, Sky & Telescope.)

По расчётам, Gliese 163 с получает на 30–40% больше энергии от своей звезды, чем Земля (на единицу площади), поскольку расстояние от неё до красного карлика весьма невелико. Если бы до Земли доходило столько же энергии, её поверхность нагрелась бы до 60

[Дмитрий Виницкий]

Темнота!!! Кина не видел! :mrgreen:

[FarEcho]

Какой смысл в рисовании деталей на диске обнаруженных экзопланет, да еще с такими подробностями?! У Плутона - и то хуже.  :shock:

[pkl]

Темнота!!! Кина не видел! :mrgreen:

Аватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма. Мир, изображённый там, классный, хотя и довольно искусственный. Но я не о том. Интересно, среди нептунов и суперземель в обитаемой зоне, каков процент двойных планет? Ведь такие тоже должны быть. Можно ведь предположить комбинации нептун+земля, океанида+земля /я-ля Rocheworld/, суперземля+земля, при которых малый компонент имеет разумные массу, размеры, гравитацию и т.п.

[pkl]

Какой смысл в рисовании деталей на диске обнаруженных экзопланет, да еще с такими подробностями?! У Плутона - и то хуже.  :shock:

Чтобы привлечь внимание публики. Так красивее.

[Иван57]

Хм... Фотосфера у Солнца не на всю его глубину проникает.
Так что может и есть глубина, на которой температура не очень высокая будет. Не больше чем у черного курильщика, например.

И еще один момент. Планета большая. Ледяные шапки на полюсах будут? А айсберги?
Вот вам и дополнительная твердая поверхность, вообще-то.

Иван! Какие шапки? Какие айсберги??? На Солнце? Вы вообще о чём?

Если о планетах гигантов - у них вообще никаких поверхностей не ожидается. Планета - сплошной бурлящий котёл. Чётких границ там нет. И плавать нечему и негде.

Прошу прощения. Неясно выразился. Просто я упустил переход в сравнении  планеты, представляющей  из себя каплю жидкости, с  каплей плазмы, что представляет из себя Солнце.

Плазма, правда, более сильно сжимаемая вещь, чем жидкость (та же вода, например) Поэтому адиабатический нагрев в жидкой планете менее выражен, чем внутри звезды, как я подозреваю.

А вот конвекция вполне себе должна присутствовать и быстро выносить всё тепло из недр на поверхность, на которой нет теплозащитной твердой корки. Снижая тем самым температуру в недрах планеты.

И если принять во внимание, что тяжелых элементов внутри планеты мало (иначе планета не была бы почти целиком из воды), то и много радиоактивных элементов там тоже не ожидается.

Разумеется, если планета "горячий Юпитер", то вполне может быть, что она вся состоит из жидкой магмы вполне себе алюмо-силикатного состава. И с такой же конвекцией, как и у водяной планеты. И, помятуя Ксанфомалити, ( )  вполне себе может иметь в себе некую жизнь внутри магматического океана (Пока не могу себе представить строительные блоки такой жизни, поэтому )

[Зомби. Просто Зомби]

Аватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.

:mrgreen:

Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.

Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.

Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:

PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер

[Иван57]

Собссно жизнь - это сложный процесс циркуляции вещества в органических химсоединениях, а для образования сложной органики в количествах, достаточных для зарождения жизни необходимо наличие некой концентрации - и твёрдая поверхность здесь будет своего рода ограничителем/"ретортой" в которой сложная органика будет накапливаться.

У газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...

У гигантов проблема - интенсивное вертикальное перемешивание.

Мммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре.  Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть.  Вода вполне может сойти....

[pkl]

Аватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.

:mrgreen:

Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.

Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.

Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:

PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер

Сюжет омерзителен. Фильм воспевает предательство.

[pkl]

Мммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре.  Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть.  Вода вполне может сойти....

Нет в этом ничего хорошего. Даже если органика и образуется /почти наверняка/, она очень быстро опускается в нижние слои, где подвергается пиролитическому разложению. Там её негде не то, что накапливаться, молекулы даже существовать не могут больше пары месяцев, имхо.

[Иван57]

Мммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре.  Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть.  Вода вполне может сойти....

Нет в этом ничего хорошего. Даже если органика и образуется /почти наверняка/, она очень быстро опускается в нижние слои, где подвергается пиролитическому разложению. Там её негде не то, что накапливаться, молекулы даже существовать не могут больше пары месяцев, имхо.

Не так однозначно.
http://www.tehnoinfa.ru/pererabotkaneftiigaza/2.html
"
...
Олефинам свойственны весьма разнообразные термические превращения, направление которых зависит от температуры и давления. Умеренная температура (примерно до 500°С) и высокое давление способствуют протеканию полимеризации олефинов;
...
"

500 градусов Цельсия - это уже не вода, а флюид с отличными от воды физическими свойствами. Возможно, что и меньшей плотностью. В этом случае он долго на глубине держаться не будет, а быстро всплывет и рассеет свое тепло в атмосфере (и далее в космос).

Так что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.

P.S.
http://www.hotel-artem.com/chernye-kurilshhiki/
"
...
В верхней части дымохода курильщика, где горячая вода температурой 200 градусов просачивается через его тонкие стенки, живых существ практически нет – исключением является разве экстремальные термофильные архебактерии, которые могут выжить в таких чрезвычайных условиях.
...
"

http://domovyat.net/showthread.php?t=1681
"
...
Но не только. Особый интерес "курильщики" вызывают у исследователей, занимающихся проблемой возникновения жизни. По одной из теорий, жизнь могла зародиться именно в них. Это было подтверждено экспериментально: в реакциях с участием угарного газа и синильной кислоты, при типичных для "курильщиков" температурах и давлениях, было зафиксировано образование аминокислот - первичных единиц белков, основы жизни.
...
"


Жизнь в чёрных курильщиках.
Фотки всякие.
http://www.hotel-artem.com/chernye-kurilshhiki/
http://ru.abfs.lv/tm/black-smokers

[Иван57]

Аватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.

:mrgreen:

Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.

Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.

Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:

PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер

Сюжет омерзителен. Фильм воспевает предательство.

Оффтоп, конечно, но насчет предательства в фильме неоднозначно.
Хотя бы такой момент: кто является хозяином на планете - нави или деревья?

[pkl]

Так что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.

Ну как не получается? Температура производна от давления. Вы что, физику не изучали?

[tetraoksiddiazot]

вид с экзопланеты на вегу, тоже из худ. фильма

[tetraoksiddiazot]

ещё по теме белоголубых классов звёзд, как говорится с широкой и глубокой как волга зоной жидкой воды: для длительного существования планетной системы необоходимы к примеру вещества выступающие в роли ингибиторов и катализаторов ядерных реакций на звезде, чтобы звезда по крайней мере, как можно дольше находилась в стабильном состоянии горения. но одного лишь этого пункта будет недостаточно чтобы расширить действующую модель звёздной эволюции таким образом, что собственно срок горения среднемассивных звёзд (в некоторых случаях) будет увеличен

то что, по крайней мере калализаторы (как таковые вообще) существуют, можно посмотреть тут: Мюонный катализ (->)
зы: по поводу самого последнего абзаца про ядерные реакции при комнатной температуре, ещё не гуглил что там, но в глаза бросилось