Вот. Кажется, такой нет. В принципе, этого вопроса касались в различных темах, но я думаю, лучше выделить в отдельную и, как бы, собрать данные в одном месте - интересно же. А заодно неплохо разнообразить форум. А то в последнее время всё BDSM да BDSM. :)
Любопытная новость:
11.05.2007 / 00:06 Spitzer нашeл самую раскалeнную планету
У экзопланеты HD 149026b, одной из самых причудливых внесолнечных планет, известных на сегодняшний день, теперь обнаружена очередная странность. Согласно данным, полученным от космического инфракрасного телескопа NASA Spitzer, еe температура - 2040°С. Сообщение об абсолютном рекорде опубликовано на страницах журнала Nature. Как выяснилось, планета HD 149026b практически не отражает звездного света в оптическом диапазоне. Это значит, что она совершенно черная. При этом жар, исходящий от нее, столь велик, что вблизи этот гигант, вероятно, выглядит как тлеющие угли. Возникло предположение, что такая планета должна содержать более тяжелые и тугоплавкие элементы, чем какие-либо известные небесные тела в нашей Солнечной системе (исключая Солнце). Средняя плотность HD 149026b невероятно высока, а ее ядро обладает массой в 70-90 земных масс, сообщает "Газета.ру".
Хтоническая планета?
ЦитироватьА то в последнее время всё BDSM да BDSM. :)
Если вдуматься - оно к пилотируемой космонавтике имеет некоторое отношение. :)
ЦитироватьЦитироватьА то в последнее время всё BDSM да BDSM. :)
Если вдуматься - оно к пилотируемой космонавтике имеет некоторое отношение. :)
Шутку понял. Смешно. :lol: :lol: :lol:
Самая тяжёлая экзопланета обращается вокруг звезды по эллиптической орбите
04 мая 2007 года, 14:07 Текст: Михаил Карпов
Учёные обнаружили самую тяжёлую из известных экзопланет, сообщает Space.com. По размерам этот газовый гигант не намного превосходит Юпитер, однако масса его в восемь раз больше. Это космическое тело, получившее название HAT-P-2b обращается вокруг своей звезды по эллиптической орбите, сильно нагреваясь при проходе мимо и охлаждаясь при удалении от светила. Полный оборот вокруг него планета совершает всего за пять дней.
По словам астронома Гаспара Бакоса, возглавляющего группу учёных из Смитсоновского астрофизического центра при Гарвардском университете, сначала исследователи решили, что просто ошиблись в расчетах. В дальнейшем, однако, проведя дополнительные вычисления, они признали, что это действительно экзопланета, и она действительно имеет такую странную массу. HAT-P-2b обращается вокруг звезды HD 147506, располагающейся в 440 световых годах от Земли в созвездии Геркулеса. Для наблюдений Бакос и его коллеги использовали сеть небольших телескопов HATNet.
На сегодняшний день астрономы обнаружили около 230 экзопланет и среди них одну, на которой может быть вода, а соответственно и условия для возникновения жизни. Физическая величина таких планет вычисляется во время прохождения их перед своей звездой по тому, насколько они её затмевают.
Учёные определили, что эта планета отражает в 1,18 раза больше света, нежели Юпитер, а масса её в 8,2 раза больше. Человек, который на Земле весит 60 килограммов, на ней бы весил 952 килограмма. HAT-P-2b обращается вокруг своего светила по эллиптической орбите на расстоянии от 4,9 миллиона километров до 15,4 миллиона километров. Для сравнения, Земля обращается вокруг Солнца на расстоянии 93 миллиона километров.
Исследователи считают, что такая странная орбита обусловлена присутствием в системе какого-либо другого космического тела, "перетягивающего" экзопланету. Если бы она была на 50% массивнее, то в её недрах могли бы начаться термоядерные реакции. По словам соавтора открытия, Роберта Нойса, новая планета не похожа на "горячие Юпитеры", которые попадались учёным ранее, так как плотность её вещества фактически такая же, как и у Земли, несмотря на то, что HAT-P-2b состоит преимущественно из водорода.
http://www.compulenta.ru/news/317468/
какие ещё 93 миллиона километров
93 миллиона миль, ессно.
У астрономов есть такая длинная и старая тема: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html
Никакая она не хтоническая, т.е. "скальная", очередной газовый юпитер, только необычно горячий и похоже с ядром из тяжелых металлов, так там пишут, что вся область "тяжелая", когда-то что-то крепко взорвалось. "Ученые нашли паучка с лишней лапкой", т.е. эта планета необычна, только в своем подвиде.
Надо искать похожие на Землю, а сейчас находят юпитеры по "сейсмике" или идет поиск "танцующих" звезд. Это ж какая должна быть планета, чтобы так звезду колбасило. Оно, конечно, почетно находить транзиты за 300 св.лет, но смысла в этом мало, это как Луна для питекантропа, лучше бы по-ближе и по-меньше что-то нашли.
ЦитироватьНикакая она не хтоническая, т.е. "скальная", очередной газовый юпитер
Так кто спорит?
"...плотность её вещества фактически такая же, как и у Земли, несмотря на то, что HAT-P-2b состоит преимущественно из водорода"Цитироватьлучше бы по-ближе и по-меньше что-то нашли.
Находят уже. Исследования должны идти не только вглубь, но и вширь.
ЦитироватьУ астрономов есть такая длинная и старая тема: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html
TO pklА еще лучше пойти сюда и просто почитать:
The Extrasolar Planets Encyclopaedia (http://exoplanet.eu/)
А еще можно про горячие юпитеры статью прочитать
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_Jupiter
Из графика видно что труднее всего в Солнечной системе обнаружить Марс
(http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Extrasolar_Planets_2004-08-31.png)
ЦитироватьЦитироватьУ астрономов есть такая длинная и старая тема: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html
TO pkl
А еще лучше пойти сюда и просто почитать:
The Extrasolar Planets Encyclopaedia (http://exoplanet.eu/)
Спасибо, Ронату. Я в Гугле ещё больше нашёл. Просто решил выделить тему - если у кого интересные сведения или соображения - пусть выкладывают в кучку, т.к. лазить по темам ммм :roll: не очень удобно.
ЦитироватьЦитироватьНикакая она не хтоническая, т.е. "скальная", очередной газовый юпитер
Так кто спорит?
"...плотность её вещества фактически такая же, как и у Земли, несмотря на то, что HAT-P-2b состоит преимущественно из водорода"
Я б поспорил. Во-первых, откуда они знают, что она состоит "преимущественно из водорода". Они получили её спектр или это исключительно предположение? При такой плотности это хммм маловероятно. +высокая температура - если возраст этой солнечной системы такой же, как и нашей, большая часть водорода должна улетучиться.
Страшная должно быть планетка :roll:
Это может быть мифический металлический водород :lol:
ЦитироватьЯ б поспорил. Во-первых, откуда они знают, что она состоит "преимущественно из водорода". Они получили её спектр или это исключительно предположение? При такой плотности это хммм маловероятно. +высокая температура - если возраст этой солнечной системы такой же, как и нашей, большая часть водорода должна улетучиться.
У красных карликов знаете какая плотность? Даже несмотря на то, что в них идут т/я реакции. А твердого в-ва столько не бывает. Водород надежно заперт сильной гравитацией. Она в несколько раз выше, чем на обычных горячих юпитерах, так почему бы водороду не удержаться?
http://news.yahoo.com/s/nm/20070516/sc_nm/space_planet_dc
WASHINGTON (Reuters) - An odd planet the size of Neptune, made mostly of hot, solid water, has been discovered orbiting a nearby star and offers evidence that other planets may be covered with oceans, European astronomers reported on Wednesday.
ADVERTISEMENT
Called GJ 436b, the planet orbits quickly around a cool, red star some 30 light-years away, the team at the Geneva Observatory said.
"It's not a very welcoming planet," Frederic Pont, an astronomer who helped make the discovery, said in a telephone interview. The planet is hot because it is near its star and under high pressure because of its mass.
"The water is frozen by the pressure but it's hot. It's a bit strange -- we are used to water changing conditions because of temperature, but in fact water can also be solidified by pressure," Pont said.
The planet is also likely blanketed by hydrogen, the researchers said -- conditions hardly conducive to life. But if there is water, there could be water on other planets in other solar systems and thus life as we know it.
"It shows there are many ocean planets," Pont said.
The planet was first seen in 2004 by a team of U.S. scientists who observed it only indirectly.
"All we could tell is that it was there and about how much mass was there," said astronomer Jason Wright of the University of California Berkeley, part of the original team. "Now we know much more about the planet than we did before. It is a very exciting discovery that they made."
Using a Swiss-based telescope, the University of Geneva team determined the size of the planet by watching it pass in front of its star. The rest is guesswork, Pont said.
"When it passes in front of the star it is like a mini eclipse," Pont said. "The amount of light that it hides is proportional to its size."
And the size says a lot. Astronomers have found about 200 so-called extrasolar planets orbiting stars other than our sun. Many are detected by indirect measurements such as tiny variations in the wobble of a star.
SOLID WATER
And many appear to be gas giants like Jupiter. This one appears to be smaller, but not small enough to have a rocky center as the Earth does.
"From the size and the mass we get the density," Pont said. And the density of GJ 436b suggests it is made of water.
"The mass and radius that we measure for GJ 436b indicate that it is mainly composed of water ice. It is an 'ice giant' planet like Uranus and Neptune rather than a small-mass gas giant or a very heavy 'super-Earth,' the researchers wrote in their report, published in the journal Astronomy & Astrophysics.
It is very close to its star, the M-dwarf star GJ 436.
"It's a small star, 100 times less bright than the sun," Pont said. It is about half the sun's mass.
"Smaller stars are cooler and redder," he added.
That is why the water can persist, albeit in a hot and solid state. The astronomers estimate its temperature at 520 K, which is 540 degrees Fahrenheit (250 degrees Celsius).
The star is relatively close in astronomical terms, about 33 light-years away. A light-year is the distance light travels in a year at 186,000 miles per second (300,000 km per second), or close to 6 trillion miles.
Just last month members of the same team said they had found the most Earth-like planet yet outside our solar system, with balmy temperatures and orbiting a red dwarf star called Gliese 581.
Name GJ 436 b
Discovered in 2004
M.sin i 0.0713 (± 0.006) MJ ref.
Semi major axis 0.0285 (± 0.0016) AU ref.
Orbital period 2.64385 (± 9e-05) days ref.
Eccentricity 0.16 (± 0.019) ref.
Omega 351 (± 1.2) deg. ref.
Tperi 1551.716 (± 0.12) HJD 2.450.000
Detection Method : Radial Velocity
Вот это совсем другое дело! Дистанция, вода, температура, звезда не слишком радиактивная. Самый реальный кандидат на жизнь, условия почти как в "курильщиках". Можно планировать полет! :)
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#53
http://www.inauka.ru/news/article75204.html
Цитироватьhttp://www.allplanets.ru/novosti.htm#53
http://www.inauka.ru/news/article75204.html
Я так и знал.
http://exoplanet.eu/catalog-all.php?mdAff=stats#tc
За 6 месяцев открыто 30 планет - годовой план выполнен.
Хммм :roll:
1.06.2007 / 09:40 Открыта несуразная планета
Группа астрономов, в которую входили как астрономы-профессионалы, так и любители, обнаружила вблизи иной звезды планету, которая при массе, в 13 раз превышающей массу Юпитера, обращается вокруг центральной звезды всего за 4 суток, то есть почти "скользит" по внешним слоям атмосферы последней. Новая планета, сообщает Space, получила обозначение XO-3b. Открытие было совершено в ходе "транзитных" наблюдений по периодическим изменениям блеска звезды. Обнаружение столь массивной планеты в такой близости от звезды удивительно само по себе, однако одним лишь этим фактом странности не ограничились. Согласно современным представлениям, мощные гравитационные силы должны были перевести планету на близкую к круговой орбиту - тем не менее, как показали наблюдения, XO-3b движется по эллиптической орбите с заметным эксцентриситетом, пишет CNews.ru.
- А.Ж.
А они не могли ошибиться в расчётах? А как же приливные силы, разве они не должны разорвать её на части? А трение о хромосферу звезды?
Разорвать - необязательно. А трение может быть. Ведь не утверждается стабильность орбиты, может, она и падает на звезду из-за торможения. Эллиптичность орбиты наводит на мысль о захвате этого тела звездой при очень близком пролете (с задеванием, возможно) или ещё каким-то образом.
ЦитироватьРазорвать - необязательно. А трение может быть. Ведь не утверждается стабильность орбиты, может, она и падает на звезду из-за торможения. Эллиптичность орбиты наводит на мысль о захвате этого тела звездой при очень близком пролете (с задеванием, возможно) или ещё каким-то образом.
Ну как же? А что, а что, разве у звёзд нету зоны Роша?
ЦитироватьЦитироватьРазорвать - необязательно. А трение может быть. Ведь не утверждается стабильность орбиты, может, она и падает на звезду из-за торможения. Эллиптичность орбиты наводит на мысль о захвате этого тела звездой при очень близком пролете (с задеванием, возможно) или ещё каким-то образом.
Ну как же? А что, а что, разве у звёзд нету зоны Роша?
Есть конечно, он зависить ко всему прочему от прочности спутника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0
В тесных парах двойных звезд при достижении предела Роше вещество одной звезды начинает перетекать на другую. Тут тоже самое.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазорвать - необязательно. А трение может быть. Ведь не утверждается стабильность орбиты, может, она и падает на звезду из-за торможения. Эллиптичность орбиты наводит на мысль о захвате этого тела звездой при очень близком пролете (с задеванием, возможно) или ещё каким-то образом.
Ну как же? А что, а что, разве у звёзд нету зоны Роша?
Есть конечно, он зависить ко всему прочему от прочности спутника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0
В тесных парах двойных звезд при достижении предела Роше вещество одной звезды начинает перетекать на другую. Тут тоже самое.
Ну, у нынешних телескопов разрешающая способность не настолько велика, чтобы пронаблюдать процесс в данном случае. А ещё вещество планеты в такой тесной системе должно испаряться, как у Осириса. Представляю, какое это зрелище
Планета до предела Роша не доходит.
Похоже, что на поверхности этой планеты гравитация равна 12-13g. Это значит, что водород удерживается зверской гравитацией + сжимается до зверской плотности, образуя горячий металловодород. Следовательно, у этой планеты должно быть гигантское магнитное поле, примерно в 10 раз превышающее магнитное поле Юпитера. Возможно, под действием такого гравитационного вляния у планеты будут маленькие спутники диаметром 100-150 км, которые планета сможет удерживать от приливных сил родительской звезды. Поскольку гравитация, а следовательно, и скорость убегания огромны, то спутники будут вращаться очень быстро - полный оборот они букдут делать примерно за 1 час. Скоросчть убегания там будет составлять примерно 456 км/с.
Ну ты смотри! Прям нейтронная звезда!
А откуды Вы это знаете?
Это не нейтронная звезда: у неё плотность на много порядков выше.
А то, что я написал, это я ещё точно не знаю, это я только предполагаю. Не факт, что это праавда, но имею же я право прелположить.
Цитировать Возможно, под действием такого гравитационного вляния у планеты будут маленькие спутники диаметром 100-150 км, которые планета сможет удерживать от приливных сил родительской звезды. Поскольку гравитация, а следовательно, и скорость убегания огромны, то спутники будут вращаться очень быстро - полный оборот они букдут делать примерно за 1 час. Скоросчть убегания там будет составлять примерно 456 км/с.
Вроде говорили о температуре на поверхности планеты 2000K, то что планета еще не испарилась это ладно, но то что спутники диаметром 100 - 150 км это как-то сомнительно звучит...
Hubble Announces A Major Extrasolar Planet Discovery (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/nov/HQ_M08227_Hubble.html)
ЦитироватьWASHINGTON -- NASA will hold a Science Update to report on a significant discovery about planets orbiting other stars at 2:30 p.m. EST, Thursday, Nov. 13, in NASA's James E. Webb auditorium. This unique discovery, made by the Hubble Space Telescope's Advance Camera for Surveys instrument, also will be featured in the Nov. 14 issue of the journal Science.
Что б это значило?
Планета с кислородной атмосферой? :wink:
Какие ещё предположения?
С присутствием метана и СО2 ы атмосфере :)
ЦитироватьС присутствием метана и СО2 ы атмосфере :)
Боюсь, что метан с кислородом в одной атмосфере не уживутся :)
В земной, как ни странно, уживаются. :D
Цитироватьметан с кислородом в одной атмосфере не уживутся
От концентрации зависит. 9% в земной атмосфере - самый классный "бабах!" :lol:
А ниже 4% даже не загорится.
ЦитироватьHubble Announces A Major Extrasolar Planet Discovery (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/nov/HQ_M08227_Hubble.html)
ЦитироватьWASHINGTON -- NASA will hold a Science Update to report on a significant discovery about planets orbiting other stars at 2:30 p.m. EST, Thursday, Nov. 13, in NASA's James E. Webb auditorium. This unique discovery, made by the Hubble Space Telescope's Advance Camera for Surveys instrument, also will be featured in the Nov. 14 issue of the journal Science.
Что б это значило?
Планета с кислородной атмосферой? :wink:
Какие ещё предположения?
Прав я или нет, мы узнаем в четверг, но поиск в архиве заявок на использование "Хаббла" по фамилиям докладчиков, участвующих в грядущей пресс-конференции, указывает, что эти товарищи специализируются на наблюдениях пылевых дисков и планет в них. В частности в последнее время они занимались следующим:
Paul Kalas: An Efficient ACS Coronagraphic Survey for Debris Disks around Nearby Stars (http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?9862)
Paul Kalas: NICMOS confirmation of an extrasolar planet candidate directly detected with ACS (http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?11818)
В описании программы наблюдений к последней заявке речь идет о Фомальгауте. Вокруг этой молодой звезды известен тороидальный пылевой диск диаметром ~133 а.е. и с резко-очерченными краями, что указывает на наличие планеты.
(http://img60.imageshack.us/img60/9567/fomalsy2.jpg)
Диск вокруг Фомальгаута. Снимок коронографа "Хаббла"
И вот теперь эта планета обнаружена. Как написано в дополнении к заявке,
The planet candidate lies 18 astronomical units interior to the dust belt and we detect counterclockwise orbital motion in observations separated by 1.75 years. The candidate has mass no greater than three Jupiter masses based on an analysis of its luminosity and the dynamical argument that a significantly more massive object would disrupt the dust belt. Using recent model predictions for 100-300 Myr old planetary atmospheres, the planet candidate has a temperature of ~400 K and a mass 1.6 - 3.4 M_J.
Насколько я понимаю, это первый (или второй) случай, когда удалось непосредственно разглядеть планету (нормальную планету) на орбите у другой звезды. В основном благодаря тому, что она такая же молодая и еще "теплая". Возможно даже удастся получить ее спектр в ИК и определить состав атмосферы.
Это первый случай фотографического обнаружения планеты у звезды. Гарантированного обнаружения с подтвержденной физической связью через общее собственное движение. До это обнаруживали у коричневого карлика, и недавно у звезды, но лишь в качестве кандидата без физического подтверждения.
А тут фантастика!!! У близкой очень известной звезды обнаружен типичный Юпитер. До этого уже окрестности 200-300 соседних звезд просмотрели и так ничего не нашли. А тут фактически рядом - на уровне Веги и Эпсилон Эридана.
Я в шоке. Открытие десятилетия в истории изучения экзопланет! Я в выходные тоже понял, что авторы пылевыми дисками занимаются, а вот программу наблюдений на Хаббле не нашел.
А откуда известно, что речь именно о Фомальгауте?
ЦитироватьА откуда известно, что речь именно о Фомальгауте?
В последней наблюдательной программе на Хаббле (по ссылке Имхотепа) эта звезда указана в качестве цели наблюдения, а в заявке к ней говорится о необходимости снять планетный кандидат.
Ну вот и серьезная заявка возможна на подготовку зонда для первой межзвездной экспедиции.
Вполне достойный мотив.
ЦитироватьВ последней наблюдательной программе на Хаббле (по ссылке Имхотепа) эта звезда указана в качестве цели наблюдения, а в заявке к ней говорится о необходимости снять планетный кандидат.
Там ведь упомянуты Вега, Фомальгаут и Бета Живописца.
ЦитироватьЦитироватьВ последней наблюдательной программе на Хаббле (по ссылке Имхотепа) эта звезда указана в качестве цели наблюдения, а в заявке к ней говорится о необходимости снять планетный кандидат.
Там ведь упомянуты Вега, Фомальгаут и Бета Живописца.
http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?11818
Внизу жмем на Visit Status Information
Выходим на цели наблюдения 8 сентября 2008 года
http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-visit-status?id=11818&markupFormat=html
Там только одна звезда
В HST Archive Information есть описание заявки
http://archive.stsci.edu/cgi-bin/proposal_search?mission=hst&id=11818
Могу конечно ошибатся.
ЦитироватьНу вот и серьезная заявка возможна на подготовку зонда для первой межпланетной экспедиции.
Вполне достойный мотив.
Наверное, имелось ввиду межзвездной?
Но, по-моему, по всем параметрам эпсилон Эридана намного "серьезней": в два с лишним раза ближе, планета-гигнат тоже открыта, да еще пара астероидных поясов, четкие границы внутреннего из которых указывают на большую вероятность планеты в "земных" условиях. Да и сама звезда намного благоприятней по спектральному классу - правда пока молодая грешит неустойчивостью, но эт временно.
Сейчас идёт трансляция по NASA ТВ
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Да, это Фомальгаут!
NASA's Hubble Space Telescope has taken the first visible-light snapshot of a planet circling another star. (http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/fomalhaut.html)
(http://img216.imageshack.us/img216/6665/289899mainfomalhautactuxc5.jpg)
(http://img216.imageshack.us/img216/3882/wrapnk9.jpg)
Масса планеты - 3 массы Юпитера, период - 872 года.
Exoplanets finally come into view (http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7725584.stm) [/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6529.jpg)
Three exoplanets orbiting the same star have been imaged directly
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6530.jpg)
A to-scale comparison of the HR 8799 system and our own planets (the inner four planets are not shown.)
А может там кто-нибуть живет?
ЦитироватьА может там кто-нибуть живет?
Если и живут, то иммигранты: системе Фомальгаута 300 млн. лет всего.
Ух ты! Вот новость так НОВОСТЬ!
"19.01.2009 / 11:21 Открытая в 2008 году самая маленькая экзопланета еще меньше
Астрономам удалось установить, что открытая в 2008 году самая маленькая экзопланета весит еще меньше, чем считалось ранее. Результаты своей работы ученые доложили на конференции Королевского астрономического общества в Лондоне. Пересказ доклада доступен на сайте журнала New Scientist.
Планета MOA-2007-BLG-192-L b была открыта при помощи метода микролинзирования. Его отличительной особенностью является то, что параметры звезды (размер, расстояние до Земли), вокруг которой вращается планета, оказываются связанными с параметрами самой планеты (период обращения, размер, скорость вращения вокруг собственной оси). Наличие столь большого количества неизвестных требует длительных наблюдения для определения их точных значений.
Именно это проделали астрономы из Парижского астрономического института. Им удалось установить, что масса MOA-2007-BLG-192-L b составляет не 3,3 земные, как считалось ранее, а всего 1,4. Планета вращается вокруг своей звезды примерно на том же расстоянии, что и Венера от Солнца.
В результате исследований астрономам удалось обнаружить и еще одну любопытную вещь: масса звезды, вокруг которой вращается планета, выше, чем считалось ранее. Более того, внесенная поправка позволила перевести светило из разряда коричневых карликов в красные. Это делает MOA-2007-BLG-192-L b полноценной планетой, вращающейся вокруг звезды (напомним, что коричневые карлики считаются "недозвездами", поскольку в них не протекают термоядерные реакции).
По словам астрономов, новая планета, вероятно, мало пригодна для жизни. Они считают, что "слабость" центрального светила системы держит эту планету в замерзшем состоянии, пишет Lenta.ru. "
УРРРА :!: :!: :!: Летим!
Аргументация против жизни неубедительна - на планете с такой массой наверняка протекают геологические процессы. Значит, источником энергии для жизни может быть подземное тепло. Кроме того, нельзя исключать и парниковую атмосферу.
Не летим)
Холодно там однако, если размеры и спектральный класс звезды прикинуты верно, там хуже чем в Антарктиде. Какой интерес рыться в снегу при температуре под минус 100 и полуторной гравитации. Как место для колонизации - мало комфортно).
Хотя..сам факт обнаружения такого небольшого тела уже событие.
P.S. Потом астры сядут, еще раз пересчитают и получится у них красный гигант, а планета размером с Луну). И там тепло как в Сахаре).
ЦитироватьНе летим)
Холодно там однако, если размеры и спектральный класс звезды прикинуты верно, там хуже чем в Антарктиде. Какой интерес рыться в снегу при температуре под минус 100 и полуторной гравитации. Как место для колонизации - мало комфортно).
Хотя..сам факт обнаружения такого небольшого тела уже событие.
P.S. Потом астры сядут, еще раз пересчитают и получится у них красный гигант, а планета размером с Луну). И там тепло как в Сахаре).
На счет холодно не доказано. Притяжение больше земного, значит и плотность атмосферы может быть больше. А ежели в ей углекислота еще есть, то и до парникового эхвекту пару раз плюнуть. Как бы еще и жарко не оказалось ... :roll:
Летим! :D
ЦитироватьНа счет холодно не доказано. Притяжение больше земного, значит и плотность атмосферы может быть больше. А ежели в ей углекислота еще есть, то и до парникового эхвекту пару раз плюнуть. Как бы еще и жарко не оказалось ...
Летим!
А возможен ли вообще парниковый эффект при таком притоке внешнего тепла который дает такая мелкая и холодная центральная звезда?) Одной плотности то..маловато будет).
ЦитироватьЦитироватьНа счет холодно не доказано. Притяжение больше земного, значит и плотность атмосферы может быть больше. А ежели в ей углекислота еще есть, то и до парникового эхвекту пару раз плюнуть. Как бы еще и жарко не оказалось ...
Летим!
А возможен ли вообще парниковый эффект при таком притоке внешнего тепла который дает такая мелкая и холодная центральная звезда?) Одной плотности то..маловато будет).
Так прелесть парникового эффекта в том и состоит, что тепла надо немного. Вон, Венера /самое яркое светило после Солнца и Луны/ отражает бОльшую часть солнечного излучения! И что?
Одно смущает - до планеты 1000 пк. Сколько это в св. годах?
ЦитироватьТак прелесть парникового эффекта в том и состоит, что тепла надо немного. Вон, Венера /самое яркое светило после Солнца и Луны/ отражает бОльшую часть солнечного излучения! И что?
Одно смущает - до планеты 1000 пк. Сколько это в св. годах?
Так в ИК-спектре Венера поглощает и еще как). Собственно то самое тепло от Солнца. Парниковый эффект это примитивно что - тепло проникает в атмосферу, а назад рассеивается в гораздо меньших кол-вах (механизмы этого опустим, чтоб не городить огород). А если тепла извне нет, то разогнать этот процесс вулканами и прочей геомагнитной активностью едва ли возможно.
Да и сравнивать Солнце и красный карлик некоректно (предполагая, что планета имеет удаленность примерно как Венера), он намного холоднее 6000 и 3500К соответственно.
Нет, жары там явно не предвидится, если внаблюдениях ничего не напутали). Есть и другие проблемы у таких планетных систем, препятствующии возникновению жизни.
Хотя с точки зрения устойчивости это самые стабильные звезды и если там все же зародится жизнь, она может развиваться в благоприятных условиях десятки миллиардов лет.
P.S. Это 3260 световых лет. Далековато для наших керосинок).
ЦитироватьЦитироватьТак прелесть парникового эффекта в том и состоит, что тепла надо немного. Вон, Венера /самое яркое светило после Солнца и Луны/ отражает бОльшую часть солнечного излучения! И что?
Одно смущает - до планеты 1000 пк. Сколько это в св. годах?
Так в ИК-спектре Венера поглощает и еще как). Собственно то самое тепло от Солнца. Парниковый эффект это примитивно что - тепло проникает в атмосферу, а назад рассеивается в гораздо меньших кол-вах (механизмы этого опустим, чтоб не городить огород). А если тепла извне нет, то разогнать этот процесс вулканами и прочей геомагнитной активностью едва ли возможно.
Да и сравнивать Солнце и красный карлик некоректно (предполагая, что планета имеет удаленность примерно как Венера), он намного холоднее 6000 и 3500К соответственно.
Нет, жары там явно не предвидится, если внаблюдениях ничего не напутали). Есть и другие проблемы у таких планетных систем, препятствующии возникновению жизни.
Хотя с точки зрения устойчивости это самые стабильные звезды и если там все же зародится жизнь, она может развиваться в благоприятных условиях десятки миллиардов лет.
P.S. Это 3260 световых лет. Далековато для наших керосинок).
Вообще то я не сильно в ладах с температурами, но как то мне кажется, что тепловая энергия пропорциональна температуре, и уж точно обратно пропорциональна квадрату расстояния. Температуры же соотносятся как 1,71, а квадраты расстояния как 2,7. Т.е. если для температур нет коэффициента какого (тут коллектив прошу меня поправить если что), то энергии на эту планету приходит даже больше, чем на Землю.
Если кто вознамерится бросить в меня тапком, то протестовать не буду.
:D
Цитироватьто энергии на эту планету приходит даже больше, чем на Землю
При том что средний красный карлик имеет светимость в 7000-10000 раз слабее Солнца? Что то...хм)
Причем замечу, что поначалу звезда была отнесена к коричневым карликам, т.е. попадает по всем статьям к нижнему пределу размеров (а к слову это масса 0,08 солнечных, и Т=3500К это вообще маскимальная для звезд этого класса, значит она тоже много ниже).
Т.е сие тело и звездой то можно назвать только польстив ему) Скорее планета-гигант переросток).
Значит, будем уповать на геотермальную энергию. С ней то точно должно быть всё в порядке!
Вот только проверить, живёт ли там кто, будет ох как не просто! :(
Телепортируемся :)
ЦитироватьВообще то я не сильно в ладах с температурами, но как то мне кажется, что тепловая энергия пропорциональна температуре,
Мощность излучения абсолютно чёрного тела пропорциональна четвёртой степени температуры, т.е. при сохранении площади поверхности снижение температуры с 6000 до 3000 уменьшает поток в 16 раз. Дополнительный вклад вносит уменьшение площади излучающей поверхности - если диаметр красного карлика меньше диаметра Солнца в 10 раз, то излучение будет меньше в 100 раз за счёт площади и в 16 раз за счёт температуры, итого в 160 раз.
Цитироватьи уж точно обратно пропорциональна квадрату расстояния.
тут возражений не имею :)
ЦитироватьТемпературы же соотносятся как 1,71,
Возводим в 4-ю степень, получаем 8,55, дополнительно накидываем десяток раз на площадь излучающей поверхности и имеем пшик!
Цитировать, итого в 160 раз.
1600
А также не забываем про астрофизику -- карликовые звёзды обладают катастрофической активностью: вспышки, превышающие по мощности средний поток на несколько порядков -- для них не редкость.
(к примеру, одна такая вспышка на Солнце -- и весь мировой океан превратится в уху)
ЦитироватьА также не забываем про астрофизику -- карликовые звёзды обладают катастрофической активностью: вспышки, превышающие по мощности средний поток на несколько порядков -- для них не редкость.
(к примеру, одна такая вспышка на Солнце -- и весь мировой океан превратится в уху)
Очень справедливо подмечено. Первейшим гарантом жизни на планете у такой звезды должна быть мощная магнитосфера.
Всё хочу спросить
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html
Какие интересные планеты! Как думаете, так может быть/будет?
Предлагаю обсудить
Цитироватьhttp://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html
Какие интересные планеты! Как думаете, так может быть/будет?
Планеты "второго поколения" у белых карликов конечно могут образоваться, но чтобы такие большие да еще в обитаемой зоне...
Известные пылевые диски у молодых белых карликов находятся на расстояниях ~10-20 ае от звезды, планеты должны появляться и жить где-то там же. Кроме того я сомневаюсь, что из "вторичного" материала могут образовываться достаточно большие планеты. Поиски таких планет ведутся давно, но абсолютно безрезультатно, хотя чувствительности нынешних телескопов ("Спитцер") уже хватает для прямого обнаружения "юпитеров" у близких карликов (vMa2, G29-38 ).
Поэтому создатель странички придумал объяснение - его планеты мигрировали к центру звезды за счёт трения о протопланетный диск. А пейзажи там красивые!
ЦитироватьПоэтому создатель странички придумал объяснение - его планеты мигрировали к центру звезды за счёт трения о протопланетный диск. А пейзажи там красивые!
Объяснение конечно еще то. Чтобы планета была на орбите, ей нужна ... :roll: орбитальная скорость. Чтобы протопланетный диск находился на той же орбите, ему нужна... :shock: такая же орбитальная скорость. Так обо что будет тереться планета, если ее скорость относительно диска равна ... :roll: , равна ... :shock: , правильно - 0 (НУЛЮ)!!!
Кися, скажите мне, как астроном астроному, а Вы в небесной механике разбираетесь??? :D
А картинки красивые.
ЦитироватьЧтобы планета была на орбите, ей нужна ... :roll: орбитальная скорость. Чтобы протопланетный диск находился на той же орбите, ему нужна... :shock: такая же орбитальная скорость. Так обо что будет тереться планета, если ее скорость относительно диска равна ... :roll: , равна ... :shock: , правильно - 0 (НУЛЮ)!!!
Почему траектория пылевых частиц должна быть такой же, как и у планеты? Частицы и планета могут находится на одной высоте, но иметь разные орбитальные скорости (грубо говоря, разный эксцентриситет). Отсюда и разность скоростей. Конечно, объяснение натянутое, но и не невероятное. Тем более, насколько я знаю, насчет динамики протопланетных дисков нет установившейся теории, а только результаты моделирования.
ЦитироватьЦитироватьЧтобы планета была на орбите, ей нужна ... :roll: орбитальная скорость. Чтобы протопланетный диск находился на той же орбите, ему нужна... :shock: такая же орбитальная скорость. Так обо что будет тереться планета, если ее скорость относительно диска равна ... :roll: , равна ... :shock: , правильно - 0 (НУЛЮ)!!!
Почему траектория пылевых частиц должна быть такой же, как и у планеты? Частицы и планета могут находится на одной высоте, но иметь разные орбитальные скорости (грубо говоря, разный эксцентриситет). Отсюда и разность скоростей. Конечно, объяснение натянутое, но и не невероятное. Тем более, насколько я знаю, насчет динамики протопланетных дисков нет установившейся теории, а только результаты моделирования.
То, что не имеет орбитальной скорости очень скоро улетит туда, где эта скорость является орбитальной. Почему спутники в системе Сатурна не упали на него до сих пор???
ЦитироватьТо, что не имеет орбитальной скорости очень скоро улетит туда, где эта скорость является орбитальной. Почему спутники в системе Сатурна не упали на него до сих пор???
С какой это стати? Это не настолько компактная система, как кольца Сатурна, где относительные скорости составляют метры в секунду. Не надо забывать о различии возмущающих факторов, действующих на кольцевую систему Сатурна и протопланетный диск. Кстати, далеко не все спутники в системе Сатурна обращаются в пределах колец. Им незачем падать на Сатурн по причине трения.
далось вам это трение.
Миграция планеты происходит сугубо за счет ее гравитационного взаимодействия с веществом диска. Планета возбуждает в диске неустойчивости, так называемые спиральные волны плотности:
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/9c/b69082d94e96.gif)
"След", тянущийся за планетой по внешней орбите, обычно больше внутреннего, поэтому в целом планету тянет назад, она теряет энергию и падает к звезде.
И вопрос, как я понимаю, лишь в количестве этого вещества?
ЦитироватьИ вопрос, как я понимаю, лишь в количестве этого вещества?
и во времени... :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ вопрос, как я понимаю, лишь в количестве этого вещества?
и во времени... :wink:
Ну, со временем в Солнечной системе Р. Ибатуллина всё в порядке :)
http://star.herts.ac.uk/ewass/abstracts.pdf
ЦитироватьAn Exoplanet Mass Function from the Anglo-Australian Planet Search
H. Jones (University of Hertfordshire), O'Toole, S., Tinney, C., Butler, R.P., Bailey, J.
We report on a 48 night run with the Anglo-Australian Telescope. On this run we targeted 24 bright, nearby and intrinsically stable Sun-like stars selected from the Anglo-Australian Planet Search's main sample. we have Monte-Carlo simulated the data from this run on a star-bystar basis to produce robust detection constraints. These simulations demonstrate clear differences in the exoplanet detectability functions from star to star due to differences in sampling, data quality and intrinsic stellar stability. They reinforce the importance of star-bystar simulation when interpreting the data from Doppler planet searches. The two low-mass planets we discover in our 24 star sample indicate that the exoplanet minimum mass function at low masses is likely to be a flat, a=-1 (for dN/dM = M^a) and that ~17 +/- 12 % of stars host planets with orbital periods of less than 16 days and minimum masses greater than 3 Earth masses.
Похоже Калифорнийская группа подтверждает высокую частоту низкомассовых короткопериодичных планет, эпохальное открытие о котором, впервые сообщила Женевская группа летом прошлого года.
Одна из двух планет была уже презентованна в начале года - HD16417 b, получается в этой выборке удалось найти и второй горячий нептун или суперземлю.
Как-то горячий Нептун не вдохновляет с точки зрения переселения. 8)
А вообще, были какие-то сомнения, что солнечная система неуникальна?
Само открытие горячего нептуна естественно не является сейчас диковинкой. Уже известно больше десятка таких планет, и даже две транзитных. Уникальность в изучение массовой функции планет.
В конце 90х годов, когда поиски экзопланет только начались было обнаружено, что у 0.5-2 процентов звезд есть горячие юпитеры, тела с массой около 0.5-2 масс Юпитера с периодом менее 10 суток. И вот теперь ученные приходят к выводу, что планеты с массой в несколько масс Земли и периодом в несколько десятков суток находятся у 10-40 процентов звезд. Также примерно к этому времени полученны данные, что примерно у 13 процентов звезд есть планеты-гиганты с периодом до 10 лет.
Если проводить экстраполяцию, то несложно получить, что у большинства звезд есть планеты похожие на Землю. Т.е. с такой массой и периодом. Просто проникновение в эту область только началось с микролинзирующих поисков и миссий вроде Корота и Кеплера.
ЦитироватьА вообще, были какие-то сомнения, что солнечная система неуникальна?
Ну этот вопрос задавали еще древние греки, тысячи лет назад. Поэтому сомнения уже тысячи лет.
Почему-то я думал, что наличие планет у одиночных звезд (у всех) - это факт.
А между тем, как и ожидалось на конференции прозвучала главная новость - :shock:
Открытие года!!!
http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2009/pr-15-09.html
Женевская группа презентовала четвертую планету у Глизе 581. Масса 1.9 масс Земли, период 3 суток. Это первая планета с условиями похожими на земные!!!
Хотя нет, для обитаемости пока еще далеко
(http://www.eso.org/gallery/d/89840-4/phot-15b-09-fullres.jpg)
ЦитироватьМасса 1.9 масс Земли, период 3 суток.
Поправлю опечатку - 66.8 сут.
Никакой опечатки
http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581
Также это видно из рисунка выше
2 массы на 60-суточной орбите Харспу не под силу
Ну да, это я почему-то на "d" посмотрел, в обитаемой зоне :).
http://www.lenta.ru/news/2009/04/21/dwarf/
Цитировать21.04.2009, 14:09:07
У каждого сотого белого карлика нашли по планете
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7815.jpg)
Излучение от белого карлика, окруженного пылевым облаком. В левой части графика представлено горячее излучение звезды, в правой - более холодное излучение пылевого диска. Изображение NASA / JPL-Caltech / University of Leicester
Вокруг каждой сотой звезды главной последовательности во Вселенной могут обращаться планеты. Такое заключение было сделано группой астрономов, изучавших белые карлики. О результатах своей работы ученые доложили на астрономической конференции в Университете Хертфордшира. Основные выводы исследования представлены в пресс-релизе на сайте проекта Spitzer.
Астрономы анализировали данные, полученные телескопом Spitzer, который наблюдал белые карлики. Эти объекты представляют собой звезды, которые выжгли все свое топливо. Масса белых карликов сравнима с массой Солнца, а радиус может быть в сотню раз меньше солнечного. Вокруг 1-3 процентов белых карликов астрономы обнаружили облака пыли, которые излучают в инфракрасном диапазоне (именно это излучение "увидел" Spitzer).
Источником пыли могли быть каменистые тела наподобие астероидов или малых планет. В Солнечной системе такие объекты являются "побочными продуктами", оставшимися после образования каменистых планет. Эту гипотезу косвенно подтверждает тот факт, что обнаруженные пылевые облака находятся внутри предела Роша. Все объекты, радиус круговых орбит которых меньше предела Роша, разрываются на части гравитационным воздействием звезды. Авторы работы считают, что обнаруженная телескопом пыль - это остатки разрушенных астероидов или карликовых планет. Для того чтобы оказаться внутри предела Роша, они должны были сойти со своих регулярных орбит. Сбить астероиды могли, например, планеты, обращающиеся вокруг белых карликов.
Согласно расчетам астрономов, в Млечном Пути пылевые следы формирования планет могут нести около пяти миллионов белых карликов. Карлики образуются из так называемых звезд главной последовательности, к которым принадлежит и Солнце. Таким образом, некоторые из белых карликов, имеющих планетные системы, могут нести планеты, в прошлом теоретически пригодные для развития жизни земного типа.
Вообще заголовок пресс-релиза ESO Lightest exoplanet yet discovered строго говоря поспешен :D
Буквально тройку месяцев назад их соотечественики объвили, что открытый им случай микролинзирования был вызван планетой массой 1.4 массы Земли
http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/exoplanet/
Хотя конечно ту планету уже наврядли, когда исследуют (порядка 3000 световых лет), в отличие от системы Глизе 581, одной из ближайших к Земле - 20 световых лет.
ЦитироватьЦитироватьА вообще, были какие-то сомнения, что солнечная система неуникальна?
Ну этот вопрос задавали еще древние греки, тысячи лет назад. Поэтому сомнения уже тысячи лет.
Шкловский И.С. в этом сомневался. Он даже высказал предположение, что у большинства звёзд вообще нет никаких планет. :? И я очень рад, что он, как уже понятно, ошибался в этом.
ЦитироватьПочему-то я думал, что наличие планет у одиночных звезд (у всех) - это факт.
Это и неудивительно. Даже неизбежная закономерность: если допустить, что господствующая сейчас теория образования звёзд из газопылевого облака верна /а судя по астрономическим наблюдениям, так оно и есть/, в любом случае какая то часть материи из периферии газопылевого диска остаётся на орбите вокруг звезды. Она и образует планеты, которые, так сказать, являются строительным мусором от образования звезды. Исключением, скорее, должны быть звёзды вообще без планет.
ЦитироватьПочему-то я думал, что наличие планет у одиночных звезд (у всех) - это факт.
no ckopocTu Bpaw,eHuR 3Be3gbI Mo>KHo cka3aTb o Ha/\u4uu y Hee n/\aHeT...
Y 3Be"3g co/\He4Horo k/\acca Ha nogo3peHuu 6bI/\u 95% 3Be"3g (ew,e B 1971 rogy).... :wink:
Главный вопрос/ы:
а) кислородность атмосферы;
б) наличие организованной жизни на её поверхности/вокруг неё.
Неприятно оказаться на роли пасынков у высокоразвитых "Братьев по разуму"?
Венец эволюции - цивилизация роботов, человек лишь промежуточное звено. А роботам кислород не нужен, они будут работать на ядерной энергии.
Роботы - тупиковая ветвь на пути к чистому разуму в виде квантовой сущности :)
Цитироватьв виде квантовой сущности :)
...в разливе по 0.7 л.
ЦитироватьТаким образом, некоторые из белых карликов, имеющих планетные системы, могут нести планеты, в прошлом теоретически пригодные для развития жизни земного типа.
Это не так. Посмотрим на обсуждаемую планету Gl 581 d. Она находится дальше от "обитаемой зоны" своей звезды, чем наш Марс, и температурный режим на ней еще хуже (холоднее). Условий для существования жизни на ней не больше, чем на Марсе. При этом она находится к своему светилу в 1.75 раз ближе, чем наш Меркурий. Она давно вошла в tital lock и сейчас повернута к белому карлику лишь одной своей стороной (как Меркурий).
Mercury, Semimajor Axis = 0.387 AU
Gl 581 d, Semi major axis = 0.22 AU
У Gl 581 d нет Юпитера, который мог бы защитить бы ее от метеоритного дождя. По крайней мере, пока такового не найдено. Напомню, без Юпитера частота падения на Землю крупных метеоритов (типа того, который погибил динозавров), была бы на четыре порядка больше. Сложные биологические виды не успевали бы развиться. Сейчас матожидание промежутка времени между столкновениями Земли с малыми планетами достаточного размера, чтобы полностью уничтожить биосферу и превратить всю поверхность планеты в океан магмы (как это произошло на Венере около миллиарда лет назад) составляет порядка двух миллиардов лет. Как несложно подсчитать, наше с вами существование - счастливая случайность, вероятность которой составляет порядка 13%. Без Юпитера этот промежуток времени составлял бы 200 тысяч лет - невероятно мало для развития разумной жизни (на Земле это заняло 3.8 млрд.лет).
У Gl 581 d не может быть Луны (слишком велико гравитационное влияние звезды). Без Луны наклонение ее оси вращения, как и наклонение оси вращения любой другой планеты без спутника, свободно прыгает от 0 до 90 градусов с периодом в несколько сотен миллионов лет. Температурный режим на ней не допускает развития сколь-нибудь высокоорганизованных видов жизни.
Этот список можно продолжать до бесконечности. Всё то же самое относится к любой планете у белого карлика.
Цитировать200 тысяч лет - невероятно мало для развития разумной жизни (на Земле это заняло 3.8 млрд.лет).
:roll:
Вас не учили, что по одной точке статистику не составляют?
Дидье Квелоц, тот самый, который в 1995 году открыл
(совместно с Мишелем Майором) первую экзопланету[/size] у звезды 51 Пегаса.
Снимал в полумраке презентации, так что качество не очень...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8397.0;attach=178495
ЦитироватьВас не учили, что по одной точке статистику не составляют?
Статистики развития цивилизаций у нас пока что нет. И не предвидится.
Однако, скорость видообразования - процесс, который мы наблюдаем ежедневно. Он не допускает особой вольности в оценке скорости процесса. Для появления тех или иных биологических прорывов нужно соответствующее время. В создании человека подавляющее большинство времени заняло развитие эукариотов из прокариотов.
Вот мы видим: на Земле развитие разумного вида заняло 3.8 млрд. лет. Мы видим галактику, в которой жизни не наблюдается. Так как, если бы в ней была бы хоть одна цивилизация, способная к межзвездным полетам, вся галактика (и вообще вселенная) была бы уже заселена ими, причем за срок, невероятно малый по сравнению со временем существования галактики - буквально за один миг. Можно назвать это парадоксальным и удивительным (т.н. парадокс Ферми). Можно считать, что эти факты - нормальные проявления одной и той же картины мира. К сожалению, я не считаю возможным отказаться от любого из этих наблюдений просто так, от нечего делать. Никаких опровергающих фактов не имеется.
Собственно развитие разумного вида заняло 2 млн лет , на сколько такие события отбрасывают назад?
ЦитироватьСобственно развитие разумного вида заняло 2 млн лет
2 миллиона лет заняло развитие из homo erectus - нашего ближайшего родственника. Австралопитек, например, в два раза старше.
Цитироватьна сколько такие события отбрасывают назад?
Тут правильнее говорить не о том, на сколько лет такие события отбрасывают эволюцию назад, а до какого заданного уровня они ее опускают. Это похоже на перезагрузку. Из названия очевидно, что метеоритный удар 65 миллионов лет назад отбросил эволюцию до состояния 65 миллионов лет назад. Тогда вымерло больше половины биологических видов. Крупные наземные существа в основном вымерли; хорошие шансы выжить были у существ размером с крысу и меньше.
Шансы современного человечества тяжело оценивать, но человекообразные обезьяны вымрут гарантированно.
Без Юпитера мы испытывали бы подобные удары раз в 10 тысяч лет. Слишком мало для развития вида.
Кроме того, климатической машине Земли (в том виде, в котором мы ее знаем последние полмиллирда лет - способной поддерживать существование приматов) осталось существовать еще примерно полмиллиарда-миллиард лет. Несложно подсчитать, что эволюции достаточно было идти на 10-20% медленнее, и разумная жизнь на Земле никогда не успела бы развиться за отпущенное ей время. Я не знаю, какой должна быть частота падения метеоритов, чтобы настолько затормозить эволюцию. Однако ясно, что четырех порядков величины у нас в запасе нет никак. Нет и одного порядка. Если предположить, что скорость эволюции обратно пропорциональна частоте метеоритных ударов, то у нас есть в запасе, может быть, полпорядка. Юпитер мог бы быть не столь эффективен... на полпорядка.
privalov
Вам бы на биологический форум. Там про эволюцию, её скорость,вероятность, случайность и направленность, а также про молекулярные механизмы столько напишут, что диву дадитесь.
Кроме того нельзя сводить биологическую эволюцию только к фату появления/не появлени разума. Это "махровый антопоцентризм". :) Инфантелизм мышления. :)
И уж говорить о скорости эволюции, оценивая или для оценки времени возникновения разума, это совсем не в тему.
На сем закругляюсь, ибо можно подпасть под пункт 3.4. правил :(
Не факт, что текущий "эгоистический" разум отдельной особи, при большой проблеме - дефекте общения - единственно возможный путь. При постоянной космической бомбардировке скорее всего разум появился бы все равно, но в более устойчивой сетевой, распределенной форме. Т.е. на внутренних планетах без Юпитера, легко может появится какая-то "разумная грибница", к примеру.
Вот где надо искать сверхцивилизации:
08.05.2009 / 00:05 Оранжевые карлики оказались самыми пригодными для жизни
Оранжевые карлики оказались лучшими кандидатами для поиска вокруг них потенциально обитаемых планет земного типа (то есть небольшой массы). К такому выводу пришла группа астрономов из Университета Вилланова. Они представили свои результаты на конференции по астробиологии, которая в настоящее время проходит в Балтиморе, штат Мэриленд, а краткое изложение доклада приводит New Scientist.
В рамках исследования ученые провели анализ условий, которые создают звезды в своих "зонах обитания", то есть регионах, где на поверхности космического тела теоретически может существовать вода в жидком состоянии. Для этого они пользовались данными, собранными спутником ROSAT и наземными телескопами.
Из-за своей относительно небольшой массы и ширины "зоны обитания" красные карлики являются одними из самых популярных кандидатов для поиска вокруг них экзопланет земного типа. Новое исследование, однако, показало, что эти звезды достаточно часто испускают потоки заряженных частиц, которые жизнь в привычном нам понимании не способна выдержать.
Оказалось, что наиболее подходящими для существования жизни являются оранжевые карлики - звезды, масса которых составляет 0,5-0,8 солнечных. Их активность не сильно отличается от активности желтых карликов (к которым относится Солнце), а стабильный период жизни, когда условия для зарождения жизни на близлежащих планетах наиболее благоприятны, составляет 15-30 миллиардов лет. Это примерно в 2-3 раза дольше, чем аналогичный период для желтых звезд, пишет Lenta.ru.
- К.И.
Вот где надо искать сверхцивилизации! Вы только представьте - на всё про всё им отведено целых 15 млрд. лет! Страшно даже подумать, куда придёт там эволюция :roll: :shock:
Кстати, вполне возможно, что разум очень распространён во вселенной. Скажем, в каждой десятой галактике в среднем. :D
ЦитироватьВот где надо искать сверхцивилизации:
08.05.2009 / 00:05 Оранжевые карлики оказались самыми пригодными для жизни
Оранжевые карлики оказались лучшими кандидатами для поиска вокруг них потенциально обитаемых планет земного типа (то есть небольшой массы). К такому выводу пришла группа астрономов из Университета Вилланова. Они представили свои результаты на конференции по астробиологии, которая в настоящее время проходит в Балтиморе, штат Мэриленд, а краткое изложение доклада приводит New Scientist.
В рамках исследования ученые провели анализ условий, которые создают звезды в своих "зонах обитания", то есть регионах, где на поверхности космического тела теоретически может существовать вода в жидком состоянии. Для этого они пользовались данными, собранными спутником ROSAT и наземными телескопами.
Из-за своей относительно небольшой массы и ширины "зоны обитания" красные карлики являются одними из самых популярных кандидатов для поиска вокруг них экзопланет земного типа. Новое исследование, однако, показало, что эти звезды достаточно часто испускают потоки заряженных частиц, которые жизнь в привычном нам понимании не способна выдержать.
Оказалось, что наиболее подходящими для существования жизни являются оранжевые карлики - звезды, масса которых составляет 0,5-0,8 солнечных. Их активность не сильно отличается от активности желтых карликов (к которым относится Солнце), а стабильный период жизни, когда условия для зарождения жизни на близлежащих планетах наиболее благоприятны, составляет 15-30 миллиардов лет. Это примерно в 2-3 раза дольше, чем аналогичный период для желтых звезд, пишет Lenta.ru.
- К.И.
Вот где надо искать сверхцивилизации! Вы только представьте - на всё про всё им отведено целых 15 млрд. лет! Страшно даже подумать, куда придёт там эволюция :roll: :shock:
А может надобно книжек побольше читать, pkl[/size], прежде чем так самозабвенно восхищаться тем, что в США ??? Например, книжку: Труды всероссийской конференции "Горизонты астрономии и SETI -- 2005", доклад Л. И. Филипповой, например:
ЦитироватьЛ. Н. Филиппова (НКЦ SETI)
ЗВЕЗДЫ-АДРЕСАТЫ ПЕРВЫХ МЕЖЗВЕЗДНЫХ РАДИОПОСЛАНИЙ ЗЕМЛЯН.
КРИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР
Предположение о существовании технологических внеземных цивилизаций, с которыми человечество, начиная с XXI века, гипотетически способно установить радиоконтакт, обращает пристальное внимание к звездам из солнечного окружения, к которым были отправлены первые межзвездные радиопослания с Земли:
«Сosmic Call 1999», «Здравствуй, Галактика! 2001» и «Cosmic Call 2003».
Критический обзор первых «звезд-адресатов» сделан на основе оценок данных о звездах по следующим критериям:
- местонахождение звезды на диаграмме ГР на «эпоху» отправки сигналов; скорость эволюционной жизни звезды и ее «космогонического окружения» на периоде «до прибытия сигналов землян» в плане отсутствия теоретически предсказуемых катаклизмов, гибельных для обитаемой планеты;
- возраст звезды и ее металличность, достаточные для формирования планет в поясе «экосферы» звезды и эволюции гипотетически зародившейся жизни до уровня технически развитой цивилизации, имеющей интерес к поискам других радиоцивилизаций и к обмену с ними радиопосланиями;
- наличие у звезд экзопланет и оценка их влияния на существование планеты в экосфере;
- «достоинства и недостатки» красных карликов и звезд в двойных системах в качестве целей для межзвездных радиопосланий.
Приводится список 14 звезд с некоторыми данными о них и названиями проектов, в которых они были избраны в качестве «звезд-адресатов»...
Да конечно надо! Вот только КОГДА? Да и нет тут у нас таких книжек :( Даже в библиотеке. Может, сбросите кусок текста про карлики на ixion@inbox.ru?
ЦитироватьДа конечно надо! Вот только КОГДА? Да и нет тут у нас таких книжек :( Даже в библиотеке. Может, сбросите кусок текста про карлики на ixion@inbox.ru?
Зато есть искалка //www.Google.com
которая на словосочетание
Труды Горизонты астрономии SETI 2005вот чего выдаёт:
http://w0.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol60-61
:idea: :idea: :idea:
Спасибо
ЦитироватьТ.е. на внутренних планетах без Юпитера, легко может появится какая-то "разумная грибница", к примеру.
Считать так - ваше право. Я так не считаю. Для демострации моего мнения давайте вспомним следующее.
Какова вероятность самопроизвольного абиогенного зарождения жизни? Десять в минус сорокатысячной (я про это подробнее писал здесь: http://project.ganymed.ca/life.shtml).
Какова вероятность появления разума в процессе эволюции? Неизвестно, но речь идет и цифрах того же порядка. Большой мозг требует много энергии (до четверти энергии организма). Для его полноценного развития требуется много времени, у человека затянутое детство длится в среднем 20% от продолжительности жизни. Появление разума противоречит нормальным законам эволюции; это была какая-то случайность.
Ваша логика "не одно, так другое" применима лишь в нашей повседневной жизни, в которой мы привыкли иметь дело с такими цифрами, как вероятность выиграть в лотерею, вероятность быть убитым ударом метеорита по темечку, ну десять в минус шестой, десять в минус десятой... В вопросах зарождения разума мы имеем дело с цифрами совсем другого порядка. Что будет, если вероятность возникновения "разумной грибницы" всего на 10 тыс.порядков меньше, чем вероятность возникновения человека? Ее просто не будет, возможностью ее существования можно пренебречь. А ведь 10k порядков - это невероятно мало, гораздо меньше "погрешности измерений" в таком вопросе. Логика "не выиграю в ту лотерею, ну ниче, выиграю в эту" здесь не работает.
Зайду с другой стороны. Вот если бы не появились космические ракеты, каким методом человек бы вышел в космос? Допустим, мы живем на планете с условиями, которые не допускают существование металлов в твердой форме. Обсудим тезис "ну не появились бы ракеты, люди построили бы какой-нибудь плот, как в книжке "Первые люди на первом плоту"". Разумен ли этот тезис? Нет - сложность ракеты-носителя слишком очевидна. Нам всё равно постребовалась бы ракета в той или иной форме; у нас были бы как минимум такие же, если не большое, технические сложности; и времени это бы заняло как минимум столько же.
Сложность человеческого организма на многие порядки больше, чем сложность ракеты-носителя, но он на нашей планете гоздо больше распостранен, поэтому его сложность и уникальность не так бросается в глаза.
Приняв во внимание сложность человеческого организма, становится очевидным, что за кардинально меньшее время он развиться не мог никак.
ЦитироватьА может надобно книжек побольше читать, pkl, прежде чем так самозабвенно восхищаться тем, что в США ??? Например, книжку: Труды всероссийской конференции "Горизонты астрономии и SETI -- 2005", доклад Л. И. Филипповой, например:
Фанам SETI верить нельзя, так как любые их рассуждения о существивании ВЦ имеют весьма конкретный и корыстный подтекст "дайте нам денег". Они - заинтересованная сторона.
В aстробиологии нет единой, однозначно доказываемой научной истины; автор не может сказать ничего больше, кроме как "мне кажется". Поэтому очень важно выбирать автора, которому кажется правильно. Любая ошибка (которую в какой-нибудь математике читатель, может, и не заметил бы великодушно) - это приговор работе, дальше ей нельзя верить, так как вещей, которые можно проверить, вообще в астробиологии предельно мало. Судя по приведенной цитате, Филиппова не знает, что в обитаемой зоне красных карликов планета входит в tidal lock со звездой. Она даже не специалист - сотрудник какого-то "научно-культурного центра SETI".
Кстати, любым российским авторам я вообще не верю в принципе.
Сюдя по всему проект "Миссия к Альфе Центавре" в этом году вступил во вторую фазу.
http://tauceti.sfsu.edu/Research/AlphaCen.html
ЦитироватьDebra Fischer is leading a search for small rocky planets orbiting alpha Cen A and B using the 1.5-m CTIO telescope in Chile. Simulations by Guedes et al. (2008) show that planets similar to Mercury, Venus, Earth and Mars, could survive the binary star environment. However, the detection of such small planets will require more observations than the average star on exoplanet surveys; co-I Greg Laughlin estimates that 100,000 observations will be needed to draw out the signal from earth-like planets. The first 7,000 observations were obtained during summer 2008.
http://www.ctio.noao.edu/~atokovin/echelle/index.html
ЦитироватьJanuary-September, 2009: Second run of Alpha Cen observations
October 2, 2008: The new guiding camera and PC are installed.
August 1 to September 15, 2008: Observing run on Alpha Cen.
May 19 to June 15, 2008: Engineering and observing run.
April 16-17, 2008: Installation and first light. The front-end adapter was tested, first spectra of bright stars and comparison lamps are recorded. See the portion of the HR 4546 spectrum around H-alpha
Интересно, сколько уже замеров лучевой скорости полученно?
Жаль, что из содержимого сайта концерциума мало понятно сколько времени потрачено уже на наблюдения по проекту.
В семестре 2008В и 2009А лишь мелькает фамилия Фишер, которая явно участвует в проекте.
http://www.astro.yale.edu/smarts/schedules/sched15m2008b.txt
ЦитироватьAug 1-Sept 10 (400 hrs - 50 weather/unassigned)
echelle: SUNY-15 (Walter) 1 hr
NOAO-08B-002 (Fischer) ALL TIME LST<19 80 hr
http://www.astro.yale.edu/smarts/schedules/sched15m2009a.txt
ЦитироватьJan 2: Fischer all night
Jan 3-5: Q: 1st half; Fischer 2nd half
...
Jan 24: NOAO-0267 all night **no Fischer**
....
Jan 28: Q **no Fischer**
...
Mar 26: **no Fischer** full night CN-062
...
April 13-30: ODD NUMBERED NIGHTS - 100% Fischer
Apr 14,16,18,22,24,28,30 4 hrs Q
Apr 20 CN-062 4 hrs
Apr 26 Yale-02 4 hrs
...
Jul 4: **NO FISCHER** NOAO-0114 all night
Если предположить, что наблюдает только Фишер, то выходит примерно 20 тыс. замеров лучевой скорости или 1/5 от необходимого объема для открытия землеподобной планеты у ближайшей солнцеподобной звезды. :roll:
Все конечно на грани догадок :?:
Вообще получается, что на один замер тратится примерно 80/7000=0.01 часа или около 30 секунд. Для такой яркой звезды, как Альфа Центавра неудивительно.
А вот интересно, почему у Центавра не ищут транзитные планеты ? Орбита звезд стоит к нам почти ребром (i=80 гр), планеты обитают где-то возле этой плоскости и достаточно близки к Центаврам (дальше 0.5-0.8 ае там никого нет в силу возмущений другой звезды), Может удастся обнаружить горячий центаврианский "Меркурий".
Орбиты планет и звёзд могут быть сильно не копланарны.
ЦитироватьА вот интересно, почему у Центавра не ищут транзитные планеты ? Орбита звезд стоит к нам почти ребром (i=80 гр), планеты обитают где-то возле этой плоскости и достаточно близки к Центаврам (дальше 0.5-0.8 ае там никого нет в силу возмущений другой звезды), Может удастся обнаружить горячий центаврианский "Меркурий".
Так поиски планет методом лучевых скоростей начали у нее в ESO по-крайней мере с 1992 года. Поэтому короткопериодичные массивные планеты были исключены еще давно. А мелкие скалистые на земных телескопах сложно искать, не зря же Женевской группе пришлось привлекать Спитцер для поисков транзитов у полсотни кандидатов HARSP.
ЦитироватьОрбиты планет и звёзд могут быть сильно не копланарны.
могут, но вероятность существования планеты на орбите с высоким наклонением существенно меньше в силу малой устойчивости таких орбит. Известно (//www.solstation.com/stars/alp-cent3.htm), что для планет с нулевым наклонением к плоскости звездной орбиты максимально возможная а=3 ае, в то время как для наклонения i=90 - не более 0.23 ае.
ЦитироватьА мелкие скалистые на земных телескопах сложно искать, не зря же Женевской группе пришлось привлекать Спитцер для поисков транзитов у полсотни кандидатов HARSP.
Ну о том и речь. Можно задействовать замечательный телескоп MOST, или Corot отвлечь на недельку. Все равно это рано или поздно придется делать. одним m_sin_i сыт не будешь.
Цитировать. Все равно это рано или поздно придется делать. одним m_sin_i сыт не будешь.
Ну, если в ближайший 1-2 года Калифорнийской группе удастся обнаружить планету или планеты у Альфы Центавры, то в игру вступит ESPRI (Exoplanet Search with PRIma). Вроде пишут, что система достигнет оперативной готовности в июле этого года.
http://www.mpia-hd.mpg.de/PRIMA-DDL/index.php
Они декларируют точность 10 микросекунд, и вполне смогут потдтвердить данные CTIO астрометрически.
Так что думаю в ближайшие года три астрономы смогут дать ответ на вопрос о наличие скалистых планет хотя бы у Альфы Центавры В.
ЦитироватьИзвестно (//www.solstation.com/stars/alp-cent3.htm), что для планет с нулевым наклонением к плоскости звездной орбиты максимально возможная а=3 ае, в то время как для наклонения i=90 - не более 0.23 ае.
Ну да. Но зависимость там нелинейная. До 45 или даже 60 градусов возмущения нарастают незначительно. Читал статью по этому поводу, но сейчас уже не найти.
http://oklo.org/?p=333
Грег Лафлин приводит в своем блоге историческую статистику открытий методом лучевых скоростей экзопланет.
(http://img6.imageshost.ru/imgs/090524/de00922523/d2443.jpg)
Сюдя по всему первая земля-массовая планета будет открыта уже в следующем году.
ЦитироватьГрег Лафлин приводит в своем блоге историческую статистику открытий методом лучевых скоростей экзопланет.
Сюдя по всему первая земля-массовая планета будет открыта уже в следующем году.
На график просится линия повыше. :)
Вообще его пост навевает на размышления
http://oklo.org/?p=333
ЦитироватьIt's gratifying to see that Gliese 581 e lands right on a trend line that's held up for over two decades and a factor of two thousand in planetary mass. It's amazing that within a year, we'll be in possession of genuinely Earth-mass planets orbiting nearby stars.
Exoplanetary science has been in high gear now for fifteen years; the first Earth-mass planets are a big-picture milestone, on par with the discoveries of 51 Peg b, Ups And c and d, HD 209458 b and Gliese 876 d. Even more significantly, I think that an Earth-mass planet on the books is going to catalyze a huge shift in emphasis from planetary detection to planetary characterization. The first Mars-mass exoplanet will be met with considerably less acclaim than the first Earth-mass planet. In coming years, the marquee goal of planet hunting will be to locate both representative and particularly unusual planets around the brightest stars possible...
Особенно странно его последнее предложение в котором он говорит о поисках планет у
ярчайших [/size]звезд. Как известно Альфа Центавра одна из ярчайших звезд на земном небе, и уж точно самая яркая среди пригодных звезд для поиска планет методом лучевых скоростей. Большинство ярких звезд на земном небе это гиганты и сверхгиганты. И потом это многозначительное многоточие в конце. :roll:
Вообщем товарищ явно говорит загадками, весьма похожими на те которые он говорил перед открытием второго горячего транзитного нептуна HAT-P-11b и собственым открытием вторичного затмения HD 80606 b на Спитцере.
Неужели удалось так быстро :?:
Хотя конечно для объявления такого эпохального открытия за несколько дней сообщат об организуемой пресс-конференции. Пока ничего такого не слышно.
Кстати по логам наблюдений в CTIO весьма похоже. Как раз во-второй половине апреля был крупнейший период наблюдений, в общей сложности порядка 140 часов наблюдений или около 12 000 RV-замеров. Если я конечно правильно понимаю в стратегии получения времени на крупных телескопах. Да еще осенью модернизацию спектрографа провели - новую гидирующие камеру засунули.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-090
Представленна первая экзопланета, открытая астрометрическим способом.
А ведь помнится этим способом первым начали искать экзопланеты. Уже в 60х годах Ван Камп публиковал обнаружение планет у Проксимы Центавра и Барнады. Но другие исследователи открытие не подтвердили.
В общем-то презентованная система и показывает, что прогресс пока в этой области невелик - планета в 7 масс Юпитера у М8-карлика в 20 световых годах на орбите Меркурия. Это наверное астрометрический сигнал в десятки, если не сотни mas (тысячных долей угловой секунды).
Прошу напомнить... Вроде бы видел где-то упоминание о ПРЯМОМ (в оптическом смысле) первом наблюдении планеты вне Сол Системы...
Мне это не приснилось?
;)
Напрямую планеты хорошо видны (после некоторой обработки данных :) )
Например, наблюдения HR8799bcd на Keck и Gemini в 2004-2008:
(http://img211.imageshack.us/img211/7636/hr8799bcd.jpg)
(отсюда http://arxiv.org/abs/0811.2606)
Или на инструменте NICMOS на HST в 1998 (и обработки в 2009-м :shock: )
(http://img27.imageshack.us/img27/2891/hr8799d.jpg)
Планета 'b' обозначена чёрточками.
(Отсюда: http://astronet.ru/db/msg/1233508 , http://arxiv.org/abs/0902.3247 )
Про характеристики звезды и планет читать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/HR_8799
См также третью страницу этой темы 8)
Цитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-090
Представленна первая экзопланета, открытая астрометрическим способом.
Собственно препринт статьи : "An Ultracool Star's Candidate Planet" (http://steps.jpl.nasa.gov/links/docs/pravdoshaklan09vb10b.pdf)
Открытая планета обитает у звезды VB 10 (звезда ван Бисбрука) , которая в свою очередь входит в двойную систему Глизе 752. Это тусклые М-карлики, массами 0.48 и 0.07 масс Солнца, находящиеся на удалении 400 ае друг от друга. Масса VB10 находится у нижней границы звездных масс, но тем не менее это полноценная звезда, причем активная - в 1994 году Хаббл наблюдал у нее вспышку, в ходе которой яркость и температура атмосферы VB10 увеличилась на порядки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8159.jpg)
О планете VB 10b достоверной информации меньше. В силу особенностей астрометрического метода орбитальные параметры и масса планеты оцениваются весьма произвольно. Скорее всего она живет на орбите с периодом 0.74 года и радиусом 0.36 ае. Измерения лучевой скорости, которые кстати имеют здесь несвойственную им погрешность аж в 1.5
км/с, исключают некоторые экзотические вариенты и ограничивают массу планеты в 3.3-9.0 Mj. По размерам VB10b вероятно близка к Юпитеру, а стало быть, и к своей звезде (~70000 км). Непосредственно увидеть VB10b пока не удалось, но учитывая большое угловое расстояние до звезды (60 миллисекунд дуги) и потенциально высокую контрастность планеты в ИК, возможно это получится в будущем.
ЦитироватьВ силу особенностей астрометрического метода орбитальные параметры и масса планеты оцениваются весьма произвольно.
Ну по идеи астрометрический метод должен быть лучше метода лучевых скоростей. Он дает сразу и наклонение орбиты с массой.
А большая неопределеность связана с небольшим количеством замеров и точностью измерения координат. В общем всего лишь 21 астрометрический замер с 1999 года. Поэтому у них на перидиограме аж три пика с вероятностью меньше 1%.
В общем астрометрический метод похоже находится еще на самой раней стадии развития - где-то в 70-80х годах развития метода лучевых скоростей. Кроме того, как видно еще и возня с калибровочными звездами.
А вообще среди наблюдаемых 30 М-карликов группой STEPS у них есть, как минимум 4 кандидата в планеты. Видимо вчера представили самый лучший по отношению сигнала к шуму.
В мае 2008 года к примеру они представили такой график.
exep.jpl.nasa.gov/ExoplanetForumFiles/04-5_Pravdo_astrometrysp.pdf
(http://img241.imageshack.us/img241/8427/steps.jpg)
Также в программе наблюдений на Паломарском телескопе есть такие заявки
http://www.palomar.caltech.edu:8000/instruments/abstracts.tcl?run_id=2201
Proposal#: P-13
Title: Sub-Jupiter Mass Planets
Abstract: Continuation of an NGS AO astrometric exoplanet survey sensitive to sub-Jupiter-mass planets around mid-M-dwarfs.
http://www.palomar.caltech.edu:8000/instruments/abstracts.tcl?run_id=2196
Confirmation of a G218-020 Planet
29.05.2009 / 13:10 Экзопланеты оказались даже у крошечных звезд
Астрономы обнаружили, что экзопланеты существуют даже у небольших звезд. Об этом сообщает Space.com, а статья ученых появится в журнале Astrophysical Journal. Данная планета стала первой экзопланетой, открытой при помощи астрометрического метода.
Новая экзопланета, получившая название VB 10b, вращается вокруг звезды, расположенной на расстоянии всего 20 световых лет от Земли. Масса VB 10b составляет 6 юпитерианских. При этом объект не относится к классу так называемых "горячих Юпитеров": температура верхних слоев планеты сравнима с земной. У "горячих Юпитеров" этот показатель может составлять несколько тысяч градусов. Столь невысокая температура обусловлена тем, что звезда VB 10, вокруг которой она вращается, относится к классу так называемых красных карликов, и ее масса составляет менее 0,1 солнечной.
Планета VB 10b стала первой планетой, открытой при помощи так называемого астрометрического метода. Дело в том, что силы гравитации вращающейся планеты действуют и на звезду, заставляя траекторию движения последней меняться. Посмотреть, как это выглядит, можно здесь.
О том, что подобный метод может использоваться для поиска экзопланет, предположения высказывались еще 50 лет назад, однако реально применить его удалось только сейчас. Это связано с тем, что для обнаружения планеты необходимы длительные высокоточные наблюдения траектории движения звезды. Планета VB 10b была обнаружена, например, после 12 лет регулярных наблюдений.
Наиболее популярным методом поиска экзопланет является так называемый транзитный метод. Он основан на регистрировании изменения яркости звезды, которое вызывается прохождением планеты по видимому наблюдателю диску светила. Недавно поиск экзопланет был фактически поставлен на поток: в космос отправился телескоп "Кеплер", целью которого является обнаружение планет с длительным периодом обращения, пишет Lenta.ru.
Хм, у такой здоровой планеты могут быть землеподобные спутники. :?
ЦитироватьПри этом объект не относится к классу так называемых "горячих Юпитеров": температура верхних слоев планеты сравнима с земной.
Несравнима. Температура звезды ван Бисбрука всего 2700 К, радиус - в 10 раз меньше солнечного. Соответственно эффективная температура на орбите планеты будет ~100 К.
ЦитироватьЦитироватьПри этом объект не относится к классу так называемых "горячих Юпитеров": температура верхних слоев планеты сравнима с земной.
Несравнима. Температура звезды ван Бисбрука всего 2700 К, радиус - в 10 раз меньше солнечного. Соответственно эффективная температура на орбите планеты будет ~100 К.
Мммм... понятно. :oops: Значит, вокруг неё крутятся одни Титаны да Ганимеды. :? И если жизнь и есть - то только подлёдная. Или атмосферная /на самой планете/.
Кстати, сама звезда двойная:
http://www.solstation.com/stars/wolf1055.htm
ЦитироватьКстати, сама звезда двойная:
http://www.solstation.com/stars/wolf1055.htm
на русском языке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_1055
Выходит планета была заподозрена еще в 1983 году?
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=1983AJ.....88.1038H&db_key=AST&link_type=ABSTRACT&high=43f438855e18572
Хотя нет на второй странице пишут, что открытие тогда не подтвердили
ЦитироватьA report of a planetary companion to VB 10 (Harrington, Kallarkal, & Dahn 1983) was later ruled out by subsequent observations (Monet et al. 1992, Harrington et al. 1993).
классный фильм наса про миссию kepler -- текст на английском, но все более-менее понятно, и не текст главное, как мне кажется -- а лица астрономов и мастерское изложение:
http://www.space.com/common/media/video/player.php?videoRef=SP_090226_Kepler
Цитироватьклассный фильм наса про миссию kepler -- текст на английском, но все более-менее понятно, и не текст главное, как мне кажется -- а лица астрономов и мастерское изложение:
http://www.space.com/common/media/video/player.php?videoRef=SP_090226_Kepler
Ссылка на фильм уже давно фигурировала в теме про Кеплер.
А так конечно люди участвующие в таких проектах первопроходцы Великих географических открытий 21 века.
Еще одна прекрасная статья на тему экзопланет.
http://seedmagazine.com/content/article/the_long_shot/
Во многом Дебра Фишер напоминает энтузиастов по программе SETI, идущих вперед несмотря на финансовые трудности и вполне осознанный скептецизм коллег.
ЦитироватьЕще одна прекрасная статья на тему экзопланет.
http://seedmagazine.com/content/article/the_long_shot
Журнал
SEED мне тоже нравится -- 10 раз упомянут Zaitsev в этой статье:
http://seedmagazine.com/content/article/who_speaks_for_earth
:)
Цитироватьклассный фильм наса про миссию kepler -- текст на английском, но все более-менее понятно, и не текст главное, как мне кажется -- а лица астрономов и мастерское изложение:
http://www.space.com/common/media/video/player.php?videoRef=SP_090226_Kepler
Да, спасибо. Там ещё куча интересных мультиков
О возможности обнаружения экзопланет в соседней галактике:
http://arxiv.org/abs/0906.1050
:!:
Просматривая на прошлой недели каталог наблюдательных программ Спитцера
http://ssc.spitzer.caltech.edu/roc/spitzer_programs.txt
наткнулся на заголовок
HD 40307b, the first transiting Super-Earth?К заявке прилагался соответствующий абстракт
http://adsabs.harvard.edu/abs/2008sptz.prop..495G
ЦитироватьWe stand on a great divide in the history of exoplanet discoveries. On the one side are the Spitzer observations of hot Jupiters that have revolutionized the burgeoning field of exoplanet characterization. On the other side are the Earth analogs with surface temperatures suitable for liquid water. Spitzer has a tremendous opportunity to bridge the divide by detecting the first transiting Super-Earth. HD 40307 is a bright (V=7.2, K=4.8) nearby (12.8 pc) K2 dwarf with three newly-discovered very low-mass exoplanets (Mayor et al., 2008). The innermost planet has a minimum mass of 4.21 M_Earth. With a 4.3 day period, the transit probability is 8% if the orbital plane is randomly aligned. We propose 10.5 h of IRAC-ch4 in subarray mode to monitor HD 40307 during the expected transit time. The first detection of a transiting Super-Earth would enable the first robust identification of a terrestrial-like exoplanet. With a measured radius and mass, the interior composition of the planet can be constrained. Spitzer is the only existing instrument able to perform this challenging detection. There is furthermore a compelling reason to conduct this particular search now, while Spitzer still has cryogen. This system is very favorable for observation (being only 12 pc distant), and a temperature measurement for the Super-Earth---by detection of the secondary eclipse---will be possible, once a transit is confirmed. Due to the nearly 40-degree orbital coverage we will obtain, our proposed observations will teach us about the presence and properties of the planet's atmosphere even if HD 40307b does not transit. We point out that in the case of a transit, the transit probability for the two other Super-Earths in the system is high. The possible payoff of our proposed 10.5 h program is thus extremely large.
Честно говоря не придал этому значения, так как речь шла лишь о возможности с вероятностью события всего лишь в 8 процентов.
Однако сегодня просматривая архив наблюдательных заявок Хаббла наткнулся на абстракт.
http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=11992&mission=hst
ЦитироватьHST Cycle 16 proposal 11992: Characterizing a Rocky Transiting Planet
Drake Deming - NASA Goddard Space Flight Center
The opportunity to start the era of terrestrial exoplanet characterization is at hand. We have tentatively detected the transit of a terrestrial planet having a few Earth masses. This planet was discovered by radial velocity, and initial detection of the transit was made using Spitzer IRAC photometry, achieving nearly photon-limited performance. The very small transit depth for this terrestrial planet, and the reduced stellar photon flux in the infrared, limit the significance of the Spitzer detection to about 5-sigma, and only by averaging over three transits. We have one Spitzer transit in hand, and additional observations are scheduled for Feb 2. Repeatability for more than one Spitzer transit is sufficient to establish that the transit is real, but will give only a very approximate radius - not sufficient to distinguish composition alternatives. We are submitting this proposal now in order to expedite the HST follow-up observations. We suggest an objective criterion based on the Feb 2 Spitzer data that will trigger HST follow-up. The high photon flux collected by HST will enable a more precise radius and bulk density measurement for the planet. We propose to measure two transits using FGS, staring at the system continuously for 5 orbits per transit. We request to use the F550W filter, in spite of the fact that this star is 0.3 magnitudes over the brightness limit. We project that this mode of observation will give the highest signal-to-noise. Beyond the first transit of a terrestrial exoplanet, a precise HST/FGS radius measurement will lead to a robust interpretation that this planet is composed of iron and rock with no confusion with low-density materials such as water or a thick H atmosphere. We expect a discovery of the first transiting terrestrial planets to spawn a flurry of research activity, just as the first transiting planet HD 209458b did almost one decade ago. This terrestrial planet orbits a very bright nearby star and will become a Rosetta Stone for transiting terrestrial planet studies.
Сразу можно обратить внимание, что планета открыта методом лучевых скоростей (т.е. это не Корот-7), и то что второй транзит Спитцер планирует наблюдать 2 февраля.
С интересом смотрю какие объекты наблюдал Спитцер в этот день и действительно из похожих авторов в глаза бросается наблюдение HD 40307B, причем по той же программе
HD 40307b, the first transiting Super-Earth?http://ssc.spitzer.caltech.edu/approvdprog/sched/obs/alltogether.txt
ЦитироватьG111_preflas 23:15:31.16 +61:07:10.20 Gillon HD40307B 495 iracmap 30.41 2009-02-02 20:48:56.6 28982272 G111_preflash-0002
HD 40307 05:54:04.24 -60:01:24.50 Gillon HD40307B 495 irac 506.32 2009-02-02 21:26:58.2 28982016 p495_HD40307b_primary_8_5hrs_f
Всего же эта звезда наблюдалась Спитцером три раза - 30 октября 2008, 2 февраля 2009 и 3 марта 2009 года. Т.е. так и получается, что наблюдение 2 февраля было вторым, как и описано.
А далее возникает много вопросов:
- Если транзит был открыт еще 30 октября, почему Корот-7 пропустили вперед?
- Почему открытие до сих пор не презентовано, хотя прошло уже более 6 месяцев, причем почти 3 месяца после последнего наблюдения, третьего наблюдения Спитцера?
- Почему в архиве Хаббла (http://archive.stsci.edu/hstonline/search.php) говорится, что по этой звезде (или по номеру заявки) никаких наблюдений не проводилось?
Возможны варианты:
- планета оказалась звездным пятном;
- открыватели ждут ввода в строй Хаббла, обновленного в прошлом месяце.
В общем, если открытие действительно имеет место, то планета может вполне стать Розетским камнем в изучение землеподобных миров, как стал Озирис в изучение горячих юпитеров. Ведь до звезды всего лишь 13 парсек, а масса планеты в случае транзитной конфигурации составит лишь около 4 масс Земли на 4-суточной орбите.
Кстати подумал еще над одной причиной задержки анонсирования открытия. Может авторы собираются использовать Спитцер для поисков транзитов двух других планет во время теплой миссии. Сюдя по логам наблюдений Спитцер еще не приступил к теплой фазе. Насчет Корот-7 то понятно, что если бы другие планеты были транзитными, то их бы сразу Корот и обнаружил, а тут возможность остается. Да и прикольно было бы - первая система с несколькими транзитными планетами.
Скорее всего проверяют и перепроверяют на разных инструментах ведь транзит может имитироваться фоновыми затменными звездами. Например перед окончательной презентацией Корота-7 эту возможность изучали на 3 телескопах и только потом заявили об открытии.
И я бы не стал говорить об этих планетах как землеподобных. Корот-7 и HD 40307b удалены от своих звезд на расстояние всего 4 и 10 звездных радиусов - примерно как Ио и Европа от Юпитера, если считать в Rj. Учитывая более мощное гравитационное поле звезды, там должен быть совершенно чудовищный приливной нагрев с соответствующими последствиями. Это скорее масштабные копии Ио, а не землеподобные планеты
Насчет фоновых затменных двойных. Угловое разрешение IRAC 1.2" против 4" и 10" у Корота и Кеплера. Т.е. вероятность фоновой затменной двойной гораздо меньше.
Естественно эта планета не годится для обитаемых, просто она гораздо лучше для транзитной спектроскопии, чем Корот-7, которая на целых 5 звездных величин (в 100!) слабее HD 40307. С другой стороны обе этих звезды похожи - оранжевые карлики с многопланетными системами из суперземель и нептунов.
Кстати Лафлин в своем блоге приводит список всех транзитных планет у ярких звезд
http://oklo.org/?p=338
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60854.gif)
Как видно, таких планет известно пока всего семь. Только две из них открыты в результате транзитных обзоров (HAT-P-2 и HAT-P-11), а остальные после проверки RV-кандидатов. Причем это явно лишь вершина айсберга, так как известно примерно около 1 миллиона звезд до 10 звездной величины. Учитывая, что транзитные горячие юпитеры приходятся 1 на 1000 звезд, то только горячих юпитеров у таких звезд вероятно несколько сотен.
Цитироватьhttp://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=11992&mission=hst
ЦитироватьHST Cycle 16 proposal 11992: Characterizing a Rocky Transiting Planet
Drake Deming - NASA Goddard Space Flight Center
Да и интересный вопрос, что означает
Status: pi в тексте заявки?
Для сравнения в большинстве Хаббловских заявок в этой строчке встречаются слова
completed или
implementation. А тут какое-то загадочное
pi :?:
Гугль-переводчик дает следующие варианты:
Цитироватьдешифрирование снимков
существительное число пи
прилагательное набожный
религиозный
культовый
ЦитироватьЦитироватьhttp://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=11992&mission=hst
ЦитироватьHST Cycle 16 proposal 11992: Characterizing a Rocky Transiting Planet
Drake Deming - NASA Goddard Space Flight Center
Да и интересный вопрос, что означает Status: pi в тексте заявки?
Гм, а все проще оказалось.
http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?11992
http://www.stsci.edu/public/proposal-help.html#pending-submission
Цитировать1. Pending Phase II Submission
You have not yet submitted your program to the STScI. If you are not sure how to do this, consult the RPS2 Instructions. If you have submitted your program and are getting this as your status, you should contact your Program Coordinator for assistance.
http://arxiv.org/abs/0907.5411
Неслабое вскрытие красного карлика вышло - Кеплер курит в сторонке :lol: Жаль, только для Балджа характерны красные карлики, а кольцо Энштейна находится на порядок дальше от зоны обитания для этих звезд.
Смотрите-ка:
"14.08.2009 / 00:05 Нашли первую вращающуюся задом наперед экзопланету
Астрономам впервые удалось обнаружить экзопланету, движущуюся по так называемой обратной орбите. Последнее означает, что направление движения тела по орбите противоположно направлению вращения звезды. Статья с подробным изложением результатов появится в журнале Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводит New Scientist. Препринт статьи доступен на сайте arXiv.org.
Экзопланета, которая получила наименование WASP-17b, была обнаружена при помощи так называемого транзитного метода (о котором Лента.Ру подробно писала) вокруг звезды WASP-17, расположенной на расстоянии около 1000 световых лет от Земли. Наблюдения проводились при помощи телескопов на Южно-африканской астрономической обсерватории.
Период обращения планеты вокруг собственной звезды составляет 3,7 земных суток. Особенность орбиты заключается в том, что угол ее наклона к экваториальной плоскости звезды составляет 150 градусов. Фактически это означает, что планета движется вокруг WASP-17 против направления вращения светила.
Считается, что планеты образуются из протопланетного диска, который, в свою очередь, является остатками облака, из которого сформировалась звезда. Так как облако крутится туда же, куда и звезда, то и после образования небесные тела движутся в направлении вращения светила. По словам астрономов, причиной необычной орбиты может быть столкновение с другим крупным небесным телом в прошлом.
По словам исследователей, это первая подобная планета из известных на настоящий момент. Они отмечают, что им "встречались планеты с самыми сумасшедшими углами наклона орбиты", однако ничего подобного WASP-17b им ранее не попадалось. В Солнечной системе, например, все планеты движутся по направлению вращения Солнца. Кроме этого известно лишь несколько астероидов, которые вращаются вокруг нашей звезды по обратным орбитам.
Кроме этого у новой планеты обнаружилась еще одна особенность. Анализ данных наблюдений позволил определить, что ее масса относительно невелика - всего около 0,6 юпитерианских. При этом радиус WASP-17b почти в 1,5-2 раза больше юпитерианского. Это означает, что средняя плотность планеты крайне мала (примерно в 70 раз меньше плотности Земли).
Ученые полагают, что причиной подобной раздутости планеты является вытянутость орбиты. Из-за этого на WASP-17b действуют мощные приливные силы, которые разогревают ее внутреннюю часть. Из-за этого небесное тело "раздувается" до подобных колоссальных размеров. Ученые отмечают, что средняя плотность планеты меньше, чем плотность, например, пенопласта, пишет Lenta.ru.
- К.И."
Хм. А планета ли это вообще? :roll:
За последние несколько дней были опубликованы больше двадцати новых планет (где-то средняя порция за 4 месяца). Кому интересно вот ссылки
http://fr.arxiv.org/abs/0908.1753
http://fr.arxiv.org/abs/0908.1672
http://fr.arxiv.org/abs/0908.1553
http://fr.arxiv.org/abs/0908.1479
http://fr.arxiv.org/abs/0908.1596
http://fr.arxiv.org/abs/0908.0529
http://exoplanets.org/papers/sixpack.pdf
Среди интересных подробностей - открытие рекордно разреженной планеты, второго аналога Юпитера, третьей долгопериодической системы у красного карлика и т.д.
ЦитироватьХм. А планета ли это вообще? :roll:
Планета, просто с раздутой атмосферой из-за каких то взаимодействий. Вполне возможно в системе есть вторая планета.
Цитироватьhttp://fr.arxiv.org/abs/0908.1672
Оказывается WASP-17b не одинок в своей ретроградной некомпланарности. HAT-P-7b ничем не хуже и вращается вокруг своей звезды по практически полярной орбите. Интересно, насколько это распространенное явление среди горячих юпитеров и как оно сказывается на орбитах остальных планет в тех системах.
ЦитироватьЦитироватьhttp://fr.arxiv.org/abs/0908.1672
Оказывается WASP-17b не одинок в своей ретроградной некомпланарности. HAT-P-7b ничем не хуже и вращается вокруг своей звезды по практически полярной орбите. Интересно, насколько это распространенное явление среди горячих юпитеров и как оно сказывается на орбитах остальных планет в тех системах.
Хм, я думаю, рано или поздно столкнутся из-за гравитационного взаимодействия. Если орбиты более-менее близко, чтобы последнее было ощутимо. А так... смотрим системы наших планет-гигантов - там чего только нет! :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://fr.arxiv.org/abs/0908.1672
Оказывается WASP-17b не одинок в своей ретроградной некомпланарности. HAT-P-7b ничем не хуже и вращается вокруг своей звезды по практически полярной орбите. Интересно, насколько это распространенное явление среди горячих юпитеров и как оно сказывается на орбитах остальных планет в тех системах.
Хм, я думаю, рано или поздно столкнутся из-за гравитационного взаимодействия. Если орбиты более-менее близко, чтобы последнее было ощутимо. А так... смотрим системы наших планет-гигантов - там чего только нет! :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://fr.arxiv.org/abs/0908.1672
Оказывается WASP-17b не одинок в своей ретроградной некомпланарности. HAT-P-7b ничем не хуже и вращается вокруг своей звезды по практически полярной орбите. Интересно, насколько это распространенное явление среди горячих юпитеров и как оно сказывается на орбитах остальных планет в тех системах.
http://arxiv.org/abs/0907.5204
Вот здесь приводили табличку планет с уже замеренным углом. В общем похоже он замерен от силы у десятка планет.
http://oklo.org/2009/08/22/keep-hope-alive
ЦитироватьLast November, in the comments section to the Alpha Cen Bb post, I was asked:
What do you think the odds now are of there being a planet somewhere in the Alpha Centauri system?
I answered:
Hazarding a guess, I'd say 60%. A better answer might be, "High enough to warrant mounting an inexpensive (in comparison to most other planet-search efforts in operation or contemplation) ground-based search."
I'd like to raise those odds to 68.3%.
Можно предположить, что Лафлин в завуалированной форме сообщает об обнаружение кандидата в венеро-подобную планету в системе Альфы Центавры с мощностью (вероятностью) планетного сигнала на перидиограмме в 68.3%... :roll:
ЦитироватьМожно предположить, что Лафлин в завуалированной форме сообщает об обнаружение кандидата в венеро-подобную планету в системе Альфы Центавры с мощностью (вероятностью) планетного сигнала на перидиограмме в 68.3%... :roll:
Как-то вы излишне серьезно к этому относитесь. Лафлин - не Галилей и не Гюйгенс, чтобы в загадочных анаграммах сообщать о великих открытиях. 68.3% - это всего лишь стандартное отклонение, 1 сигма. О сколь-нибудь достоверном результате можно говорить, только когда будет достигнут уровень в 2-3 сигмы, а если тут и одной нет, значит в набранной статистике пока царит первозданный хаос. Это видно и вот по такому абстракту (http://www.newton.ac.uk/programmes/DDP/seminars/082014304.html): не о чем ребятам рассказывать.
Просто Имхотеп перспективы захватывают дух...
А так понятно, что никаких официальных заявлений не будет. Сюдя по логам СТИО Фишер и во втором семестре удалось выбить время на наблюдения в августе 2009 и январе 2010.
http://www.astro.yale.edu/smarts/schedules/sched15m2009b.txt
ЦитироватьAUGUST - all time LST<19>9 allocated to Fischer (Echelle) except as noted
JANUARY - all time LST>9 allocated to Fischer (Echelle) except as noted
Венера на расстоянии Толимана (Альфа Центавра, кто не в курсе) видна была бы как звезда 22-23m (в зависимости от альбедо, у меня получилось 22.7m при текущем альбедо планеты), на максимальном расстоянии порядка 0.6" от Толимана.
Такие объекты легко фиксируются внезатменными "звёздными коронографами" Лио с апертурой до 1 метра, и даже до 0.5 метра.
В чем проблема прямого снимка планеты, пусть с орбиты?
Странные вопросы страницей выше...
По Толиману выскажу мнение, что при данной "тесности" компонентов двойной системы (а=17.6 а.е., е=0.516) необходимый и достаточный протопланетный диск не формируется, либо "разметается"!
Особенно учитывая постоянный приливный разлёт компонентов двойной системы.
"В лоб" разве что
ЦитироватьВенера на расстоянии Толимана (Альфа Центавра, кто не в курсе) видна была бы как звезда 22-23m (в зависимости от альбедо, у меня получилось 22.7m при текущем альбедо планеты), на максимальном расстоянии порядка 0.6" от Толимана.
Такие объекты легко фиксируются внезатменными "звёздными коронографами" Лио с апертурой до 1 метра, и даже до 0.5 метра.
В чем проблема прямого снимка планеты, пусть с орбиты?
Расчёт правильный (разница около 27 величин); проблема в том, что на 0.6" при таком соотношении потоков блеск экзо-Венеры будет наглухо забит дифракцией на краю экрана коронографа.
Давайте Boo рассмотрим реальный случай обнаружения планеты фотографическим способом.
http://arxiv.org/abs/0811.1994
Открытие планеты у Фомальгаута. Яркость планеты в оптике порядка V=24.2 звездной величины против V=1.2 у самой звезды. Т.е. разница в 23 звездных величины.
Но. Размер коронографической маски у ACS-HRS (ныне уже покойной кстати) 1.8" и 3.0". В статье еще приводятся параметры коронографа на Кек - там размер маски 2.0"
Фомальгаут примерно в 10 раз дальше Альфы Центавры.
Т.е. видимо проблема с коронографическими масками.
А можно ли попробовать на космическом телескопе реализовать отключение ячеек ПЗС-матрицы, на которые попадает дифракционный кружок рассеяния света звезды? Давно не фотоплёнкой живём...
Стабилизация самого телескопа вполне достаточная...
Признаюсь честно, матчасть последних лет по принимающим матрицам - не просматривал.
ЦитироватьА можно ли попробовать на космическом телескопе реализовать отключение ячеек ПЗС-матрицы, на которые попадает дифракционный кружок рассеяния света звезды?
Тогда придётся выводить из игры соседние (как раз нужные нам) ячейки матрицы, они перекроются изоляцией и отдельными дорожками для отключаемых ячеек. Плюс явное усложнение схемы считывания. И ради чего - устранить блюминг от ярких звёзд? Овчинка выделки не стоит.
ЦитироватьА можно ли попробовать на космическом телескопе реализовать отключение ячеек ПЗС-матрицы, на которые попадает дифракционный кружок рассеяния света звезды? Давно не фотоплёнкой живём...
Стабилизация самого телескопа вполне достаточная...
Признаюсь честно, матчасть последних лет по принимающим матрицам - не просматривал.
ЦитироватьПрямой задачей оптической звездной коронографии является наблюдение и изучение планет не Солнечной системы. Интерес к звездной коронографии в последние годы заметно увеличился.
Научные задачи звездной коронографии планет должны ответить на вопросы: Сколько планет вокруг звезды? Какие механизмы формирования и эволюции планет? Какие основные физические параметры у планет: масса, размер, состав? Что на поверхности планет: скалы, атмосферы? Есть ли свидетельства жизни на других планетах, ... разумной жизни?
Основной задачей звездной коронографии является непосредственное наблюдение планет у звезд.
Эта задача осложнена требованием большого контраста, требуемого для наблюдепния планет: Контраст планета – звезда на примере Солнечной системы составляет:
• в видимом диапазоне длин волн: Земля – Солнце в 10-10 раз;
• в видимом диапазоне: Юпитер – Солнце 10-9 раз;
• в ИК диапазоне: (на длине волны 10 микрон) Земля – Солнце 10-6 раз.
Более того при астронаблюдениях, планеты находятся настолько близко к звезде, что реальный телескоп с размером апертуры зеркала несколько метров различает пару практически точечных источников: звезда – планета на дифракционном расстоянии разрешения телескопа одного или нескольких колец Эйри (
Не хочу заводить отдельный топик под названием "Планеты"
Вопрос:
Какуая известна (экзо?)планета вне солсистемы, НАИБОЛЕЕ приближенная по массовым и/или прочим характеристикам к Земле?
(смутно припоминается нечто 1,5 масс Земли что-то нашли...)
И какие характеристики?
СПАСИБО
sol, по критерию массы есть несколько кандидатов. Посмотрите на http://exoplanets.org/planets.shtml (сортировка по массе - кликните на M·sin(i)Mjup, девятая колонка). Для справки: Земля равна 0.0031 от массы Юпитера (Mjup).
Более полный список здесь (http://exoplanet.eu/catalog-RV.php?&munit=&runit=&punit=&mode=2&more=)
Will Kepler find habitable moons?[/size] (http://www.ras.org.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1655&Itemid=2)
ЦитироватьА можно ли попробовать на космическом телескопе реализовать отключение ячеек ПЗС-матрицы, на которые попадает дифракционный кружок рассеяния света звезды?
А смысл? Казалось бы, ровно наоборот: если сигнал в этих ячейках большой, а аппаратная функция телескопа хорошо известна, то можно пробовать убрать дифракционные кружки мат.обработкой (деконволюция). Конечно, в ноль не уберётся в силу шумовой природы сигнала, но станет лучше. Если не ошибаюсь, то в любительских астрофото мне подобные вещи встречались.
Прямые изображения - штука мощная. Я какое-то время думал - вдруг, все эти открытия экзопланет - просто неправильная интерпретация наблюдений. Ну, не учли каких-то тонких эффектов в поведении звезд, свойства межзвездной среды не полностью просчитаны... Такая, дилетантская надега была на нашу уникальность...
Против изображений не попрешь. Получается, что планеты - вовсе не уникальное явление? В Галактике - 100 млрд. звезд. У большинства (теперь правильно так считать?) скорее всего есть планеты. Ну ладно, землеподобные в зоне, пригодной для жизни, - большая редкость. Но среди миллиардов-то планетных систем все же миллионы наберутся!
И что - нигде разумной жизни такого масштаба, чтобы мы как-то ее заметили? Или просто смотрим и не видим?
Или другая сторона. Доля пригодных для жизни планет скорее всего, крайне мала. Следовательно, они своего рода "дефицитный ресурс". И лакомый кусочек для тех, кто освоил межзвездные перелеты. И вспоминается судьба цивилизаций доколумбовой Америки. Бррр! Не хотелось бы...
ЦитироватьИли другая сторона. Доля пригодных для жизни планет скорее всего, крайне мала. Следовательно, они своего рода "дефицитный ресурс".
С чего бы? Думаете, у инопланетников тоже проблемы с перенаселением?
Лично я наоборот - на обитаемые планеты, не достигшие моего уровня, не лез бы. Ресурсы можно в изобилии добыть и в других местах, а связываться с отсталыми цивилизациями - себе дороже: либо породишь эффект "папуас и рация", либо, если технологический разрыв не столь велик и преодолеваем в обозримом будущем, комплекс неполноценности и стремление "догнать и перегнать", откуда и до войны не далеко.
Завтра (9 сентября) исполняется ровно 10 лет с момента регистрации первого транзита внесолнечной планеты.
Вот так оно выглядело глазами 10-сантиметрового телескопа STARE
http://arxiv.org/abs/astro-ph/9911436
(http://img.pixs.ru/images/YbileyJPG_1899758_302687.jpg)
За эти 10 лет были открыты более полусотни транзитных экзоплапланет вплоть до скалистой суперземли (Корот-7 b) и газового гиганта на 111 суточной кометобразной орбите (HD 80606 b). Начали работу дорогостоящие космические миссии Корот и Кеплер. Вероятно следующие 10 лет транзитной внесолнечной планетологии будут наполнены феерическими открытиями аналогов Земли Кеплером и транзитных землеподобных планет у близких красных карликов наземными телескопами.
Можно также предположить, что по случаю юбилея будут презентованы две недавно открытых транзитных суперземли у очень близких звезд (G и M-карликов всего в порядка 10 парсек от Земли), пока упомянутые лишь в наблюдательных заявках в архивах Spitzer'а, HST и ESO.
ЦитироватьС чего бы? Думаете, у инопланетников тоже проблемы с перенаселением?
Лично я наоборот - на обитаемые планеты, не достигшие моего уровня, не лез бы. Ресурсы можно в изобилии добыть и в других местах, а связываться с отсталыми цивилизациями - себе дороже: либо породишь эффект "папуас и рация", либо, если технологический разрыв не столь велик и преодолеваем в обозримом будущем, комплекс неполноценности и стремление "догнать и перегнать", откуда и до войны не далеко.
Ну, это наша с Вами логика. А реальнее - все-таки по Дарвину: выживает наиболее приспособленный. Прочие - увы... А самый ценный ресурс - пригодные для обитания территории. Промеж собой-то мы как из-за них дрались! Да и сейчас не угомонились.
Что же касаемо папуасской партизанщины... Может ведь быть совсем просто: разведка (установила наличие каких-то примитивных клопов, засирающих неплохую планетку) - зачистка (ладно, тоже гуманисты, "клопоморка" мягкая - дети, скажем перестали рождаться у нас, очень постепенно)-освоение. Прилетел: нет "папуасов"- нет проблем. Технологический разрыв кстати - МКС и межзвездные перелеты.
Вот и вопрос, мучивший еще Шкловского, но с учетом новых технических возможностей: Нельзя ли при поиске землеподобных планет дополнительно оценивать по каким-либо признакам вероятность наличия на них разумной жизни?
ЦитироватьИли просто смотрим и не видим?
У меня иногда возникает ощущение, что мы - как папуасы или индейцы в сельве. Вот индеец видит из своих джунглей пролетающи Боинг. Что он про это подумает? Да всё что угодно, кроме того, что это - творение таких же людей, как и он сам. Вот и мы, возможно, такие же индейцы. Вокруг нас, возможно, носятся, как мухи звездолёты, а мы их не замечаем. Или интерпретируем как природные явления. Здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8654&sid=a586218c9cedb78e3e14f95eabc770a6
была попытка обсудить, пока тему не испоганили и закрыли.
поподробнее про скалистую суперземлю, пожалуйста?
ЦитироватьА реальнее - все-таки по Дарвину: выживает наиболее приспособленный. Прочие - увы... А самый ценный ресурс - пригодные для обитания территории. Промеж собой-то мы как из-за них дрались! Да и сейчас не угомонились.
Вопрос в том, насколько много этого самого ресурса.
Если его завались - тогда ничего удивительного: многие острова в Тихом океане хоть и были известны века с 16/17-го, однако никто ими всерьез не интересовался вплоть до конца 19 века, когда все самое вкусное уже было поделено.
У Галктики такой рубеж - "все поделено" - явно отстоит во времени значительно дальше.
Лет через 10-12, я думаю, будут у нас оценки: завались этого ресурса (пригодных для жизни планет) или нет. Ставлю 100:1, что не завались. Но, конечно. относительно числа ВСЕХ обнаруженных. Абсолютные цифры в приложении к Галактике все равно - огромные будут.
Все равно, как бы совместить поиск землеподобных с оценкой их обитаемости? Радиоизлучение можно как-нибудь попутно засечь? Спектры загрязнений в атмосфере? Искусственное освещение на ночной стороне?
Да ничего этого не уловим... Еще лет 50.
Хотя Земля вот в радиодиапазоне второй после Солнца излучающий объект в нашей системе.
Радиоизлучение - увы, не показатель.
Наблюдатель уже в 80 с.г. от нас ничего путного не заметит.
ЦитироватьРадиоизлучение - увы, не показатель.
Наблюдатель уже в 80 с.г. от нас ничего путного не заметит.
Ну так это вопрос времени и количества межзвездных зондов, закинутых в космос соседями... Может тут такие уже бывали? Помнится, у некоторых апериодических комет довольно странные характеристики...
Раз уж речь о "чужих" зондах пошла, вспомню краткое интервью генерала(!) Космических войск в новостях 1 канала где-то в начале 2000-х, где он рассказывал о планируемом эксперименте по обнаружению излучения двигателей "чужих" космических кораблей по-моему со "Спектра-РГ". Я потрясен был самим фактом такого заявления. Пытался даже записать, но в повторе материала этих фраз уже не было.
Блин, сейчас кто-нибудь точно налетит на меня с секирой Оккама...:D
Но все-таки, "цивилизованность" землеподобной планеты можно будет хоть лет через 30 как-то прощупать?
ЦитироватьНу так это вопрос времени и количества межзвездных зондов, закинутых в космос соседями... Может тут такие уже бывали? Помнится, у некоторых апериодических комет довольно странные характеристики...
Мне кажется - не там копаете. Чего парится с кометой? Летает что-то маленькое в качестве "мусора" прямо у нас над головами. Связь-не по радио, а чего-нибудь более продвинутое.
В Arxiv'e появилась интересная статья (http://arxiv.org/abs/0909.1564) о вариациях времени транзитов горячих юпитеров TrES-1 и TrES-2. Как известно, за счет возмущений со стороны других тел момент прохождения транзитной экзопланеты по диску звезды может немного гулять раз от разу, что позволяет обнаружить экзопланеты-троянцы или экзолуны. Авторы провели анализ имеющихся данных и обнаружили, что у TrES-2 есть синусоидальные вариации с амплитудой 57 секунд, которые вполне могут быть вызваны луной-спутником. Период "экзолуны" cоставляет ~5 часов, а масса должна быть порядка 52 масс Земли - то есть всего в 8 раз меньше массы самой TrES-2. Фактически это двойная планета, причем довольно экзотическая.
Может ли такое существовать в природе? Не исключено, что ответ на этот вопрос уже получен, ибо TrES-2 - одна из немногих известных транзитных экзопланет в поле "Кеплера", которые он наблюдает уже несколько месяцев.
First Rocky World Confirmed Around Another Star[/size]
By Clara Moskowitz, 16 September 2009
http://www.space.com/scienceastronomy/090916-rocky-exoplanet.html
ЦитироватьFirst Rocky World Confirmed Around Another Star[/size]
By Clara Moskowitz, 16 September 2009
http://www.space.com/scienceastronomy/090916-rocky-exoplanet.html
И тоже самое в пересказе и на русском языке :twisted:
Французский телескоп обнаружил во Вселенной планету, похожую на Землю
Французский космический телескоп обнаружил планету, похожую на Землю, вне пределов Солнечной системы, пишет Луиджи Биньями в статье, напечатанной в газете La Repubblica. На сегодняшний день, по данным ученых, обнаружено 375 планет, вращающихся вокруг 315 звезд. Новая планета, получившая название CoRoT-7b, - первая, плотность которой почти такая же, как у Земли.
Большинство планет, поясняет автор статьи, газообразные, а открытая планета, судя по плотности (4,7 г на кубический см), имеет каменистую структуру. Такие планеты труднее найти, поскольку они гораздо меньше по размерам, чем газообразные.
То, что вновь открытая планета имеет каменистую структуру, еще не говорит о том, что ее поверхность похожа на земную. Дело в том, что CoRoT-7b располагается всего в 2,5 млн км от своей звезды. И та сторона планеты, что всегда обращена к звезде (как наша Луна - к Земле), разогрета до температуры в 1000 градусов и более и всегда покрыта раскаленной лавой.
Другая сторона, на которую не попадает свет от звезды, получившей название Corot-7, представляет собой горную поверхность с температурой до 200 градусов ниже нуля. Вряд ли можно предполагать наличие на этой планеты воды и жизни, по крайней мере в том виде, который известен нам, говорит Клэр Муту из Марсельской астрофизической лаборатории.
Звезда, вокруг которой вращается новая планета, находится на расстоянии почти 500 световых лет от Земли. Эта звезда меньше, чем наше Солнце, и холоднее.
По материалам La Repubblica, перевод InoPressa
:roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса :cry:
Цитировать:roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса :cry:
Наврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).
о чем говорить, когда не о чем говорить?
ну конечно же, о полетах к звездам...
совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее :?:
Цитироватьо чем говорить, когда не о чем говорить?
ну конечно же, о полетах к звездам...
совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее :?:
Забавно-то как...
Вот у И.С.Шкловского в его классической работе "Вселенная, жизнь, разум" нашлось место для обсуждения проблемы межзвездных полетов.
А вот у "специалиста по внеземным цивилизациям" Зайцева из Фрязино эта тема - "переливать из пустого в порожнее"...
Впрочем, я ведь и не предлагал обсуждать эту тему в этой ветке, а лишь сделал свое замечание. :roll:
Да и Зайцева из Фрязино как-то в собеседники не выбирал... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьо чем говорить, когда не о чем говорить?
ну конечно же, о полетах к звездам...
совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее :?:
Забавно-то как...
Вот у И.С.Шкловского в его классической работе "Вселенная, жизнь, разум" нашлось место для обсуждения проблемы межзвездных полетов.
А вот у "специалиста по внеземным цивилизациям" Зайцева из Фрязино эта тема - "переливать из пустого в порожнее"...
Впрочем, я ведь и не предлагал обсуждать эту тему в этой ветке, а лишь сделал свое замечание. :roll:
Да и Зайцева из Фрязино как-то в собеседники не выбирал... :twisted:
осталось лишь понять -- с какого такого перепугу
ЧСВ решил что я почитаю за счастье иметь такого собеседникак как
ЧСВи именно к нему в собеседники напрашиваюсь :?: :?: :?:
тем более, что мой пост ни к кому не был обращен персонально
и следовал за постом
byrana, где как раз обсуждались полеты к звездам...
ЦитироватьЦитировать:roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса :cry:
Наврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).
Ну почему же? Можно и с массивными - планеты-гиганты, как правило, имеют роскошные системы спутников, в том числе и здоровые, с Марс - точно. Гораздо критичнее расстояние до звезды.
ЦитироватьЦитироватьНаврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).
Ну почему же? Можно и с массивными - планеты-гиганты, как правило, имеют роскошные системы спутников, в том числе и здоровые, с Марс - точно. Гораздо критичнее расстояние до звезды.
Возможно и так. Правда не понятно, что с радиацией? Ведь у того же Юпитера очень мощные радиационные пояса. К примеру писали, что поверхности Европы человек без защиты погибнет от радиации в течение нескольких минут.
Потом с другой стороны короткопериодичные планеты гиганты достаточно редкое явление - обнаружены у порядка 10 процентов звезд. Т.е. системы с небольшими планетами в зоне жизни весьма вероятно более распространненое явление, чем с планетами-гигантами.
Вообще все идет к тому, что в ближайшие 10-20 лет все близкие звезды будут подробно изучены на наличие даже маломассивных планет. Причем так как будущее астрометрических (вроде SIM) и фотографических (вроде TPF и Дарвина) миссий непонятно, то метод лучевых скоростей будет играть ключевую роль в этом процессе, как впрочем и сейчас.
ЦитироватьВозможно и так. Правда не понятно, что с радиацией? Ведь у того же Юпитера очень мощные радиационные пояса. К примеру писали, что поверхности Европы человек без защиты погибнет от радиации в течение нескольких минут.
Ну, в нашей Солнечной системе есть и Сатурн с куда более роскошной системой колец и спутников, но без суперрадиационных поясов. У большинства планет-гигантов в Солнечной системе магнитное поле слабее земного. Может, такая статистика сохраняется и во всём Млечном пути?
ЦитироватьПотом с другой стороны короткопериодичные планеты гиганты достаточно редкое явление - обнаружены у порядка 10 процентов звезд. Т.е. системы с небольшими планетами в зоне жизни весьма вероятно более распространненое явление, чем с планетами-гигантами.
Даже если и так - не стоит отметать планеты-гиганты в зоне жизни сходу.
ЦитироватьВообще все идет к тому, что в ближайшие 10-20 лет все близкие звезды будут подробно изучены на наличие даже маломассивных планет. Причем так как будущее астрометрических (вроде SIM) и фотографических (вроде TPF и Дарвина) миссий непонятно, то метод лучевых скоростей будет играть ключевую роль в этом процессе, как впрочем и сейчас.
Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте.
ЦитироватьНу, в нашей Солнечной системе есть и Сатурн с куда более роскошной системой колец и спутников, но без суперрадиационных поясов. У большинства планет-гигантов в Солнечной системе магнитное поле слабее земного. Может, такая статистика сохраняется и во всём Млечном пути?
Если я правильно понимаю, на мощность радиационных поясов в основном влияют два фактора - масса планеты, которая характеризует силу магнитного поля и близость к звезде, которая характеризует в свою очередь количество заряженных частиц звездного ветра, которое захватывает магнитное поле планеты. Есть еще третий фактор - состав планеты (к примеру тот же Меркурий), но у планет гигантов он примерно одинаков.
В общем из этих факторов вытекает, что если бы наш Юпитер был бы на орбите Земли, то его радиационные пояса были бы многократно сильнее нынешних. :roll:
Вообще думаю в ближайшем будущем можно будет определять мощность радиационных поясов у ближайших внесолнечных планет-гигантов непосредственно - по радиоизлучению с помощью того же будущего SKA. Вон наш Юпитер один из наиболее ярких радиоисточников на небе за счет своих радиационных поясов. На текущий момент попытки зарегистрировать радиоизлучение от известных экзопланет заканчивались неудачно.
ЦитироватьЯ мечтаю об отечественном экзопланетном проекте.
Из реализуемых сейчас это МАСТЕР - сеть роботизированных телескопов, которые будут искать в том числе и транзиты горячих юпитеров. Более далекая перспектива - фотографическая миссия Миллиметрон.
Конечно тут все упирается в финансы. Если 10 лет назад огромных успехов в этой области можно было достичь в пределах нескольких мегабаксов, то сейчас когда уже в экзопланетные проекты по миру инвестированно никак не меньше гигабакса для крупного прорыва нужно порядка нескольких гигабаксов. Ну или как минимум несколько сотен мегабаксов для очень большого (с апертурой в 20-40 метров) наземного телескопа с соответствующими приборами.
Нефть дорожает, кризис заканчивается. Кто знает ;)
кстати спутники планет-гигантов
вполне пригодны для жизни,
ежели сами эти планеты находятся в поясе жизни...
В случае спутников планет-гигантов "пояс жизни" может быть несколько расширен за счет нагрева приливными силами. То есть одиночная планета уже бы вымерзла, а спутник газового гиганта может быть достаточно теплым для жизни. Но здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса. Но планете большой массы сложнее образоваться на орбите гиганта, по той же самой причине. Это може оказаться критическим параметром недопускающим возможность возникновения жизни. Остается вариант захвата уже сформировавшейся планеты, но не разорвет ли её в момент захвата и будет ли ее орбита устойчива, просчитать сложно.
ЦитироватьНо здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса.
Не очень поняла Вашу мысль. При чем здесь полость Роша?
Возьмем, к примеру, Ио.
Для нее:
радиус: 1820 км
отношение массы к массе Юпитера - 4.7 * 10^-5,
радиус полости Роша (считала как расстояние до первой точки Лагранжа) - 10.5 тыс. км, что почти в 6 раз больше радиуса спутника. И как такая полость Роша помешала бы Ио иметь атмосферу, если бы она у нее была?
ЦитироватьЦитироватьНо здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса.
Не очень поняла Вашу мысль. При чем здесь полость Роша?
Возьмем, к примеру, Ио.
Для нее:
радиус: 1820 км
отношение массы к массе Юпитера - 4.7 * 10^-5,
радиус полости Роша (считала как расстояние до первой точки Лагранжа) - 10.5 тыс. км, что почти в 6 раз больше радиуса спутника. И как такая полость Роша помешала бы Ио иметь атмосферу, если бы она у нее была?
10К км это расстояние, на котором градиент гравитационного поля уже равен нулю, но искажение формы гравитационной воронки планеты спутника будет заметно уже на относительно малых высотах, где еще могут быть остатки атмосферы. То есть максвелловский хвост частиц способных покинуть тяготение планеты будет больше чем у планеты такой же массы находящейся на орбите звезды. Атмосферы же планет с массой меньше земной будут более рыхлыми при той же плотности у поверхности планеты. За несколько миллиардов лет потеря легких газов таких как водород может быть фатальной для потенциальной биосферы. То есть планета может оказаться без воды.
На экзопланете обнаружили каменные дожди
Астрономы установили, что на экзопланетах может идти каменный дождь. Статья ученых появилась в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводится на сайте Вашингтонского университета в Сент-Луисе, сотрудники которого принимали участие в работе.
В центре исследования была крайне популярная среди астрономов в последнее время экзопланета Corot-7b, открытая в феврале 2009 года. Этот объект массой около двух земных вращается вокруг звезды Corot-7, которая располагается на расстоянии около 500 световых лет от Земли в созвездии Единорога. Планета располагается на расстоянии 0,0172 астрономической единицы от звезды.
Используя компьютерное моделирование, ученые выясняли, какие погодные условия присутствуют на Corot-7b. Из-за близости к светилу, планета, вероятно, постоянно повернута к нему одним боком (также как Луна к Земле). Температура при этом на освещенной поверхности составляет 2600 кельвинов, а на затемненной - около 50 кельвинов.
В результате солнечная сторона планеты представляет собой океан расплавленной лавы. При этом в атмосфере планеты присутствует большое количество испаренной породы. Так как точный состав планеты неизвестен, ученые выполнили несколько циклов моделирования, для различных вариантов состава. Во всех вариантах оказалось, что порода, конденсируясь, выпадает на планету каменными дождями.
Планета Corot-7b стала первой Суперземлей, массу и радиус которой удалось измерить. В рамках работы планетарная система изучалась при помощи транзитного метода (о котором Лента.Ру подробно писала). Астрономы почти сразу получили оценку на размер радиуса объекта, что позволило им объявить Corot-7b самой маленькой на сегодняшний день экзопланетой, пишет Lenta.ru.
- К.И.
ТАК ВОТ... Интересно проедставить..
1. На планете должен быть жуткий ураган переноса конденсата с выпадением каменного дождя на темной стороне
2. Отсюда вывод, что по мере смещения центра масс (утяжеления темной стороны из-за выпавших дождей) раз в ....цать милли(онов?)ардов лет должен случаться переворот темной стороны на светлую - и так периодическию
3. Должна существовать зона НОРМАЛЬНОЙ по земным меркам температуры на терминаторе - ВОТ бы там обсерваторию выкопать...
А почему, собственно, там должен идти какой-то круговорот, если нет циклических воздействий? Если их нет, должен установиться некий баланс. Впрочем, возможны циклы изменения инсоляции за счёт эксцентриситета и либраций.
Хм, если есть атмосфера, то откуда быть такому огромному перепаду температур?
А если атмосферы нет, может ли быть ураган и дождь?
ЦитироватьЯ мечтаю об отечественном экзопланетном проекте
ЦитироватьКонечно тут все упирается в финансы. Если 10 лет назад огромных успехов в этой области можно было достичь в пределах нескольких мегабаксов, то сейчас когда уже в экзопланетные проекты по миру инвестированно никак не меньше гигабакса для крупного прорыва нужно порядка нескольких гигабаксов. Ну или как минимум несколько сотен мегабаксов для очень большого (с апертурой в 20-40 метров) наземного телескопа с соответствующими приборами.
Знаете, сейчас снова повторяется ситуация 20-летней давности - элементарно некому (и местами не на чем) проанализировать обзоры.
Так что тут вполне возможен "асимметричный ответ".
И я думаю что это как раз тот случай, где и в самом деле нужно не пытаться копировать запад (на их поле и по их правилам), а нужно изобрести свое.
ЦитироватьЦитата: pkl"Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте
ЦитироватьТак что тут вполне возможен "асимметричный ответ".
Это же не военная игра, чтобы устраивать всякие разные ответы.
В науке надобно просто ЧЕСТНО делать то, что сделать по-силам, как финансовым, так и интеллектуальным.
Ну а ежели и с тем и другим напряг, то совершенно ни к чему все эти сотрясания воздуха про "ассиметричные ответы" -- IMHO...
:wink:
ЦитироватьНа экзопланете обнаружили каменные дожди
Астрономы установили, что на экзопланетах может идти каменный дождь. Статья ученых появилась в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводится на сайте Вашингтонского университета в Сент-Луисе, сотрудники которого принимали участие в работе.
В центре исследования была крайне популярная среди астрономов в последнее время экзопланета Corot-7b, открытая в феврале 2009 года. Этот объект массой около двух земных вращается вокруг звезды Corot-7, которая располагается на расстоянии около 500 световых лет от Земли в созвездии Единорога. Планета располагается на расстоянии 0,0172 астрономической единицы от звезды.
Используя компьютерное моделирование, ученые выясняли, какие погодные условия присутствуют на Corot-7b. Из-за близости к светилу, планета, вероятно, постоянно повернута к нему одним боком (также как Луна к Земле). Температура при этом на освещенной поверхности составляет 2600 кельвинов, а на затемненной - около 50 кельвинов.
В результате солнечная сторона планеты представляет собой океан расплавленной лавы. При этом в атмосфере планеты присутствует большое количество испаренной породы. Так как точный состав планеты неизвестен, ученые выполнили несколько циклов моделирования, для различных вариантов состава. Во всех вариантах оказалось, что порода, конденсируясь, выпадает на планету каменными дождями.
Планета Corot-7b стала первой Суперземлей, массу и радиус которой удалось измерить. В рамках работы планетарная система изучалась при помощи транзитного метода (о котором Лента.Ру подробно писала). Астрономы почти сразу получили оценку на размер радиуса объекта, что позволило им объявить Corot-7b самой маленькой на сегодняшний день экзопланетой, пишет Lenta.ru.
- К.И.
ТАК ВОТ... Интересно проедставить..
1. На планете должен быть жуткий ураган переноса конденсата с выпадением каменного дождя на темной стороне
2. Отсюда вывод, что по мере смещения центра масс (утяжеления темной стороны из-за выпавших дождей) раз в ....цать милли(онов?)ардов лет должен случаться переворот темной стороны на светлую - и так периодическию
3. Должна существовать зона НОРМАЛЬНОЙ по земным меркам температуры на терминаторе - ВОТ бы там обсерваторию выкопать...
Вот не понятно, откуда там атмосфера. При таком близком расстоянии от звезды её просто сдуло бы солнечным ветром. Так что ураган, переносящий массы испаренной породы представляется маловероятным. Всё, что могло испарится, как мне кажется, давно уже испарилось. Поверхность наверняка сильно оплавлена и представляет собой каменный спек.
на терминаторе из-за перепада температур и, в большей степени - из-за приливов коры должна быть постоянная сегрегация жидкой породы через трещины... что и является источником газов
ЦитироватьВот не понятно, откуда там атмосфера. При таком близком расстоянии от звезды её просто сдуло бы солнечным ветром. Так что ураган, переносящий массы испаренной породы представляется маловероятным. Всё, что могло испарится, как мне кажется, давно уже испарилось. Поверхность наверняка сильно оплавлена и представляет собой каменный спек.
Во-первых, у планеты может быть нехилое магнитное поле, защищающее от солнечного ветра. Во-вторых, солнечный ветер сдувает в первую очередь лёгкие газы. Может быть, там вся атмосфера состоит из испарившейся породы, а остальное сдуло. В-третьих - да, просачивание газов из недр.
При практическом полном отсутствии экспериментальных основ для формулировки исходных данных для модели, можно намоделировать все, что угодно, ИМХО. :) Это все не слишком отличается от средневековой схоластики.
Если я не прав, готов послушать аргументы в опровержение своего мнения.
ЦитироватьПри практическом полном отсутствии экспериментальных основ для формулировки исходных данных для модели, можно намоделировать все, что угодно, ИМХО. :)
Ну тут конечно нужно моделировать осторожно, но экспериментальные основы вполне есть: Меркурий, Венера, Марс, Земля.
К сожалению пока нет возможности измерить магнитное поле других планет находящихся в похожей ситуации, а с уже имеющимися можно вполне уже подставлять данные в модель.
Только нужно все-же тщательнее подходить: например, сделать модель общедоступной, чтобы каждый желающий мог проверить введенные данные, попробовать подставить свои варианты, покритиковать.
В понедельник будет объявленно о новом важном экзопланетном открытие Женевской группы. Сюдя по тому, что будет прямая трансляция оно действительно важное.
http://www.eso.org/public/events/announcements/mediaadvisory_exoplanets/index.html
ЦитироватьOn Monday 19 October 2009, astronomers will report at the international ESO/CAUP exoplanet conference in Porto, Portugal, on a significant discovery in the field of exoplanets, obtained with the High Accuracy Radial Velocity Planet Searcher, better known as HARPS, the spectrograph for ESO's 3.6-metre telescope.
ESO will host a media teleconference on Monday 19 October 2009, at 13:45 pm CEST, to be streamed online.
Можно предположить, что это будет какая-то маломассивная планета в уже известной планетной системе. Ведь Спитцер еще не проводил поиск транзитов у кандидатов в близкие суперЗемли.
ЦитироватьМожно предположить, что это будет какая-то маломассивная планета в уже известной планетной системе.
Ну собственно никто особенно не шифруется. Spaceref указывает (http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=29415)в анонсе участников события (Udry, Bonfis, Santos) и даже прилагает архивную статью про земли GJ 581. И в программе конференции те же люди выступают с докладом на ту же тему ("GJ 581, the M dwarf forerunner"). То есть речь именно об этой системе.
Интересно другое - в 2009-м году HARPS изучал GJ 581 по двум программам: "Planets Around M Dwarfs: The Shortcut to Happiness" и "Transits Of Telluric Exoplanets orbiting M Stars" . Одно дело, если они извлекли из шума сигнал очередной маломассивной суперземли и совсем другое, если был все-таки обнаружен ее транзит.
Хочется верить в последнее.
Гм, насчет транзита, что-то сомнительно. Даже для внутренней планеты пишут, вероятность транзита всего 5 процентов. Хотя конечно в случае красного карлика даже и без Спитцера на наземных телескопах удалось бы выделить транзит. :roll:
А так о поиске транзитов в последней статье нет ни слова. В отличие от первых трех планет, для которых действительно пытались их обнаружить.
http://exoplanet.eu/catalog-all.php?&mode=-7&more=yes
Мдя все оказалось по другому. Опубликованны параметры 32 новых экзопланет (правда три из них коричневые карлики по массе).
Самые маломассивные из них в пределах 6 масс Земли на синус угла между ними.
Наиболее интересная системка
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=GJ+667C&p2=b
Суперземля на 7 суточной орбите у красного карлика всего в 22 световых годах.
ЦитироватьСуперземля на 7 суточной орбите у красного карлика всего в 22 световых годах.
Вот меня удивляет - а как может зародиться жизнь при таком коротком году?
- Вроде-ж жизнь зарождается где-то на границе сред и нужно принципиально чтобы было что-то вроде приливов-отливов, чтобы концентрировались сложные вещества, и вот скажем у Земли в этом плане хорошо - как раз за счет длинного года получается что приливы все время разной высоты и достаточно длительный период между самыми высокими приливами чтобы чего-то успело зародиться и развиться, а при 7 суток ИМХО маловато будет времени..
Да, плюс небольшой наклон оси вращения вызывает смену времен года, что заставляет жизнь развиваться (тк условия меняются).
ЦитироватьЦитироватьСуперземля на 7 суточной орбите у красного карлика всего в 22 световых годах.
Вот меня удивляет - а как может зародиться жизнь при таком коротком году?
- Вроде-ж жизнь зарождается где-то на границе сред и нужно принципиально чтобы было что-то вроде приливов-отливов, чтобы концентрировались сложные вещества, и вот скажем у Земли в этом плане хорошо - как раз за счет длинного года получается что приливы все время разной высоты и достаточно длительный период между самыми высокими приливами чтобы чего-то успело зародиться и развиться, а при 7 суток ИМХО маловато будет времени..
Да, плюс небольшой наклон оси вращения вызывает смену времен года, что заставляет жизнь развиваться (тк условия меняются).
А зачем ей вообще приливы-отливы? Есть же гипотеза, что жизнь зародилась вообще глубоко под водой, у "чёрных курильщиков". Я же думаю, что для зарождения жизни в той или иной форме достаточно жидкой воды и химической эволюции в ней.
ЦитироватьА зачем ей вообще приливы-отливы?
Нужно чтобы химические вещества как-то концентрировались, тк в жидкости они хотя и образуются, но в крайне низкой концентрации.
А когда происходит отлив, получается что берег пропитан этим раствором и раствор концентрируется за счет того что вода испаряется а хим вещества остаются.
Еще там работает эффект поверхностно-активных веществ, что они концентрируются в пене у берега и опять-же отлив эту пену оставляет на берегу.
Астрономы обнаружили 32 новые экзопланеты
20 октября 2009
Астрономы обнаружили 32 планеты, находящиеся за пределами Солнечной системы, о которых не было известно ранее.
Об этом сообщает BBC News.
Открытие удалось сделать ученым, работающим на телескопе диаметром 3,6 метра в чилийской обсерватории Ла-Силья, принадлежащей Европейской южной обсерватории. Телескоп оснащен спектрографом HARPS.
Наименьшие из новонайденных планет имеют массу приблизительно в пять раз больше, чем у Земли, наибольшие - в пять-десять раз больше, чем у Юпитера. Всего известно 28 планет массой менее 20 масс земли, 24 из них были обнаружены с помощью HARPS, причем шесть - в составе новонайденной группы из 32 планет.
Как объяснил ученый из Женевского университета Стефан Удри, теперь доказано, что вокруг не менее 40 процентов звезд типа Солнца обращаются планеты малой массы.
По его словам, это означает, что такие небесные тела находятся практически везде. Астроном обратил внимание на то, что сначала существование таких планет предсказывается теоретическими методами, а затем эти выкладки подтверждаются с помощью телескопов.
При этом, отметил Удри, модели предсказывают вероятность существования планет еще меньшей массы - таких, как Земля.
Таким образом, число известных экзопланет перевалило за четыре сотни.
Целью астрономов является поиск экзопланет, напоминающих по плотности Землю (так называемых Суперземель), на которых есть условия для существования воды.
Между тем, в августе нынешнего голда американская космическая обсерватория Кеплер, принадлежащая NASA обнаружила атмосферу у найденной в 2008 году планеты HAT-P-7b, расположенной в тысяче световых лет от Земли в созвездии Лебедя.
По материалам Lenta.ru
На планете в созвездии Пегаса обнаружены признаки жизни
08:56 Радио «Маяк»
Еще на одной планете в глубинах космоса обнаружены молекулы, необходимые для зарождения жизни.
Об этом сообщил исследователь из Лаборатории реактивного движения в Пасадене Марк Суэйн.
По его словам, газообразная планета, превышающая по размерам Юпитер, вращается вокруг яркой звезды в созвездии Пегаса, находящейся на расстоянии 150 световых лет от Земли. Найти её удалось с помощью орбитальных телескопов «Хаббл» и «Спитцер».
смотрите мой фильм про *Экзопланеты*
http://www.vimeo.com/7493272
Цитироватьсмотрите мой фильм про *Экзопланеты*
http://www.vimeo.com/7493272
удивительно!!!
как это вообще делается???
вот тут обсуждение
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10186
там вопрос задайте,что именно делается?
Впервые Супер-Земли обнаружены на орбитах вокруг Солнцеподобных звезд.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61676.jpg)
Три новые планеты обнаружены вокруг звезды 61 Virginis, находящейся на расстоянии 28 световых лет от Солнечной Системы и сходной по возрасту, массе и пр параметрам с нашим Солнцем. Массы планет от5 до 25 земных масс. Наименее массивная 61 Vir b имеет орбитальный период 4.2 земных суток. Система также окружена большим кольцом пыли на расстоянии вдвое превышающем орбиту Плутона.
http://www.universetoday.com/2009/12/14/first-super-earths-discovered-around-sun-like-stars/#more-47538
Что интересно в архиве ESO есть информация, что для этой звезды полученно около 600 спектров HARSP, что где-то в 3 раза больше, чем RV-замеров в опубликованной статье Калифорнийской группы.
Удивительно, что они раньше не опубликовали. Возможно это связанно, с тем что в системе обнаружены дополнительные планеты.
Думаю в ближайшие недели Женевская группа опубликует свой вариант решения для этой звезды, причем совместив свои и чужие замеры и получит еще более интересный взгляд на этот ближайший желтый карлик с известной планетной системой на сегодняшний день.
В статье кстати авторы пишут, что если к существующим 200 RV-замерам добавить еще 700, то можно получить предел в 2 массы Земли на обитаемую зону (орбиты с периодом в 300 суток).
Цитировать61 Девы (http://ru.wikipedia.org/wiki/61_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B)
-- одиночная звезда спектрального класса G5, лишь на 4-5% меньше и легче Солнца. Содержание тяжелых элементов лишь на 6% меньше Солнца.
Планета с жидкой водой должна иметь орбиту ~ 0,9 а.е.
14-Dec-2009
Обновлённый "Хаббл" заснял 30 протопланетных дисков:
http://www.spacetelescope.org/news/html/heic0917.html
(http://www.spacetelescope.org/images/news/heic0917a.jpg)
Вот и Суперокеаниды Зомби:
ЦитироватьОткрыта водяная Сверхземля[/size]
17 декабря 2009
Ещё один мир за пределами Солнечной системы демонстрирует интересный набор свойств: с одной стороны он так не похож на Землю, с другой — во многом является одной из самых близких к ней по строению и условиям экзопланет. Новичка выловил в потоке данных с телескопов Захори Берта (Zachory Berta) из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics).
Сверхземля GJ1214b кружит вокруг красного карлика M-класса, впятеро меньшего, чем наша родная звезда, и светимостью в три тысячных от светимости Солнца. Потому, хотя планета и удалена от своего светила всего на пару миллионов километров (а год на ней длится 38 часов), температуру на поверхности GJ1214b можно назвать вполне умеренной — каких-то 200 градусов по Цельсию.
Это одна из самых холодных экзопланет, учитывая, что львиная доля ранее открытых миров — горячие Юпитеры, и самая холодная из всех транзитных. И она же — одна из самых лёгких: астрономы определили её массу как 6,55 Земель. Диаметр же GJ1214b отличается от поперечника нашего дома и вовсе лишь в 2,68 раза.
Одновременное определение и массы и размера планеты стало возможным, поскольку открыли её по транзиту (проходу по диску своей звезды — GJ1214), а затем подтвердили находку при помощи спектрографа HARPS Европейской Южной обсерватории (он измеряет колебания радиальной скорости родительской звезды).
Берта и его коллеги по центру, вычислив среднюю плотность данной Сверхземли, определили, что состоит та на 25% из скал, а на 75% из льда (водяного льда плюс ряда других веществ). Причём из-за очень высокого давления в недрах крупного мира вода там пребывает в состоянии экзотического льда-VII.
Интересно, что Берта отыскал слабые колебания яркости звезды в данных с совсем небольшого "глаза" — автоматизированной установки проекта MEarth, состоящей из восьми 40-сантиметровых телескопов. Это означает, что в дальнейшем куда более мощные аппараты смогут выяснить гораздо больше деталей о GJ1214b.
Например, вполне реально определить состав атмосферы этого мира. А что она там есть — следует из косвенных данных: вычисленный радиус планеты несколько больше, чем следует даже из предположения, что планета полностью водяная, а значит — что-то помимо твёрдой оболочки небесного тела блокирует свет звезды. Вероятно, это атмосфера, похожая на густую и плотную "парилку".
Жизнь, какой мы её знаем, вряд ли может существовать в таких условиях, но на фоне множества миров, покрытых просто кипящей лавой, 200-градусный водяной пар — не самое дискомфортное место.
Читайте о последних открытиях интересных планет вне Солнечной системы: Супернептуне и легчайшей экзопланете, Сверхземле со снегопадами из горных пород и мире с аномальным обращением, а также о планете, принадлежащей самой лёгкой звезде. И познакомьтесь с теорией, гласящей, что Сверхземли — лучшие приюты для жизни.
http://www.membrana.ru/lenta/?9950
Что мне интересно, так это то, каким образом планета с перодом обращения вокруг своей звезды ~38 часов может быть непохожей на Венеру. :)
Там должны действовать совершенно ЧУДОВИЩНЫЕ приливные силы. :)
наверное, планета не имеет поверхности и представляет собой взвесь каменисто-ледяного крошева, все время взбалтываемого приливами
Интересно, может ли существовать на какой-либо планете раса разумных существ, прогресс которых остановился навсегда? Т.е. добрались до каменного века, а дальше - никак, т.к. нет ресурсов. на Земле известны примеры таких цивилизаций - например, на о. Пасхи последние 2 тысячелетия жили до 5000 аборигенов (больше не влезало), но прогрессировать или хотя бы уплыть куда-то они не могли, т.к. на острове не было ни дерева, ни железа. Это меня просмотр "Аватара" на такую мысль навел
ЦитироватьИнтересно, может ли существовать на какой-либо планете раса разумных существ, прогресс которых остановился навсегда? Т.е. добрались до каменного века, а дальше - никак, т.к. нет ресурсов. на Земле известны примеры таких цивилизаций - например, на о. Пасхи последние 2 тысячелетия жили до 5000 аборигенов (больше не влезало), но прогрессировать или хотя бы уплыть куда-то они не могли, т.к. на острове не было ни дерева, ни железа. Это меня просмотр "Аватара" на такую мысль навел
Наука пока не в курсе дела. :) Давайте соблюдать чистоту темы, хорошо?
Цитироватьнаверное, планета не имеет поверхности и представляет собой взвесь каменисто-ледяного крошева, все время взбалтываемого приливами
Сюдя по плотности (примерно 1.7 грамм на кубический сантиметр) планета может состоять как минимум на половину из воды. Наиболее вероятным сценарием теоретики считают глобальный океан жидкой воды наряду с плотной атмосферой из водяного пара (толщиной в сотни или тысячи километров).
Но на основе измеренного радиуса и массы пока рано говорить об определенном сценарии условий на планете. Пишут, что вполне реально получить спектр и определить состав атмосферы с использованием уже существующих телескопов.
Подробнее в статьях в архиве
http://arxiv.org/abs/0912.3229
http://arxiv.org/abs/0912.3243
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, может ли существовать на какой-либо планете раса разумных существ, прогресс которых остановился навсегда? Т.е. добрались до каменного века, а дальше - никак, т.к. нет ресурсов. на Земле известны примеры таких цивилизаций - например, на о. Пасхи последние 2 тысячелетия жили до 5000 аборигенов (больше не влезало), но прогрессировать или хотя бы уплыть куда-то они не могли, т.к. на острове не было ни дерева, ни железа. Это меня просмотр "Аватара" на такую мысль навел
Наука пока не в курсе дела. :) Давайте соблюдать чистоту темы, хорошо?
Запросто. Возможно, мы и есть такая раса.
на о. Пасхи раньше были деревья. Их использовали для ритуальных костров перед истуканами.
Но однажды нашелся чудак. Этот чудах хотел "сделать все не так"
Он сказал - а давайте сделаем плот-корабль и поплывем н...й из этой задницы.
Но главный шаман сказал "давайте соблюдать чистоту темы"
ЦитироватьНо на основе измеренного радиуса и массы пока рано говорить об определенном сценарии условий на планете. Пишут, что вполне реально получить спектр и определить состав атмосферы с использованием уже существующих телескопов.
Эти методики как-нибудь "проверяли на соответствие"? ;)
Есть та же Венера, там тоже "можно состав атмосферы опеределить", и это даст такое точное представление о Венере. ;)
ЦитироватьОн сказал - а давайте сделаем плот-корабль и поплывем н...й из этой задницы.
Но главный шаман сказал "давайте соблюдать чистоту темы"
Без получения настоящей информации по сабжу, только и остаётся, что плыть по указанному вами адресу.
ЦитироватьЧто мне интересно, так это то, каким образом планета с перодом обращения вокруг своей звезды ~38 часов может быть непохожей на Венеру. :)
Например, быть как Меркурий.
ЦитироватьЦитироватьЧто мне интересно, так это то, каким образом планета с перодом обращения вокруг своей звезды ~38 часов может быть непохожей на Венеру. :)
Например, быть как Меркурий.
Вообще говорилось про экзопланету у которой "вроде бы обнаружена атмосфера". :)
В любом случае, мне почему-то кажется, что говорить о такой планете, в том смысле, что она "похожа на Землю", можно "ну очень чисто теоретически". :)
Massive Stars:
Good Targets for Planet Hunts,
Bad Targets for SETI (http://www.physorg.com/news182024357.html)
Лента.ру. Астрономы обнаружили новую планету, которая заняла второе место в рейтинге самых маленьких экзопланет. Небесное тело HD156668b в четыре раза тяжелее Земли. О своем открытии ученые доложили на 215-й встрече американского астрономического общества, проходившей с 4 по 7 января в Вашингтоне. Основная суть работы приведена в пресс-релизе на сайте обсерватории Keck.
Новооткрытая планета удалена от Земли на расстояние около 80 световых лет и обращается вокруг звезды в направлении созвездия Геркулеса. Ученые обнаружили HD156668b при помощи так называемого метода радиальной скорости. Коротко суть метода заключается в следующем: когда планета проходит перед звездой, ее гравитационное притяжение "смещает" спектр излучения звезды в коротковолновую синюю область. Когда планета оказывается позади звезды, она сдвигает излучение в длинноволновую красную часть спектра. Оценивая параметры изменения излучения, ученые могут определить массу планеты и ее орбиту. HD156668b совершает один оборот вокруг звезды за четыре дня.
На телескопе VLT с помощью инфракрасного инструмента NACO впервые произведены прямые спектральные измерения экзопланеты.
Планета массой 10J вращается вокруг молодой яркой звезды HR 8799. Система удалена от Земли на 130 св. лет, масса родительской звезды - 1.5 масс Солнца.
В 2008 команда исследователей открыла эту планетную систему состоящую из трех гигантских планет, массами от 7 до 10 масс юпитера, вращающихся на орбитах радиусом от 20 до 70 а.е. В систему также входят два пояса маломассивных объектов. Проводились измерения спектра средней планеты. Температура поверхности около 800 град. С. Детали спектра не соответствуют теоретическим моделям. Астрономы надеются в ближайшем будущем получить спектры двух других планет системы. Данная техника измерений позволяет проводить спектральные исследования экзопланетных систем независимо от ориентации плоскости их орбит относительно Земли.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/13exoplanet/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61765.jpg)
Наглядное сравнение двух первых открытых транзитных Суперземель (промежуточного типа планет между планетами с массой Земли и массой Нептуна).
(http://img.pixs.ru/storage/4/9/0/SravnenieJ_8608127_461490.jpg)
В одном случае глубина транзита около 500 частей на миллион, в другом 15000 или примерно в 30 раз больше.
Взято отсюда
http://fr.arxiv.org/abs/1001.2010
Молоденькую нашли:
Цитировать20.02.2010 / 00:05 Обнаружена самая молодая экзопланета[/size]
Астрономы обнаружили самую молодую экзопланету из известных на настоящий момент. Статья ученых опубликована в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Хертфордширского университета, сотрудники которого принимали участие в работе.
Возраст планеты, получившей обозначение BD+20 1790b, составляет около 35 миллионов лет, что примерно в три раза меньше возраста предыдущего рекордсмена. Для сравнения, Земле примерно 4,5 миллиарда лет. Изучаемая экзопланета располагается в системе, удаленной от нашей на расстояние около 85 световых лет. Масса объекта - около 6 юпитерианских.
BD+20 1790b вращается вокруг своей звезды на расстоянии примерно равном расстоянию от Солнца до Меркурия. Ученые отмечают, что возраст звезды, вокруг которой вращается планета, составляет примерно 35-80 миллионов лет, пишет Lenta.ru
Из всех экзопланетных новостей в этом году меня больше всего поразил этот слайд
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10943.jpg)
Он с ранее невиданной достоверностью повторяет тезис впервые озвученный в мае 2008 года - половина звезд похожих на Солнце обладают планетами с массой в несколько или несколько десятков масс Земли внутри орбиты Меркурия. Т.е они не похожи на Солнечную Систему.
Другой же слайд с того источника говорит, что при уменьшение массы звезд с подобными супермеркуриями может быть еще больше.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10944.jpg)
Взято отсюда
http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/udry/
А не может быть такого, что причина более частого обнаружения именно короткопериодичных планет просто то, что их легче найти? Понятно, что планета земной группы обращающаяся на расстоянии в ае от центральной звезды будет находится с трудом. Именно поэтому большинство найденных планет именно горячие юпитеры, нептуны и суперземли.
Хотя, конечно, согласен. Уже понятно, что планетные системы со структурой подобной нашей солнечной, скажем так, менее распространены на просторах нашей галактики чем более другие.
ЦитироватьА не может быть такого, что причина более частого обнаружения именно короткопериодичных планет просто то, что их легче найти?
Очевидно так оно и есть, поскольку пока по всем видам методов обнаружения чувствительности регистрации более удаленных экзопланет земного типа явно недостаточно. Марсоподобных планет вообще придётся ждать долго. Если плоскости орбит ориентированы в пространстве преимущественно случайно, то транзитный метод (по которому засекает Кеплер) вообще способен обнаружить лишь очень малую долю (какую именно в его области наблюдения пока так и не ясно).
ЦитироватьХотя, конечно, согласен. Уже понятно, что планетные системы со структурой подобной нашей солнечной, скажем так, менее распространены на просторах нашей галактики чем более другие.
Для подобного рода утверждений сперва надо иметь количественный критерий схожести или степень идентичности систем. Конечно, в точности такой же системы скорее всего нет в галактике вообще или даже в местной группе. Но солнечных систем с землеподобными планетами в зоне благоприятной обитаемости для жизни должно быть много - миллиарды! На это указывает сам механизм формирования звезд из газово-пылевых облаков и эволюция протопланетных дисков.
Дело за малым - набрать несмещенную статистику.
ЦитироватьПонятно, что планета земной группы обращающаяся на расстоянии в ае от центральной звезды будет находится с трудом.
На данный момент методом лучевых скоростей ищут аналоги Земли лишь у десяти звезд. Программа на Харспе так и называется "поиск аналогов Земли у близких звезд".
Выборка звезд состоит из двух частей:
1) Наиболее близкие и известные похожие на Солнце звезды в 1-8 парсеках с яркостью в 1-4 звездную величину.
- Альфа Центавра В
- Тау Кита
- Дельта Павлина
- Дзета Тукана
- 82 Эридана
2) Наиболее спокойные звезды, выявленные в ходе поиска у 450 звезд горячих суперземель и нептунов. Преимущественно это оранжевые карлики в 9-16 парсеках с яркостью в 6-8 звездных величин.
- HD 65907A
- HD 192310
- HD 109200
- HD 154577
- HD 85512
Программа начата в середине 2008 года, и вероятно продлится 3-5 лет. В настоящее время предполагается на нее затрачивать 25% наблюдательного времени HARSP, установленного на 3.6 метровом телескопе.
Для достижения точности 0.1 метр в секунду необходимой для обнаружения аналогов Земли вероятно используется специальная методика усреднения значений лучевой скорости за несколько последовательных ночей (до 10 ночей).
Подробней о методики в этой презентации
http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/udry2/
Слайд оттуда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10980.jpg)
Программа поиска аналогов Земли на Харспе у 10 звезд лишь только начало более амбициозных планов Женевской группы. Ожидается, что 2014 году на 8-метровом телескопе VLT начнет работу новый спектрограф, использующий технологию HARSP - ESPRESSO. Его инструментальная точность составит 0.1 метра в секунду по сравнению 0.5-1 метра в секунду у HARSP.
http://espresso.astro.up.pt/science.php?show=chapter5
За первые пять лет работы ESPRESSO в рамках GTO программы планируется поиск аналогов Земли уже у 100 близких звезд, похожих на Солнце. Планируемые затраты на эту программу составят порядка 1500 наблюдательных часов 8-метрового телескопа.
ЦитироватьАльфа Центавра В
А почему Альфу Центавра А из поиска исключили?
ЦитироватьЦитироватьАльфа Центавра В
А почему Альфу Центавра А из поиска исключили?
Звезда более шумная хромосферно, по сравнению с соседкой. Смотрите слайд в моем посте - показаны результаты методики усреднения лучевых скоростей за несколько последовательных ночей. По вертикали отложены количество ночей для которого проводится усреднение, по горизонтали точность измерения в метрах в секунду. Три разных линии на графиках показывают количество замеров лучевой скорости делаемых за ночь в последовательной наблюдательной компании: от 1 (жирная черная кривая) до 3 (розовая кривая). Верхний левый график дан для Альфы Центавры А, нижний правый для Альфы Центавры В, нижний левый для Тау Кита. Из графика видно, что технология усреднения 3 замеров за каждую ночь (с 2 часовыми промежутками между замерами) в течение 10 последовательных ночей позволяет для Альфы Центавры А достичь точности измерения лучевой скорости в 0.35 метра в секунду, для Тау Кита в 0.2 метра в секунду, для Альфы Центавры В лучше 0.1 метра в секунду. Напомню, что аналог Земли создает колебания лучевой скорости с полуамлитудой в 0.1-0.2 метра в секунду у желтых или оранжевых карликов.
Не найдут возле Толимана ничего крупного, Землеподобного.
"Промежуточная" система.
Группа астрономов изучила 69 двойных звезд, находящихся от нас на расстоянии от 50 до 200 световых лет. Все эти звезды более молодые, и более массивные, чем наше Солнце. Исследование показало, что 40% этих звезд имеют пылевые диски. Полученное значение превышает значение для одиночных звезд. Это говорит о том, что планеты встречаются у двойных звезд как минимум так же часто, как и у одиночных звезд.
И что уж совсем удивительно, протопланетные диски чаще встречаются (60% исследованных случаев) у тесных двойных звезд с расстоянием между компонентами от 0 до 3 астрономических единиц. Причем диски чаще обнаруживаются у обоих компонентов двойной звезды, чем диски, присутствующие только у одного компонента. А еще чаще обе звезды окружены единым протопланетным диском.
Однако, данные космического телескопа также показывают, что не все двойные звезды создают благоприятные условия для формирования планет. Если расстояние между компонентами колеблется между 3 и 50 астрономическими единицами, то часто обнаруживается очень слабый диск около какой-нибудь из звезд, или диска не обнаруживается вообще.
http://www.skyer.ru/stars/ekzoplanet/articles/planets_twin_stars.htm
(http://adeva.ru/news/item/f00/s00/n0000015/pic/000001.jpeg)
Типичная землеподобная планета. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=11992&mission=hst
ЦитироватьHST Cycle 16 proposal 11992: Characterizing a Rocky Transiting Planet
Drake Deming - NASA Goddard Space Flight Center
Да и интересный вопрос, что означает Status: pi в тексте заявки?
Гм, а все проще оказалось.
http://www.stsci.edu/cgi-bin/get-proposal-info?11992
http://www.stsci.edu/public/proposal-help.html#pending-submission
Цитировать1. Pending Phase II Submission
You have not yet submitted your program to the STScI. If you are not sure how to do this, consult the RPS2 Instructions. If you have submitted your program and are getting this as your status, you should contact your Program Coordinator for assistance.
http://arxiv.org/abs/1002.4707
Вот и прояснилась ситуация с обнаружением транзита Спитцером у суперземли HD 40307b. Оказывается, последующие два наблюдавшихся транзита Спитцером не подтвердили обнаружение. В связи с чем наблюдения на Хаббле похоже вообще не проводились.
Цитировать(http://adeva.ru/news/item/f00/s00/n0000015/pic/000001.jpeg)
Типичная землеподобная планета. :)
Тунис, Проход Касерин.
Толимановы компоненты вращаются на расстоянии как до Сатурна-Урана (меняется расстояние). Так что есть двойные системы и совсем другие двойные системы.
Цитировать(http://adeva.ru/news/item/f00/s00/n0000015/pic/000001.jpeg)
Типичная землеподобная планета. :)
Картинка отсюда
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/14/184100.html
Однако звезда HD 188753, упоминаемая в статье в сводной таблице
http://allplanets.ru/extrasolar_all.php?order=planet
отсутстует.
Неподтвердилась Толиманоподобная система
Exoplanet hunting brought down to Earth
Infrared correction technique reveals methane in exoplanet's atmosphere
http://physicsworld.com/cws/m/1638/201511/article/news/41642
Планета CoRoT-9b, вращающаяся вокруг звезды похожей на Солнце на расстоянии 1500 св. лет открыта с помощью космического телескопа CoRoT. Орбитальный период CoRoT-9b составляет 95 суток, что в десять раз больше чем у других планет открытых транзитным методом. Планета очень похожа на Юпитер, состоит из водорода и гелия, содержание тяжелых элементов может составлять до 20 земных масс. Открытие основано на наблюдениях проведенных в течении 150 суток летом 2008 и подтверждено наземными наблюдениями.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30413
ЦитироватьМолоденькую нашли:
Цитировать20.02.2010 / 00:05 Обнаружена самая молодая экзопланета[/size]
Астрономы обнаружили самую молодую экзопланету из известных на настоящий момент. Статья ученых опубликована в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Хертфордширского университета, сотрудники которого принимали участие в работе.
Возраст планеты, получившей обозначение BD+20 1790b, составляет около 35 миллионов лет, что примерно в три раза меньше возраста предыдущего рекордсмена. Для сравнения, Земле примерно 4,5 миллиарда лет. Изучаемая экзопланета располагается в системе, удаленной от нашей на расстояние около 85 световых лет. Масса объекта - около 6 юпитерианских.
BD+20 1790b вращается вокруг своей звезды на расстоянии примерно равном расстоянию от Солнца до Меркурия. Ученые отмечают, что возраст звезды, вокруг которой вращается планета, составляет примерно 35-80 миллионов лет, пишет Lenta.ru
Хех, как и первая "астрометрическая планета STEPS" и это открытие неопытных астрономов продержалось всего несколько месяцев.
http://arxiv.org/pdf/1003.3678
(http://img.pixs.ru/storage/0/0/6/KartaJPG_5914257_537006.jpg)
Синие отметки это замеры лучевой скорости первоткрывателей, красные отметки это замеры более точного спектрографа CORALIE, который большую часть своего времени тратит на поиск экзопланет.
http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/johnson/pdf/Johnson_ExoPlanets_KITP.pdf
(http://img.pixs.ru/storage/4/7/3/CHastotaJP_1410337_549473.jpg)
Корреляция планетной частоты от массы звезды на основе выборки CCPS. Кроме того в презентации также приводится много статистических данных говорящих, что корреляция от металличности звезды наблюдается не только для желтых карликов, но и для субгигантов и красных карликов. Так у звезд субгигантов (с массой больше 1.4 массы Солнца) при металличности выше [Fe/H]=0.5 наблюдается аж 70+/-30% частота.
Хотя хорошо видно, что звездные выборки ниже и выше солнечных масс пока изучены достаточно плохо.
http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/mordasini/pdf/Mordasini_ExoPlanets_KITP.pdf
Кроме того на той же конференции представили современную модель планетобразования.
(http://img.pixs.ru/storage/9/7/1/PrognozJPG_6708866_547971.jpg)
Так из нее следует, что у звезд с массой близкой к массе Солнца газовые гиганты (планеты с массой Сатурна или Юпитера) встречаются примерно лишь у 1/5 звезд, с другой стороны планеты с массой Нептуна или меньше встречаются практически повсеместно.
Глизэ 581d (Gliese 581d)
Расстояние от Земли: примерно 189 триллионов км (20 лет со скоростью света)
Состав атмосферы: возможно содержание углекислого газа
Температура поверхности: при возникновении парникового эффекта, температура может способствовать существованию воды в жидком виде (т.е. выше 0°С и ниже 100°С)
Сила тяжести: примерно в 2 раза больше земной
Вода: возможно, что большая часть поверхности планеты покрыта водой
Кто знает, может это она и есть? В конце концов, пока не увидим – не узнаем, а увидим мы ее не скоро. Учитывая расстояние от Земли и то, что скорость света составляет 300 000 км в секунду, в ближайшее время нам это не светит. Находится эта планетка в созвездии Весов и, вместе с парой спутников, вертится вокруг еле теплящейся звезды Глизэ 581 (отсюда и незатейливое название), а открыла ее швейцарская команда ученых во главе со Стефаном Удри в апреле 2007 года. Земляне (некоторые из них..., т.е. нас...) настолько были уверены, что там может быть разумная жизнь, что отправили на Глизе 581d радио-приветствие, которое должно достичь цели в 2029 году. Правда, земляне эти были участниками социальной Интернет сети Bebo (аналог русского
ЦитироватьКто знает, может это она и есть? В конце концов, пока не увидим – не узнаем, а увидим мы ее не скоро.
Думаю, увидим относительно скоро - апертуры телескопов последнее время снова стали расти, и уж что-то, а такой интересный объект несомненно будет среди первых в очереди на исследование.
ЦитироватьВ Arxiv'e появилась интересная статья (http://arxiv.org/abs/0909.1564) о вариациях времени транзитов горячих юпитеров TrES-1 и TrES-2. Как известно, за счет возмущений со стороны других тел момент прохождения транзитной экзопланеты по диску звезды может немного гулять раз от разу, что позволяет обнаружить экзопланеты-троянцы или экзолуны. Авторы провели анализ имеющихся данных и обнаружили, что у TrES-2 есть синусоидальные вариации с амплитудой 57 секунд, которые вполне могут быть вызваны луной-спутником. Период "экзолуны" cоставляет ~5 часов, а масса должна быть порядка 52 масс Земли - то есть всего в 8 раз меньше массы самой TrES-2. Фактически это двойная планета, причем довольно экзотическая.
Может ли такое существовать в природе? Не исключено, что ответ на этот вопрос уже получен, ибо TrES-2 - одна из немногих известных транзитных экзопланет в поле "Кеплера", которые он наблюдает уже несколько месяцев.
Похоже Кеплер дал ответ.
http://arxiv.org/pdf/1006.5680v1
За месяц наблюдалось 18 транзитов. Наблюдаемые колебания не превысили 5-10 секунд.
(http://img.pixs.ru/storage/1/3/7/TRES2JPG_2881124_784137.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/1/2/0/Glize1214J_9767964_783120.jpg)
Byran, what do you think of where is SOFIA on this figure? Perhaps between "Ground (best)" and "Warm Spitzer"? Or even better?
Сделал для себя очередное открытие в логах наблюдений "Спитцера":
ЦитироватьHD215497 22:46:36.75 -56:35:58.30 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 803.07 2010-07-16 04:13:36.8 ws-transit_5
"Спитцер" будет в пятый раз наблюдать транзит в HD 215497, двупланетной системе из суперземли в 0.04 а.е. от звезды и "Сатурна" в 1.2 а.е. Таким образом мы имеем третью после Corot-7b и GJ1214b транзитную суперземлю. Текущая оценка массы HD215497b - 5.4 масс Земли, радиус нам скажет "Спитцер", но имхо это должно быть что-то каменистое, типа Corot-7b, только в более щадящих условиях, учитывая большее расстояние до звезды и ее меньшую яркость.
ЦитироватьByran, what do you think of where is SOFIA on this figure? Perhaps between "Ground (best)" and "Warm Spitzer"? Or even better?
Теоретически для высокоточной фотометрии предназначены 2 инструмента - HIPO (A High-speed Imaging Photometer for Occultations) для видимого диапозона и FLITECAM для ближнего ИК.
В этом документе от 2003 года даются оценки точности фотометрии
http://www.sofia.usra.edu/Science/science_cases/dunham_v3.1.pdf
(http://img.pixs.ru/storage/3/4/0/SOPHIEJPG_2733743_785340.jpg)
Видел и другую схему
http://www.stsci.edu/institute/itsd/information/streaming/archive/HubbleFellowsSymposium2008/MercedesLopezMorales031008Hi_supporting/MercedesLopezMorales031008.ppt
(http://img.pixs.ru/storage/1/3/6/Tochnostjp_4591831_434136.jpg)
Т.е. видимо все же точность фотометрии Софии в пределах лучшей точности фотометрии крупнейших наземных телескопов. Хотя это все теория, подождем реальные наблюдения.
ЦитироватьСделал для себя очередное открытие в логах наблюдений "Спитцера":
ЦитироватьHD215497 22:46:36.75 -56:35:58.30 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 803.07 2010-07-16 04:13:36.8 ws-transit_5
"Спитцер" будет в пятый раз наблюдать транзит в HD 215497, двупланетной системе из суперземли в 0.04 а.е. от звезды и "Сатурна" в 1.2 а.е. Таким образом мы имеем третью после Corot-7b и GJ1214b транзитную суперземлю. Текущая оценка массы HD215497b - 5.4 масс Земли, радиус нам скажет "Спитцер", но имхо это должно быть что-то каменистое, типа Corot-7b, только в более щадящих условиях, учитывая большее расстояние до звезды и ее меньшую яркость.
Не факт. В логах просто нет 5 наблюдавшихся транзитов этой звезды, а есть только одно. Вероятно эта цифра означает, что-то другое. Вот для сравнения все логи относящиеся к этой программе.
ЦитироватьHD47186 6:36: 8.79 -27:37:20.30 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 300.01 2009-12-14 09:46:03.3 38065664 ws-transit_2
HD10180 1:37:53.58 -60:30:41.50 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 619.91 2010-01-16 04:03:51.8 38139392 ws-transit_4
HD115617_cor 13:18:24.31 -18:18:40.30 Gillon SPITZERT 60027 iracpc 374.21 2010-03-24 17:57:21.4 39138816 p60027_ws_transit_6_12p6hr_pt1
HD115617_cor 13:18:24.31 -18:18:40.30 Gillon SPITZERT 60027 iracpc 373.46 2010-03-25 00:11:25.6 39139072 p60027_ws_transit_6_12p6hr_pt2
HD125612 14:20:53.51 -17:28:53.50 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 821.34 2010-04-10 00:06:28.4 38110464 ws-transit_3
HD134060 15:10:44.74 -61:25:20.40 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 355.24 2010-04-13 14:19:40.5 38110720 ws-occ_1
GJ3634 10:58:35.10 -31: 8:39.10 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 389.79 2010-07-12 17:56:17.5 39477248 ws-transit_8
HD215497 22:46:36.75 -56:35:58.30 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 803.07 2010-07-16 04:13:36.8 38701568 ws-transit_5
Кроме того есть ложное обнаружение в ноябре 2008 года транзита у системы трех суперземель. В общем учитывая суммарную геометрическую вероятность создается впечатление, что либо авторам очень сильно не везет, либо многие планеты Хапрса являются просто глюками, к примеру из-за активности звезды. Хотя подождем, учитывая, что на программу 60027 выделено 100 часов, в запасе есть еще время на примерно три транзита в дополнение к двум, которые будут наблюдаться в июле.
Two java apps from Open Source Physics
(http://www.compadre.org/osp/index.cfm)
Exoplanet Detection: Transit Method (http://www.compadre.org/OSP/items/detail.cfm?ID=10156) (link)
Цитироватьwritten by Mario Belloni
The Exoplanet Detection: Transit Method model simulates the detection of exoplanets by using the transit method. In this method, the light curve from a star, and how it changes over time due to exoplanet transits, is observed and then analyzed. In this simulation the exoplanet orbits the star (sun-sized) in circular motion via Kepler's third law. When the exoplanet passes in front of the star (transits), it blocks part of the starlight. This decrease in starlight is shown on the graph. If the exoplanet has sufficient reflectivity, or albedo, it can reflect some of the starlight which is also depicted. In the simulation the star-exoplanet system is shown as seen from Earth (edge on view) but magnified greatly. The radius of the exoplanet (relative to the radius of Jupiter), the exoplanet's albedo (reflectivity), and the inclination of the system relative to Earth can be changed.[/size] 1099kb
Exoplanet Detection: Radial Velocity Method (http://www.compadre.org/OSP/items/detail.cfm?ID=10155) (link)
Цитироватьwritten by Mario Belloni
The Exoplanet Detection: Radial Velocity Method model simulates the detection of exoplanets by using the radial velocity method and the Doppler effect. In this simulation the exoplanet orbits the star (sun-sized) in circular motion via Kepler's third law. The radial velocity of the star is determined from the velocity of the exoplanet. This velocity is then used to calculate the Doppler shift of the Fraunhofer lines of the star. In practice it is the Doppler shift of the Fraunhofer lines of the star that are detected and from this the radial velocity is inferred. From this the mass and orbital period and average exoplanet-star separation are determined. In the simulation the star-exoplanet system is shown as seen from Earth (edge on view) and from space (overhead view). In addition, the Fraunhofer lines are shown. The radial velocites of stars are such that the Doppler shifts are small, to compensate you may snap to the Na line and use the right-hand side slider to zoom in on that line to see wavelength shift. The mass of the exoplanet (relative to the mass of Jupiter), the average star-exoplant separation (in AU), and the inclination of the system relative to Earth can be changed.[/size] 1142kb
Команда астрономов из Германии, Болгарии и Польши открыла новую экзопланету, массой 15 земных, используя совершенно новую технику поиска - Transit Timing Variation (TTV). Перспективный метод позволяет регистрировать планеты земной массы с помощью относительно небольших телескопов 1-метрового размера.
Техника использует эффект гравитационного воздействия малой планеты на более крупную соседку. При этом будут наблюдаться девиации регулярного цикла транзита более крупной планеты. Сравнение наблюдаемых девиаций с предсказаниями компьютерного моделирования позволяет астрономам вычислять строение планетной системы.
Команда использовала 90 и 60-см телескопы для наблюдения транзитов WASP-3b, планеты с массой 630 земных находящейся в созвездии Лиры на расстоянии 700 св. лет от Земли. Были обнаружены периодические вариации в транзите, которые объяснялись наличием дополнительной планеты массой 15 земных (примерно масса Урана) и периодом обращения 3.75 дня. Планета, являющаяся наименее массивной из обнаруженных вокруг звезд более массивных чем Солнце, получила название WASP-3c. Новооткрытая планета находится в орбитальном резонансе 2:1с ранее обнаруженной.
Команда в настоящее время проводит более детальные исследования WASP-3c с помощью 10-метрового телескопа Hobby-Eberly.
(http://savepic.ru/1424979.jpg)
This is the so-called O-C diagram. We plot the difference between observed (O) transit time and calculated (C) expected transit time on the y-axis in minutes versus the time given as orbital periods of the known planet WASP-3b. We plot the previously published transit times as blue dots and our own new measurements as red dots. If there would be only one planet around the star WASP-3, then all points should be on one straight line. If there would be a second planet with 15 Earth masses and 3.75 day orbital period (called WASP-3c), then this second planet would modify the orbital period of the first known planet (WASP-3b, 2 Jupiter masses in 2 day orbit) in such a way as shown by the black line, which we have calculated. This is the best fitting configuration, i.e. indirect evidence for such a new planet WASP-3c.
http://www.ras.org.uk/news-and-press/157-news2010/1860-discovering-new-earths
http://www.astro.uni-jena.de/wasp-3/
Открыта первая 7-планетная система.
http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+10180
Кроме того авторы говорят о возможности существования восьмой планеты (массой меньше 10 масс Земли) в обитаемой зоне из изучения стабильности системы.
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1035/eso1035.pdf
ЦитироватьFrom this analysis (Fig. 12), one can see that stable orbits are possible beyond 6 AU (outside the outermost planet's orbit). More interestingly, stability appears to be also possible around 1 AU, which corresponds to orbital periods within 300 350 days, between the orbits of planets f and g, exactly at the habitable zone of HD10180. Among the already known planets, this is the only zone where additional planetary mass companions can survive. With the current HARPS precision of <1 ms1, we estimate that any objectwith a minimummass M > 10 M
Цитироватьhttp://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1035/eso1035.pdf
Мне больше всего понравился график местного закона Тициуса-Бода (пурпурная линия):
(http://img821.imageshack.us/img821/3808/7planet.gif)
(для сравнения также приведена солнечная система (черная), HD 40307 (красная), GJ581 (синия), HD 69830 (зеленая))
Восьмая планета HD 10180 по идее должна находиться в 7 а.е. от звезды и иметь период 17 лет. Там вполне может оказаться еще один нептун.
ЦитироватьОткрыта первая 7-планетная система.
http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+10180
Кроме того авторы говорят о возможности существования восьмой планеты (массой меньше 10 масс Земли) в обитаемой зоне из изучения стабильности системы.
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1035/eso1035.pdf
ЦитироватьFrom this analysis (Fig. 12), one can see that stable orbits are possible beyond 6 AU (outside the outermost planet's orbit). More interestingly, stability appears to be also possible around 1 AU, which corresponds to orbital periods within 300 ? 350 days, between the orbits of planets f and g, exactly at the habitable zone of HD10180. Among the already known planets, this is the only zone where additional planetary mass companions can survive. With the current HARPS precision of ?1 ms?1, we estimate that any objectwith a minimummass M > 10 M? would already be visible in the data. Since this does not seem to be the case, if we assume that a planet exists in this stable zone, it should be at most an Earth-sized object.
10 земных? Хм... а у этой гипотетической планеты не могут существовать спутники размером хотя бы с Марс? :?
И до них вроде 127 св. лет - не так, чтобы уж далеко.
По крайней мере горячие юпитеры теряют свои луны -
http://lenta.ru/news/2010/08/13/nomoon/
(возможно, нечто похожее случается и в обитаемом поясе...)
http://lanl.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1006/1006.2799v2.pdf
In the spring of 2009, the Kepler Mission commenced high-precision photometry on nearly 156,000 stars to determine the frequency and characteristics of small exoplanets, conduct a guest observer program, and obtain asteroseismic data on a wide variety of stars. On 15 June 2010 the Kepler Mission released data from the first quarter of observations. At the time of this publication, 706 stars from this first data set have exoplanet candidates with sizes from as small as that of the Earth to larger than that of Jupiter. Here we give the identity and characteristics of 306 released stars with planetary candidates.
Data for the remaining 400 stars with planetary candidates will be released in February 2011.
ЦитироватьСделал для себя очередное открытие в логах наблюдений "Спитцера":
ЦитироватьHD215497 22:46:36.75 -56:35:58.30 Gillon SPITZERT 60027 iracmapp 803.07 2010-07-16 04:13:36.8 ws-transit_5
"Спитцер" будет в пятый раз наблюдать транзит в HD 215497, двупланетной системе из суперземли в 0.04 а.е. от звезды и "Сатурна" в 1.2 а.е. Таким образом мы имеем третью после Corot-7b и GJ1214b транзитную суперземлю. Текущая оценка массы HD215497b - 5.4 масс Земли, радиус нам скажет "Спитцер", но имхо это должно быть что-то каменистое, типа Corot-7b, только в более щадящих условиях, учитывая большее расстояние до звезды и ее меньшую яркость.
Кстати на днях в базе логов Спитцера появилась действительно первые повторные наблюдения с кодом 60027. Это звезда HD125612 с вероятно внутреним нептуном в трех-планетной системе.
ЦитироватьКстати на днях в базе логов Спитцера появилась действительно первые повторные наблюдения с кодом 60027. Это звезда HD125612 с вероятно внутреним нептуном в трех-планетной системе.
Да, это поиск транзитов у HD125612с: разность между наблюдениями в точности равна 37 ее периодам.
HD125612 14:20:53.51 -17:28:53.50 Gillon 60027 821.34 2010-04-09 23:58:13.8 38110464 ws-transit_3
HD125612 14:20:53.51 -17:28:53.50 Gillon 60027 602.14 2010-09-10 20:05:52.9 40313600 ws-transit_3b
Интересно, что во второй раз время наблюдения меньше.
Сюдя по всему в ближайшее время ожидается большое количество новых фотографических планет.
Один из наиболее масштабных проектов по поиску фотографических планет это Gemini NICI Planet-Finding Campaign. Это обзор около 300 похожих на Солнце молодых звезд.
http://arxiv.org/abs/1008.3900
В последней публикации приводится распределение обнаруженных кандидатов в первой эпохи.
(http://img.pixs.ru/storage/9/7/8/GJPG_3645429_916978.jpg)
Конечно значительная часть из них окажется фоновыми звездами, но часть наверняка из них настоящие планеты.
Если посмотреть архив заявок обсерватории Gemini то можно найти еще информацию о конкретном открытие обсерватории в области фотографического обнаружения планет.
http://www4.cadc-ccda.hia-iha.nrc-cnrc.gc.ca/cadcbin/gsa/wdbi.cgi/gsa/gsa_science_program/more/GN-2010A-DD-6
В заявке рассказывается о вероятно первой обнаруженной системе в которой двойная планета вращается вокруг двойной звезды.
Приводятся следующие параметры системы:
Сама звезда это двойная А-звезда с эллиптической орбитой компаньонов и периодом 12 суток. Возраст 30 миллионов лет.
Масса планет оценивается в 5 и 6 масс Юпитера. В системе есть протопланетный диск радиусом 30 а.е. Расстояние между парой планет и парой звезд около 250 а.е, расстояние между планетами 5 а.е.
Два снимка с разными датами показывают, что пара планет физически связана с тесной парой звезд и не является фоновыми звездами.
Предстоит еще спектроскопическое подтверждение.
Хотя видимо объекты достаточно проблематично отнести к планетам т.к. они вероятно сформировались не из протопланетного диска, а наподобие коричневых карликов или двойных звезд через фрагментацию межзвездной среды.
Из логов Gemini очевидно что искомая система есть HIP101800 или Йота Дельфина, звезда 5-ой звездной величины в 50 парсеках, действительно являющаяся спектрально двойной А-типа.
ЦитироватьВулканизм на экзопланетах можно зарегистрировать [/size]
08 сентября 2010 года, 21:15 | Текст: Дмитрий Сафин
Учёные из Гарвардского университета (США) разработали модель атмосферы планеты земного типа, на которой происходят извержения вулканов, и выяснили, какие её спектральные особенности могут обнаружить телескопы.
Наиболее заметным вулканическим газом, по мнению авторов, должен стать диоксид серы. При отсутствии извержений его концентрация в стратосфере низка, но после попадания туда он задерживается на довольно длительное время; кроме того, SO2 даёт целый набор хорошо различимых линий в спектре. В 1991 году вулкан Пинатубо, к примеру, выбросил около 17 млн тонн диоксида серы в стратосферу, а крупнейшее извержение вулкана Тамбора было приблизительно в 10 раз более мощным.
При моделировании рассматривались два возможных варианта распределения газов: в первом они создавали оболочку толщиной в 2 км на высоте 12 км, а во втором — оболочку большей толщины на высоте в 12–25 км (этот случай соответствует растянувшемуся на несколько часов или дней извержению). Расчётный объём SO2 фиксировался на уровне, равном выбросу Пинатубо, а также превосходящем его в 10 и 100 раз.
Регистрировать спектральные свидетельства вулканизма позволяют наблюдения звёзд в тот момент, когда их планеты проходят за ними: полученные результаты дают возможность разделить сигналы, относящиеся к светилу и экзопланете. Как выяснилось, вероятность обнаружения искомого диоксида серы, источником которого послужил вулкан, аналогичный Пинатубо, составляет 1%, если астрономы будут исследовать 4 планеты земного типа в течение одного года. При увеличении объёма выброса в 10 раз вероятность можно довести до 10%; для этого понадобится в течение двух лет изучать примерно 50 планет. Самыми удобными объектами наблюдений, что вполне естественно, станут близлежащие небольшие звёзды.
В качестве примера телескопов, которые могут справиться с поставленной задачей, авторы приводят ещё не начавшие работу системы James Webb Space Telescope и European Extremely Large Telescope.
Полная версия отчёта будет опубликована в издании The Astrophysical Journal; препринт статьи можно скачать с сайта arXiv,
Подготовлено по материалам Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики.
http://science.compulenta.ru/560996/
А из этого уже можно делать далеко идущие выводы.
открытие первой землеподобной экзопланеты "назначено" на первую
половину 2011 года:
ЦитироватьThe search for a habitable extrasolar planet has long interested scientists,
but only recently have the tools become available to search for such
planets. In the past decades, the number of known extrasolar planets has
ballooned into the hundreds, and with it the expectation that the discovery
of the first Earth-like extrasolar planet is not far off. Here we develop a
novel metric of habitability for discovered planets, and use this to arrive at
a prediction for when the first habitable planet will be discovered. Using a
bootstrap analysis of currently discovered exoplanets, we predict the
discovery of the first Earth-like planet to be announced in the first half of 2011, with the likeliest date being early May 2011.
Our predictions, using only the properties of previously discovered
exoplanets, accord well with external estimates for the discovery of the
first potentially habitable extrasolar planet, and highlights the the
usefulness of predictive scientometric techniques to understand the pace
of scientific discovery in many fields.
http://arxiv.org/abs/1009.2212
http://news.ucsc.edu/2010/09/planet.html
A team of planet hunters led by astronomers at the University of California, Santa Cruz, and the Carnegie Institution of Washington has announced the discovery of an Earth-size planet (three times the mass of Earth) orbiting a nearby star at a distance that places it squarely in the middle of the star's "habitable zone," where liquid water could exist on the planet's surface. If confirmed, this would be the most Earth-like exoplanet yet discovered and the first strong case for a potentially habitable one.
Цитироватьhttp://news.ucsc.edu/2010/09/planet.html
A team of planet hunters led by astronomers at the University of California, Santa Cruz, and the Carnegie Institution of Washington has announced the discovery of an Earth-size planet (three times the mass of Earth) orbiting a nearby star at a distance that places it squarely in the middle of the star's "habitable zone," where liquid water could exist on the planet's surface. If confirmed, this would be the most Earth-like exoplanet yet discovered and the first strong case for a potentially habitable one.
"Как прикажешь тебя понимать, Саид?" - это на сейчас самая землеподобная из экзопланет?
А поподробнее ?
ЦитироватьЦитироватьhttp://news.ucsc.edu/2010/09/planet.html
A team of planet hunters led by astronomers at the University of California, Santa Cruz, and the Carnegie Institution of Washington has announced the discovery of an Earth-size planet (three times the mass of Earth) orbiting a nearby star at a distance that places it squarely in the middle of the star's "habitable zone," where liquid water could exist on the planet's surface. If confirmed, this would be the most Earth-like exoplanet yet discovered and the first strong case for a potentially habitable one.
"Как прикажешь тебя понимать, Саид?" - это на сейчас самая землеподобная из экзопланет?
А поподробнее ?
Ну, собственно, это вчерашний пресс-релиз NASA про Gliese 581g:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/sep/HQ_10-237_Exoplanet_Findings.html
ЦитироватьThe paper reports the discovery of two new planets around Gliese 581. This brings the total number of known planets around this star to six, the most yet discovered in a planetary system outside of our own. Like our solar system, the planets around Gliese 581 have nearly-circular orbits.
The new planet designated Gliese 581g has a mass three to four times that of Earth and orbits its star in just under 37 days. Its mass indicates that it is probably a rocky planet with a definite surface and enough gravity to hold on to an atmosphere.
Gliese 581, located 20 light years away from Earth in the constellation Libra, has two previously detected planets that lie at the edges of the habitable zone, one on the hot side (planet c) and one on the cold side (planet d). While some astronomers still think planet d may be habitable if it has a thick atmosphere with a strong greenhouse effect to warm it up, others are skeptical. The newly-discovered planet g, however, lies right in the middle of the habitable zone.
The planet is tidally locked to the star, meaning that one side is always facing the star and basking in perpetual daylight, while the side facing away from the star is in perpetual darkness. One effect of this is to stabilize the planet's surface climates, according to Vogt. The most habitable zone on the planet's surface would be the line between shadow and light (known as the "terminator").
А как они ухитрились определить, что планета повернута одной стороной к светилу?
выступление ученых:
Steven Vogt of UC Santa Cruz and UC Observatories and Paul Butler of the
Carnegie Institution of Washington join NSF's Lisa-Joy Zgorski to announce
the discovery of the first exoplanet that has the potential to support life.
http://www.nsf.gov/news/news_videos.jsp?cntn_id=117765&media_id=68454&org=NSF
длительность -- 62 минуты
ЦитироватьА как они ухитрились определить, что планета повернута одной стороной к светилу?
Ну чем ближе планета к светилу (или спутник к планете) - тем больше градиент гравитационного поля, тем больше приливные силы, тем быстрее устанавливается состояние tidal lock (это как по-русски? в общем как луна и земля). Это все считается весьма точно.
ЦитироватьЦитироватьА как они ухитрились определить, что планета повернута одной стороной к светилу?
Ну чем ближе планета к светилу (или спутник к планете) - тем больше градиент гравитационного поля, тем больше приливные силы, тем быстрее устанавливается состояние tidal lock (это как по-русски? в общем как луна и земля). Это все считается весьма точно.
Луна и Земля как раз не повернуты к Солнцу одной стороной. И ни одна планета, кстати - тоже!
А коль скоро ученые позиционируют планету в "поясе жизни" - это значит типа Земли (Венеры) - положение, то непонятно - откуда такая уверенность просинхронизацию вращения.
Кстати - не нашел - какой спектральный класс звезды и параметры орбиты планеты?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как они ухитрились определить, что планета повернута одной стороной к светилу?
Ну чем ближе планета к светилу (или спутник к планете) - тем больше градиент гравитационного поля, тем больше приливные силы, тем быстрее устанавливается состояние tidal lock (это как по-русски? в общем как луна и земля). Это все считается весьма точно.
Луна и Земля как раз не повернуты к Солнцу одной стороной. И ни одна планета, кстати - тоже!
А коль скоро ученые позиционируют планету в "поясе жизни" - это значит типа Земли (Венеры) - положение, то непонятно - откуда такая уверенность просинхронизацию вращения.
Кстати - не нашел - какой спектральный класс звезды и параметры орбиты планеты?
Луна захвачена Землей -- это все знают, у неё есть видимая и невидимая стороны.
аналогично и та планета, отстоящая от своей звезды всего на 0.15 AE, захвачена звездой и обращена к ней все время одной стороной
совсем непонятно откуда берутся трудности восприятия?
в Wiki все данные есть про эти экзопланеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581)
ЦитироватьА коль скоро ученые позиционируют планету в "поясе жизни" - это значит типа Земли (Венеры) - положение, то непонятно - откуда такая уверенность просинхронизацию вращения.
Пояс жизни у каждый планеты свой. У красного карлика он гораздо ближе к звезде.
основная статья на сайте электронных препринтов:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1009/1009.5733v1.pdf
планету назвали ником супруги одного из тех, кто её открыл:
The astrophysicist who discovered Zarmina describes life on "second Earth"
http://io9.com/5653433/the-astrophysicist-who-discovered-zarmina-describes-life-on-second-earth
(http://cache.gawkerassets.com/assets/images/8/2010/10/500x_gliese-hab-zone.jpg)
Положение - подходящее для жизни, но масса в 3-4 земных - слышком большая. Скорее - "вторая Венера" с плотной атмосферой и большим парниковым еффектом.
Красиво рисуют, однако:
(http://cache.gawker.com/assets/images/io9/2010/10/gliesesun.jpg)
(http://cache.gawker.com/assets/images/io9/2010/10/gloamingcity.jpg)
Посол ООН по связям с инопланетянами Mazlan Othman тоже будет на той конференции -- я её смогу послезавтра увидеть:
http://royalsociety.org/extra-terrestrial-life
Цитировать...Скорее - "вторая Венера" с плотной атмосферой и большим парниковым эффектом.
увы, захваченность периода вращения периодом обращения (как и луна
на землю, планета смотрит на свою звезду все время одной, "видимой", стороной)
-- не очень хорошая ситуация для наличия атмосферы
может её там вовсе и нет, как на Меркурии...
При 4 g атмосфера не только наверняка есть, но плотная и "бешенная" (С) АБСтругацкие.
То есть, с суперротацией.
Так что разности теамператур между "ночной" и "дневной" стороной практически нет.
Ну, то есть, есть конечно, но отнюдь не такая, как на Луне или Меркурии.
В принципе, проблема как раз в том, что атмосфера должна быть СЛИШКОМ (по нашим представлениям) плотная.
Да и сама планета, это уже не класс "земель", а класс "океанид".
На ней ни клочка суши нет, сплошной океан.
Но жизнь - а фигли, почему бы и нет?
Если только парниковый эффект все напрочь не убивает?
http://www.mignews.co.il/news/technology/world/300910_142131_50722.html
Ученые калифорнийского университета Санта-Крус предполагают, что 6-я по удаленности планета от карликовой звезды Gliese 581 по многим характеристикам настолько походит на Землю, что на ней на 100% есть жизнь. :shock: С таким заявлением выступил один из ученых Стивен Войт.
Планета Gliese 581g расположена в так называемой "зоне Златовласки" в созвездии Весов и значительно тяжелее нашей.
Однако, по мнению специалистов, ее удаление от звезды, сила притяжения, наличие атмосферы и возможных водных резервуаров и подходящая поверхность, указывают на вероятность того, что она может быть обжита.
Орбита ее значительно ниже, так что ее год составляет всего 37 дней. И она вращается вокруг собственной оси таким образом, что на одной ее стороне почти всегда нестерпимо жарко: + 71 градус Цельсия, а на другой холодно - минус 4, но в пограничной зоне – температура воздуха такова, что там можно ходить в рубашке с коротким рукавом.
Надо сказать, что с обнародованными выкладками астрономов Санта-Крус согласны многие эксперты, подчеркивающие, что характеристики этой планеты более других известных "землеподобных" планет соответствуют нормам жизни.
1. У планеты ожет быть тяжелый спутник (типа Луны) - сбивающий синхронизацию.
2. Наличие уккумулятора тепла в виде океана в сочетании с суперротации атмосферы может выравнивать перепады температур полушарий. При этом атмосфера - сплошной ураган, но в глубинах океана - просто течения с переносом теплой и холодной воды между горячим и холодным полушариями. Кстати - просто таки идеальные условия для возникновения жизни
Цитировать(http://cache.gawkerassets.com/assets/images/8/2010/10/500x_gliese-hab-zone.jpg)
Положение - подходящее для жизни, но масса в 3-4 земных - слышком большая. Скорее - "вторая Венера" с плотной атмосферой и большим парниковым еффектом.
Vika Vorobjova с Астрофорума настоятельно рекомендовала присмотреться к планете d системы Глизы. Она тоже массивная /планета/ и должна иметь плотную атмосферу с хорошим парниковым эффектом. Так что если g "венера", то d как раз может оказаться подходящей для жизни.
ЦитироватьКрасиво рисуют, однако:
(http://cache.gawker.com/assets/images/io9/2010/10/gliesesun.jpg)
(http://cache.gawker.com/assets/images/io9/2010/10/gloamingcity.jpg)
А вам не кажется, что при такой гравитации горы должны быть более низкими и покатыми. Да и здания, наверное, тоже.
ЦитироватьЦитировать(http://cache.gawkerassets.com/assets/images/8/2010/10/500x_gliese-hab-zone.jpg)
Положение - подходящее для жизни, но масса в 3-4 земных - слышком большая. Скорее - "вторая Венера" с плотной атмосферой и большим парниковым еффектом.
Vika Vorobjova с Астрофорума {{skip}}}
На самом деле и Марс и Венера прекрасно входят в зону обитания Солнца. Будь Венера полегче(почти как Марс), либо будь Марс потяжелее(как Глизе 581g aka 3x * массу Земли), и на той и на другой планете будут просто идеальные условия "ДЛЯ ЖИЗНИ КАК МЫ ЕЕ ЗНАЕМ". И без этого (что было-бы если бы...) далеко не факт, что Марс и Венера необитаемы даже в текущем варианте.
Edit:
Цитироватьчто при такой гравитации горы должны быть
При какой "ТАКОЙ" гравитации???? Сила тяжести на поверхности для планеты земного типа массой 5 Земель(и тем более ~3х) будет отличаться на -10% до +25% max, в зависимости от плотности планеты.
ЦитироватьНа самом деле и Марс и Венера прекрасно входят в зону обитания Солнца. Будь Венера полегче(почти как Марс), либо будь Марс потяжелее(как Глизе 581g aka 3x * массу Земли), и на той и на другой планете будут просто идеальные условия "ДЛЯ ЖИЗНИ КАК МЫ ЕЕ ЗНАЕМ". И без этого (что было-бы если бы...) далеко не факт, что Марс и Венера необитаемы даже в текущем варианте.
На счет Марса согласен, а вот Венере не нужно быть полегче, было бы вполне достаточно магнитного поля как у Земли.
А на счет этой планетки, так скорее всего это разновидность Венер :(
А как насчёт вулканизма? Не будет ли планетка напоминать Ио - при таких размерах (в Солнечной системе чем землеподобная планета больше, тем она тектонически активнее), да ещё приливных воздействиях со стороны звезды? :)
ЦитироватьEdit: Цитироватьчто при такой гравитации горы должны быть
При какой "ТАКОЙ" гравитации???? Сила тяжести на поверхности для планеты земного типа массой 5 Земель(и тем более ~3х) будет отличаться на -10% до +25% max, в зависимости от плотности планеты.
Да? Я читал, на планете, при условии земной плотности, гравитация в два с лишним раза больше, чем у нас. Как на Юпитере.
При равной плотности гравитация пропорциональна корню кубическому из массы. 3 массы Земли - это примерно полуторная гравитация.
Тяжело однако даются небольшие планеты. :)
Сначала в сентябре опубликовали статью (http://arxiv.org/abs/1009.0755) о неподтверждение транзитного кандидата у Глизе 436 радиусом только 0.75 радиуса Земли, потом пересмотрена (http://arxiv.org/abs/1008.3859) масса Корот-7b с отзывом дополнительных планет (и большим потенциалом вообще отмены открытия первой транзитной скалистой планеты), а сегодня на конференции в Италии Женевская группа заявила, что даже в своих новых замерах HAPRS не может подтвердить существование планеты Глизе 581 g. Сейчас уже соответственно 5 и 6 планеты в этой системе значатся в Энциклопедии, как неподтвержденные (http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581) .
ЦитироватьПри равной плотности гравитация пропорциональна корню кубическому из массы. 3 массы Земли - это примерно полуторная гравитация.
Проверьте выкладку
:mrgreen:
И правда! Если я ничего не напутал, то вот:
Возьмём формулу силы тяжести, например, отсюда: http://www.alsak.ru/content/view/212/151/1/2/ . Поскольку нам интересно узнать не точное значение силы тяжести, а лишь то, насколько она изменится на планете, которая в три раза массивнее другой, из этой формулы можно выкинуть гравитационную постоянную G, массу тела (поскольку же чьё-то тело (не планета!) будет одно и то же) и высоту над поверхностью (поскольку нас интересует собственно чьё-то тело на поверхности). При этом, получится, что сила тяжести прямо пропорциональна массе планеты и обратно пропорциональна её радиусу (F = M/R). Теперь уже становится понятно, что нам надо узнать это соотношение для планеты, масса которой принята за единицу (1) и сравнить его с таким же соотношением для планеты с массой 3. Как же это сделать? А вот возьмём формулу объёма шара: V=(4pr^3)/3 (где V – объём, r – радиус, а p – 'Пи' - 3.14) . Она поможет нам высчитать радиус планеты (для получения затем соотношения массы к радиусу), а также насколько изменится радиус у планеты, если её масса увеличится в трое при равной плотности. Далее перейдём от массы к объёму. Дело в том, что при увеличении массы втрое и объём увеличится ровно во столько же (при равной плотности) — нам же понадобится ровно во столько же раз больше этих кубических кубиков, чтобы разместить эту массу. :) Значит в формуле F = M/R можно смело перейти к объёму: F = V/R. Далее из формулы объёма шара получаем, что радиус шара равен корню кубическому из 3V/4p. Теперь принимая объём первой планеты за 1 получаем, что у неё соотношение объёма - 1 - к радиусу — 0.62 (получили из формулы) равно 1.61. Это её некая условная сила тяжести. Ещё раз повторю, что нам не важно её реальное значение — нам важно найти такое же соотношение для второй планеты и сравнить, насколько второе больше первого! Соотношение для второй планеты получается 3/0.89 = 3.37. Ну, а теперь, поделив 3.37 на 1.61, получаем, что сила тяжести на втрое массивной планете будет в 2.09 раза больше! А не в 1.44, как это получается из простого корня третей степени из трёх...
А если ещё учесть, что на планете, которая состоит из точно того же набора элементов, что и Земля, но в три раза массивнее, плотность упаковки этого материала просто обязана быть немного больше (исходя из той же гравитации), то станет ясно, что и её радиус будет немного меньше расчётного (полученного в расчётах выше — там мы исходили из равной плотности) и станет ясно, что сила тяжести на такой планете будет ещё выше, чем 2.09 земной.
P.S.: Забыл, что в знаменателе радиус в квадрате! Спасибо "Зомби. Просто Зомби" поправил (см. ниже).
ЦитироватьЦитироватьПри равной плотности гравитация пропорциональна корню кубическому из массы. 3 массы Земли - это примерно полуторная гравитация.
Проверьте выкладку
:mrgreen:
Проверил.
Не прав я :oops: :mrgreen:
PS.
Хотя на самом деле бОльшая плотность конечно повлияет.
Но немного
ЦитироватьПроверил.
Не прав я :oops: :mrgreen:
PS.
Хотя на самом деле бОльшая плотность конечно повлияет.
Но немного
А я думал, что Вы и имели ввиду, что должно быть больше, чем Parf предлагал. Под этим впечатлением и провёл свою проверку. :)
А вот, если опять ничего не напутал, табличка, построенная в Excel (с более точным значением "Пи" и исправленная с учётом моей ошибки на счёт квадрата радиуса в знаменателе (см. ниже)):
Тут первый столбец - количество масс Земли, второй - Сила тяжести больше земной в ... раз, и третий - вес тела человека на данной планете, весящего 70 кг на Земле:
1,10 1,03 72,18
1,20 1,06 74,30
1,30 1,09 76,31
1,40 1,12 78,22
1,50 1,14 80,04
1,60 1,17 81,78
1,70 1,19 83,45
1,80 1,22 85,05
1,90 1,24 86,60
2,00 1,26 88,09
2,10 1,28 89,54
2,20 1,30 90,94
2,30 1,32 92,30
2,40 1,34 93,61
2,50 1,36 94,90
2,60 1,37 96,15
2,70 1,39 97,36
2,80 1,41 98,55
2,90 1,42 99,71
3,00 1,44 100,84
3,10 1,46 101,95
3,20 1,47 103,04
3,30 1,49 104,10
3,40 1,50 105,14
3,50 1,52 106,16
3,60 1,53 107,16
3,70 1,54 108,15
3,80 1,56 109,11
3,90 1,57 110,06
4,00 1,59 110,99
4,10 1,60 111,91
4,20 1,61 112,81
4,30 1,62 113,70
4,40 1,64 114,58
4,50 1,65 115,44
4,60 1,66 116,29
4,70 1,67 117,12
4,80 1,68 117,95
4,90 1,70 118,76
5,00 1,71 119,56
Видно, что даже на планете с массой в пять раз больше земной жить можно (на Земле встречаются люди с массой в 400 с лишним кг). Если верить вот этому: http://www.dieta.ru/itisint/mostfat/, то существовали живые люди при массе в 727 кг. Но вот интересно, с какой массы утрачивается подвижность? Если опять же верить приведённой выше ссылке, некий Джерри Каррент сохранял подвижность при весе уже более 443 кг. Если же уповать на использование активного экзоскелета (для колонистов) (и на отдых в жидкости?) то можно рассчитывать и на большее! :) А ещё интересно, что, поскольку это кубический корень, прирост силы тяжести очень быстро уменьшается и даже на планете с 10 массами Земли она составляет всего 2,15 от силы тяжести на Земле и человек, весящий на Земле 70 кг, там будет весить всего 150,64 кг. Всё это при равной плотности, конечно! А если ещё учесть центробежную силу на поверхности планеты с большим радиусом и то, что такие планеты сжимаясь могут раскрутиться сильнее Земли (уних больше чего? момента вращения? или как это выразить в правильных терминах?), получается, что не сильно важно, какова масса каменистой планеты - жить, скорее всего, можно на любой (только в плане фактора силы тяжести, конечно!)!
Цитировать...
Parf прав, у вас погрешность.
Без учета изменения средней плотности, конечно.
То есть, он прав в "количестве", а не в "формуле".
Ну, неважно, все равно "примерно так" и будет, "с приемлемой (для форума) точностью" :mrgreen:
ЦитироватьПри этом, получится, что сила тяжести прямо пропорциональна массе планеты и обратно пропорциональна её радиусу (F = M/R).
Квадрату радиуса, однако.
ЦитироватьЦитировать...
Parf прав, у вас погрешность.
Без учета изменения средней плотности, конечно.
Как это погрешность? Это как раз у Parf'а не учитывается, что сила тяжести зависит ещё и от радиуса планеты (он её уменьшает). У него просто взята масса и взят корень третьей степени от неё! А радиус у планеты хоть и растёт медленнее массы (объёма) но растёт! И влияет! Это нельзя не принимать в рассчёт. И рассчёт показал разницу: серьёзный 2.09 вместо весьма оптимистичных 1.44. У меня точнее! :)
ЦитироватьЦитироватьПри этом, получится, что сила тяжести прямо пропорциональна массе планеты и обратно пропорциональна её радиусу (F = M/R).
Квадрату радиуса, однако.
Да! Точно! Теперь вижу, спасибо!
Только что проверил по своей табличке (добавил квадрат радиуса в свою формулу и рядом сделал колонку просто кубический корень из массы) - всё сходится! :)
Есть сомнения по поводу эквивалентности наличия у человека лишнего веса и наличия увеличенной гравитации. Последняя не увеличивает инерцию тела, что в долговременной перспективе приводит к повреждению костей и суставов вследствие чрезмерных нагрузок (если только не лежать целый день на диване). Плюс повышенная нагрузка на сердечно-сосудистую систему. Не исключено, что даже к 1.2 g организм адаптироваться не сможет. Однако, Земля - очень плотное тело, и вероятно, что большинство землеподобных экзопланет будут обладать меньшей плотностью, что должно предоставить более комфортные условия на "суперземлях".
ЦитироватьЕсть сомнения по поводу эквивалентности наличия у человека лишнего веса и наличия увеличенной гравитации. Последняя не увеличивает инерцию тела, что в долговременной перспективе приводит к повреждению костей и суставов вследствие чрезмерных нагрузок (если только не лежать целый день на диване). Плюс повышенная нагрузка на сердечно-сосудистую систему. Не исключено, что даже к 1.2 g организм адаптироваться не сможет. Однако, Земля - очень плотное тело, и вероятно, что большинство землеподобных экзопланет будут обладать меньшей плотностью, что должно предоставить более комфортные условия на "суперземлях".
Эх! Пора бы уже людей (или мышек?, обезьян?) сажать в центрифугу... и надолго... Или уже подобные опыты проводятся и есть результаты? Возможно, что-то можно найти вот тут: http://dlib.eastview.com/browse/doc/12839091 , но они хотят 10 баксов! А ещё вот: http://dlib.eastview.com/browse/doc/2544522
ЦитироватьОднако, Земля - очень плотное тело, и вероятно, что большинство землеподобных экзопланет будут обладать меньшей плотностью, что должно предоставить более комфортные условия на "суперземлях".
Это вряд ли.
По этой логике, ближайшая суперземля - это Марс :wink:
Была и сплылаЦитироватьВ конце сентября группа астрономов из США объявила, что им удалось обнаружить две дополнительные планеты в системе звезды Gliese 581, причем одна из этих планет может быть потенциально обитаемой. Не прошло и двух недель, как другой коллектив ученых сообщил, что им не удалось подтвердить существование заманчивой планеты. Эта история становится еще более интересной, если учесть, что она приходит со звездой Gliese 581 не в первый раз.
http://lenta.ru/articles/2010/10/14/noplanet/
ЦитироватьЭта история становится еще более интересной, если учесть, что она приходит со звездой Gliese 581 не в первый раз.
Значит, там все-таки что-то есть! Вопрос - что? :)
ЦитироватьЗначит, там все-таки что-то есть! Вопрос - что? :)
Да понятно что. Кому-то премию охота. Хотя бы квартальную. Поэтому и не в первый раз.
Шутка, кончно. По моему ощущению, сейчас народ пытается работать за гранью разумного, выжимая из арифметики всякие чудеса. Но арифметика - наука скользкая, ей что на вход подсунешь, то она и будет обрабатывать. Иногда вот из шума и планеты рождаются.
Охотники за планетами прозрелиЦитироватьАстрономы взяли на вооружение новый метод, позволяющий видеть тусклые планеты рядом с яркими звездами. В этом им поможет новый оптический прибор.
Астрономы получили в распоряжение мощный инструмент, который позволит облегчить поиск планет рядом с другими звездами. Причем, самым «неблагодарным» на сегодня способом – методом визуальных наблюдений. Из более чем пятисот обнаруженных на сегодня экзопланет лишь более десяти удалось обнаружить именно этим методом. Дело в том, что угловое расстояние между планетами их звездами зачастую настолько мало, что не позволяет обнаружить их наземными и даже орбитальными телескопами. Вторая причина в том, что блеск звезд и планет в оптическом и в инфракрасном диапазоне различается на порядки, поэтому дифракционная засветка изображения рядом со звездами не дает обнаружить тусклые близкие планеты. Например, если бы наблюдатели с других звезд визуально следили за Солнечной системой нашими приборами, они не разглядели бы Землю. Максимум, что было бы им доступно для наблюдений – Уран и Нептун.
Чудо-стекло
Астрономы из университета Аризоны (США) включили в оптическую схему телескопа элемент, позволяющий избавиться от света звезды при наблюдениях. Этот элемент (аподизационная фазовая пластина — APP), представляет из себя стеклянную линзовидную заготовку с нанесенным на ее плоской поверхности затейливым рисунком. Методом алмазного точения на поверхности вращающейся заготовки бороздками наносится сложный рисунок, рассчитанный на компьютере. Благодаря этому рисунку лучи, распространяющиеся в центре изображения, интерферируют друг с другом в противофазе, убирая свет самой звезды. При этом лучи, проходящие с определенного расстояния от оптической оси, остаются неизменными.
«По сути, мы сводим на нет свет звезды, в котором иначе потонул бы сигнал от планеты», — рассказал Джон Кодона, рассчитавший форму и периодичность рисунка. «Это похоже на то, как если бы вы нырнули под воду и посмотрели на солнце. Волны на поверхности воды изогнут лучи света, и солнце покажется в причудливом виде. По такому же принципу работает наш прибор», — добавил автор исследования Саша Кванц из Швейцарского федерального технологического института.
Обычные коронографы, работа которых основана на перекрытии центра изображения звезды (или Солнца) непрозрачным диском, требуют точного наведения. Кроме того, они очень чувствительны к малейшим вибрациям телескопа. «Наша система не зависит от таких вибраций. Она делает наблюдения фантастически простыми и эффективными», — добавил Кодона.
Инопланетный дебют
Первое испытание прибор APP прошел на всемирно известном чилийском Очень большом телескопе — VLT. Ученым с легкостью удалось подтвердить существование и даже орбитальное движение недавно переоткрытой планеты у звезды Бета Живописца. Планета находится на расстоянии примерно семи астрономических единиц до звезды. «Именно на таких расстояниях скрывается большая часть планет в других звездных системах», — пояснил Фил Хинц, соавтор исследования.
На основе новых наблюдений ученые смогли уточнить температуры планеты – 1700 градусов Кельвина.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13163
Кажется - задержка введения в строй на 2 года ? Или это более продвинутая модель ? Первый раз читал в 2007 г., что введут в строй в 2008 г., причем на Кеплере http://www.cybersecurity.ru/news/23211.html
Почитав http://allplanets.ru/novosti.htm, я обнаружил, что за последние месяцы открыта куча новых планет (в основном, конечно, газовых гигантов) и известно уже больше десятка многопланетных систем. Что интересно, для многих из них выполняется правило Тициуса-Боде! Интересно, а есть какие-нибудь обоснования этого правила?
Цитировать... известно уже больше десятка многопланетных систем. Что интересно, для многих из них выполняется правило Тициуса-Боде! Интересно, а есть какие-нибудь обоснования этого правила?
Тициус-Боде является побочным следствием автомодельного решения, описывающего развитие неустойчивости в протопланетном диске. Если поверхностная плотность диска зависит от расстояния по закону вида ro~r^(-1.5) получается экспоненциальная зависимость как в Солнечной системе и ряде других.
Это очень любопытно. Получается, можно использовать правило для предсказания "пропущенных" планет в многопланетных системах? Допустим, в какой-нибудь несчастной Глизе 581 можно посмотреть, должна ли быть планета между c и e, или она там неуместна.
А может быть и пояс астероидов! :)
Лет через двадцать мы будем тут до хрипоты спорить, могут ли орбитальные телескопы прочитать заголовки газет инопланетян...
Кстати, в связи с этим, весьма недальновидно на некоторых крышах некоторые товарищи пишут 10-метровыми буквами...
Кстати - интересен вопрос - каков предел разрешения отического телескопа если
1. Абстрагироваться от сложности постройки сколь угодно большого зеркала
2. Тепловых шумов конструкции..
1. Скажем так - строим телескоп в точке либрации между Солнцем и Альфа Центавра
2. Телескоп состоит из сколь угодно большого числа небольших, 100-метровых зеркал из ситалла по системе Ричи-Критьена
3. Конечная картинка на основе синхронизации картинок каждого зеркала
4. Точность позиционирования зеркал обеспечивается -
грубо - с помощью УФ-Лазеров, да не просто по задержкам сигнала, а по поддержанию картинки дифракции, т.е. пробегающие по всем зеркалам все лучи повсюду взаимно интерферируют и дают картинку дифракции - задачи гироскопов поддерживать положение кажого зеркала так, чтобы эта картинка дифракции была неизменной
точно - изменением положения зеркала в пространстве на ангстемы путем перемещения между зеркалами гравитирующих масс - к примеру, стальных шаров со стадион размером. Зеркала разнесены в пространстве на расстояния сколь угодно большие в рамках ограничений физики синхронизации изображений
5. Гироскопы всех зеркал построить по тем принципам, как это сделано в "Эйнштейн Пробе"
Дальше учитывая такую модель мега Телескопа интересно услышать от тех, кто способен посчитать - если довести до какого-то (какого?) предела размер такого телескопа - то что с его помощью можно увидеть?
Уж точно предел (хотя бы квантовый) какой-то есть, прочесть газету на квазаре не получится никогда, но очертания материков на планете у, скажем, Веги, а?...
Проблема зашумленности встанет... чувствую и всякие дифракциии
Но ведь и в космосе можно применить адаптивную оптику, заточенную под шум моря Дирака, а также всякие мульки типа как вот сообщают - сделан хитрый микроскоп ОПТИЧЕСКИЙ, который обходит проблемы дифракции и наноразмеры зрит
В дифракцию упор будет в любом случае, можно лишь наращивать светосилу телескопа, но тут мне более перспективными видятся не зеркала, а линзы Френеля (или зонные пластинки) гигантского диаметра, правда из-за их малой преломляющий силы понадобится не менее гигантский сенсор... навскидку, линза диаметром 1 а.е. разрешила бы детали размером 15 см на расстоянии
а где тут проблемы дифракции-интерференции появятся, если телескоп состоит из минителескопов?
Не, надо развертывать сетку 10 на 10 км с тонкопленочной подстилкой. В узлах сети чип:камера, солнечная батарея, передатчик. Все это разгоняется лазером до 0,1 световой и смотрим пролетное ТиВи с Центавра.
ага
а подсчитайте параметры такого лазера..
особенно интересен период разгона
Кстати - чтобы получит пятно от лазера диаметром со стадион у Центаврынужно чтобы излучение было в гамма диапазоне
Цитироватьага
А что "ага"? :)
Я в таких местах всегда спрашиваю: "А зачем там лазер?"
Ещё ни разу ни одного разумного ответа не прочитал. Им всем как в мурзилке про лазер напиали, так везде и кочует.
ЦитироватьКстати - интересен вопрос - каков предел разрешения отического телескопа если
http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/gravlens.html
Разберетесь?
Тему про "предельный телескоп" уже обсуждали, но она как-то быстро заглохла: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10265&highlight=%EE%EA%EE
Цитироватьага
а подсчитайте параметры такого лазера..
особенно интересен период разгона
Кстати - чтобы получит пятно от лазера диаметром со стадион у Центаврынужно чтобы излучение было в гамма диапазоне
Нам не надо сопровождать ее до Центавра. У Центавра давление наземного лазера будет меньше, чем встречное давление от звезды. На дальности в 1-2 световых года скорость набрали, и хватит, дальше сам. Наши детки увидят, что там за лабудень. И решат, надо ли строить посадочный зонд, чтобы их внуки получили с него картинку тамошней жизни.
а не сгорит аппарат на начальном моменте запуска - от лазера-то? :)
Цитироватьа не сгорит аппарат на начальном моменте запуска - от лазера-то? :)
Мы не дураки, подкопченое стеклышко в тракт подложим.
http://korrespondent.net/tech/science/1140167-astronomy-obnaruzhili-planetu-prishelca-iz-drugoj-galaktiki
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики
Сегодня, 10:08 Корреспондент.net
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики Это первая в истории астрономии подтвержденная внегалактическая экзопланета
Reuters
Астрономы Европейской южной обсерватории (ESO) в Чили обнаружили умирающую звезду и ее экзопланету, попавшие в Млечный Путь из съеденной им галактики.
Как заявили специалисты ESO, это первая в истории астрономии подтвержденная внегалактическая экзопланета.
Планета HIP 13044 b массой около 1,25 массы Юпитера, помимо внегалактического происхождения, необычна еще и тем, что пережила превращение своей звезды в красного гиганта. По расчетам ученых, через несколько миллиардов лет та же судьба ожидает Солнце и нашу собственную планету.
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики
"Звезды, пережившие стадию красного гиганта, очень плохо изучены с точки зрения наличия экзопланет. Это делает открытие планеты HIP 13044 b уникальным: оно рассказывает об эволюции планетной системы после стадии красного гиганта. Мы бы хотели понять, как планета может пережить эту стадию эволюции звезды", - сказал журналистам Джонни Сетьяван из Института астрономии Общества Макса Планка.
Также Сетьяван добавил, что это открывает для нас окно в будущее нашей собственной Солнечной системы.
Ученые обнаружили планету с помощью спектрографа FEROS, установленного на 2,2-метровом телескопе MPG/ESO в обсерватории Ла-Силья.
Звезда HIP 13044 находится на расстоянии около 2,2 тысячи световых лет от Земли в созвездии Печи. Она входит в так называемый поток Хельми - группу звезд, которая изначально принадлежала карликовой галактике, поглощенной Млечным Путем. Этот акт галактического каннибализма произошел примерно 6-8 миллиардов лет назад. По оценкам ученых, съеденная галактика по размерам была сопоставима с карликовой эллиптической галактикой в созвездии Стрельца.
ЦитироватьАстрономы Европейской южной обсерватории (ESO) в Чили обнаружили умирающую звезду и ее экзопланету, попавшие в Млечный Путь из съеденной им галактики.
Как заявили специалисты ESO, это первая в истории астрономии подтвержденная внегалактическая экзопланета.
http://exoplanet.eu/star.php?st=HIP+13044
HIP 13044 Remarks :
19 Nov 2010: Personal note (JS): the extra-galactic origin of the star does not prove that the planet b is also of extragalactic origin.
ЦитироватьПланета HIP 13044 b массой около 1,25 массы Юпитера, помимо внегалактического происхождения, необычна еще и тем, что пережила превращение своей звезды в красного гиганта.
Про звезду:
Name - HIP 13044
Distance - 701 (± 20) pc
Spectral Type - F2
Apparent Magnitude - V = 9.94
Mass 0.8 (± 0.1) Msun
Age > 9 Gyr
Effective Temperature - 6025 (± 63) K
Radius - 6.7 (± 0.3) Rsun
После стадии красного гиганта звезда должна превратиться в белый карлик. Но при радиусе в 6.7 солнечного звезда не карлик, а гигант, причем бело-желтый (Spectral Type F2)!
:?
Изучая архивы ESO, наткнулся на любопытную программу наблюдений коронографа NaCo: Follow--up Observations of Very Low--mass Companion Candidates around Nearby Stars (http://tiny.cc/vv3rx).
Наблюдались несколько звезд: Проксима Центавра, белый карлик GJ440 и двойная система GJ752. Слово "Follow-up" в названии указывает, что это были не поисковые обзоры, а целенаправленное исследование кандидатов, уже открытых другими методами. Каких именно кандидатов - неясно, но обнаружение маломассивной планеты у любой из звезд списка выглядит многообещающе.
Цитироватьhttp://korrespondent.net/tech/science/1140167-astronomy-obnaruzhili-planetu-prishelca-iz-drugoj-galaktiki
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики
Сегодня, 10:08 Корреспондент.net
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики Это первая в истории астрономии подтвержденная внегалактическая экзопланета
Reuters
Астрономы Европейской южной обсерватории (ESO) в Чили обнаружили умирающую звезду и ее экзопланету, попавшие в Млечный Путь из съеденной им галактики.
Как заявили специалисты ESO, это первая в истории астрономии подтвержденная внегалактическая экзопланета.
Планета HIP 13044 b массой около 1,25 массы Юпитера, помимо внегалактического происхождения, необычна еще и тем, что пережила превращение своей звезды в красного гиганта. По расчетам ученых, через несколько миллиардов лет та же судьба ожидает Солнце и нашу собственную планету.
Астрономы обнаружили планету-пришельца из другой галактики
"Звезды, пережившие стадию красного гиганта, очень плохо изучены с точки зрения наличия экзопланет. Это делает открытие планеты HIP 13044 b уникальным: оно рассказывает об эволюции планетной системы после стадии красного гиганта. Мы бы хотели понять, как планета может пережить эту стадию эволюции звезды", - сказал журналистам Джонни Сетьяван из Института астрономии Общества Макса Планка.
Также Сетьяван добавил, что это открывает для нас окно в будущее нашей собственной Солнечной системы.
Ученые обнаружили планету с помощью спектрографа FEROS, установленного на 2,2-метровом телескопе MPG/ESO в обсерватории Ла-Силья.
Звезда HIP 13044 находится на расстоянии около 2,2 тысячи световых лет от Земли в созвездии Печи. Она входит в так называемый поток Хельми - группу звезд, которая изначально принадлежала карликовой галактике, поглощенной Млечным Путем. Этот акт галактического каннибализма произошел примерно 6-8 миллиардов лет назад. По оценкам ученых, съеденная галактика по размерам была сопоставима с карликовой эллиптической галактикой в созвездии Стрельца.
А я где-то читал, что экзопланету в Туманности Андромеды обнаружили.
ЦитироватьИзучая архивы ESO, наткнулся на любопытную программу наблюдений коронографа NaCo: Follow--up Observations of Very Low--mass Companion Candidates around Nearby Stars (http://tiny.cc/vv3rx).
Наблюдались несколько звезд: Проксима Центавра, белый карлик GJ440 и двойная система GJ752. Слово "Follow-up" в названии указывает, что это были не поисковые обзоры, а целенаправленное исследование кандидатов, уже открытых другими методами. Каких именно кандидатов - неясно, но обнаружение маломассивной планеты у любой из звезд списка выглядит многообещающе.
Хорошая находка Имхотеп. Два замечания:
1) В программе также участвует звезда HD69830, которая известна как система трех нептунов. Скорее всего Вы просто не убрали ограничение в 100 строк при выводе результатов поиска по этой программе.
2) Без сомнения это просто проверка возможных кандидатов обнаруженных при фотографирование во время 1 эпохи. Т.е. просто посла анализа переснимают те звезды вокруг которых обнаружены возможных планеты для обнаружения их физической связи по идентичному собственному движению или орбитальному движению (последнее достаточно сомнительно).
Очень похоже что первоначальная программа была вот эта - в 2008 году.
http://archive.eso.org/wdb/wdb/eso/sched_rep_arc/query?progid=081.C-0430(C)
ЦитироватьWe recently demonstrated that NACO L--band angular differential imaging reaches the highest contrast yet (DeltaL=11 mag at 1.0") and enables the search for planets around stars as old as 3~Gyr, thereby making a systematic study in the Solar neighborhood compelling. The proximity of these stars enables imaging giant planets and Y--dwarfs on orbits as small as 3--5~AU for the first time. Aiming to directly map the closest planetary systems we propose to carry out the most sensitive volume--limited survey for planets and Y--dwarfs around: 1) all stars within 6 pc from our Sun; and, 2) all radial velocity planet host stars within 10 pc. The identified exoplanets and Y--dwarfs will serve as prime targets for follow-up observations. Their mass and orbital radius, including the upper limits, will pose strong constraints on the formation of sub-stellar companions, be they brown dwarfs or planets.
В дополнение. Для всех звезд по этой программе 2010 года сделана лишь одна эпоха, никакого разделения между снимками в несколько месяцев нет. Значит при всем желание есть только две эпохи снимков - 2008 и 2010 года. Но по идеи если что то удалось подтвердить то могут анонсировать в ближайшие месяцы, как планету у Фомальгаута. Последние снимки делались буквально летом-осенью этого года.
http://arxiv.org/abs/1011.4918
Открыта четвертая планета в системе HR8799. Следовательно 2010 года стал годом анонсирования первой фотографической четырех-планетной системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63476.png)
(http://img.pixs.ru/storage/1/3/6/Planetajpg_6349419_1247136.jpg)
ЦитироватьЦитироватьага
а подсчитайте параметры такого лазера..
особенно интересен период разгона
Кстати - чтобы получит пятно от лазера диаметром со стадион у Центаврынужно чтобы излучение было в гамма диапазоне
Нам не надо сопровождать ее до Центавра. У Центавра давление наземного лазера будет меньше, чем встречное давление от звезды. На дальности в 1-2 световых года скорость набрали, и хватит, дальше сам. Наши детки увидят, что там за лабудень. И решат, надо ли строить посадочный зонд, чтобы их внуки получили с него картинку тамошней жизни.
В космос такой лазер выводить совершенно не разумно если посчитать его размеры. С земли пулять не повзоляет атмосфера. ИМХО любые выгибоны с лазерами бред.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьага
а подсчитайте параметры такого лазера..
особенно интересен период разгона
Кстати - чтобы получит пятно от лазера диаметром со стадион у Центаврынужно чтобы излучение было в гамма диапазоне
Нам не надо сопровождать ее до Центавра. У Центавра давление наземного лазера будет меньше, чем встречное давление от звезды. На дальности в 1-2 световых года скорость набрали, и хватит, дальше сам. Наши детки увидят, что там за лабудень. И решат, надо ли строить посадочный зонд, чтобы их внуки получили с него картинку тамошней жизни.
В космос такой лазер выводить совершенно не разумно если посчитать его размеры. С земли пулять не повзоляет атмосфера. ИМХО любые выгибоны с лазерами бред.
Мне навеяло, как были товарищи, считавшие полет устройства тяжелее воздуха - бредом, забывая про птиц а также утверждавших, что жирафы невозможны, ибо шея не выдержит.
А еще более уместна аналогия с теми "капитанами очевидность", которые ну никак не представляли, что плавать под парусом против ветра - это не бред
Лазер на Земле, пожалуй, не прокатит - целится сложно :D ,
а вот два симетричных на полярной орбите вокруг Солнца резонансных генератора - самое то.Особенно если удастся достигнуть не только когерентности (что ясно), но и нелинейной самофокусировки в физическом вакууме... это бы да! :D
PS А вот и свежие новости:
Эксперимент по передаче электроэнергии с помощью лазеров предполагается провести на МКС
Эксперимент по беспроводной передаче электроэнергии предлагается провести на российском сегменте Международной космической станции (МКС), говорится в тезисах доклада группы специалистов Ракетно-космической корпорации "Энергия" на научной конференции во вторник в ЦНИИмаш.
"Предлагается подготовить и провести на борту российского сегмента МКС серию демонстрационных космических экспериментов по беспроводной передаче электроэнергии между космическими аппаратами и исследованию воздействия факторов космического пространства на компоненты твердотопливных лазеров", - говорится в тезисах, распространенных на конференции.
Технология по передаче электроэнергии основывается на применении инфракрасных лазеров с КПД не менее 50%.
В будущем эта технология может применяться для снабжения космических аппаратов, кораблей и напланетных исследовательских баз электроэнергией, передает "Интерфакс-АВН".
Выложены презентации (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/) с октябрьской конференции IAU по планетным системам. Приводится текущее состояние дел, несколько открытий, но в основном "закрытия" и разочарования. В частности подтвердилось, что широко разрекламированная суперземля GJ 1214b, никакая не "земля", а мининептун:
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/01/d342c1599cd4.jpg)
В другом докладе (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session2/Kempton.pdf) также приводятся данные, указывающие на наличие метана и полностью исключающие воду. Так что "океанида" отменяется.
Пока неудачно (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session2/Gillon.pps) идут поиски транзитов суперземель, открытых RV-методом у ярких звезд. Космический телескоп "Спитцер" наблюдал 10 кандидатов, для которых вероятность транзита ~10%. У четырех не найдено ничего, 4 обрабатываются и 2 еще будут наблюдать. В случае успеха можно будет подробно исследовать атмосферы, как это делается для GJ1214b, но пока статистика не радует.
Интересные результаты (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session1/Sahlmann.pdf) получены по распространенности коричневых карликов в планетных системах. В обзоре CORALIE искались массивные компаньоны солнцеподобных звезд, причем определялась не просто Msini, а истинная масса (с помощью астрометрии). В итоге распространенность коричневых карликов в очередной раз снизилась - они есть лишь у 0.6% звезд. Явный дефицит по сравнению с массивными планетами, видимо за счет качественно другого механизма образования.
Ну и еще до кучи: о недавно опубликованной планете-пришелице (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session1/Klement.pps) из другой галактики, о новых горячих юпитерах SuperWASP (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session2/Faedi.pdf) и о многом другом (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral).
Спасибо, богатая коллекция свежих презентаций.
Конечно сенсаций там нет (ближайшая в любом случае в январе-феврале по Кеплеру), но много интересных деталей.
1) Редкий случай, чтобы в презентациях детально описывали сразу почти десяток ранее неизвестных систем (WASP-35b, WASP-39b, WASP-40b, WASP-27b, Corot-16b, Corot-17b, GJ3634b).
2) Свежий обзор по Гершелю.
http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session1/Eiroa.pdf
(http://img.pixs.ru/storage/3/9/1/DUNESJPG_4770018_1272391.jpg)
Большое число новых пылевых дисков у близких звезд (ближе 25 парсек).
3) Интересная цитата о Кеплере
http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session1/Borucki.pdf
Цитировать• Hundreds of the remaining candidates were observed during the summer.
– Active optics; 83 stars
– Speckle; 72
– Reconnaissance spectra; 193
– Centroid plots; 129
• After analysis of these data, announcements of many new and smaller
exoplanets are expected in February 2011.
DATA FOR AN ADDITIONAL 500 CANDIDATES WILL BE RELEASED IN FEB.
Т.е. речь о 500 кандидатах, а не 400 звездах закрытого списка. Это может означать, что уже около 100 систем состоят из несколько транзитных планет.
ЦитироватьИнтересные результаты (http://iaus276.oato.inaf.it/IAUS_276/Program/Oral/session1/Sahlmann.pdf) получены по распространенности коричневых карликов в планетных системах. В обзоре CORALIE искались массивные компаньоны солнцеподобных звезд, причем определялась не просто Msini, а истинная масса (с помощью астрометрии). В итоге распространенность коричневых карликов в очередной раз снизилась - они есть лишь у 0.6% звезд. Явный дефицит по сравнению с массивными планетами, видимо за счет качественно другого механизма образования.
По этой части есть более детальная статья в Архиве
http://arxiv.org/abs/1009.5991
ЦитироватьЛазер на Земле, пожалуй, не прокатит - целится сложно :D ,
а вот два симетричных на полярной орбите вокруг Солнца резонансных генератора - самое то.Особенно если удастся достигнуть не только когерентности (что ясно), но и нелинейной самофокусировки в физическом вакууме... это бы да! :D
Ловко вы ушли от вопроса про вес лазера. :wink: И про охлаждение оного не забудьте пожалуйста, и про источник энергии.
Большой будет. Тяжелый и крупный. Энергию придется брать от Солнца.
Лучше всего - нейтринный лазер. Но тут еще много вопросов. ;)
Особенно об отражателях нейтрино. Глюонное зеркало только в теоретических разработках.
ЦитироватьБольшой будет. Тяжелый и крупный. Энергию придется брать от Солнца.
Про лазеры и пролетные зонды-парусники уже терто-перетерто вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529
ЦитироватьЛучше всего - нейтринный лазер. Но тут еще много вопросов.
Лучше всего - телепортация, но там еще много вопросов.
ЦитироватьЦитироватьБольшой будет. Тяжелый и крупный. Энергию придется брать от Солнца.
Про лазеры и пролетные зонды-парусники уже терто-перетерто вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529
ЦитироватьЛучше всего - нейтринный лазер. Но тут еще много вопросов.
Лучше всего - телепортация, но там еще много вопросов.
Обычный КА на гидразиновых движках. Топливо телепортируется непрерывно с хим. завода прямо в бак КА.
Смысл шутки вот в чем. Явление телепортации можно применять для достижения иных звезд на начальном этапе - когда ТАМ (у цели полета) еще нет приемной станции. :)
Пардон за флуд
ЦитироватьОбычный КА на гидразиновых движках. Топливо телепортируется непрерывно с хим. завода прямо в бак КА.
А потом обратным лучем - по земле?
NASA's Spitzer Reveals First Carbon-Rich Planet
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=32221
...
The planet, a gas giant named WASP-12b, is the first carbon-rich world ever observed.
...
It's possible that WASP-12b might harbor graphite, diamond, or even a more exotic form of carbon in its interior, beneath its gaseous layers.
...
WASP-12b is the first planet ever to have its carbon-to-oxygen ratio measured at greater than one (the actual ratio is most likely between one and two). This means the planet has excess carbon, some of which is in the form of atmospheric methane.
...
ЦитироватьNASA's Spitzer Reveals First Carbon-Rich Planet
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=32221
...
The planet, a gas giant named WASP-12b, is the first carbon-rich world ever observed.
...
It's possible that WASP-12b might harbor graphite, diamond, or even a more exotic form of carbon in its interior, beneath its gaseous layers.
...
WASP-12b is the first planet ever to have its carbon-to-oxygen ratio measured at greater than one (the actual ratio is most likely between one and two). This means the planet has excess carbon, some of which is in the form of atmospheric methane.
...
и всеми любимая версия автоматического переводчика :D http://www.utro.ru/articles/2010/12/09/942808.shtml
как всегда автор перевода "в ударе" Чего стоит
ЦитироватьТемпература на поверхности планеты достигает , а по габаритам она примерно в 1,4 раза больше Юпитера.
ЦитироватьОткрытая экзопланета фактически полностью состоит из угля
Занавес.
ЦитироватьЧего стоит ЦитироватьТемпература на поверхности планеты достигает ,
Я бы сказал - доставляет ))
ЦитироватьЦитироватьОткрытая экзопланета фактически полностью состоит из угля
Занавес.
мечта шахтера :)
Цитироватьи всеми любимая версия автоматического переводчика :D http://www.utro.ru/articles/2010/12/09/942808.shtml ...
А вот фиг вам! Попробуйте любым переводчиком прочитать оригинал ( http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=32221 ). Гугловским хотя бы. Смешные конструкции, конечно, будут в изобилии, но смысл, в принципе, останется. Т.е. текст на утре.ру не примитивный компьютерный пересказ с некорректным использованием синонимов - это творческая переработка с применением могучего человеческого мозга. Искуственный интеллект пока, увы, не дотягивает :wink:
Видео Euronews:
В поисках экзопланет (http://ru.euronews.net/2010/12/09/the-quest-for-exoplanets)
8)
Недавно появился новый интернет-проект. Народу предлагают поучавствовать в обработке данных с Кеплера и помочь в поиске экзопланет:
http://www.planethunters.org/
или
http://www.zooniverse.org/projects - далее - planethunters.org
Планету Gilese 581d вновь признали потенциально обитаемой ЦитироватьНа планете Gilese 581d может существовать вода в жидком виде - одно из необходимых условий для зарождения жизни земного типа. Такой вывод сделали авторы статьи, опубликованной в журнале Astronomy and Astrophysics. Коротко о работе пишет портал Space.com.
Gilese 581d - одна из нескольких планет, обращающихся вокруг красного карлика Gilese 581, который удален от Земли на расстояние 20,5 световых лет. К настоящему моменту астрономы достоверно подтвердили существование у Gilese 581 четырех планет (недавно группа ученых заявила об обнаружении еще двух, однако их выводы уже подверглись критике коллег).
Масса Gilese 581d больше земной в семь или восемь раз, и, по всей видимости, это каменистая планета. Она находится на самой внешней границе зоны обитаемости своей звезды (зоной обитаемости называют область вокруг светила, внутри которой на планете может существовать жидкая вода), и считалось, что на поверхности Gilese 581d слишком холодно для того, чтобы поддерживать воду в жидком виде.
Авторы новой работы моделировали различные варианты состава атмосферы Gilese 581d - экзопланета достаточно тяжела, чтобы удерживать ее. В числе прочих ученые рассмотрели варианты, когда атмосфера напоминает современную и молодую Землю, Венеру и Марс. Кроме того, исследователи "играли" с плотностью атмосферы. В итоге им удалось подобрать несколько вариантов, при которых за счет парникового эффекта температура на планете оказывалась достаточно высокой для существования жидкой воды.
В частности, при средней плотности атмосферы для необходимого прогрева планеты необходимо, чтобы концентрация атмосферного CO2 составляла 95 процентов. В случае очень плотной атмосферы достаточно, чтобы она содержала только 5 процентов углекислого газа.
Ранее выводы о том, что парниковый эффект на планете Gilese 581d может обеспечить нужную для поддержания жидкой воды температуру, делали другие исследовательские коллективы. Они использовали иные методы и строили атмосферные модели не так, как авторы новой работы. Тот факт, что предыдущие авторы пришли к тем же заключениям, можно рассматривать как косвенное свидетельство в пользу их правомерности.
http://lenta.ru/news/2010/12/21/gilese581d/
И лететь недалеко...
Хороший выбор для какого-нибудь "Дедала"
В ежемесячном естественнонаучном журнале РАН "Природа", № 8 и 9 за 2010г. опубликована статья "Планетные системы ближайших звезд" авторы Ксанфомалити Л.В., Зеленый Л.М., Захаров А.В., Кораблев О.И.
ИМХО написана очень интересно
Скачать можно с оф. сайта - http://ras.ru/publishing/nature.aspx
Боже, какие имена. Я был уверен, что Ксанфомалити умер уже...
ЦитироватьБоже, какие имена. Я был уверен, что Ксанфомалити умер уже...
И я...
Здоровья ему и всяких благ...
ЦитироватьЦитироватьБоже, какие имена. Я был уверен, что Ксанфомалити умер уже...
И я...
Здоровья ему и всяких благ...
Я тоже заблуждался. Присоединяюсь к пожеланиям!
ЦитироватьИ лететь недалеко...
Ну да. 20 световых лет - практически рукой подать :lol:.
ЦитироватьХороший выбор для какого-нибудь "Дедала"
Редкий "Дедал" долетит до половины парсека :wink:.
мой монитор стоит на пачке журналов Природа за 70-е, великолепные и содержательные статьи журнала)
Тоже кстати Ксанфомалити давно знаю, хорошо что всё ещё пишет)
Почитаю, спасибо)
Кстати я в том году создал фильм про Экзопланеты
http://www.torrentino.tv/torrents/86113
думаю дополнить что ли новыми данными
ОФФ
Поклонникам Л. В. Ксанфомалити могу предложить потратить 5 Мб трафика и прочесть его статью тут - http://iki.cosmos.ru/books/2010iki45.pdf
Про экзопланеты там нет ничего, но как написано ...
Телескоп "Кеплер" открыл рекордно малую экзопланетуЦитироватьМОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Данные с космического телескопа "Кеплер" позволили ученым обнаружить рекордно малую известную планету за пределами Солнечной системы - небесное тело, получившее обозначение Kepler-10b, лишь в 1,42 раза больше Земли, сообщает НАСА.
Запущенный в марте 2009 года на орбиту зонд "Кеплер", названный в честь астронома Иоганна Кеплера, предназначен для поиска планет транзитным методом. Он фиксирует колебания яркости звезд при прохождении планеты по ее диску. Как ожидается, в течение 3,5 лет телескоп сможет изучить более 100 тысяч звезд и их систем. В июне ученые заявляли, что телескоп обнаружил 700 "кандидатов" в планеты, в том числе пять предположительных систем, в которых больше одной планеты.
В ноябре 2010 года данные "Кеплера" позволили подтвердить, что в ранее открытой планетной системе Kepler-9 действительно находится самая малая известная экзопланета, радиус которой лишь в 1,64 раза больше радиуса Земли.
Этот рекорд, таким образом, продержался чуть больше месяца.
Новая рекордно малая планета была обнаружена по результатам наблюдений в течение восьми месяцев - с мая 2009 года по начало января 2010 года - за планетной системой в созвездии Дракона, расположенной в 564 световых годах от Земли.
Звезда-хозяйка системы близка по массе к Солнцу (89,5% солнечной массы) и так же, как и наше светило, относится к спектральному классу G.
Kepler-10b находится очень близко к своей звезде - большая полуось ее орбиты составляет лишь 0,0168 астрономической единицы (среднего расстояния от Земли до Солнца), что примерно в 20 раз ближе, чем расстояние от Меркурия до Солнца. Период обращения ее составляет лишь 0,84 суток. Масса планеты составляет примерно 4,5 массы Земли.
Температура на ее поверхности может составлять около 1,8 тысячи кельвин (1,5 тысячи градусов Цельсия), поэтому ни о какой возможности жизни на поверхности этой "суперземли" речь не идет.
Однако это открытие показывает возможности "Кеплера" в поисках потенциально обитаемых планет.
"Открытие Kepler-10b - важный шаг в поиске планет, похожих на нашу собственную. Хотя эта планета не находится в "зоне жизни", эта находка показывает, что такие открытия возможны в рамках этой миссии", - говорит Дуглас Хадгинс (Douglas Hudgins), один из участников команды "Кеплера".
В системе Kepler-10 возможно есть еще одна планета - Kepler-10с, однако ее существование пока не подтверждено.
Пока известно около 500 планет у других звезд, однако большинство из них представляют собой "горячие Юпитеры", газовые гиганты, находящиеся очень близко к звездам. Число "суперземель", планет с твердой поверхностью, сопоставимых по массе и размеру с Землей, относительно невелико.
http://www.rian.ru/science/20110111/319893356.html
Планеты-"изгои" могут быть обитаемы, считают ученыеЦитироватьМОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Планеты-"изгои", выброшенные из планетной системы в межзвездное пространство своими более массивными собратьями, могут оставаться пригодными для жизни, пишут ученые из Чикаго в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
В процессе формирования планетных систем некоторые планеты или протопланетные тела (планетезимали) могут выйти на гиперболические орбиты и навсегда покинуть свою "родину" под действием "гравитационной пращи", раскрученной массивными газовыми гигантами. Такие гипотетические тела, которые не обращаются вокруг звезды, а самостоятельно движутся по орбите вокруг центра Галактики, называют "планетами-изгоями" или "планетами-сиротами".
Расчеты показывают, что подобная судьба может ожидать и некоторые планеты Солнечной системы.
На данный момент ученым известен один потенциальный кандидат в изгои - открытый в 2005 году коричневый субкарлик Cha 110913, находящийся в созвездии Хамелеона в 163 световых годах от Земли. Формально это небесное тело считается звездой, хотя его масса - восемь масс Юпитера - значительно меньше, чем у многих открытых в последние годы экзопланет.
Авторы исследования, Дориан Эббот (Dorian Abbot) и Эрик Швитцер (Eric Switzer) из университета Чикаго решили выяснить, может ли на такой планете, лишенной внешних источников тепла и света, все-таки сохраниться жизнь.
Главным критерием возможности жизни на планете считается наличие на ее поверхности воды в жидком состоянии. В 1999 году Дэвид Стивенсон (David Stevenson) из Калифорнийского технологического института подсчитал, что если планета-"изгой" будет обладать водородной атмосферой с достаточно высоким давлением, парниковый эффект там окажется настолько велик, что температура на поверхности позволит существование жидкой воды.
С другой стороны, хорошо известна гипотеза, гласящая, что жидкая вода может сохраняться в океанах планет под толстым слоем льда и одеялом метановой атмосферы над ним. В частности, ученые считают, что такой океан (и, возможно, жизнь), возможно, есть на спутнике Юпитера Европе.
Эббот и Швитцер решили выяснить, может ли подобный океан существовать на планете-изгое, и какой должна быть планета, способная сохранить его без притока энергии извне.
Для расчетов они взяли гипотетическое небесное тело, сходное с Землей по величине и по составу. Единственным источником тепла для него может быть распад тяжелых элементов в ее мантии - в отличие, например, от спутников Юпитера, где тепло образуется за счет приливных сил планеты-хозяина.
Поток тепла на поверхности такой планеты, согласно расчетам, должен составить 0,087 ватта на квадратный метр. Сроки полураспада тория и урана могут обеспечить существование такого океана в течение срока от 1 до 5 миллиардов лет. Масса планеты-"изгоя" при этом должна составлять более 3,5 массы Земли.
Однако если доля воды в массе планеты будет очень высока, и она будет обладать мощной атмосферой, ее масса может равняться лишь около 0,3 земной массы.
Согласно подсчетам ученых, такая планета-"Степной волк", названная авторами в честь героя одноименного романа Германа Гессе, может быть замечена с Земли с помощью существующих технологий, если она появится на расстоянии менее 1000 астрономических единиц (средних радиусов земной орбиты) или 0,01 световых лет от Земли.
"Если живые организмы могут возникнуть и существовать на такой планете... то жизнь действительно вездесуща во Вселенной", - пишут авторы статьи.
http://www.rian.ru/science/20110209/332446080.html
ЦитироватьВпервые найдены две планеты на одной орбите[/size]
В системе KOI-730 две из четырёх планет обращаются вокруг своего солнца по одной орбите. Исследователи считают, что аналогичная ситуация могла сложиться и в нашей системе на заре её существования.
Планетолог Джек Лиссауер (Jack Lissauer) из исследовательского центра Эймса и его коллеги из ряда других учреждений высчитали, что пара планет обегает вокруг своей звезды (солнечного типа) за 9,8 дня. Вдоль общей орбиты эти два мира постоянно разделяют 60 градусов дистанции.
New Scientist информирует: «Это возможно благодаря гравитационным ,,сладким пятнам" — точкам Лагранжа». В нашей системе в этих точках скапливаются разве что сравнительно мелкие тела (троянские астероиды), а вот в системе KOI-730 в таких позициях образовались две планеты.
В ночном небе они видны друг другу как яркие светила, никогда не угасающие и не разгорающиеся. Подробности этого открытия, вместе с анализом целого ряда планетных систем, найденных «Кеплером», авторы работы расписали в статье, подготовленной для Astrophysical Journal.
Учёные отмечают, что данная удивительная находка служит подкреплением ударной теории образования Луны, согласно которой вскоре после формирования Солнечной системы планета Тейя (размером с Марс) врезалась в Землю, а осколки от взрыва собрались в Луну.
По расчётам планетологов, до удара Тейя должна была обитать как раз в точке Лагранжа, расположенной на орбите Земли. Если открытие пары коорбитальных экзопланет подтвердится, оно послужит весомым аргументом в пользу гипотезы о Тейе.
Что до системы KOI-730, то её два соседствующих между собой мира в теории могли бы разбалансироваться и столкнуться. Но по расчётам их движение останется стабильным по меньшей мере ещё 2,2 миллиона лет.
http://www.membrana.ru/particle/15775
ЦитироватьЦитироватьВпервые найдены две планеты на одной орбите[/size]
В системе KOI-730 две из четырёх планет обращаются вокруг своего солнца по одной орбите. Исследователи считают, что аналогичная ситуация могла сложиться и в нашей системе на заре её существования.
Планетолог Джек Лиссауер (Jack Lissauer) из исследовательского центра Эймса и его коллеги из ряда других учреждений высчитали, что пара планет обегает вокруг своей звезды (солнечного типа) за 9,8 дня. Вдоль общей орбиты эти два мира постоянно разделяют 60 градусов дистанции.
New Scientist информирует: «Это возможно благодаря гравитационным ,,сладким пятнам" — точкам Лагранжа». В нашей системе в этих точках скапливаются разве что сравнительно мелкие тела (троянские астероиды), а вот в системе KOI-730 в таких позициях образовались две планеты.
В ночном небе они видны друг другу как яркие светила, никогда не угасающие и не разгорающиеся. Подробности этого открытия, вместе с анализом целого ряда планетных систем, найденных «Кеплером», авторы работы расписали в статье, подготовленной для Astrophysical Journal.
Учёные отмечают, что данная удивительная находка служит подкреплением ударной теории образования Луны, согласно которой вскоре после формирования Солнечной системы планета Тейя (размером с Марс) врезалась в Землю, а осколки от взрыва собрались в Луну.
По расчётам планетологов, до удара Тейя должна была обитать как раз в точке Лагранжа, расположенной на орбите Земли. Если открытие пары коорбитальных экзопланет подтвердится, оно послужит весомым аргументом в пользу гипотезы о Тейе.
Что до системы KOI-730, то её два соседствующих между собой мира в теории могли бы разбалансироваться и столкнуться. Но по расчётам их движение останется стабильным по меньшей мере ещё 2,2 миллиона лет.
http://www.membrana.ru/particle/15775
В журнале "Земля и Вселенная" за 2005 г. (кажется, в № 5) высказывалась гипотеза на этот счёт. Там речь шла о "горячих Юпитерах" у которых могут быть коорбитальные спутники земного типа в точках Лагранжа.
Вблизи Солнечной системы обнаружены объекты неизвестной природыЦитироватьМОСКВА, 4 мар - РИА Новости. По соседству с Солнечной системой обнаружены несколько объектов неизвестной природы - источников космических лучей, которые "обстреливают" нашу планету протонами, альфа-частицами и ядрами более тяжелых элементов, сообщают участники российско-итальянского проекта "Памела" в статье, опубликованной в журнале Science.
Проект "Памела" (PAMELA - Payload for Antimatter Matter Exploration and Light-nuclei Аstrophysics, "научная аппаратура для поиска антиматерии и изучения астрофизики легких ядер") стартовал в июне 2006 года, когда на борту российского спутника "Ресурс-ДК1", предназначенного для фотосъемки Земли, на орбиту отправился cпектрометр PAMELA, который способен регистрировать космические античастицы и частицы в широком диапазоне энергий.
В 2008 году данные "Памелы" позволили ученым обнаружить избыток позитронов в космических лучах. Космическими лучами называют потоки элементарных частиц, попадающих на Землю из космического пространства. Одним из возможных объяснений обнаруженного превышения количества позитронов над теоретически ожидаемым является аннигиляция частиц темной материи. Статья об этом открытии была опубликована в 2009 году в журнале Nature.
Однако это оказалось не единственным новым фактом, обнаруженным "Памелой". Анализ данных о протонах и альфа-частицах (ионах гелия) в галактических космических лучах, полученных спектрометром с 2006 по 2009 годы, показал, что распределения по энергиям этих частиц или их энергетические спектры не соответствуют теоретическим предсказаниям.
"Принято считать, что основными источниками космических лучей (протонов и альфа-частиц и других ядер) являются взрывы сверхновых. Диффузионный процесс ответственен за распространение космических лучей в нашей Галактике, которая формирует гладкий энергетический спектр космических частиц с постоянным степенным показателем", - сказал РИА Новости один из авторов статьи профессор Юрий Стожков, сотрудник Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).
По его словам, спектрометр "Памела" за четыре года на орбите зарегистрировал огромное число галактических протонов и альфа-частиц в широком диапазоне энергий - от 1 гигаэлектронвольта до 1,2 тысячи гигаэлектронвольт. Уникальные данные позволили получить очень точные энергетические спектры этих частиц. Однако полученные спектры оказались совсем не такими "гладкими", как ожидалось.
Во-первых, выяснилось, что спектры этих протонов и альфа-частиц отличаются друг от друга: протоны имеют более "мягкий" спектр, чем альфа-частицы. Во-вторых, и тот, и другой спектры имеют различные степенные показатели (параметр функции, описывающей кривую спектра) в разных интервалах энергий, говорит Стожков.
"Вывод: скорее всего мы имеем дело с несколькими популяциями источников космических лучей, которые находятся сравнительно недалеко от Солнечной системы. Если бы источники находились на больших расстояниях от Солнечной системы, то за счет диффузии все эти особенности спектров сгладились бы. Так как мы видим, что разные энергетические интервалы имеют разные показатели спектров, то это говорит о том, что существуют источники близкие, каждый свой спектр генерирует", - говорит ученый.
Эти источники, по словам Стожкова, находятся на расстояниях десятков или сотен парсек - очень близко к Земле в сравнении с размерами нашей Галактики (около 30 тысяч парсек).
"Наша гипотеза состоит в том, что в нашей Галактике, наряду со сверхновыми, источниками космических лучей в области тех энергий, где работает "Памела", являются так называемые карликовые звезды", - говорит ученый.
Он уточнил, что карликовые звезды относятся к тому же типу, что наше Солнце, не обладают большой светимостью, имеют примерно такие же массы, как Солнце.
"Мы знаем, что на Солнце происходят вспышки, которые становятся источниками частиц. Многие карликовые звезды гораздо более активны, чем наше Солнце, и могут ускорять частицы до энергий в тысячи и более гигаэлектронвольт", - сказал Стожков.
Он пояснил, что такие звезды в нашей Галактике составляют основное население, их более 90% от всех звезд. Однако из-за их слабой светимости мы можем их видеть лишь на небольших расстояниях.
http://www.rian.ru/science/20110304/342043500.html
Найдена экзопланета с богатой металлами атмосферойЦитироватьСотрудники Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики и Калфорнийского университета в Санта-Крусе собрали свидетельства того, что атмосфера недавно открытой «суперземли» GJ 1214b богата металлами.
Первые сведения о GJ 1214b были опубликованы в 2008 году. Планета обращается вокруг красного карлика GJ 1214, который находится в созвездии Змееносца примерно в 40 световых годах от нас. По его диску GJ 1214b проходит каждые 38 часов, причём большая полуось орбиты экзопланеты составляет лишь 0,0143 а. е. (около 2 млн км).
Радиус и масса найденного объекта превосходят земные в ( 2,68 ± 0,13 ) и ( 6,55 ± 0,98 ) раза. Рассчитанная по таким параметрам средняя плотность экзопланеты слишком мала — а значит, GJ 1214b должна иметь газовую оболочку.
В прошлом году астрономы попытались создать модель этой оболочки, выполнив наблюдения транзитов планеты, во время которых часть света звезды проходила сквозь атмосферу GJ 1214b. Задействовав спектрограф FORS «Очень большого телескопа», они сняли спектр пропускания для диапазона длин волн 780–1 000 нм. Полученный спектр лишён явных линий поглощения, что свидетельствовало против модели водородной атмосферы: она должна иметь большую толщину, а это дало бы высокую вероятность взаимодействия излучения звезды с ней и обязательно отразилось бы на спектре. Данные при этом хорошо согласовались с моделью концентрирующейся на небольшой высоте атмосферы, содержащей большие объёмы металлов (то есть элементов тяжелее гелия).
Оставался, впрочем, ещё один вариант, в котором следы водорода в спектре скрываются расположенным на большой высоте слоем облаков (дымки). Для того чтобы исключить эту возможность, авторы провели наблюдения двух транзитов GJ 1214b на б
Эт что! Вон на экзопланетах жизнь предлагают искать:
Цитировать18.03.2011 / 00:05 Планетам белых карликов дали шанс на жизнь[/size]
Вокруг белых карликов - компактных очень плотных остывающих звезд - могут обращаться планеты, на которых могла бы зародиться жизнь. Такой вывод сделал астроном из университета Вашингтона, изучавший возможность существования вокруг таких светил зоны обитаемости - региона, находясь внутри которого, планеты могут иметь жидкую воду (то есть внутри этого региона попадает достаточное количество тепла от звезды). Работа ученого пока не опубликована в рецензируемом научном журнале, но ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Размер белых карликов сравним с размером Земли, но при этом их масса приблизительно такая же, как масса Солнца. Соответственно, вещество таких звезд очень сильно сжато - его плотность в миллион раз больше плотности воды. Белые карлики образуются на конечном этапе эволюции очень крупных звезд - фактически, они представляют собой их обнажившееся ядро.
В недрах белых карликов не идут реакции термоядерного синтеза, и испускаемое ими излучение исходит из сохранившихся запасов тепла. Соответственно, этот тип звезд никогда не рассматривался астрономами в качестве кандидатов на обладание потенциально обитаемыми планетами. Автор новой работы, однако рассчитал, что на расстоянии от 0,005 до 0,02 астрономической единицы (астрономическая единица соответствует расстоянию от Земли до Солнца) от белых карликов может располагаться зона обитаемости, причем исходящего от светила тепла хватит, чтобы поддерживать ее существование в течение трех миллиардов лет. Такой прогноз "работает" для белых карликов с температурой поверхности около пяти тысяч кельвинов (ноль кельвинов - это минус 273,15 градуса Цельсия).
Так как потенциальные планеты должны находиться очень близко к звезде и они будут сравнимы с ней по размерам, автор указывает, что обнаружить такие планеты будет достаточно легко. Ученый рассчитал, что орбитальные и наземные телескопы, работающие в настоящее время, могут очень быстро "засечь" планеты у белых карликов, если будут прицельно наблюдать этот тип звезд.
Но в случае белых карликов есть еще одна "загвоздка", из-за которой большинство астрономов не верит, что вокруг этих звезд могут обращаться потенциально обитаемые планеты. Так как в прошлом белые карлики были гигантскими звездами, то регион, где, по расчетам автора, должна находиться зона обитаемости, миллионы лет находился внутри самой звезды. Ученый, однако, указывает, что планеты могут попадать в зону обитаемости с более отдаленных орбит - такого рода миграции, как считается, могут происходить в планетных системах, пишет Lenta.ru.
Астрономы предложили искать планеты по полярному сияниюЦитироватьАстрономы предложили искать экзопланеты, используя их полярное сияние, сообщает Space.com. О своих результатах ученые доложили на съезде Королевского астрономического общества в Уэльсе.
Полярное сияние характерно только для планет с магнитосферой и представляет собой свечение в верхних слоях атмосферы, вызванное заряженными частицами. В рамках работы астрофизикам удалось рассчитать влияние на сияние спутников, скоростей вращения планеты и звезды, расстояния до светила и яркости звезды в ультрафиолетовом диапазоне.
Расчеты показали, что во многих случаях экзопланеты, вращающиеся вокруг ярких звезд, испускают достаточно сильный радиосигнал, чтобы его можно было зарегистрировать на Земле с расстояния до 150 световых лет. Для регистрации предлагается использовать радиотелескопы, аналогичные европейскому LOFAR. При этом сами экзопланеты могут располагаться от своей звезды на расстоянии, сравнимом с расстоянием между Плутоном и Солнцем.
Самым популярным на настоящий момент методом поиска экзопланет является так называемый транзитный метод - планета, проходя между наблюдателем и звездой, немного закрывает светило, что приводит к колебаниям яркости звезды. Таким способом, однако, удается зарегистрировать планеты, которые достаточно близко от своего светила. В свою очередь новый метод позволит искать планеты, расположенные от своих звезд достаточно далеко.
Напомним, что в январе 2011 года астрономы обнаружили самую маленькую из известных экзопланет. Диаметр объекта составляет 1,4 земного. Открытие было сделано при помощи телескопа "Кеплер". Объект получил название Kepler-10b.
http://lenta.ru/news/2011/04/19/aurora/
ЦитироватьАстрономы предложили искать планеты по полярному сиянию
ЦитироватьАстрономы предложили искать экзопланеты, используя их полярное сияние, сообщает Space.com. О своих результатах ученые доложили на съезде Королевского астрономического общества в Уэльсе.
Полярное сияние характерно только для планет с магнитосферой и представляет собой свечение в верхних слоях атмосферы, вызванное заряженными частицами. В рамках работы астрофизикам удалось рассчитать влияние на сияние спутников, скоростей вращения планеты и звезды, расстояния до светила и яркости звезды в ультрафиолетовом диапазоне.
Расчеты показали, что во многих случаях экзопланеты, вращающиеся вокруг ярких звезд, испускают достаточно сильный радиосигнал, чтобы его можно было зарегистрировать на Земле с расстояния до 150 световых лет. Для регистрации предлагается использовать радиотелескопы, аналогичные европейскому LOFAR. При этом сами экзопланеты могут располагаться от своей звезды на расстоянии, сравнимом с расстоянием между Плутоном и Солнцем.
Самым популярным на настоящий момент методом поиска экзопланет является так называемый транзитный метод - планета, проходя между наблюдателем и звездой, немного закрывает светило, что приводит к колебаниям яркости звезды. Таким способом, однако, удается зарегистрировать планеты, которые достаточно близко от своего светила. В свою очередь новый метод позволит искать планеты, расположенные от своих звезд достаточно далеко.
Напомним, что в январе 2011 года астрономы обнаружили самую маленькую из известных экзопланет. Диаметр объекта составляет 1,4 земного. Открытие было сделано при помощи телескопа "Кеплер". Объект получил название Kepler-10b.
http://lenta.ru/news/2011/04/19/aurora/
Давайте уж сразу инапланетное телевидения ловить. :lol:
Надеюсь у них там есть бесплатные развлекательные каналы. :roll:
ЦитироватьАстрономы предложили искать планеты по полярному сиянию
Давно уже ищут, да не могут найти. Вот хорошая презентация (http://www.mrao.cam.ac.uk/projects/aavp/presentations/Lazio_Magnetosphere.ppt) с обзором исследований экзопланет в радиодиапазоне: у десятка ближайших к нам горячих юпитеров ни в одном диапазоне не найдено никаких намеков на магнетосферное излучение, хотя чувствительности в принципе уже должно хватать. Вероятно, там совсем другое строение магнитосферы, и если так, то и LOFAR окажется бесполезен.
Пасхальное
(http://s002.radikal.ru/i199/1104/aa/51d886e6b496.jpg)
http://arxiv.org/abs/1104.5230
С помощью cамого маленького в мире космического телескопа MOST (http://ru.wikipedia.org/wiki/MOST) были обнаружены транзиты короткопериодичной суперземли 55 Cancri e, открытой ранее методом лучевых скоростей. Радиус планеты оказался равным 1.63±0.16 радиуса Земли, что при массе 8.57±0.64 масс Земли дает плотность 10.9±3.1 г/см3. Расчетная температура поверхности составляет от 2100 до 2900 К.
Планета по многим показателям выдающаяся - крупнейшая и плотнейшая суперземля, к тому же у яркой близкой звезды, что позволяет детально ее исследовать.
Для сравнения характеристики открытой недавно металлической суперземли Кеплер-10b - R=1.4 Re, M=4.8 Me, ro=8.8 г/cм3, Тeff=1800 К.
http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/cancri.cfm
Смешной момент. 55 Рака е и Глизе 436 b были первым небольшими планетами, которые были открыты методом лучевых скоростей. Еще в 2004 году. И по фантастическому совпадению обе эти планеты оказались транзитными! :lol:
Чтобы понять это для GJ436b понадобилось 3 года, а для 55 Рака е целых 7 лет.
ЦитироватьПоказана возможность существования жизни на экзопланетах с водородно-гелиевой атмосферой[/size]
13 мая 2011 года, 21:24 | Текст: Дмитрий Сафин
Двое американских астрофизиков из Чикагского университета и Гавайского университета в Маноа рассмотрели возможность существования экзопланет с водородно-гелиевой атмосферой, попадающих в обитаемую зону (ОЗ) своих звёзд.
Эта зона определяется как область пространства, в которой на поверхности планеты, напоминающей Землю, может сохраняться вода в жидком состоянии. Обычно при вычислении размеров ОЗ атмосферу считают состоящей из Н2О и СО2. В случае Солнца границы «классической» ОЗ установлены на отметках в 0,95 и 2 а. е.; у менее ярких карликов спектрального класса М, которые занимают доминирующее положение в звёздной популяции, ОЗ оказывается ещё более узкой.
Б
Много (http://nexsci.caltech.edu/conferences/Flagstaff/agenda.shtml) вкусных и полезных презентаций с последней конференции по экзопланетам. В том числе: резюме (http://nexsci.caltech.edu/conferences/Flagstaff/talks/Boss.pdf) февральских открытий Кеплера, обзор (http://nexsci.caltech.edu/conferences/Flagstaff/talks/Ragozzine.pdf) по многопланетным системам Кеплеар и резонансам в них, обзор достижений (http://nexsci.caltech.edu/conferences/Flagstaff/talks/Rouan.pdf) Корота, наблюдение малых транзитных экзопланет на Спитцере (http://nexsci.caltech.edu/conferences/Flagstaff/talks/Knutson.pdf).
Обзор о Глизе...
http://lb.ua/news/2011/05/18/96710_Uchenie_nashli_prigodnuyu_dlya_zhizni.html
Моделирование одной из ближайших экзопланет показало, что на её поверхности могут существовать водяные океаны, а в атмосфере — облака и осадки.
И пусть обстановка в этом мире всё равно довольно непривычна на вкус землян, жизнь там могла бы найти пристанище.
Звезда Глизе-581, расположенная в 20 световых годах от нас, приносила сенсации уже не раз. Четыре года назад у неё впервые была найдена планета земного типа (Gliese 581 c) в обитаемой зоне.
Позже учёные учли не только расстояние до звезды, но и наиболее вероятный состав атмосферы планеты c и заявили, что там, пожалуй, всё-таки жарковато. Но из тех же соображений (парниковый эффект) астрономы выдали аванс обитаемости другому миру в той же системе — планете Gliese 581 d, расположенной дальше от светила.
Далее у той же звезды открыли Gliese 581 e — самую лёгкую экзопланету на данный момент из тех, что вращаются вокруг обычных звёзд (не считая пульсаров).
Наконец, прошлой осенью планетарная система Глизе-581 пополнилась планетами с индексами f и g. Причём последняя попала точно в центр так называемой "зоны Златовласки", то есть зоны обитаемости (c и d красуются на её краях).
К сожалению, скалистый мир g до сих пор не подтверждён повторными измерениями других команд. Слишком тонкое влияние он вносит в движение родительской звезды, по колебаниям в котором и был найден. Некоторые специалисты подозревают, что Gliese 581 g может быть ошибкой измерений.
А пока этот вопрос открыт, внимание планетологов вновь вернулось к Gliese 581 d. Этот скалистый мир весит как семь Земель, а по размеру крупнее нашей планеты примерно вдвое. Так что сила тяжести на его поверхности составляет 1,75 от земной.
Учёные из французского Национального центра научных исследований (CNRS) и института Лапласа (Institut Pierre Simon Laplace) использовали детальную модель климата, в которую можно было вносить широкий спектр начальных условий, чтобы выяснить — что же происходит на поверхности планеты d.
Планетологи предполагают, что приливными силами этот мир может быть «заперт» так, что смотрит на своё солнце всё время одной стороной. Об особом перегреве дневного полушария тут речи не идёт — Gliese 581 d получает от своей звезды (красного карлика) втрое меньше энергии, чем Земля. Но опасение вызывала сторона вечной ночи – её холод мог сконденсировать всю атмосферу и заморозить возможную воду.
Как информирует ScienceDaily, модель французов воспроизвела атмосферу планеты и её поверхность в трёх измерениях.
К удивлению авторов оказалось, что при определённой концентрации углекислого газа (весьма вероятной для этого мира) планета d не только избегает замораживания, но и обеспечивает приличные условия для жизни. При этом циркуляция атмосферы обеспечивает хорошее перераспределение энергии между дневным и ночным полушарием и выравнивание их температур.
Средняя глобальная температура на Gliese 581 d — выше нуля по Цельсию. Причём такая среда оказалась стабильной для широкого спектра граничных условий (в частности, тонкостей в составе атмосферы). Да ещё она справедлива как для поверхности, представляющей собой сушу, так и для гипотетических океанов, уточняют исследователи.
Ключом к защите от глобального оледенения и краха атмосферы оказалось не только присутствие парникового газа, но и спектр звезды. В нём велика доля красных лучей. Больше, чем, к примеру, в солнечном свете. А такие волны эффективно проникают сквозь толстую атмосферу, нагревая поверхность далёкого мира.
Ещё учёные выявили, что на большой высоте в атмосфере планеты d существуют облака из сухого льда. И пусть это всего лишь моделирование, но оно настолько детальное, что французы смело называют Gliese 581 d первой сверхземлёй с подтверждённым нахождением в обитаемой зоне.
Из-за различных по составу облаков даже на освещённой стороне этого небесного тела царит красноватый сумрак. Неподвижное светило в небе и повышенная гравитация добавляют Gliese 581 d своеобразного шарма. И всё же нужно признать, этот мир куда ближе к нашему собственному по условиям, чем какой-либо другой.
Открытие французов повышает шанс на существование жизни если не на этой планете, то где-нибудь ещё в Галактике. Авторы численного эксперимента надеются, что новые наблюдения при помощи телескопов помогут получить фактические данные об атмосфере Gliese 581 d и убедиться в правоте компьютерных моделей.
ЦитироватьСтоль плотная атмосфера, разумеется, будет сильно уменьшать долю звёздного света, достигающего поверхности экзопланеты, а это не понравится гипотетическим фотосинтезирующим организмам, которым требуется излучение в диапазоне 400–700 нм.
А с чего они взяли, что это атмосфера должна подстраиваться под характеристики фотосинтезирующих организмов, а не наоборот?
А по землеподобным планетам какая сейчас ситуация: расстояние, кол-во и пр.?
ЦитироватьА по землеподобным планетам какая сейчас ситуация: расстояние, кол-во и пр.?
Тут почти все есть и на русском:
http://allplanets.ru/index.htm
http://allplanets.ru/search.php
http://www.nature.com/news/2011/110518/full/news.2011.303.html
http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7347/full/nature10092.html
Планет-странников больше, чем звезд[/size]
Открыты планеты-гиганты, свободно дрейфующие по космосуЦитироватьГруппа астрономов, руководимая одним из пионеров экзопланетологии Дэвидом Беннеттом, профессором Университета Нотр-Дама (США, штат Индиана), объявила об обнаружении нового класса астрономических объектов – темных юпитероподобных экзопланет, гравитационно не связанных со звездами и самостоятельно дрейфующих по космосу. Предположительно, такие планеты-странники были выброшены с орбит своих материнских звезд в начальной стадии формирования планетарных систем.
ЦитироватьОбнаружение планет-странников стало возможным благодаря данным наблюдений 2006–2007 годов, произведенных японско-новозеландской командой астрономов на 1,8-метровом телескопе, установленном в Университетской обсерватории Маунт Джон в Новой Зеландии. В течение года астрономы сканировали группу звезд в центральной области Млечного Пути методом микролинзирования, позволяющим наблюдать темные компактные объекты достаточно большой массы, которые сложно обнаружить при помощи уже хорошо обкатанных методов обнаружения экзопланет.
Трехлетний анализ данных, полученных в ходе этих наблюдений, позволил Беннетту и его соавторам заявить об открытии десяти планет класса Юпитера, свободно дрейфующих по центральным областям нашей галактики.
Авторы статьи не исключают вероятность, что некоторые из этих планет могут быть гравитационно связаны с материнскими звездами, вращаясь вокруг них на очень удаленных орбитах. Однако существующая теория плането- и звездообразования, а также данные других наблюдений, достаточные для статистической оценки подобных утверждений, оставляют мало места для такого объяснения, так как юпитероподобные газовые гиганты на столь удаленных звездных орбитах встречаются крайне редко. Говоря точнее, если часть из наблюдаемых планет и является высокоорбитальными экзо-Юпитерами, то их должно быть не больше двух из десяти описанных.
............
http://gazeta.ru/science/2011/05/18_a_3621145.shtml
От блин... Проблема для звездолетов... это ж как шибануться можно... о такую планету-бродягу на околосветовой скорости...
Да и коряблям-поколениям тоже: они же практически невидимы. :twisted:
ЦитироватьДа и коряблям-поколениям тоже: они же практически невидимы. :twisted:
У кораблей-поколений будет больше времени на обнаружение заранее...
Хотя.... при их инерции это мало поможет, разве что время для коллективной молитвы будет и для руководства на баркасах свалить (в никуда)
Нет худа без добра :wink: Если где-нибудь неподалеку найдут такую планету, начнутся разговоры - а не послать ли нам туда зонд какой или кораблик поколений.....
ЦитироватьОт блин... Проблема для звездолетов... это ж как шибануться можно... о такую планету-бродягу на околосветовой скорости...
И какова же вероятность шибануться о планету? По-моему, мелкий мусор куда опаснее.
ЦитироватьЦитироватьОт блин... Проблема для звездолетов... это ж как шибануться можно... о такую планету-бродягу на околосветовой скорости...
И какова же вероятность шибануться о планету? По-моему, мелкий мусор куда опаснее.
От мусора вспышка не такая красивая :twisted:
ЦитироватьЦитироватьДа и коряблям-поколениям тоже: они же практически невидимы. :twisted:
У кораблей-поколений будет больше времени на обнаружение заранее...
Хотя.... при их инерции это мало поможет, разве что время для коллективной молитвы будет и для руководства на баркасах свалить (в никуда)
Не будет. Как они её обнаружат?
Что-то мне кажется, что у баркасов драки не будет. Ну свалят. Ну поживут ещё чуть-чуть, месяц-другой.
ЦитироватьНет худа без добра :wink: Если где-нибудь неподалеку найдут такую планету, начнутся разговоры - а не послать ли нам туда зонд какой или кораблик поколений.....
Сначала хорошо бы найти. Но как это сделать?
Если среднее расстояние между звёздами вблизи от Солнца - около 4 св.лет (точно не знаю, ну пусть будет так), то среднее расстояние до такой планеты-бродяги должно быть где-то в районе 3 св.лет. Ну то есть, не очень близко в любом случае.
А вот столкнуться с кометой - неиллюзорно куда вероятнее. А их там по оортам овер 9000 болтаются, да и в тупом межзвездном пространстве полно...
Кстати да. Наверное, придётся высылать вперёд стайку аппаратов-предвестников, чтобы они собой разбивали то, на что налетают. Но это здесь, наверное, уже оффтоп - с этим надо на "Инженерные вопросы"
Астрономы обнаружили каменистую планету микролинзированиемЦитироватьАстрофизики впервые обнаружили удаленную от своей звезды каменистую планету методом гравитационного микролинзирования. Препринт (http://arxiv.org/abs/1106.2160) статьи доступен на сайте arXiv.org.
В основе метода гравитационного микролинзирования (равно как и метода линзирования) лежит искажение траектории движения света гравитационным полем массивного тела, предсказываемое общей теорией относительности. В результате формируется своего рода линза, у которой, правда, закрыт центр, а изображение получается сильно искаженным (иногда даже один объект дает несколько изображений). В методе обычного гравитационного линзирования в качестве линзы выступают галактические скопления и прочие сверхмассивные объекты. Увеличение таких линз позволяет получать изображения квазаров, галактик и прочих объектов, расположенных в миллиардах световых лет от Земли.
В свою очередь в методе гравитационного микролинзирования в качестве линзы может выступать планета, звезда или даже скопление темной материи (в 1993 году метод микролинзирования был впервые применен (http://www.nature.com/nature/journal/v365/n6447/abs/365621a0.html) на практике как раз для регистрации такого скопления в Большом Магеллановом облаке). В рамках нового исследования в качестве линзы выступала планета, получившая название MOA-2009-BLG-266Lb. Ее орбита была расположена таким образом, что она проходила между наблюдателем на Земле и звездой, вызывая увеличение блеска звезды.
Анализ изменений блеска позволил ученым установить, что масса планеты составляет около 10 земных, а радиус орбиты - около 3,2 астрономических единиц (1 астрономическая единица равна среднему расстоянию от Земли до Солнца). Период обращения вокруг собственного светила у новой планеты составляет, в свою очередь, 7,6 земных лет.
По словам ученых, новые результаты хорошо согласуются с современными теориями формирования планет. Так, в частности, обнаруженная экзопланета является неудавшимся газовым гигантом. Кроме этого, по мнению исследователей, результаты наблюдений показывают, что для регистрации планет методом гравитационного микролинзирования может использоваться Deep Impact, который сейчас находится на гелиоцентрической орбите после встречи с кометой Хартли 2 в ноябре 2010 года. Новая миссия аппарата пока не определена.
http://www.lenta.ru/news/2011/06/20/planet/
ЦитироватьСначала хорошо бы найти. Но как это сделать?
Если планета достаточно молодая - то она должна излучать в ИК-диапазоне.
У Земли вон ядро до сих пор расплавленное.
Любая планета излучает в ИК диапазоне. Даже самая ледяная
Астрономы нашли "потенциальный Татуин"ЦитироватьМОСКВА, 18 июл - РИА Новости. Астрономы обнаружили, что одна из планет в двойной звездной системе 55 Cnc может быть потенциально обитаемой - в небе такой планеты восходят и заходят два солнца, как и на планете Татуин, родине Люка Скайуокера, главного героя киноэпопеи "Звездные войны".
Авторы исследования, Каспар фон Браун (Kaspar von Braun) из Калифорнийского технологического института и его коллеги, описали свойства двойной звездной системы 55 в созвездии Рака (55 Cancri), известной также под индексом HD 75732, в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
Эта система состоит из похожего на Солнце желтого карлика 55 Cnc A (с радиусом около 0,9 солнечного) и менее массивного красного карлика 55 Cnс B, обращающегося вокруг него на расстоянии около 1 тысячи астрономических единиц (одна астрономическая единица - среднее расстояние от Земли до Солнца). Вся эта система находится на расстоянии около 40 световых лет от Земли.
В период с 1996 по 2007 год ученые обнаружили пять планет, обращающихся вокруг звезды 55 Cnc A, в числе которых оказалась "суперземля" - планета 55 Cnc e - с твердой поверхностью и массой, сопоставимой с массой Земли, но все же значительно ее превышающей.
Фон Браун и его группа с помощью оптического интерферометра CHARA уточнили астрофизические параметры звезды 55 Cnc A и орбиты ее планет. Как оказалось, одна из планет системы находится в условиях, которые не исключают существование жидкой воды, а значит и жизни.
"Планета 55 Cnc f с массой 0,155 массы Юпитера (около 46 масс Земли) проводит большую часть годичного цикла внутри "зоны жизни" (для этой системы - на расстоянии от звезды от 0,67 до 1,32 астрономической единицы) и, при условии парникового эффекта умеренной силы, может удерживать воду в жидком состоянии", - говорится в статье.
По расчетам ученых, планета находится внутри "зоны жизни" в течение 74% своего годичного цикла, а средняя температура ее поверхности меняется с 52 градусов ниже нуля до 28 градусов тепла по Цельсию.
Хотя масса планеты f значительно выше земной, возможно она все же имеет твердую поверхность, либо жизнь может существовать на ее спутниках.
http://ria.ru/science/20110718/403761596.html
ЦитироватьАстрономы нашли "потенциальный Татуин"
ЦитироватьМОСКВА, 18 июл - РИА Новости. Астрономы обнаружили, что одна из планет в двойной звездной системе 55 Cnc может быть потенциально обитаемой - в небе такой планеты восходят и заходят два солнца, как и на планете Татуин, родине Люка Скайуокера, главного героя киноэпопеи "Звездные войны".
Авторы исследования, Каспар фон Браун (Kaspar von Braun) из Калифорнийского технологического института и его коллеги, описали свойства двойной звездной системы 55 в созвездии Рака (55 Cancri), известной также под индексом HD 75732, в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
Эта система состоит из похожего на Солнце желтого карлика 55 Cnc A (с радиусом около 0,9 солнечного) и менее массивного красного карлика 55 Cnс B, обращающегося вокруг него на расстоянии около 1 тысячи астрономических единиц (одна астрономическая единица - среднее расстояние от Земли до Солнца). Вся эта система находится на расстоянии около 40 световых лет от Земли.
В период с 1996 по 2007 год ученые обнаружили пять планет, обращающихся вокруг звезды 55 Cnc A, в числе которых оказалась "суперземля" - планета 55 Cnc e - с твердой поверхностью и массой, сопоставимой с массой Земли, но все же значительно ее превышающей.
Фон Браун и его группа с помощью оптического интерферометра CHARA уточнили астрофизические параметры звезды 55 Cnc A и орбиты ее планет. Как оказалось, одна из планет системы находится в условиях, которые не исключают существование жидкой воды, а значит и жизни.
"Планета 55 Cnc f с массой 0,155 массы Юпитера (около 46 масс Земли) проводит большую часть годичного цикла внутри "зоны жизни" (для этой системы - на расстоянии от звезды от 0,67 до 1,32 астрономической единицы) и, при условии парникового эффекта умеренной силы, может удерживать воду в жидком состоянии", - говорится в статье.
По расчетам ученых, планета находится внутри "зоны жизни" в течение 74% своего годичного цикла, а средняя температура ее поверхности меняется с 52 градусов ниже нуля до 28 градусов тепла по Цельсию.
Хотя масса планеты f значительно выше земной, возможно она все же имеет твердую поверхность, либо жизнь может существовать на ее спутниках.
http://ria.ru/science/20110718/403761596.html
46? Масса Урана - 14,5 земных, масса Нептуна - 17, Сатурна - 95. Вот и смотрите, что это за "земля". :) Так что... надо искать "пандору". Хотя... если предположить двойную систему... :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19152.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19153.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19154.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19155.jpg)
http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Forkiy.html
Если представить себе такую вот "сладкую парочку", только поближе к звезде? :wink:
Планеты могут отнимать металлы у своих звёздЦитироватьАстрономы из США, Бразилии и Перу собрали экспериментальные свидетельства того, что образование газового гиганта несколько изменяет химический состав вещества его звезды.
Светила и планеты формируются практически одновременно, и какая-то связь между двумя процессами и параметрами участвующих в них тел должна сохраняться. Известно, к примеру, что высокая металличность (относительная концентрация элементов тяжелее гелия) звезды увеличивает шансы на появление планет — по крайней мере газовых гигантов — на её орбите. В 2009 году интересное предположение высказала группа учёных из Португалии, Германии, Швеции и Австралии, исследовавших звёзды — «двойники» Солнца и объяснивших аномалии химического состава нашего светила (недостаток тугоплавких металлов в фотосфере) формированием планет земной группы в Солнечной системе.
Гипотеза приводит нас к заключению о том, что рождение чрезвычайно массивных газовых гигантов никак не повлияло на состав Солнца. Это маловероятно, но полностью исключить такую возможность нельзя, поскольку точных данных о составе Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна пока нет.
Для оценки роли газовых гигантов лучше всего подходят двойные системы, в которых такая планета обращается вокруг одного из компаньонов. Звёзды системы, как считается, формируются в общем молекулярном облаке и следуют по схожим эволюционным путям, а потому и химические составы у них должны быть максимально близки.
Авторы выбрали систему 16 Лебедя, которую считают ближайшей (она удалена от Земли всего на 21,15 ± 0.09 пк) связанной парой звёзд — аналогов Солнца. Вблизи 16 Лебедя В в 1996 году был обнаружен газовый гигант с минимальной массой в 1,5 юпитерианской; тогда же было доказано, что аналогичной планеты-гиганта на короткопериодической орбите у 16 Лебедя А нет. Вообще говоря, в системе присутствует и третья звезда, тусклый красный карлик, но её слабое излучение не помешало спектроскопическим наблюдениям, выполненным на 2,7-метровом телескопе Обсерватории Макдональда в диапазоне 4 130–10 000
ЦитироватьВ Млечном Пути обнаружена планета-алмаз[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64448.jpg)
Новая необычная планета движется (пунктирная линия) вокруг пульсара (в центре) столь близко, что вся система могла бы поместиться внутри нашего Cолнца (показано жёлтым цветом). Голубой линией отмечен радиоволновой сигнал пульсара (иллюстрация Swinburne Astronomy Productions).
Астрономы обнаружили самую плотную экзопланету. Объект, обладая массой Юпитера, в поперечнике насчитывает всего лишь 55 тысяч километров. Плотность нового мира — 23 грамма на кубический сантиметр, то есть в два раза больше плотности свинца. Это наводит на мысль, что вся экзопланета – сплошной кристалл алмаза.
Новая находка – это остатки звезды, богатой кислородом и углеродом. У неё есть компаньон – пульсар PSR J1719-1438, быстро раскручивающаяся нейтронная звезда (делает 175 оборотов в секунду).
Расстояние между двумя объектами составляет 600 тысяч километров, что примерно в полтора раза больше расстояния от Земли до Луны (полный оборот занимает всего 2 часа 10 минут). Была бы планета побольше, её бы разорвало гравитацией компаньона.
Пульсар и планета-алмаз находятся в созвездии Змеи на расстоянии в 4000 световых лет от нас (таким образом, оправдалось предположение учёных шестилетней давности).
Как сформировалась планета-алмаз, астрономы из технологического университета Суинбёрна точно не знают, но предполагают, что гигантский космический кристалл мог образоваться из миниатюрного белого карлика, атмосферу которого перетянул на себя сосед-пульсар.
http://www.membrana.ru/particle/16640
Чего только не бывает на свете! :? Звезда, ставшая планетой!
ЦитироватьВ Млечном Пути обнаружена планета-алмаз[/size]
Заголовок, конечно, взрывает мозг, но на самом деле все не так очевидно.
Обратимся к первоисточникам: исходный пресс-релиз (http://www.mpifr-bonn.mpg.de/public/pr/pr-pulsar-august2011-en.html), статья в Science (http://www.swinburne.edu.au/chancellery/mediacentre/resources/Diamond-planet-Science.pdf). У пульсара PSR J1719-1438 методом тайминга был обнаружен маломассивный компаньон, обращающийся вокруг последнего с периодом 2.2 часа. Вот, собственно, и вся наблюдательная суть открытия, дальше факты заканчиваются и начинается чистая теория.
Чтобы определить массу компаньона, надо знать массу пульсара и наклонение орбиты. Чтобы определить плотность компаньона, надо знать его размеры. Массы миллисекундных пульсаров никто напрямую не измерял, здесь она оценивается в 1.4-2 масс Солнца. Размеры компаньона можно прикинуть из тех сображений, что его радиус должен быть меньше радиуса полости Роша; отсюда получается оценка плотности.
(http://s55.radikal.ru/i147/1108/3a/2f22d7887e4b.gif)
Полученный результат
очень сильно зависит от наклонения орбиты компаньона. На графике в координатах масса-радиус для разных наклонений показан возможный диапазон характеристик компаньона пульсара J1719-1438. Для i=90 получается очень компактный и плотный объект, попадающий в диапазон маломассивных белых карликов. Это может быть гелиевый белый карлик, может быть экзотический углеродный. Если наклонение орбиты меньше 20 градусов, это тоже будет объект планетных размеров, но с массой в ~20-40 масс юпитера - банальный коричневый карлик. Вариантов много. Тем удивительнее, что при заведомом дефиците данных австралийские ученые остановились на самом экзотическом варианте - углеродном белом карлике, заодно низведя его в планету. А раз планета углеродная, да еще и плотная, значит кристаллическая и ей присваивается гордое звание "планета-алмаз". И у читателей по всему миру взрывается мозг.
Я почему и выставил тему на суд читателей - у меня то самого не хватает знаний, чтобы оценить достоверность прочитанного. Что-то подобное уже попадалось ранее, про звезду-алмаз /видимо, то был углеродный карлик/ . Прям, всё небо в алмазах, блин! :evil:
А вообще, подобные объекты могут существовать в природе?
23 г на см 3 - это не плотность углерода - будь он хоть алмаз
по всему видать - планета из чистого иридия или осмия
Цитировать23 г на см 3 - это не плотность углерода -
Это Вы в органах не работали :lol:
Если хорошо надавить, будет и килограмм, и тонна на тот же куб. см.
В общем, что-то они там перемудрили... :roll:
ЦитироватьНайдена планета с претензией на обитаемость[/size]
Леонид Попов, 31 августа 2011
Новый мир был открыт при помощи прибора HARPS Европейской южной обсерватории. Он измеряет колебания радиальной скорости звезды (иллюстрация L. Cal
А какая разница? Вам полегчает, объяви они эту планету обладающей биосферой?
Интересно, но все равно далековато 8)
Вам полегчает, объяви они эту планету обладающей биосферой?
_______________________
ипать. конечно! ведь до сих пор неведомо уникальна земля или нет. это краеугольный вопрос мировоззрения.
Ученые: пригодная для жизни экзопланета может быть пустынной "Дюной"ЦитироватьМОСКВА, 1 сен - РИА Новости, Ольга Добровидова. Большинство потенциально обитаемых планет во Вселенной могут оказаться пустынными, как Арракис, или Дюна, из саги фантаста Фрэнка Герберта, а не "водными мирами" земного типа, считают авторы статьи, опубликованной в журнале Astrobiology.
Кевин Зенл (Kevin Zahnle) из исследовательского центра Эймса НАСА и его коллеги изучили потенциальную пригодность планет разного типа для существования на них внеземной жизни. Они выяснили, что "зона жизни" - интервал расстояний от звезды до планеты, при которой условия на последней будут приемлемыми для живых организмов - у "сухих" пустынных планет в три раза больше, чем у "мокрых", похожих на Землю.
"Модель "маленькой голубой точки" (Земли - ред.) - не единственно возможный вариант существования обитаемой планеты, похожей на нашу. Скорее всего, первая в истории обитаемая экзопланета будет "сухой", а не "мокрой"", - пишут авторы статьи.
Ранее сотрудники Института астрономии общества Макса Планка обнаружили на расстоянии 36 световых лет от Земли планету HD 85512b, которая попадает в "зону жизни". По расчетам ученых, HD 85512b может быть потенциально обитаемой, если ее поверхность будет более чем на 50% закрыта облаками - в этом случае от облаков будет отражаться столько тепла, что условия на поверхности планеты можно считать пригодными для жизни.
Вода против песка
Ученые отмечают, что сегодня обитаемую экзопланету представляют в основном как "водный" мир с большим количеством жидкой воды на поверхности - планету земного типа с океанами или гипотетическую "планету-океан", полностью покрытую водой. Таким мог бы быть ледяной спутник Юпитера Ганимед, если бы растаял.
Однако, чтобы быть пригодными для жизни, эти планеты должны находиться в довольно узком интервале расстояний от своей звезды. Если они окажутся слишком далеко от нее, вода замерзнет, и они превратятся в "снежки". Если же планета будет слишком близко, то из-за парникового эффекта и потепления вся вода на планете в конечном итоге испаряется. По предположениям ученых, именно это произошло когда-то с Венерой.
Авторы статьи предположили, что "сухие" планеты с обширными пустынями и отдельными маленькими оазисами могут быть менее "привередливыми" с точки зрения необходимого расстояния до звезды. Классическим примером такой планеты ученые называют Арракис из фантастического цикла "Дюна" Фрэнка Герберта. Арракис, по сути, представляет собой более крупную и теплую версию Марса с атмосферой и полюсами, достаточно холодными и влажными для того, чтобы там были ледовые шапки.
У "сухой" планеты есть целый ряд преимуществ, считают ученые: во-первых, из меньшего количества воды образуется меньше снега и льда, отражающих солнечный свет, поэтому такая планета теоретически может поглощать больше тепла и лучше противостоять глобальному оледенению. Это позволяет сдвинуть дальнюю границу "зоны жизни". Кроме того, в атмосфере пустынной планеты меньше пара, и ей не так сильно угрожает парниковый эффект, потепление и полное "выкипание" имеющейся воды.
Стресс-тест для планеты
Зенл и его коллеги построили климатические модели для экзопланет, по размерам сопоставимым с Землей. Они выяснили, что для "мокрых" планет превращение в "снежок" происходит при снижении уровня освещенности до 72-90% от земного, в зависимости от наклона оси вращения планеты. "Сухие" же планеты выдерживали уровень до 58-77%.
Аналогичный расчет для внутренней границы зоны жизни показал, что "мокрые" планеты выдерживают уровень освещенности до 135% от земного - при этом уровне тают и испаряются полюса такой планеты. Полюса же "сухой" планеты остаются стабильными при 170%.
Авторы статьи считают, что их предположения могут приблизить момент обнаружения первой потенциально обитаемой экзопланеты. Чем ближе планета находится к своей звезде, тем быстрее она делает один круг по орбите, и тем чаще закрывает от Земли свое светило - именно на этом эффекте основаны сегодняшние технологии поиска экзопланет.
Пустынная земля?
Земля и сама может в конечном итоге стать пустынным миром, отмечают ученые: "старея", Солнце становится ярче на 9% в миллиард лет, и постепенно оно может лишить нашу планету большей части жидкой воды. Однако до "смерти" светила Земля может быть пригодной для жизни, потому что, скорее всего, ей удастся избежать судьбы Венеры - планета, по расчетам, потеряет лишь треть своих океанов.
Сама же Венера, вероятнее всего, еще 1 миллиард лет назад могла быть "сухой" планетой - уже потерявшей большую часть своего океана, но еще не "выкипевшей" до нынешнего состояния. По словам Зенла, для того чтобы понять, действительно ли Венера когда-то была пригодной для жизни, потребуются дополнительные исследования.
http://ria.ru/science/20110901/428402603.html
Ещё на такой планете должны быть пыльные бури страшные.
ЦитироватьА какая разница? Вам полегчает, объяви они эту планету обладающей биосферой?
Мне будет очень интересно.
ЦитироватьИнтересно, но все равно далековато 8)
36 св. лет? Да не так, чтобы очень уж. Уже можно строить проекты звездолётов. :wink:
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, но все равно далековато 8)
36 св. лет? Да не так, чтобы очень уж. Уже можно строить проекты звездолётов. :wink:
Ну судя по количеству найденных планет, в районе 50 световых лет с большой долей вероятности есть планета земной группы, с похожей атмосферой. И в районе 100 световых лет, вероятность практически абсолютная. Так что можете начинать строить звездолет.
ЦитироватьParameter [unit] HD 85512 (Pepe et al. 2011)
Spectral Type K5V
V 7.67
B V 1.156
V variability < 0.016
Distance [pc] 11.15
MV 7.43
L [Lsun] 0.126 ± 0.008
[Fe/H] [dex] 0.33 ± 0.03
M [Msun] 0.69
Teff [K] 4715 ± 102
log g [cgs] 4.39 ± 0.28
v sin i [km s1] < 3
Prot [days] 47.13 ± 6.98
age [Gyr] 5.61 ± 0.61
Parameter [unit] HD 85512 b
P [days] 58.43 (±0.13)
e 0.11 (±0.10)
msin i [MEarth] 3.6 (±0.5)
a [AU] 0.26 (±0.005)
Teq [K] 225 - 320
http://arxiv.org/pdf/1108.3561v1
Чтож, походу это на данный момент самая похожая на землю экзопланета из всех открытых.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, но все равно далековато 8)
36 св. лет? Да не так, чтобы очень уж. Уже можно строить проекты звездолётов. :wink:
Ну судя по количеству найденных планет, в районе 50 световых лет с большой долей вероятности есть планета земной группы, с похожей атмосферой. И в районе 100 световых лет, вероятность практически абсолютная. Так что можете начинать строить звездолет.
Так уже! См. "Инженерные вопросы..." :P
ЦитироватьЦитироватьParameter [unit] HD 85512 (Pepe et al. 2011)
Spectral Type K5V
V 7.67
B V 1.156
V variability < 0.016
Distance [pc] 11.15
MV 7.43
L [Lsun] 0.126 ± 0.008
[Fe/H] [dex] 0.33 ± 0.03
M [Msun] 0.69
Teff [K] 4715 ± 102
log g [cgs] 4.39 ± 0.28
v sin i [km s1] < 3
Prot [days] 47.13 ± 6.98
age [Gyr] 5.61 ± 0.61
Parameter [unit] HD 85512 b
P [days] 58.43 (±0.13)
e 0.11 (±0.10)
msin i [MEarth] 3.6 (±0.5)
a [AU] 0.26 (±0.005)
Teq [K] 225 - 320
http://arxiv.org/pdf/1108.3561v1
Чтож, походу это на данный момент самая похожая на землю экзопланета из всех открытых.
А в Солнечной системе самая похожая на Землю планета - Венера. Так что подобные сообщения надо принимать с осторожностью.
ЦитироватьА в Солнечной системе самая похожая на Землю планета - Венера. Так что подобные сообщения надо принимать с осторожностью.
Ну это само собой что с осторожностью, но согласитесь это лутше чем
Gliese 581 d которая в 8 раз массивней Земли, или Gliese 581 g которой скорей всего не существует.
Соглашусь. :)
В продолжение темы:
ЦитироватьАстрономы открыли потенциально обитаемую баню[/size]
14 сентября, 04:29 | Виктор ПОСПЕЛОВ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20128.jpg)
Астрономы нашли в 36 световых годах от Земли экзопланету, условия на которой похожи на земные.
О существовании планеты, получившей название HD85512b, заявили исследователи, работающие со спектрографом HARPS в Чили. Всего группа участников проекта по поиску экзопланет SuperWASP представила сразу 65 новых планет, расположенных за пределами Солнечной системы.
HD85512b, находящаяся в созвездии Паруса, имеет массу в 3,6 раза больше Земли, благодаря чему относится к классу планет под названием "суперземля". Год там длится всего 60 дней, поскольку орбита HD85512b находится близко к своей звезде. Компенсируется это за счет того, что сама звезда на 1800 градусов холоднее нашего Солнца.
Из-за очень высокой температуры (от +25°С до +49°С) и влажности планета, обладающая плотной атмосферой, напоминает русскую баню. "Там реально душно; представьте себе, например, самый душный день в Вашингтоне. И нам там было бы некомфортно", – говорит сотрудница института Макса Планка в Германии Лиза Кальтенеггер.
Вместе с тем ученые отмечают, что планета расположена на достаточном расстоянии от своей звезды, чтобы на ней имелась вода – обязательное условие для существования жизни. При этом живые существа на HD85512b из-за ее большой массы, вероятнее всего, оказались бы меньше по размерам, чем на Земле.
HD85512b стала второй по счету экзопланетой, на которой теоретически возможна жизнь. Первая – Gliese 581 d – была в 2007 году. На Gliese 581d есть все условия, способствующие возникновению жизни, включая океаны и дожди. Однако сама она, в отличие от HD85512b, не слишком похожа на Землю. Небо Gliese темно-красное, поскольку ее атмосфера богата ядовитым для человека диоксидом углерода. А сила тяжести на этой планете в два раза выше земной.
http://www.utro.ru/articles/2011/09/14/998378.shtml
"Типа земля", мда. :? Да там без скафандра и не погуляешь! :roll:
Цитировать"Типа земля", мда. :? Да там без скафандра и не погуляешь! :roll:
Почему? Вроде кислородной маски хватит... Вот 2g - этo да...
Цитировать"Типа земля", мда. :? Да там без скафандра и не погуляешь! :roll:
Типа Земля, да.
Главное - вода в жидкой фазе.
Вода => биосфера.
ЦитироватьИз-за очень высокой температуры (от +25°С до +49°С) и влажности планета, обладающая плотной атмосферой, напоминает русскую баню.
Значит будем парится туда лететь :D
ЦитироватьЦитировать"Типа земля", мда. :? Да там без скафандра и не погуляешь! :roll:
Почему? Вроде кислородной маски хватит... Вот 2g - это да...
Так ведь 2g это про Gliese 581d, у сабжа должно быть меньше
Так +49 :!: И если они не ошиблись с влажностью...
Но в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.
ЦитироватьТак +49 :!: И если они не ошиблись с влажностью...
Но в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.
И что +49? Я служил в Средней Азии. Там +50 в тени летом. Влажность конечно... И 2g - большой подарок...
ЦитироватьНо в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.
Совсем необязательно.
В знаменитой шестипланетной системе Кеплер-11 есть аналоги, близкие к HD85512b по массе, но с совершенно "неземной" плотностью. Это Кеплер-11b и Кеплер-11f, имеющие массы 4.3 и 2.3 масс Земли, радиусы 1.97 и 2.61 Re и средние плотности 3.1 и 0.7 г/см3. Соответственно сила тяжести там сравнима и меньше земной. Примерно такую же пониженную плотность и силу тяжести имеет кстати и "суперземля" GJ1214b.
В общем, я бы не стал судить о свойствах HD85512b, исходя из одной только массы. Под словом "суперземля" скрывается минимум 2-3 совершенно различных типа планет, к какому из них относится сабж мы видимо узнаем еще не скоро.
Астрономы обнаружили планету, похожую на Татуин из "Звездных войн"ЦитироватьМОСКВА, 15 сен - РИА Новости. Астрономы обнаружили на стыке созвездий Лебедя и Лиры необычную планету, которая вращается сразу вокруг двух звезд и на ее небе восходят и заходят два светила, как и на вымышленном Татуине - родине Люка Скайуокера, главного героя киноэпопеи "Звездные войны".
Группа ученых под руководством Лоренса Дойла (Laurance Doyle) из Института SETI (проблем поиска внеземных цивилизаций) в городе Маунтин-Вью (США) обнаружила "Татуин", проанализировав данные, полученные телескопом "Кеплер", и опубликовала результаты своей работы в журнале Science. Находка Дойла и его коллег получила планетарный индекс Kepler-16b.
Как отмечают авторы статьи, на этом сходства с "настоящим" Татуином заканчиваются: Kepler-16b является газовым гигантом, на котором царит холод - средняя температура на границе его атмосферы не превышает 73 градусов Цельсия ниже нуля.
Дойл и его коллеги обнаружили "Татуин", проследив за изменениями яркости пары звезд KIC 12644769 (или 2MASS 19161817+5145267), расположенной в 220 световых годах от Солнца на стыке созвездий Лебедя и Лиры.
На этот участок неба с 2009 года "нацелена" американская орбитальная обсерватория "Кеплер", предназначенная для поиска планет вне Солнечной системы. Аппарат следит за изменениями яркости звезд, которые происходят в том случае, если планета на мгновение "затмевает" светило.
Двойная система KIC 12644769 относится к категории так называемых затменно-двойных звезд: в таких системах орбиты светил расположены как бы ребром к наблюдателю, и они периодически затмевают друг друга. Первая звезда - желтый карлик, который обозначается буквой А, имеет массу 69% от массы Солнца и температуру примерно на 700 градусов ниже солнечной. Вторая звезда - красный карлик B - весит в пять раз меньше Солнца (20% от солнечной массы). Они вращаются друг вокруг друга на расстоянии около 0,2 астрономических единиц (средних расстояний между Землей и Солнцем), делая один оборот за 41 день.
Дойл и его коллеги заметили, что яркость пары KIC 12644769 время от времени уменьшалась не только из-за того, что одна из звезд периодически заслоняла свет своей напарницы, но и из-за неизвестного темного объекта, который проходил перед большим и малым светилами один раз за 230 и 221 дней.
Как отмечают ученые, разница в периодичности этих затмений указывает на то, что этот объект - планета - двигается по так называемой "кратной орбите", то есть вращается вокруг общего центра масс звезд, образующих двойную систему. По их оценкам, "Татуин" расположен на расстоянии в 0,7 астрономических единиц (104 миллиона километров) от общего центра масс и тратит примерно 228 дней на один виток вокруг своих солнц.
Астрономы оценили размеры и массу предполагаемой экзопланеты, установив, как сильно она заслоняет светила этой системы. Как предполагают исследователи, масса планеты не превышает трети юпитерианской, а плотность примерно на 24% ниже, чем у Юпитера, но на 40% выше, чем у Сатурна. При этом внутри планеты может быть твердое ядро.
Ни о какой жизни на этой планете речи идти быть не может, потому что там слишком суровые условия, отметил Дойл на пресс-конференции. "Однако, если у этой планеты есть спутник с атмосферой, содержащей большое количество парниковых газов, то на нем может быть достаточно тепло для существования жизни", - отметил он.
В свою очередь, научный руководитель проекта "Кеплер" Уильям Боруцки (William Borucki) отметил, что обнаружение "реального Татуина" указывает на существование целого класса планетных систем, где может существовать жизнь.
"Учитывая, что большинство звезд в нашей Галактике входят в двойные системы, это значит, что возможности для существования жизни значительно шире, чем если бы планеты формировались только у одиночных звезд. Это этапное открытие подтверждает теорию, которую ученые создали десятилетия назад, но до сих пор не получали ее подтверждения", - отметил Боруцки.
Возраст "Татуина" определить достаточно сложно из-за того, что большая звезда в системе KIC 12644769 демонстрирует признаки как старости (медленное вращение вокруг своей оси), так и относительной юности (большое количество пятен на поверхности).
"Охотник" за экзопланетами, орбитальный телескоп "Кеплер", был запущен НАСА в марте 2009 года. За время своей работы обсерватория обнаружила 1,2 тысячи объектов-кандидатов, которые могут оказаться экзопланетами. По оценкам ученых, 54 из них находятся в "зоне жизни" - интервале расстояний от звезды до планеты, при которой условия на последней будут приемлемыми для живых организмов.
За последние годы ученые обнаружили признаки существования четырех других планет, вращающихся вокруг системы из двух и более звезд. В частности, в 2008 году астрономы обнаружили такое небесное тело в тройной системе HW Девы, в 2009 году - два газовых гиганта у звездной системы NN Змеи, а ранее, в 2003 году - "беглый" Юпитер в системе белого карлика и пульсара PSR B1620-26, которую эти звезды "украли" у обычной звезды размерами с Солнце.
http://ria.ru/science/20110915/438114364.html
Новый нептун в обитаемой зоне.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2038858
Может есть вероятность жизни на его спутниках. Вот интересно, если смотреть статистику по Непуну и Урану, то получается, что нет ни одного спутника крупнее Тритона - 2707 км. Связано ли это с массой нептунов вообще, или эволюцией на границах звездной системы. Если с массой, то наличие крупных атмосферных спутников не представляется возможным. Возьмем гипотетический спутник этого нептуна, дадим ему высокую плотность (5.5 г\см. куб.) радиус в 2.5 тысячи км. Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет. Допущение, но вдруг.
ЦитироватьНовый нептун в обитаемой зоне.
Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет.
Можно посчитать длительность периода удержания газа.
Скорость убегания V^2 = 2fМ/R (f-постоянная притяжения, М-масса, R-радиус планеты) и узнать, за какое время атмосфера, с заданной температурой нагрева звездой и объёмом газов в этой атмосфере, покинет планету, через отношение скорости убегания к средней скорости молекул в атмосфере.
ЦитироватьЦитироватьНо в любом случае там сила тяжести должна быть больше, чем на Земле.
Совсем необязательно.
В знаменитой шестипланетной системе Кеплер-11 есть аналоги, близкие к HD85512b по массе, но с совершенно "неземной" плотностью. Это Кеплер-11b и Кеплер-11f, имеющие массы 4.3 и 2.3 масс Земли, радиусы 1.97 и 2.61 Re и средние плотности 3.1 и 0.7 г/см3. Соответственно сила тяжести там сравнима и меньше земной. Примерно такую же пониженную плотность и силу тяжести имеет кстати и "суперземля" GJ1214b.
В общем, я бы не стал судить о свойствах HD85512b, исходя из одной только массы. Под словом "суперземля" скрывается минимум 2-3 совершенно различных типа планет, к какому из них относится сабж мы видимо узнаем еще не скоро.
Я подозревал, но узнать мнение специалиста всегда интересно. Ну правильно, есть же нейтронные звёзды. И есть Сатурн, где сила тяжести меньше, чем на Земле. :roll:
ЦитироватьНовый нептун в обитаемой зоне.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2038858
Может есть вероятность жизни на его спутниках. Вот интересно, если смотреть статистику по Непуну и Урану, то получается, что нет ни одного спутника крупнее Тритона - 2707 км. Связано ли это с массой нептунов вообще, или эволюцией на границах звездной системы. Если с массой, то наличие крупных атмосферных спутников не представляется возможным. Возьмем гипотетический спутник этого нептуна, дадим ему высокую плотность (5.5 г\см. куб.) радиус в 2.5 тысячи км. Тогда гравитация на нем будет составлять 5.000/1,6*5.5*0,000029=0,39 от земного. Может ли такая гравитация удержать достаточно плотную атмосферу, думаю сможет. Допущение, но вдруг.
Думаю, атмосфера будет как у Марса. Но почему бы не пофантазировать на тему двойной планеты? Есть же Плутон-Харон. Есть и Земля-Луна.
А, что, идея интересная. Какие возьмем параметры? Ближе к паре Плутон - Харон, или к Земля - Луна? И уместно-ли считать Землю с Луной двойной планетой? Если первый вариант - искомый нептун, то второй может быть массивной и тяжелой суперземлей с высокой плотностью.
Да какие хотите! :D Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!
ЦитироватьДа какие хотите! :D Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!
Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.
Отлично, берем его. :) Пара Нептун - Венера. Диаметр спутника где-то 12 тысяч км, плотность 5 г\см куб. гравитация - 0.9 земной. Расстояние как с Луной у Земли, около 400 килокм. А атмосфера какая? Будем далее плясать, может кто-то из профи подтянется.
Ну вот, пришел Александр Шлядинский и все исппортил. :D А если внутренних планет нет или их гравитация незначительна, далее идет жидкий пояс астероидов и гигант, вроде Сатурна - астероиды оттягивать (видел на форуме идею). Тогда как? Меня другое смущает. Первое - количество достаточно крупного мусора в нашей планетной системе, второе эксцентриситет великоват, колебания температуры будут очень высоки.
ЦитироватьНу вот, пришел Александр Шлядинский и все исппортил. :D А если внутренних планет нет или их гравитация незначительна, далее идет жидкий пояс астероидов и гигант, вроде Сатурна - астероиды оттягивать (видел на форуме идею). Тогда как? Меня другое смущает. Первое - количество достаточно крупного мусора в нашей планетной системе, второе эксцентриситет великоват, колебания температуры будут очень высоки.
Так я и говорю - возможно все, но больно много допущений. А это значит, что такая система скорее всего очень далеко от нас будет... :D
ЦитироватьЦитироватьДа какие хотите! :D Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!
Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.
Ой ли? Системе Земля-Луна ни Венера, ни Марс за 5 млрд. лет не помешали. Да и Плутон со всем своим хозяйством претерпел, судя по орбите, много пертурбаций. Я же более всего поразился, когда узнал о двойных астероидах. И о том, что их немало.
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
:!:
Двойных планетных систем должно быть не просто много, а очень много, хотя и меньше, чем половина от всех.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа какие хотите! :D Мне симпотнее вариант "земли"-"луны": получается гигант вроде Урана или Нептуна со спутником порядка Венеры. Как-то так!
Тут и начинается... в такой двойной системе планеты должны быть достаточно удалены, дабы не порвать друг-друга приливными силами, но в этом случае уже могут начать действовать другие планеты данной системы и разорвать пару. А если пара находится далеко от соседей, то скорее всего она будет далеко и от центрального светила (как Юпитер и Сатурн). Т.е. пара будет, а жизни на ней ожидать стремно. В общем, тут очень много должно быть допущений, чтобы такая пара состоялась.
Ой ли? Системе Земля-Луна ни Венера, ни Марс за 5 млрд. лет не помешали. Да и Плутон со всем своим хозяйством претерпел, судя по орбите, много пертурбаций. Я же более всего поразился, когда узнал о двойных астероидах. И о том, что их немало.
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
:!:
Двойных планетных систем должно быть не просто много, а очень много, хотя и меньше, чем половина от всех.
Так речь то не просто о двойной системе, а о системе, где очень большая центральная планета и спутник размером с Венеру. Вот и посчитайте, на каком расстоянии такая венера должна находиться, чтобы ее не порвало приливными силами... При этом пара должна находится в обитаемой зоне, т.е. расстояние до звезды, если это желтый карлик, равно 150+-50 млн км. Скорее всего такая пара быстро разбежится на отдельно каменистую планету и отдельный газовый гигант. Да и скорее всего такие крупные в своем классе тела будут образовываться в разных областях системы. Опять же, я не против, но требуется много допущений...
Ну и пусть. Как можно посчитать вероятность, когда нет статистики. Можно только строить допущения. Это делать нам никто не мешает. Так попробуем смоделировать данную ситуацию.
ЦитироватьОтлично, берем его. :) Пара Нептун - Венера. Диаметр спутника где-то 12 тысяч км, плотность 5 г\см куб. гравитация - 0.9 земной. Расстояние как с Луной у Земли, около 400 килокм. А атмосфера какая? Будем далее плясать, может кто-то из профи подтянется.
А что атмосфера? Атмосфера самая обычная может быть: кислород и азот. Гораздо интереснее с параметрами вращения: планета будет вращаться синхронно. Это значит, что на одной стороне будет небо, как у нас, а на другой - постоянно висеть "блин", где местная религия поселит Бога. Вот у них будет прикол в эпоху Великих географических открытий, когда товарищи с внешней стороны сплавают на ту, и увидят в небе такую штуку. Не рехнутся ли от страха? :lol:
Но мне интереснее другой вариант системы: как в "Аватаре". Большая планета-гигант, вокруг которой вращается эдакая "пандора". А ведь землеподобных спутников может быть несколько!
Так вот. Данная пвра как раз находится в экозоне, мы обсуждаем вполне конкретную ситуацию. Со множеством допущений, конечно.
Бог далеко :) А вот интересно, какой будет погода в условиях постояноого терминатора.
Блин, сморозил глупость на счет терминатора. Кислородно-азотная. Хороше. Возможно при повышенной плотноси атмосферы и малом наклоне оси вращения относительно эклиптики на удасться избежать сильных перепадов температуры.
ЦитироватьТак речь то не просто о двойной системе, а о системе, где очень большая центральная планета и спутник размером с Венеру. Вот и посчитайте, на каком расстоянии такая венера должна находиться, чтобы ее не порвало приливными силами... При этом пара должна находится в обитаемой зоне, т.е. расстояние до звезды, если это желтый карлик, равно 150+-50 млн км. Скорее всего такая пара быстро разбежится на отдельно каменистую планету и отдельный газовый гигант. Да и скорее всего такие крупные в своем классе тела будут образовываться в разных областях системы. Опять же, я не против, но требуется много допущений...
А если пара собирает в себя всю окрестную массу? И поблизости просто нет сколько-нибудь крупных тел, которые могли бы разорвать её?
А вообще наша Вселенная столь велика и стара, что в ней могут реализоваться самые странные вещи. Вы про пару Янус-Эпиметей, наверное, слыхали?
ЦитироватьБлин, сморозил глупость на счет терминатора. Кислородно-азотная. Хороше. Возможно при повышенной плотноси атмосферы и малом наклоне оси вращения относительно эклиптики на удасться избежать сильных перепадов температуры.
Подозреваю, малый компаньон будет вращаться доволно медленно. Так что ветра там будут ого-го!!! :(
Во:
http://www.membrana.ru/particle/839
Вообще атас!
Ладно, посмотрим. Берем Юпитер и галилеевы спутники. Предполагаем, что все это находится на расстоянии 1 а.е. от звезды. Галилеевы спутники расположены на расстоянии 0,5 до 2 млн км от Юпитера. При этом обращены к нему всегда одной стороной и обращаются вокруг него за от 2 до 16 суток (все цифры примерные). Т.е. центральная планета всегда над одной точкой, но центральная звезда восходит и заходит регулярно. На расстоянии в 1 млн.км сутки на такой планете будут длиться примерно 5 земных, что не очень страшно, хотя перепады будут серьезные. Надо еще в радиационный пояс не угодить.
Черт, правда, инертность атмосферы я и не учел. Но все решает плотность, поставим 2 атмосферы, приповерхностные ветра снизят скорость и температурный баланс улучшися. Более плотная атмосфера будет остывать медленне при удалении от светила, т.к. лучше аккумулирует тепло.
В рад пояс мы не угодим, это не Юпитер. Или отнесем спутник подальше. Да важнее не суточные перепады, а годовые. Что насчет этого. Сорри я спать. Не спал уже более 20 часов.
ЦитироватьВ рад пояс мы не угодим, это не Юпитер. Или отнесем спутник подальше. Да важнее не суточные перепады, а годовые. Что насчет этого. Сорри я спать. Не спал уже более 20 часов.
С радиационными поясами есть одна проблема - на форуме уже высказывалась точка зрения, что, мол, чем ближе к солнцу планета, тем мощнее у неё должно быть магнитное поле. И радиационные пояса, соответственно. :(
Приятных сновидений. Про экзопланетные миры. :D
ЦитироватьЦитироватьВ рад пояс мы не угодим, это не Юпитер. Или отнесем спутник подальше. Да важнее не суточные перепады, а годовые. Что насчет этого. Сорри я спать. Не спал уже более 20 часов.
С радиационными поясами есть одна проблема - на форуме уже высказывалась точка зрения, что, мол, чем ближе к солнцу планета, тем мощнее у неё должно быть магнитное поле. И радиационные пояса, соответственно. :(
Приятных сновидений. Про экзопланетные миры. :D
Ну, факты это не подтверждают. Венера и Меркурий ближе Земли, но магнитное поле ... Тачта. :roll: Слишком мало статистики для подобных заявлениев. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ рад пояс мы не угодим, это не Юпитер. Или отнесем спутник подальше. Да важнее не суточные перепады, а годовые. Что насчет этого. Сорри я спать. Не спал уже более 20 часов.
С радиационными поясами есть одна проблема - на форуме уже высказывалась точка зрения, что, мол, чем ближе к солнцу планета, тем мощнее у неё должно быть магнитное поле. И радиационные пояса, соответственно. :(
Приятных сновидений. Про экзопланетные миры. :D
Ну, факты это не подтверждают. Венера и Меркурий ближе Земли, но магнитное поле ... Тачта. :roll: Слишком мало статистики для подобных заявлениев. :D
Речь шла о планетах-гигантах, у которых в недрах огромные массы электропроводного материала и которые достаточно быстро вращаются.
Вообще-то, чисто силикатная планета может иметь массу нептуна и гравитацию немногим больше земной :) А силикатно-ледяная - и вообще ровно земную гравитацию.
Правда, "Капли", как у Громова, не получится - ядро будет из высокотемпературного льда, т.к. при высоких давлениях вода жидкой не будет ни при каких температурах.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ рад пояс мы не угодим, это не Юпитер. Или отнесем спутник подальше. Да важнее не суточные перепады, а годовые. Что насчет этого. Сорри я спать. Не спал уже более 20 часов.
С радиационными поясами есть одна проблема - на форуме уже высказывалась точка зрения, что, мол, чем ближе к солнцу планета, тем мощнее у неё должно быть магнитное поле. И радиационные пояса, соответственно. :(
Приятных сновидений. Про экзопланетные миры. :D
Ну, факты это не подтверждают. Венера и Меркурий ближе Земли, но магнитное поле ... Тачта. :roll: Слишком мало статистики для подобных заявлениев. :D
Речь шла о планетах-гигантах, у которых в недрах огромные массы электропроводного материала и которые достаточно быстро вращаются.
Ну дыть тогда ни чем ближе к солнцу, а чем больше масса; но еще ни кто не доказал, что чем ближе к солнцу, то тем больше масса.
Чем ближе к звезде, тем больше плотность!
Как минимум, для силикатных планет.
Для гигантов должна проявляться большая плотность ядра.
Но! До определённого предела, определяемого мощностью ветра протозвезды, далее (ближе к протозвезде) должно быть пространство, населенное тяжелыми и темными частицами с высокими скоростями, которые в планету собраться не могут.
По-идее, именно за счет тяжелых ядер мы и имеем "горячие Юпитеры", изначально набравшие остатки протопланетного облака в виде супер-тяжёлой атмосферы.
ЦитироватьЛадно, посмотрим. Берем Юпитер и галилеевы спутники. Предполагаем, что все это находится на расстоянии 1 а.е. от звезды. Галилеевы спутники расположены на расстоянии 0,5 до 2 млн км от Юпитера. При этом обращены к нему всегда одной стороной и обращаются вокруг него за от 2 до 16 суток (все цифры примерные). Т.е. центральная планета всегда над одной точкой, но центральная звезда восходит и заходит регулярно. На расстоянии в 1 млн.км сутки на такой планете будут длиться примерно 5 земных, что не очень страшно, хотя перепады будут серьезные. Надо еще в радиационный пояс не угодить.
А вот не угодить в рад. пояс будет практически нереально. Если передвинуть Юпитер на расстояние 1 а.е., его сфера Хилла уменьшится в 5 раз, до 10 млн км, а размер области устойчивых проградных орбит составит всего 2-3 млн км или даже меньше. Почти вся эта область попадает внутрь суровых радиационных поясов.
ЦитироватьЦитироватьЛадно, посмотрим. Берем Юпитер и галилеевы спутники. Предполагаем, что все это находится на расстоянии 1 а.е. от звезды. Галилеевы спутники расположены на расстоянии 0,5 до 2 млн км от Юпитера. При этом обращены к нему всегда одной стороной и обращаются вокруг него за от 2 до 16 суток (все цифры примерные). Т.е. центральная планета всегда над одной точкой, но центральная звезда восходит и заходит регулярно. На расстоянии в 1 млн.км сутки на такой планете будут длиться примерно 5 земных, что не очень страшно, хотя перепады будут серьезные. Надо еще в радиационный пояс не угодить.
А вот не угодить в рад. пояс будет практически нереально. Если передвинуть Юпитер на расстояние 1 а.е., его сфера Хилла уменьшится в 5 раз, до 10 млн км, а размер области устойчивых проградных орбит составит всего 2-3 млн км или даже меньше. Почти вся эта область попадает внутрь суровых радиационных поясов.
А кто напомнит, где эти суровые у Юпитера кончаются? Чет я на вскидку эту инфу не нашел, я сейчас за городом и трафик жаба душит...
Пояса у Юпитера простираются от 1,5 до 6 радиусов планеты.
Похоже, жизни на Пандоре придётся приспосабливаться не только к сероводороду. :( А людям туда и вовсе дорога заказана.
ЦитироватьПояса у Юпитера простираются от 1,5 до 6 радиусов планеты.
Похоже, жизни на Пандоре придётся приспосабливаться не только к сероводороду. :( А людям туда и вовсе дорога заказана.
Так радиус у него 71,4 тыс.км. Ну, если так, то внешность пояса пол лимона от поверхности. Т.е. 3 из 4-х Галилеевых за пределами пояса... и моя планета на лимоне с пятисуточным периодом уже за пределами пояса.
Интересно, интересно... Уже интересно. :D
Радиационный пояс не имеет резкого края, а плавно спадает с увеличением расстояния от планеты. Применительно к Юпитеру дозы летальны вплоть до Ганимеда (см здесь (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=284627&)).
Для экзолун все определяется магнитным полем планеты: если оно сильно сильнее юпитерианского - шансов никаких, если такое же или меньше - возможны варианты.
Так. Следующий вопрос: а возможны ли близкие "юпитеры" с относительно слабыми магнитными полями? От чего вообще зависит сила и напряжённость магнитного поля планеты?
Нашёл занятную статью:
Варианты внеземной жизни.
http://www.walkinspace.ru/publ/29-1-0-212
http://www.walkinspace.ru/publ/29-1-0-213
ЦитироватьРассчитана частота появления массивных лун у планет, подобных Земле[/size]
19 сентября 2011 года, 23:27 | Текст: Дмитрий Сафин
Американо-швейцарская научная группа, в которую вошли сотрудники Колорадского университета в Боулдере и Цюрихского университета, рассчитала вероятность появления массивных спутников вроде Луны у экзопланет, аналогичных Земле.
Данные о частоте образования крупных лун помогают с большей точностью оценивать шансы на зарождение внеземной жизни. Конечно, пригодной для эволюции жизни можно было бы называть любую планету, которая вращается в обитаемой зоне своей звезды и поддерживает воду в жидком состоянии на поверхности, обеспечивая благоприятный температурный режим, но в таком определении не учитываются требования к климату: он должен быть достаточно стабильным на длительных (превышающих один миллиард лет) временных промежутках. Характеристики глобального климата во многом зависят от распределения энергии излучения звезды, которое падает на планету, по поверхности, а оно, в свою очередь, связано с тем, как ось вращения планеты расположена относительно нормали, проведённой к её орбите. Если угол между осью и нормалью близок к 0
А-а-а. Сколько понаписали. :) По поводу радиационных поясов и сферы Хилла. У нас нептун вроде, или уже нет? Если всеже нептун, то и сфера Хилла у него меньше, но и пояса далеко не столь обшинны.
Посчитал сферу Хилла для данной звезды и нептуна этого, 4,9 млн.
Если его радиус в пределах 20-30 тысяч км, то рабиационные пояса могут простираться до 200 тысяч км. Если считать как у Юпитера. Скорее всего они меньше. На 500 тысячах километров период обращения будет сколько? Есть у кого простейшие калькуляторы для подобных вещей, а то приходится все самому в экселе писать.
ЦитироватьЕсть у кого простейшие калькуляторы для подобных вещей, а то приходится все самому в экселе писать.
По всей видимости, такого ПО у нас (имеется ввиду русскоязычного или адаптированного) нет.
Пусть меня поправят, если всё же оно существует, в противном случае, у меня есть предложение написать его.
[/quote]По всей видимости, такого ПО у нас (имеется ввиду русскоязычного или адаптированного) нет.
Пусть меня поправят, если всё же оно существует, в противном случае, у меня есть предложение написать его.[/quote]
Увы сам не программист, хотя такие вещи написать пожалуй смогу, если вспомню программирование. Это вообще тема для отдельной ветки.
Current Number of Habitable Exoplanets: 16 (http://phl.upr.edu/library/notes/currentnumberofhabitableexoplanets16)
Пора уже заводить на форуме раздел про МЕЖЗВЁЗДНЫЕ станции -- IMHO...
ЦитироватьПора уже заводить на форуме раздел про МЕЖЗВЁЗДНЫЕ станции -- IMHO...
А кто будет заниматься их созданием?
ЦитироватьЕсли его радиус в пределах 20-30 тысяч км, то рабиационные пояса могут простираться до 200 тысяч км. Если считать как у Юпитера. Скорее всего они меньше. На 500 тысячах километров период обращения будет сколько? Есть у кого простейшие калькуляторы для подобных вещей, а то приходится все самому в экселе писать.
У Ибаттулина должно что-то быть, нет? Неплохо бы его и Семенова привлечь в эту ветку.
ЦитироватьЦитироватьПора уже заводить на форуме раздел про МЕЖЗВЁЗДНЫЕ станции -- IMHO...
А кто будет заниматься их созданием?
ну просто тема Экзопланеты уже выпадает из раздела межпланетного
есть и другие "выпадающие" темы, которые больше подходят именно не в межпланетный
а в межзвёздный раздел...
Согласен. Но это уже к редакции надо обращаться. Такая идея уже всплывала в теме про межзвёздные перелёты.
ЦитироватьСогласен. Но это уже к редакции надо обращаться. Такая идея уже всплывала в теме про межзвёздные перелёты.
значит вопрос назревает!
я бы туда ещё предложил свою тему
"Электромагнитное освоение космоса",
поскольку именно наши ЭМ-послания первыми долетят до звёзд...
Недавно на конференции Extreme Solar Systems (http://ciera.northwestern.edu/Jackson2011/) были представлены новые ограничения HARPSа на планеты возле Альфа Центавра B. Информация пока неофициальна: из комментариев блоггеров (http://www.centauri-dreams.org/?p=19798) следует что на периодах до 300 дней отсутствуют планеты тяжелее 4 масс Земли. В пересчете на скорость это дает точность измерения порядка 0.3-0.4 м/с.
Что более важно, ограничение можно почти без изменений обобщить на всю зону устойчивых орбит возле Альфа Центавра B, простирающуюся по результатам моделирования до 2 а.е. от звезды. Это означает, что там нет не только "юпитеров", но даже "нептунов" или горячих "суперземель", которые пачками открывает "Кеплер".
Так это может означать и то, что там вообще ничего нет, кроме солнечного ветра от этой самой Альфы. :(
ЦитироватьТак это может означать и то, что там вообще ничего нет, кроме солнечного ветра от этой самой Альфы. :(
Какая ни на есть, а мелочевка там быть должна.
Хуже другое - мы уже близки к пределу возможностей RV-метода, а результатов до сих пор нет. Минимально возможный сигнал, который еще можно достоверно отличить от хромосферного шума Альфа Центавра B, составляет по разным оценкам 1-2 массы Земли. Дальше начинается химия с методикой обработки измерений, с помощью которой можно наоткрывать все что угодно. Сейчас получено ограничение в 4 массы Земли и в ближайшие год-два нас ждет либо прорыв, либо (не дай бог) череда малодостоверных "открытий", уточнений и "закрытий", наподобии той, что происходит сейчас с некоторыми многопланетными системами.
Вообще, если общепринятая космогоническая теория верна, то планетные системы - правило, а звёзды без планет - исключение. В протопланетном диске в любом случае должно остаться достаточно вещества, чтобы породить планеты-гиганты. Если планет не наблюдается, значит, должны быть газопылевые диски, пояса астероидов и т.п. Которых нет. Не так ли? Или планеты-гиганты находятся на периферии системы, как у нас?
ЦитироватьЦитироватьТак это может означать и то, что там вообще ничего нет, кроме солнечного ветра от этой самой Альфы. :(
Какая ни на есть, а мелочевка там быть должна.
Хуже другое - мы уже близки к пределу возможностей RV-метода, а результатов до сих пор нет. Минимально возможный сигнал, который еще можно достоверно отличить от хромосферного шума Альфа Центавра B, составляет по разным оценкам 1-2 массы Земли. Дальше начинается химия с методикой обработки измерений, с помощью которой можно наоткрывать все что угодно. Сейчас получено ограничение в 4 массы Земли и в ближайшие год-два нас ждет либо прорыв, либо (не дай бог) череда малодостоверных "открытий", уточнений и "закрытий", наподобии той, что происходит сейчас с некоторыми многопланетными системами.
А вот вопрос - какое наклонение может быть у планет в системе A-B центавра? Может быть проблема в sin i?
Чтобы ответить на этот вопрос, придётся ждать запуска телескопа им. Дж. Вебба. Как минимум. :roll:
ЦитироватьЧтобы ответить на этот вопрос, придётся ждать запуска телескопа им. Дж. Вебба. Как минимум. :roll:
Я так понимаю, планеты изначально могут быть только в плоскости, в которой вращаются вокруг друг друга два компаньона Альфа Центавра. Но вот что потом - может ли плоскость орбит прецессировать и т.п. - я не способен ответить на этот вопрос.
Треть похожих на Солнце звезд могут иметь пригодные для жизни планетыЦитироватьМОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Около трети похожих на Солнце звезд имеют по меньшей мере одну землеподобную планету, находящуюся в зоне жизни - в области, где может существовать жидкая вода, а значит возможна жизнь. Такой вывод сделал астроном Уэсли Трауб (Wesley Traub), сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА по итогам анализа данных, собранных космическим телескопом "Кеплер".
Этот аппарат был запущен НАСА в марте 2009 года, его задача - поиск экзопланет, похожих на Землю, путем наблюдения за крайне слабыми колебаниями яркости звезд, связанных с прохождением планеты перед диском звезды. За 136 дней наблюдений (данные за этот период доступны для изучения на этот момент) "Кеплер" зафиксировал 1235 планет-кандидатов.
В статье, принятой к печати в Astrophysical Journal, Трауб провел статистический анализ параметров этих планет, таких как масса, радиус орбиты, период обращения, а также физических свойств звезд, попадающих в поле зрения "Кеплера", чтобы ответить на вопрос, насколько распространены подобные Земле и потенциально обитаемые планеты.
Для исследования он взял данные о звездах, близких по своим параметрам к Солнцу, то есть относящихся к спектральным классам F, G и К, и исключил из числа планет-кандидатов 20 объектов, обнаруженных у звезд других типов, и 16 кандидатов, которые скорее всего не являются планетами. Всего звезд группы FGK в поле зрения "Кеплера" оказалось 153,2 тысячи, и планеты были обнаружены у 0,63% из них.
К числу землеподобных планет ученый отнес небесные тела с радиусом от 0,5 до 2 земных радиусов и массой от 0,1 до 10 земных масс.
Результаты анализа данных Кеплера показали, что планеты среднего размера примерно с одинаковой частотой встречаются как около ярких, так и около тусклых звезд. В то же время относительно меньшие планеты значительно реже обнаруживались у ярких звезд и чаще - у тусклых. Это заставило Трауба предположить, что телескоп просто не "видит" небольшие планеты у ярких звезд и на самом деле их "населенность" малыми планетами подчиняется тем же закономерностям, и их число на самом деле значительно выше.
Кроме того, ученый вывел закономерность, связывающую период обращения и распространенность планет.
"Экстраполяция (этой формулы) на более длительные периоды обращения дает распространенность землеподобных планет в зоне жизни у звезд группы FGK как 34% ± 14%. Следовательно, можно предсказать, что примерно одна треть FGK-звезд обладает как минимум одной землеподобной планетой, находящейся в зоне жизни", - говорится в статье.
Автор отмечает, что прежние исследования, основанные на данных того же "Кеплера", показывали, что распространенность таких планет может составлять 1-3%. Однако Трауб подчеркивает, что их авторы не учитывали "невидимых" планет у ярких звезд, а также не принимали во внимание, что "Кеплер" пока не набрал достаточно данных, чтобы можно было уверенно судить о планетах, период обращения которых превышает 42 дня.
Ученый подчеркивает, что делать более точные оценки можно будет, когда период наблюдений с "Кеплера" превысит 1000 дней.
http://ria.ru/science/20110927/444840925.html
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1773&cHash=24d1148353fb6edb9ced03787ca1c889 от 25.09.11 г.
Россыпь новых миров IV: двухнептуновые системы HD 96700, HD 93385 и HD 51608
и
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1777&cHash=526e7facbc900832ededcd8990979cea от 26.09.11 г.
Россыпь новых миров V: двухнептуновые системы HD 21693, HD 13808 и HD 20003
На том же сайте публикации про Россыпи новых миров I, II, III - в августовских и сентябрьских новостях по теме "Экзопланеты".
Довольно подробная информация там изложена.
Цитировать...ну просто тема Экзопланеты уже выпадает из раздела межпланетного
есть и другие "выпадающие" темы, которые больше подходят именно
не в межпланетный, а в межзвёздный[/size] раздел...
Извините, если баян.
Но вроде как - на форуме пока эту новость не заметил.
http://www.walkinspace.ru/news/2011-07-22-83 от 22.07.11 г.
Астрономы выяснили, что одна из планет звезды 55 Рака, удаленная от Земли на расстояние около сорока световых лет, может быть пригодной для существования жидкой воды, сообщает SiteUA.org. Звезда 55 Рака является желтым карликом, как и Солнце. В паре с ней обращается еще одно светило (красный карлик). В эту систему входит пять планет. Согласно исследованиям, планета Рака f примерно 74 процента времени проводит в обитаемой зоне своего светила — таким термином обозначается регион, внутри которого планеты могут иметь на поверхности воду в жидком состоянии. Если в атмосфере 55 Рака f содержится много углекислого газа, то парниковый эффект, вероятно, делает возможным существование жидкой воды на планете даже в те периоды, когда она выходит из обитаемой зоны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20348.jpg)
ЦитироватьТреть похожих на Солнце звезд могут иметь пригодные для жизни планеты
................................................................
Ученый подчеркивает, что делать более точные оценки можно будет, когда период наблюдений с "Кеплера" превысит 1000 дней.
http://ria.ru/science/20110927/444840925.html
Оригинал здесь:
Terrestrial, Habitable-Zone Exoplanet Frequency from Kepler
http://arxiv.org/abs/1109.4682
ЦитироватьИзвините, если баян.
Баян.
НАСА выделило около $7 млн на 11 проектов исследовательских миссийЦитироватьМОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Американское космическое агентство НАСА выделило 6,85 миллиона долларов на 11 проектов научно-исследовательских миссий, среди которых телескопы для исследования экзопланет, а также рентгеновская и солнечная обсерватории на МКС, говорится в сообщении агентства.
Все проекты прошли первый тур отборов по программе Explorer, через которую всего прошли более 90 научных миссий, в том числе, в частности, космическая обсерватория для изучения "эха" Большого взрыва COBE (Cosmic Background Explorer), принесшая Джорджу Смуту и Джону Мазеру Нобелевскую премию по физике.
Пять из отобранных проектов получат по 1 миллиону долларов на 11 месяцев проработки концепции миссий, "потолок" расходов для которых установлен на уровне 200 миллионов долларов (без учета стоимости ракеты-носителя). Еще одна команда, разрабатывающая новую технологию, получит 600 тысяч долларов, а остальные пять проектов - по 250 тысяч на проработку миссий стоимостью до 55 миллионов долларов.
После этого, в феврале 2013 года, НАСА выберет одну или две миссии из первой группы и, по крайней мере, одну - из второй. Первые из миссий-победителей могут стартовать уже к 2016 году.
Среди "дорогих" проектов, в частности, зонд для исследования ионосферы Земли ICON (Ionospheric Connection Explorer), который разрабатывает университет штата Калифорния в Беркли, и зонд-"ныряльщик" ASTRE (Atmosphere-Space Transition Region Explorer), который Центр космических полетов имени Годдарда предлагает использовать для изучения границы между земной атмосферой и космическим пространством. Кроме того, исследованием околоземного пространства будут заниматься и зонды-"близнецы" OHMIC (Observatory for Heteroscale Magnetosphere-Ionosphere Coupling) для изучения космической погоды.
Космический телескоп FINESSE (Fast INfrared Exoplanet Spectroscopy Survey Explorer), создаваемый Лабораторией реактивного движения (JPL) НАСА, призван "рассмотреть" около 200 экзопланет и изучить состав их атмосферы и процессы в ней. Другой телескоп, TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) Массачусетского технологического института (MIT), будет искать экзопланеты земного типа у ближайших к нам звезд.
Вторую группу миссий составляют инструменты, которые планируется разместить на различных космических аппаратах. Так, рентгеновский телескоп NICER (Neutron star Interior Composition ExploreR) для изучения нейтронных звезд и солнечный телескоп CPI (Coronal Physics Investigator) планируется установить на Международной космической станции. Инструмент GOLD (Global-scale Observations of the Limb and Disk) отправят изучать верхние слои атмосферы Земли на одном из коммерческих телекоммуникационных спутников на геостационарной орбите.
Метровый телескоп GUSSTO (Gal/Xgal U/LDB Spectroscopic/Stratospheric THz Observatory) планируется запустить на стратостате - высотном аэростате, откуда он будет изучать галактики Млечный Путь и Большое Магелланово Облако. Спектрометр IMSA (Ion Mass Spectrum Analyzer) создается в рамках партнерства с Японией для миссии SCOPE (cross-Scale Coupling in the Plasma universE) из пяти космических аппаратов.
Технологический проект EXCEDE (Exoplanetary Circumstellar Environments and Disk Explorer) университета штата Аризона предполагает совершенствование технологий прямого наблюдения систем экзопланет.
http://ria.ru/science/20110930/446545425.html
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-305
Похоже, что самые интересные открытия в ближайшем будущем нас ждут в области экзопланетной астрономии. Хотел бы спросить, а насколько большой телескоп мы можем сейчас построить? Имеется в виду диаметр зеркала, причём зеркала сплошного, а не сегментированного, как у Вебба.
Цитироватьнасколько большой телескоп мы можем сейчас построить?
Таки наземный или орбитальный?
Наземный - можно и в кратере типа радиотелескопа в Аресибо что-то нашлифовать. Оптическая система Гершеля.
Естественно орбитальный, наземный для этих задач малопригоден.
Орбитальный ограничивается только размером головного обтекателя РН.
Извините за стиль "Капитана Очевидность".
Это я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
Вот мне интересно а возможен наземный ИК-интерферометр для изучения экзопланет?
ЦитироватьЭто я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
бесполезно. только ИК-интерферометрия может дать прорывные результаты. интересно, какое разрешение сможет дать Миллиметрон, будучи в L2 в интерферометрии с Землёй? страшно предположить)
ЦитироватьЭто я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
Наверное 7 метров можно сделать, если оно будет вдоль обтекателя (что бы выступали только два "уха" справа-слева).
Правильно, правильно, оптику-технологии опускаем, они не важны на фоне ГО :D
ЦитироватьЦитироватьЭто я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
бесполезно. только ИК-интерферометрия может дать прорывные результаты. интересно, какое разрешение сможет дать Миллиметрон, будучи в L2 в интерферометрии с Землёй? страшно предположить)
Оптическому интерферометру нужна просто жуткая точность наведения телескопов. Что порождает соответствующую стоимость. :roll: Неслучайно американцы закрыли свой TPF, а европейский Darvin уполз куда-то вправо. Я думаю, эта технология пока никому не по зубам. Да и рано ещё интерферометрами заниматься.
ЦитироватьЯ что-то пропустил? А в чем проблема с сегментированым зеркалом?
В том, что оно сегментированное: точность сведения сегментов недостаточна для работы в видимом и УФ диапазоне. А стоимость под стать масштабу задачи.
ЦитироватьЦитироватьЭто я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
Наверное 7 метров можно сделать, если оно будет вдоль обтекателя (что бы выступали только два "уха" справа-слева).
Мы же не просто зеркало запускаем, а целый телескоп! Придётся придумывать механизм поворота зеркала по оси телескопа. И ещё что-то с блендой сделать.
ЦитироватьЦитироватьЯ что-то пропустил? А в чем проблема с сегментированым зеркалом?
В том, что оно сегментированное: точность сведения сегментов недостаточна для работы в видимом и УФ диапазоне. А стоимость под стать масштабу задачи.
ну если мы интересуемся именно экзопланетами то самый продуктивный диапазон - ближний ИК.
кстати насчёт интерферометрии - вроде бы КЕКи работают как интерферометр. по моему дело не в технологии а в башлях) дай миллиардов 5 и лет через 8-10 TPF полетит)
кстати кто нить прикидывал, какие средства нужны для того чтобы наблюдать землеподобную экзопланету скажем как Марс в любительский телескоп?
Цитироватькстати кто нить прикидывал, какие средства нужны для того чтобы наблюдать землеподобную экзопланету скажем как Марс в любительский телескоп?
Недавно купил себе новую мыльницу. В фотосалоне такие телескопы продавались... :shock:
И столько всяких приблуд для телескопов... :shock:
А еще можно сделать на заказ... :shock:
Цитироватькстати кто нить прикидывал, какие средства нужны для того чтобы наблюдать землеподобную экзопланету скажем как Марс в любительский телескоп?
Больше так не шутите.
я не шучу. В проекте Darwin написано что теоретически 100 3-х метровых ИК телескопов позволят составлять карты экзопланет)
Расставленных на поверхности Луны - да.
ЦитироватьРасставленных на поверхности Луны - да.
а чего бы им просто в космосе не висеть?
Говорят, там проблемы со стабилизацией. Хотя и на Луне тепловое расширение и гравитацию придётся учитывать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ что-то пропустил? А в чем проблема с сегментированым зеркалом?
В том, что оно сегментированное: точность сведения сегментов недостаточна для работы в видимом и УФ диапазоне. А стоимость под стать масштабу задачи.
ну если мы интересуемся именно экзопланетами то самый продуктивный диапазон - ближний ИК.
Ну так в оптике и УФ тоже интересно посмотреть.
кстати заново перечинал инфу о миллиметроне. там пишут диапазон 0,01-20 мм. 0,01 это ведь 10 мкм! Возможно ли это?
ЦитироватьЦитироватьРасставленных на поверхности Луны - да.
а чего бы им просто в космосе не висеть?
Невозможно выдержать дистанцию с нужной точностью.
Цитироватькстати насчёт интерферометрии - вроде бы КЕКи работают как интерферометр. по моему дело не в технологии а в башлях) дай миллиардов 5 и лет через 8-10 TPF полетит)
Тотальное заблуждение, отделяющее текущий исторический период от предшествующего.
Оно же его и приведет к концу.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто я понимаю. Вопрос в том, насколько большим он может быть? 5м? 6м? 7м? Сейчас носители летают с 5+ м обтекателем. Ну а если 7 м поставить? Подозреваю, аэродинамическое сопротивление вырастет до недопустимых величин.
Наверное 7 метров можно сделать, если оно будет вдоль обтекателя (что бы выступали только два "уха" справа-слева).
Мы же не просто зеркало запускаем, а целый телескоп! Придётся придумывать механизм поворота зеркала по оси телескопа. И ещё что-то с блендой сделать.
Разумеется, нужен трансформер, что для оптики, конечно, сложно. Но это все равно дешевле будет, чем квалифицировать работу РКН (Ариан 5 или Дельту 4-Хэви) с надкалиберным обтекателем. Но, скорее всего, ни на ту, ни на ту работу бабла не хватит, вон Вебб под вопросом...
ЦитироватьВ том, что оно сегментированное: точность сведения сегментов недостаточна для работы в видимом и УФ диапазоне. А стоимость под стать масштабу задачи.
Длинна волны 500 нм сегментированной оптикой обслуживается в реальных системах (те же кеки). И, видимо, это хороший компромисс между научными задачами и возможностями бюджетов. А фоточку вам покажут в синтезированных цветах на 500-700-900 нм.
ЦитироватьРазумеется, нужен трансформер, что для оптики, конечно, сложно. Но это все равно дешевле будет, чем квалифицировать работу РКН (Ариан 5 или Дельту 4-Хэви) с надкалиберным обтекателем. Но, скорее всего, ни на ту, ни на ту работу бабла не хватит, вон Вебб под вопросом...
Ой! :shock: А что там такого сложного? Наши, когда припёрло, быстренько сделали надкалиберные обтекатели для "Союза" и "Протона". И это в 90-е!!! Хотите сказать, ещё раз продуть ракету в аэродинамической трубе будет дороже и дольше, чем создать телескоп-трансформер?
ЦитироватьДлинна волны 500 нм сегментированной оптикой обслуживается в реальных системах (те же кеки). И, видимо, это хороший компромисс между научными задачами и возможностями бюджетов. А фоточку вам покажут в синтезированных цветах на 500-700-900 нм.
То-то и оно! :(
Самое эффективное на сейчас - в точке L1 Земля-Луна повесить центральный узел связи, а по "бокам" Луны на её поверхности - телескопы апертурой в метр хотя бы. Нормальный интерферометр получился бы, и недорого...
Ну а поскольку почти есть Вебб - можно и с коронографом поиграться, только это ещё сложно.
Читал, для Вебба хотели коронограф сделать. Специально, чтобы экзопланеты разглядывать. Да денег не хватило. :(
А телескопы по бокам Луны... Вы имеете в виду какие, радио? ИК?
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1804&cHash=e5b9e3ebf714eddadbbe9ba12fdc7e57
ЦитироватьАмериканское космическое агентство НАСА выделило 6,85 миллиона долларов на 11 проектов научно-исследовательских миссий, среди которых телескопы для исследования экзопланет, а также рентгеновская и солнечная обсерватории на МКС, говорится в сообщении агентства.
Все проекты прошли первый тур отборов по программе Explorer, через которую всего прошли более 90 научных миссий, в том числе, в частности, космическая обсерватория для изучения «эха» Большого взрыва COBE (Cosmic Background Explorer), принесшая Джорджу Смуту и Джону Мазеру Нобелевскую премию по физике.
Когда же вы боянить перестанете? Еще 2 страницы назад об этом же написано.
Да, действительно, ... баян ...
http://planetquest.jpl.nasa.gov/planetMakeover/index.html
Цитироватьhttp://planetquest.jpl.nasa.gov/planetMakeover/index.html
Ух-ты! Здорово! Пранетный конфигуратор :)
Новости от "Кеплера":
Цитировать«Кеплер» отыскал необычную трёхпланетную систему[/size]
05 октября 2011 года, 23:13 | Текст: Дмитрий Сафин | Послушать эту новость
На совместной конференции Европейского конгресса планетарных наук и Отделения планетоведения Американского астрономического общества, которая проходит в эти дни в Нанте (Франция), обнародованы результаты наблюдений звезды Kepler-18 и её нетривиальной трёхпланетной системы.
Обозначение звезды даёт понять, что она находится в поле обзора космического телескопа «Кеплер», ориентированного на поиск планет транзитным методом (по уменьшению яркости светил в те моменты, когда какие-либо объекты проходят на их фоне). Получив данные по Kepler-18, астрономы сразу отметили транзиты двух тел, вероятные орбитальные периоды которых находились в резонансе. Чуть позже, когда следы этих транзитов убрали с кривой блеска звезды, был обнаружен и третий объект.
Чтобы убедиться в том, что вся троица имеет планетарную природу, учёные провели дополнительные спектроскопические наблюдения на 3-метровом телескопе Обсерватории им. Лика и более крупном телескопе Кек I, оснащённом спектрографом HIRES . Кроме того, были рассмотрены транзиты на длине волны в 4,5 мкм с использованием камеры IRAC телескопа «Спитцер» и сделаны качественные снимки Kepler-18 и её окружения в ближней инфракрасной области спектра.
При обработке результатов измерений было установлено, что Kepler-18 по своим основным характеристикам близка к Солнцу: её масса составляет 0,97 ± 0,04 солнечной, радиус — 1,11 ± 0,05 солнечного, а эффективная температура — 5 345 К (у нашей звезды — 5 778 К). При этом Kepler-18 просуществовала уже около 10 млрд лет, тогда как возраст Солнца оценивается примерно в 4,5 млрд лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64633.jpg)
Сравнение орбит трёх экзопланет в системе Kepler-18 с орбитой Меркурия, ближайшей к Солнцу планеты. В нижней части рисунка экзопланеты сравниваются с Солнцем и Землёй по размерам. (Иллюстрация Tim Jones / McDonald Obs. / UT-Austin.)
Вся имеющаяся информация, по словам руководителя исследования Уильяма Кокрена (William Cochran) из Техасского университета в Остине, указывает на то, что найденные транзитные объекты действительно представляют собой экзопланеты. Наименее надёжными выглядят данные, относящиеся к внутренней планете, «суперземле» Kepler-18b, но даже здесь шанс корректной идентификации более чем в 700 раз превышает вероятность ошибки.
Kepler-18b, как и любая другая «суперземля», превосходит нашу планету по массе (в 6,9 ± 3,4 раза) и радиусу (в 2,0 ± 0,1 раза). Однако орбита её имеет очень скромные размеры: один оборот вокруг звезды она совершает всего за 3,5 дня.
Соседями Kepler-18b стали две более крупные планеты, находящиеся на сравнительно широких орбитах. Экзопланета Kepler-18с, расположенная в середине системы, обходит Землю по массе и радиусу в 17,3 ± 1,9 и 5,5 ± 0,3 раза и успевает сделать один круг по орбите за 7,6 дня. У третьего элемента системы, Kepler-18d, на один оборот уходит уже 14,9 дня, а его масса и радиус равны 16,4 ± 1,4 земной и 7,0 ± 0,3 земного.
Несложно заметить, что система чрезвычайно компактна и без труда уместилась бы в пространстве, очерченном орбитой приближенного к Солнцу Меркурия. О другой её интересной характеристике мы уже упоминали: внешние планеты, Kepler-18d и Kepler-18c, находятся в орбитальном резонансе, близком к 2:1; иными словами, соотношение их орбитальных периодов примерно равно двум.
Препринт статьи с полным описанием системы Kepler-18 можно скачать с сайта arXiv.
Подготовлено по материалам Техасского университета в Остине.
http://science.compulenta.ru/638520/
Ммммм... мне не понятно: если планета солнечного типа, то через 10 млрд. лет она должна стать красным гигантом, не так ли? :roll:
Astronomers Find Elusive Planets in Decade-Old Hubble DataЦитироватьIn a painstaking re-analysis of Hubble Space Telescope images from 1998, astronomers have found visual evidence for two extrasolar planets that went undetected back then.
Finding these hidden gems in the Hubble archive gives astronomers an invaluable time machine for comparing much earlier planet orbital motion data to more recent observations. It also demonstrates a novel approach for planet hunting in archival Hubble data.
Four giant planets are known to orbit the young, massive star HR 8799, which is130 light-years away. In 2007 and 2008 the first three planets were discovered in near-infrared ground-based images taken with the W.M. Keck Observatory and the Gemini North telescope by Christian Marois of the National Research Council in Canada and his team. Marois and his colleagues then uncovered a fourth innermost planet in 2010. This is the only multiple exoplanetary system for which astronomers have obtained direct snapshots.
In 2009 David Lafreniere of the University of Montreal recovered hidden exoplanet data in Hubble images of HR 8799 taken in 1998 with the Near Infrared Camera and Multi-Object Spectrometer (NICMOS). He identified the position of the outermost planet known to orbit the star. This first demonstrated the power of a new data-processing technique for retrieving faint planets buried in the glow of the central star.
A new analysis of the same archival NICMOS data by Remi Soummer of the Space Telescope Science Institute in Baltimore has recovered all three of the outer planets. The fourth, innermost planet is 1.5 billion miles from the star and cannot be seen because it is on the edge of the NICMOS coronagraphic spot that blocks the light from the central star.
By finding the planets in multiple images spaced over years of time, the orbits of the planets can be tracked. Knowing the orbits is critical to understanding the behavior of multiple-planet systems because massive planets can perturb each other's orbits. "From the Hubble images we can determine the shape of their orbits, which brings insight into the system stability, planet masses and eccentricities, and also the inclination of the system," says Soummer.
These results are to be published in the Astrophysical Journal.
The three outer gas-giant planets have approximately 100-, 200-, and 400-year orbits. This means that astronomers need to wait a very long time to see how the planets move along their paths. The added time span from the Hubble data helps enormously. "The archive got us 10 years of science right now," he says. "Without this data we would have had to wait another decade. It's 10 years of science for free."
.............
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/elusive-planets.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20495.jpg)
Экзопланеты – запасной домЦитироватьСегодня экзопланеты, планеты вне Солнечной системы, открывают почти каждый месяц. Только в нашей Галактике - Млечный путь - количество экзопланет оценивают в 50 миллиардов, из которых обитаемыми могут быть 2 миллиарда. Среди открытых астрономами – планета-океан в созвездии Змееносца, планета в созвездии Скорпиона, которая вращается против движения своей звезды и целая планетная система в созвездии Большой Медведицы.
Недавно ученые рассчитали количество планет, которые теоретически могут быть в "зоне жизни", области вокруг звезды типа Солнца. Вода на поверхности таких планет сохраняется в жидком состоянии.
"Сейчас идет большой поток открытий, связанный и с работой наземных телескопов, и работой спутников", - рассказал старший научный сотрудник ГАИШ МГУ Сергей Попов.
Сегодня экзопланеты, планеты вне Солнечной системы, открывают почти каждый месяц. Первую экзопланету нашли в 1988 году в созвездии Цефея. У нее два солнца. Звезда, вокруг которой она обращается – двойная.
Основной метод поиска – спектрометрический. Планета, обращаясь вокруг светила, как бы раскачивает его, и мы можем наблюдать смещение спектра звезды. Многие планеты открыты благодаря транзитному методу.
"Расстояние до ближайших звезд очень большое, но различить планету на фоне звезды с помощью очень больших телескопов с адаптивной оптикой это можно. Как раз недавно такая картинка была получена", - рассказал заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев.
Открытие первых внесолнечных планет – одно из крупнейших научных достижений прошлого столетия. Сегодня это не только поиск братьев по разуму, но и отдельный раздел современной астрономии.
Поиски экзопланет позволят построить "периодическую таблицу" планетных систем и классифицировать их по особенностям орбит. Мы наконец-то поймем, насколько уникальна наша Солнечная система, и какие процессы привели к формированию планет.
"Оказалось, что многие заготовки, которые были основаны на том, что наша Солнечная система уникальна, оказались неверны, - поясняет Сергей Попов. - И нужно объяснять всё многообразие систем, которые мы видим. Нужно объяснять все эти горячие юпитеры, планеты на каких-то странных орбитах.
Учёные выяснили: у трети всех звёзд с температурой как у Солнца, должна быть как минимум одна планета земного типа. Кандидаты на жизнь - сотня найденных планет.
Только в нашей Галактике – Млечный путь – количество экзопланет оценивают в 50 миллиардов, из которых обитаемыми могут быть 2 миллиарда.
Среди открытых астрономами – планета-океан в созвездии Змееносца, планета в созвездии Скорпиона, которая вращается против движения своей звезды, и целая планетная система в созвездии Большой Медведицы, похожая на нашу Солнечную.
"Даже если бы по какой-то причине мы были уверены в том, что нигде нет планеты, похожей на Землю, всё равно исследование было бы очень интересным, - убежден Сергей Попов. - Мы же исследуем какие-нибудь нейтронные звезды или черные дыры, или какие-нибудь галактики, понимая, что там никто не живет".
Учёные-оптимисты утверждают – обитаемую планету найдут раньше, чем человечество отправится к Марсу. Ждать недолго: дата эпохальной находки спланирована на середину XXI века.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=594115&cid=10
ЦитироватьAstronomers Find Elusive Planets in Decade-Old Hubble Data
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/elusive-planets.html
На космических снимках десятилетней давности обнаружили неизвестные планетыЦитироватьАмериканские астрономы открыли две экзопланеты, тщательно изучив фотографии, сделанные телескопом «Хаббл».
В 2007–2010 годах команда астрономов под руководством Кристиана Маруа из Национального научно-исследовательского совета Канады с помощью сделанных в наземных обсерваториях снимков в ближнем ИК-диапазоне обнаружила четыре гигантские экзопланеты, вращающиеся вокруг звезды HR 8799. Молодая массивная звезда из созвездия Пегаса находится в 129 световых годах от нас.
В 2009 году Дэвид Лафренир из Университета Монреаля (Канада) решил проанализировать параметры этой планетной системы, используя её фотографии, которые в 1998 году любезно предоставил космический телескоп «Хаббл». Специалисту удалось, повысив качество снимков, определить положение самой удалённой из четырёх планет и даже вычислить её орбиту.
Теперь эстафету подхватила группа исследователей во главе с Реми Соммером из Научного института по использованию космического телескопа (США): в ведении этой организации как раз находится «Хаббл». Г-н Соммер и его коллеги, просмотрев почти полтысячи снимков десятилетней давности, не только рассчитали периоды обращения трёх наиболее удалённых от HR 8799 планет (ближайшая к звезде находилась на грани видимости), но и обнаружили две неизвестные доселе экзопланеты.
Сравнение фотографий того времени с современными позволяет отследить изменения траекторий планет, предоставив десять лет наблюдений задаром. А с некоторой долей везения можно совершить и новые открытия, говорит г-н Соммер.
Учёные намереваются изучить подобным образом ещё около 400 звёзд, рядом с которыми могут находиться планеты. Результаты уже проделанной работы появятся в очередном номере издания Astrophysical Journal.
http://science.compulenta.ru/638959/
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-315
ЦитироватьЦитировать...не только рассчитали периоды обращения трёх наиболее удалённых от HR 8799 планет (ближайшая к звезде находилась на грани видимости), но и обнаружили две неизвестные доселе экзопланеты.
http://science.compulenta.ru/638959/
Неправильный перевод: в оригинале было "astronomers have found visual evidence for two exoplanets that went undetected back then", т.е. нашли на старых снимках две планеты, не замеченные в то время (но уже известные сейчас).
ЦитироватьА телескопы по бокам Луны... Вы имеете в виду какие, радио? ИК?
pklДа господь с Вами, радио уже есть - "Спектр-Р", к тому же тяжело ожидать от планет значительного радиоизлучения (разве что от таких же транжиров, как мы на Земле).
Оптические, с апертурой "Кеплера" даже достаточно. Схема - интерферометра аналогично VLT, только всвязь с узлом в радиодиапазоне, и плюс учитываем возможность выдержки снимка до 12 дней (не забываем либрацию), а на полюсах и того больше, но то от рельефа уже зависит сильно.
Кластерный запуск трех аппаратов чем-то вроде "Ариан-5" или "Протон-М". Дёшево и сердито :D
Необходимость третьего аппарата в точке Л1 Земля-Луна, ИМХО, упрощает наблюдения, т.к. исключает поправки на вращение Земли (ну это мелочи), а также уменьшает необходимое количество связующих станций до одной, в отличие от постоянно задействованных двух (минимум), если они на Земле.
Астрономы впервые сделали снимок новорожденной планетыЦитироватьМОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Астрономы впервые смогли получить прямые изображения "новорожденной" планеты, которая еще не завершила процесс формирования, говорится в статье ученых, принятой к печати Astrophysical Journal.
Адам Краус (Adam Kraus) из Гавайского университета (США) и Майкл Айрленд (Michael Ireland) из Австралийской астрономической обсерватории открыли планету LkCa 15 b у звезды LkCa 15, расположенной в 450 световых годах от Земли в созвездии Тельца.
Ранее у этой молодой и похожей на Солнце звезды - ее возраст составляет около 2 миллионов лет - был обнаружен пылевой диск общей массой около 55 масс Юпитера. В 2007 году астрономы, исследуя инфракрасный спектр этого диска обнаружили в нем "провалы". Самых горячих частиц в диске просто не было - а значит на некотором расстоянии от звезды диск обрывался. Расчистить эту зону от пыли и газа могло излучение самой звезды, но, с другой стороны, это могли сделать и планеты.
Краус и Айрленд провели наблюдения LkCa 15 с помощью телескопа обсерватории Кека с диаметром зеркала 10 метров. Используя технику масочной интерферометрии они смогли "выключить" яркий свет звезды и получить изображение ее окрестностей. В результате на снимке в середине разрыва в пылевом диске они увидели голубую точку - формирующуюся планету. Ее масса примерно в шесть раз больше массы Юпитера, она находится на расстоянии 15,7 астрономических единиц от своего солнца и делает один оборот вокруг него за 40 тысяч суток.
"LkCa 15b - самая молодая планета из всех найденных, она примерно в пять раз моложе прежних рекордсменов. Этот юный газовый гигант образуется из пыли и газа", - говорит Краус, слова которого цитируются в сообщении обсерватории Кека.
Астрономы определили, что вокруг планеты также имеется кольцо пыли, что подтверждает тот факт, что планета находится в стадии формирования.
Ученые отмечают, что это открытие может значительно улучшить наше понимание процессов эволюции планетных систем.
Краус и Айрлэнд сделали свое открытие в самом начале своего широкомасштабного исследования 150 молодых звезд, обладающих пылевыми дисками. Они планируют провести более тщательное изучение этой системы, надеясь найти более интересные объекты, нежели одна единственная планета.
http://ria.ru/science/20111019/464518615.html
Астрономы увеличили обитаемую зону вокруг красных звездЦитироватьАстрономы увеличили размер потенциальной зоны обитаемости - региона, где на поверхности планеты может быть жидкая вода, - вокруг красных карликов. Статья ученых принята к публикации в журнале Astrobiology, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Согласно современным представлениям, одним из условий существования жизни (в том виде, в котором мы ее понимаем) на планете в другой солнечной системе является наличие на ее поверхности жидкой воды. До последнего времени считалось, что условия для этого определяются несколькими параметрами - излучаемой звездой энергией, удаленностью планеты от светила (эти два фактора определяют, сколько энергии доходит до планеты) и альбедо самой планеты (этот фактор определяет, сколько энергии отражается обратно в космос).
В рамках новой работы ученым удалось показать, что данный подход упускает важную деталь - спектральные особенности излучения звезды. Как показало компьютерное моделирование, в случае красных карликов (спектрального типа M - звезды такого типа составляют 80 процентов космической популяции светил) эта деталь играет важную роль.
Дело в том, что подобные звезды большую часть энергии излучают в виде волн длиной более микрометра. Так как альбедо планет, похожих на Землю, в этом регионе спектра ниже среднего, то, значит, количество поглощаемой энергии больше рассчитанных ранее значений. В частности, это означает, что зона потенциальной обитаемости вокруг такой звезды, по расчетам ученых, больше общепринятой на 10-30 процентов.
Из всех отрытых на настоящий момент экзопланет ни одна не лежит в зоне обитаемости. В июле 2011 года ученые обнаружили, что одна из планет вокруг звезды 55 Рака (открытая в 2007 году 55 Рака f) на расстоянии 40 световых лет от Земли, 74 процента от полного орбитального периода (он составляет 266 дней) проводит в обитаемой зоне.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/25/zone/
http://arxiv.org/abs/1110.4525
ЦитироватьЦитироватьА телескопы по бокам Луны... Вы имеете в виду какие, радио? ИК?
pkl
Да господь с Вами, радио уже есть - "Спектр-Р", к тому же тяжело ожидать от планет значительного радиоизлучения (разве что от таких же транжиров, как мы на Земле).
Оптические, с апертурой "Кеплера" даже достаточно. Схема - интерферометра аналогично VLT, только всвязь с узлом в радиодиапазоне, и плюс учитываем возможность выдержки снимка до 12 дней (не забываем либрацию), а на полюсах и того больше, но то от рельефа уже зависит сильно.
Кластерный запуск трех аппаратов чем-то вроде "Ариан-5" или "Протон-М". Дёшево и сердито :D
Необходимость третьего аппарата в точке Л1 Земля-Луна, ИМХО, упрощает наблюдения, т.к. исключает поправки на вращение Земли (ну это мелочи), а также уменьшает необходимое количество связующих станций до одной, в отличие от постоянно задействованных двух (минимум), если они на Земле.
Оооо... лунная обсерватория! Хочу-хочу. На полюсах можно и инфракрасные телескопы размещать без охлаждения. У них и точность сведения ниже. Но, я думаю, обсерваторию мы увидим не раньше, чем на Луне появится база.
Интересно, достаточно ли будет разрешение в режиме интерферометра "Миллиметрона" на длине волны скажем 1 мм для наблюдения экзопланет?
ЦитироватьПодтверждено обнаружение «водного мира» на орбите близлежащей звезды[/size]
26 октября 2011 года, 23:32 | Текст: Дмитрий Сафин
Астрономы из Бельгии, США и Швейцарии уточнили характеристики «суперземли» 55 Рака е.
Солнцеподобная звезда 55 Рака, удалённая примерно на 40 световых лет от Земли, имеет обширную планетную систему, первый элемент который был найден в 1997-м. 55 Рака е учёные, зарегистрировавшие её гравитационное воздействие на родное светило, обнаружили только в 2004-м, а ещё через три года к ней присоединился гигант 55 Рака f.
Первые результаты наблюдений транзитов 55 Рака е появились около полугода назад. Обработав информацию, собранную канадским микроспутником MOST, оснащённым 15-сантиметровым телескопом и ПЗС-фотометром и работающим в видимом диапазоне на длинах волн 350–700 нм, астрономы выяснили, что орбитальный период экзопланеты составляет 0,737 дня, а масса, радиус и средняя плотность — 8,57 ± 0,64 земной, 1,63 ± 0,16 земного и 10,9 ± 3,1 г/см3. Последняя величина лишь незначительно отличается от плотности свинца при нормальных условиях.
Однако вскоре оценки были пересмотрены, и 55 Рака е лишилась звания сверхплотной: её скорректированный радиус (2,00 ± 0,14 земного) соответствовал плотности в 5,9+1,5–1,1 г/см3, вполне сравнимой со средней плотностью нашей планеты. Эта информация подтвердилась при наблюдениях транзита 55 Рака е, выполненных на инфракрасном телескопе «Спитцер».
В новой работе, которая готовится к публикации в журнале Astronomy & Astrophysics, обсуждаются последние, датированные двадцатым июня измерения «Спитцера», который рассмотрел ещё один транзит экзопланеты на длине волны в 4,5 мкм. Объединив все имеющиеся данные с телескопа и микроспутника, авторы получили максимально точные величины радиуса (2,17 ± 0,10 земного, или 13 820 ± 620 км) и плотности (4,0+0,5–0,3 г/см3) 55 Рака е.
Столь крупная «суперземля» должна иметь оболочку из летучих веществ. При моделировании исследователи разобрали два варианта: газовая оболочка могла состоять из чистого водяного пара, который при температурах, характерных для 55 Рака е, становится сверхкритическим, или смеси водорода и гелия. На рисунке видно, что модели Н-Не слоя, на долю которого приходится 0,1% общей массы, и водного слоя, отвечающего за 20% массы, одинаково хорошо воспроизводят параметры 55 Рака е. При этом легковесная водородно-гелиевая оболочка исчезла бы уже через несколько миллионов лет, а пар, согласно расчётам, задерживается на миллиарды лет; очевидно, в случае 55 Рака е модель «водного мира» с мощным газовым слоем подходит гораздо лучше.
http://science.compulenta.ru/642441/
Количество экзопланет перевалило за семьсотЦитироватьМеньше чем за двадцать лет число открытых экзопланет перевалило за семьсот.
Если верить «Энциклопедии внесолнечных планет», которую ведёт астробиолог Жан Шнайдер из обсерватории Париж — Медон, их уже 702.
Это один из двух основных справочников. Другой, называющийся «PlanetQuest: Атлас новых миров», находится в ведении Лаборатории реактивного движения НАСА. Там указано другое число — 687. Разница свидетельствует о неопределённости, играющей значительную роль в обнаружении экзопланет и подтверждении открытий.
Астрономы впервые нашли чужой мир в 1992 году, когда были открыты две планеты, которые обращаются вокруг нейтронной звезды (пульсара), удалённой от Земли примерно на тысячу световых лет. Первая планета у «нормальной» звезды (то есть у звезды главной последовательности) попала в поле зрения астрономов только в 1995 году.
Чем дальше, тем быстрее росло число экзопланет. В ноябре 2010-го их стало пятьсот, а всего два месяца назад Европейская южная обсерватория объявила об обнаружении пятидесяти новых (в том числе «суперземли», которая сочтена хорошим кандидатом на наличие жизни), и количество миров перевалило за 600.
Вскоре оно может увеличиться сразу вдвое — благодаря работе всего лишь одного инструмента. С 2009 года космический телескоп НАСА «Кеплер» определил 1 235 кандидатов. Подтверждено пока 25, но учёные полагают, что в конечном итоге статус планеты получат около 80% объектов.
«Их столько, что простой просмотр всех препринтов может занимать всё рабочее время», — отмечает Грег Лафлин из Калифорнийского университета в Санта-Крус (США).
Количество здесь, впрочем, не главное. Поиск экзопланет призван понять природу и разнообразие миров нашей Галактики и за её пределами. Разнообразие, судя по всему, огромное. Например, найдена планета лёгкая, как пенопласт, и планета плотнее железа. Обнаружен даже мир, находящийся на орбите сразу двух солнц (Татуин!).
Самое интересное — это обнаружение нескольких планет, расположенных в обитаемых зонах своих звёзд, где может существовать жидкая вода.
http://science.compulenta.ru/646636/
http://www.space.com/13680-700-alien-planets-kepler-mission.html
ЦитироватьАстрономы увеличили обитаемую зону вокруг красных звезд
Цитировать(эти два фактора определяют, сколько энергии доходит до планеты) и альбедо самой планеты (этот фактор определяет, сколько энергии отражается обратно в космос).
Э! А про толщину атмосферы и ее состав случайно не забыли :?: Про планету Венеру не забыли :?:
Цитироватьгазовая оболочка могла состоять из чистого водяного пара, который при температурах, характерных для 55 Рака е, становится сверхкритическим
Сверхкритичный пар - это уже горячее 374 °C. Венера просто курорт по сравнению с этим.
ЦитироватьДа господь с Вами, радио уже есть - "Спектр-Р", к тому же тяжело ожидать от планет значительного радиоизлучения (разве что от таких же транжиров, как мы на Земле).
:) А вот такие планеты - самые интересные :) :)
Кстати, радиодиапазон цивилизация должна заполнить достаточно равномерно.
Может стоит поискать планеты с сильным белым шумом в радиодиапазоне?
ЦитироватьВ итоговом обзоре Женевской группы, подытожившем многолетние исследования планетных систем красных карликов с помощью спектрографа HARPS, в числе прочего сообщается и об открытии второй планеты в системе близкой М-звезды GJ 667C. Эта планета пополнила собой краткий список потенциально обитаемых планет в окрестностях Солнечной системы.
Звезда GJ 667C удалена от нас на 6.97 пк. Ее спектральный класс M1.5 V, масса оценивается в 0.3 солнечных масс, светимость составляет всего 1.3% светимости Солнца. Звезда входит в состав иерархической тройной звездной системы: она вращается по широкой орбите вокруг пары двух оранжевых карликов спектральных классов K3V и K5 V, в свою очередь, вращающихся друг вокруг друга.
В 2009 году рядом со звездой GJ 667C была обнаружена суперземля GJ 667C b с минимальной массой (параметром m sin i) 5.7 масс Земли. Планета обращалась вокруг своей звезды по круговой орбите на расстоянии около 0.05 а.е. и делала один оборот за 7.2 земных суток. Тепловой режим новой планеты оказался близок к тепловому режиму Меркурия.
Дальнейшие наблюдения помогли европейским астрономам обнаружить вторую планету в этой системе. Ее минимальная масса составляет всего 3.8 масс Земли, она вращается вокруг GJ 667C на расстоянии 0.12 а.е., ее орбитальный период составляет 28.1 ± 0.5 земных суток. С учетом того, что радиус эффективной земной орбиты в этой системе составляет всего 0.114 а.е., температурный режим новой планеты оказался очень близок к температурному режиму Земли (отношение a/Rэф для GJ 667C c примерно равно 1.05, таким образом, планета получает около 90% той энергии, что получает Земля от Солнца).
Почти наверняка планета захвачена в орбитально-вращательный резонанс 1:1 и повернута к своей звезде только одной стороной. Если наклонение ее орбиты i не слишком мало и, соответственно, масса не слишком велика (пока на этот счет нельзя сказать ничего определенного), парниковый эффект, создаваемый плотной (но не слишком плотной!) атмосферой создаст на поверхности планеты вполне комфортные условия для существования примитивной (а может, и не слишком примитивной) жизни.
http://www.allplanets.ru/novosti.htm
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1111/1111.5019v2.pdf
НАСА объявило об открытии первой похожей на Землю планеты в зоне жизни[/size]
ЦитироватьМОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Группа ученых, работающих с космическим телескопом НАСА "Кеплер", обнаружила и впервые подтвердила существование первой похожей на Землю планеты, находящейся в "зоне жизни" - на таком расстоянии от звезды, где может присутствовать жидкая вода, а значит, возможно, и живые организмы. Об этом ученые сообщили на брифинге в понедельник.
Это важнейшая веха на пути поисков планеты-близнеца Земли, - заявил Дуглас Хаджинс (Douglas Hudgins), руководитель программы "Кеплера", выступая в штаб-квартире НАСА в Вашингтоне.
К настоящему моменту "Кеплер" обнаружил около 1 тысячи планет-кандидатов, десять из них близки по размерам к Земле и обращаются в "зоне жизни". В феврале было заявлено о 54 потенциально обитаемых планетах-кандидатах. Первой подтвержденной из них стала Kepler-22b - самая маленькая планета из всех, обращающихся в середине "зоны жизни" вокруг звезды, похожей на наше Солнце.
Радиус этой планеты примерно в 2,4 раза больше радиуса Земли. В настоящее время ученые пока не могут сказать, состоит ли эта планета в основном из твердых пород, из газа или жидкости.
Kepler-22b находится в 600 световых годах от Земли, период ее обращения вокруг звезды составляет около 290 дней. Звезда относится к тому же классу, что и наше Солнце - к спектральному классу G, хотя несколько меньше и холоднее.
http://ria.ru/science/20111205/507452917.html
В нашей Галактике могут быть планеты, наполовину состоящие из алмазовЦитироватьМОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Некоторые звезды в нашей Галактике могут быть хозяйками "углеродных суперземель" - гигантских землеподобных планет, состоящих на 50% из алмазов, свидетельствуют результаты лабораторных экспериментов, проведенных учеными из университета Огайо (США).
"Возможно, существуют планеты в в 15 раз тяжелее Земли, наполовину состоящие из алмазов", - заявил один из авторов исследования Каймэн Антерборн (Cayman Unterborn), который представил результаты своей работы на конференции Американского геофизического союза в Сан-Франциско.
"Наши результаты... означают, что в таких углеродных планетах может формироваться ядро и мантия, как у Земли. Однако их ядра будут содержать много углерода, как сталь, а мантия будет состоять в основном из углерода, большей частью в форме алмаза", - добавила руководитель исследования Венди Панеро (Wendy Panero).
Ученые провели серию экспериментов, в рамках которых воспроизвели в лаборатории температуру и давление в нижней мантии Земли, чтобы выяснить, как формируются алмазы. Они подвергали образцы железа, углерода и кислорода давлению в 65 гигапаскалей (в 641,5 тысячи раз больше атмосферного давления) и температуре 2,4 тысячи кельвин.
Данные, полученные исследователями, позволили им построить компьютерные модели процесса формирования минералов в недрах Земли, а также на планетах, более богатых углеродом, чем Земля.
Ядро Земли в основном состоит из железа, а мантия в основном - из соединений кремния, что обусловлено составом протопланетного облака, из которого возникла Солнечная система. Планеты, которые существуют в системах, богатых углеродом, могут быть устроены иначе, что будет иметь прямое воздействие на возможность существования жизни.
Земля пригодна для жизни благодрая геотермальной энергии, однако алмазы хорошо проводят тепло, поэтому алмазная планета должна очень быстро остыть. Поэтому на такой планете не будет геотермальной энергии, тектоники плит и в конечном счете - атмосферы и магнитного поля.
"Мы полагаем, что алмазная планета должна быть очень холодной и темной", - говорит Панеро.
http://ria.ru/science/20111206/507839310.html
ЦитироватьВ нашей Галактике могут быть планеты, наполовину состоящие из алмазов
ЦитироватьМОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Некоторые звезды в нашей Галактике могут быть хозяйками "углеродных суперземель" - гигантских землеподобных планет, состоящих на 50% из алмазов, свидетельствуют результаты лабораторных экспериментов, проведенных учеными из университета Огайо (США).
"Возможно, существуют планеты в в 15 раз тяжелее Земли, наполовину состоящие из алмазов", - заявил один из авторов исследования Каймэн Антерборн (Cayman Unterborn), который представил результаты своей работы на конференции Американского геофизического союза в Сан-Франциско.
"Наши результаты... означают, что в таких углеродных планетах может формироваться ядро и мантия, как у Земли. Однако их ядра будут содержать много углерода, как сталь, а мантия будет состоять в основном из углерода, большей частью в форме алмаза", - добавила руководитель исследования Венди Панеро (Wendy Panero).
Ученые провели серию экспериментов, в рамках которых воспроизвели в лаборатории температуру и давление в нижней мантии Земли, чтобы выяснить, как формируются алмазы. Они подвергали образцы железа, углерода и кислорода давлению в 65 гигапаскалей (в 641,5 тысячи раз больше атмосферного давления) и температуре 2,4 тысячи кельвин.
Данные, полученные исследователями, позволили им построить компьютерные модели процесса формирования минералов в недрах Земли, а также на планетах, более богатых углеродом, чем Земля.
Ядро Земли в основном состоит из железа, а мантия в основном - из соединений кремния, что обусловлено составом протопланетного облака, из которого возникла Солнечная система. Планеты, которые существуют в системах, богатых углеродом, могут быть устроены иначе, что будет иметь прямое воздействие на возможность существования жизни.
Земля пригодна для жизни благодрая геотермальной энергии, однако алмазы хорошо проводят тепло, поэтому алмазная планета должна очень быстро остыть. Поэтому на такой планете не будет геотермальной энергии, тектоники плит и в конечном счете - атмосферы и магнитного поля.
"Мы полагаем, что алмазная планета должна быть очень холодной и темной", - говорит Панеро.
http://ria.ru/science/20111206/507839310.html
Хм... А если у них радионуклидов больше? И при увеличенном размере планеты это может дать жидкое ядро...
И почему это у таких больших планет не может быть атмосферы?
Гравитация сильная, нагрев - не очень большой. Так что газы должны сохраниться...
http://www.gazeta.ru/science/2011/11/04_a_3822566.shtml
"
Поиск внеземных цивилизаций под фонарём
4.11.11 12:49
Американские астрофизики предложили новый метод поиска внеземных цивилизаций – по обнаружению искусственной подсветки инопланетных мегаполисов. Спектральный состав искусственного света будет отличаться от состава естественного света звезды, отражённого планетой.
...
Но в целом авторов можно понять. Как отмечается в той же заметке, обнаружение доступными средствами искусственного свечения ночной стороны планет у других звёзд требует от инопланетян организации уж очень сильной засветки, превосходящей имеющуюся сегодня на Земле в сотни тысяч раз. (Для этого, надо полагать, вся внеземная цивилизация должна будет заниматься исключительно рекламным бизнесом). Поэтому для таких планет предложенный метод просто не работает. То есть получается, что «кошелёк, конечно, потерялся за углом, но под фонарём его искать светлее».
...
"
-----------
http://www.gazeta.ru/science/2011/07/12_a_3692741.shtml
"
Карта обитаемости Млечного Пути
12.07.11 15:58
Более одного процента всех звезд в нашей галактике имеют планеты, которые могли бы поддерживать сложные формы жизни в определенные моменты времени. Таковы результаты моделирования, проведенного канадскими учеными.
...
"
Цитировать"Возможно, существуют планеты в в 15 раз тяжелее Земли, наполовину состоящие из алмазов", - заявил один из авторов исследования Каймэн Антерборн (Cayman Unterborn) ...
"Наши результаты... означают, что в таких углеродных планетах может формироваться ядро и мантия, как у Земли. Однако их ядра будут содержать много углерода, как сталь, а мантия будет состоять в основном из углерода, большей частью в форме алмаза", - добавила руководитель исследования Венди Панеро (Wendy Panero) ...
"Мы полагаем, что алмазная планета должна быть очень холодной и темной", - говорит Панеро.
ЭТО ОНИ ПРО УРАН ...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003
:) :) :)
ЦитироватьАмериканские астрофизики предложили новый метод поиска внеземных цивилизаций – по обнаружению искусственной подсветки инопланетных мегаполисов...
А если у них инфракрасное или ультрафиолетовое зрение?
Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/science/2011/07/12_a_3692741.shtml
Карта обитаемости Млечного Пути
Более одного процента всех звезд в нашей галактике имеют планеты, которые могли бы поддерживать сложные формы жизни в определенные моменты времени.
"карта обитаемости" - это сильно сказано. Главное утверждение - Доля звёзд, вокруг которых обращаются потенциально обитаемые планеты с уменьшентем расстояния от центра Галактики увеличивается.
Порядка десяти лет назад учеными была предложена идея, согласно которой в галактике существуют отдельные зоны, частично благоприятные для жизни; то есть планеты с большей вероятностью способны поддерживать жизнь, если они вращаются вокруг звезд, расположенных в конкретных частях галактики. Классической является идея о том, что «галактическая зона обитаемости» представляет собой тор вокруг центра галактики толщиной в несколько световых лет, внешний диаметр которого составляет около 30 тысяч световых лет. Согласно этому представлению, обитаемые планеты не могут сформироваться как очень близко к центру галактики, так и очень далеко от него. Теперь данная идея подвергнута сомнению.
и еще: В работе Гованлока и его коллег был выявлен один важный нюанс. Около 75% таких потенциально обитаемых планет будут заблокированы приливными силами, то есть они все время будут повернуты одной стороной к своей звезде, подобно тому, как Луна все время смотрит на Землю одной стороной.
ЦитироватьА если у них инфракрасное или ультрафиолетовое зрение?
Нереально. Это связано с особенностью формирования "нервно-клеточного" зрения вообще. Но они могут "чувствовать кожей" и видеть небольшой участок ультрафиолета. Но только очень небольшой, и очень мутно.
Значит, зрение возможно только в видимом диапазоне? Хорошо. Но они могут тоже заняться энергосбережением, так что в космос почти ничего уходить не будет. :roll:
ЦитироватьЗначит, зрение возможно только в видимом диапазоне?
Да. Грубо говоря, только в этом участке спектра клетки могут "улавливать" химические "колебания".
ЦитироватьХорошо. Но они могут тоже заняться энергосбережением, так что в космос почти ничего уходить не будет. :roll:
Сама идея смотреть на "приплюсовку" к отражённому свету звезды планетой довольно далека от объективной реальности и физической чувствительности приборов.
Самый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.
С цивилизациями остальных типов абсолютно бессмысленно налаживать контакт. По-крайней мере, пока не будет известно об этом больше.
Параллельно, необходимо посылать сигналы узким пучком в направлении наиболее вероятных кандидатов - экзопланет. Если все будут слушать, то лыжи не поедут :)
Сигналы нужно синхронизировать с глобыльными космическими событиями (взрывами Сверхновых, например), которые происходят на одной прямой. То есть, мы должны находится на одной прямой между событием и кандидатом, либо за событием, но в пределах адекватного угла наблюдения от кадидата и мощности излучения, относительно события.
Можно предположить, что важным событием для кандидата будут парады планет и затмений в их родной системе. Но будет ли угол излучения подходящим...
Во всяком случае, можно составить список событий и вероятность их совпадения с возможностями совпадения углов и мощностей радиопередатчиков для посылок. Добавить эту функцию к программам расчёта "зон жизни" для экзопланет. На этой основе уже можно составлять программу действий :roll:
Но, сперва, необходимо создать подробнейшую карту Вселенной.
Что касается очень бережливых, то любое развитие требует энергетических затрат. И чем больше это развитие, тем большие затраты требуются, естественно, с максимально рациональным её расходованием. В противном случае, общения не произойдёт.
Высокоразвитые цивилизации должны обладать огромным количеством альтруизма и тяги к контакту.
Смешно смотреть, когда в фильмах инопланетяне захватывают Землю, при этом, затратив массу половины галлактики для полёта :)
ЦитироватьСамый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.
Такой период в развитии цивилизации может быть очень коротким. Например, на Земле он занял порядка 60 лет - с момента, когда начались регулярные радиопередачи и до 80-х гг, когда начался массовый переход на волоконную оптику и спутниковые каналы. Даже в последнем случае луч с планеты очень узок, т.к. нацелен на отдельный спутник. Ну а со спутника, по понятным причинам, вообще ничего нельзя уловить. Помнится, в "Науке и жизни" в конце 90-х читал заметку об этом: у пришельцев осталось буквально пара десятилетий, чтобы поймать сигналы с Земли. Если инопланетная цивилизация сделала ставку в развитии телекоммуникаций на оптоволокно и низкоорбитальные спутниковые системы, как требующие очень мало энергии на передачу информации, то будь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть. Придётся ждать, пока она не станет цивилизацией II типа по Кардашёву.
ЦитироватьСигналы нужно синхронизировать с глобыльными космическими событиями (взрывами Сверхновых, например), которые происходят на одной прямой.
А насколько вероятны такие совпадения? Те же взрывы Сверхновых в наше время - нечастые события.
ЦитироватьЦитироватьА если у них инфракрасное или ультрафиолетовое зрение?
Нереально. Это связано с особенностью формирования "нервно-клеточного" зрения вообще. Но они могут "чувствовать кожей" и видеть небольшой участок ультрафиолета. Но только очень небольшой, и очень мутно.
Вряд ли это так, многие животные видят не только в ультрафиолете, но и в инфракрасном диапазоне.
Была бы потребность - выработалась бы и "химия".
Просто чувствительность глаза максимальна в области максимума солнечного излучения.
Поэтому можно ожидать, что у обитателей планет "красных" звезд будет бОльшая чувствительность ближе к "красному" хвосту спектра, чем у "белых" или "голубых".
Хотя "белые" и "голубые" вообще-то долго не живут, так что искать жизнь под этими фонарями все равно бесполезно.
ЦитироватьБыла бы потребность - выработалась бы и "химия".
Нет. Это связано с чисто физическими ограничениями.
В спектрах выше 400нм и ниже 700нм не происходит низкоэнергетических электронных переходов в валентной оболочке.
Возможно, какие-то другие естественные формы жизни и могут иметь "расширенный" спектр зрения, но не более 300нм и не менее 1000-2000нм.
Цитироватьбудь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть.
Если она не будет намеренно посылать сигналы!
насколько я знаю совы видят в ИК диапазоне
Цитироватьнасколько я знаю совы видят в ИК диапазоне
И где же ваше ИМХО??? :mrgreen: Если вы знаете, то поделитесь источником? "Зоркость" сов и филинов, и так превышающая человеческую, дополняется отличным слухом для "наведения".
Цитироватьнасколько я знаю совы видят в ИК диапазоне
http://xn--b1axi.xn--e1apq.xn--p1ai/%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85/38-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html
"
Совиное зрение
Поскольку у сов очень большие глаза, то раньше думали, что они способны видеть в полной темноте, и поэтому считали, что ночью сова охотится лишь при помощи зрения. Сова действительно видит в ночном полумраке значительно лучше, чем мы, люди, или дневные хищные птицы. Однако опыты показали, что есть, оказывается, предел остроты зрения и у совы - в абсолютной темноте она, так же как и мы, ничего не видит.
Одно время существовала такая гипотеза. Глаз совы - это особый прибор, воспринимающий тепловые лучи. Благодаря ему она якобы и "видит" выделяющееся на фоне холодной земли теплое тельце мыши, своей добычи. Это предположение после специальных опытов также не подтвердилось. Более того, оказалось, что сова не только не видит теплого, то есть инфракрасного, излучения, но не воспринимает даже красного света.
Так, например, пойманная и посаженная в темную комнату сова не видит мышь не только в темноте, но и при освещении мыши красным светом.
Но стоит мыши пискнуть или пошевелиться, как она тут же на нее бросается.
В результате экспериментов ученые установили, что в абсолютной темноте, какая обычно бывает долгими осенними ночами, сова охотится, руководствуясь только слухом. Причем точность, с которой она определяет местонахождение добычи, поразительна.
...
"
-------
http://nnm.ru/blogs/shamba/kak_bit_komarov/page3/#comment_14312894
"
Как бить комаров
...
ТТД систем наведения ЛА "Комар".
Система наведения ИК присутствует у самок и использует длину волны 0,8...2 мкм. Это позволяет им охотится на "самосветящихся" в этом диапазоне теплокровных, в том числе и на вас.
Широкий угол обзора системы наведения обеспечивается применением установленных рядом большого числа узкоугольных систем (фасеточный глаз).
...
"
--------
http://www.coolreferat.com/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9
"
Реферат на тему Инфракрасное зрение змей
...
Глаз пчелы улавливает ультрафиолетовое излучение.
...
Рыбы фиксируют предметы в зоне 150 градусов по вертикали и 170 градусов по горизонтали. Они различают цвета и воспринимают инфракрасное излучение.
...
Некоторые виды змей, в том числе гремучие и ямкоголовые, обнаруживают добычу по инфракрасному излучению ее тела.
...
"
Раки-богомолы рекордсмены по диапазону зрения (гугл)
В любом случае, искусственное ночное освещение на "цивилизованной" планете будет, скорее всего, в той или иной степени моделировать дневной свет и потому иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.
Ну, по крайней мере, такое предположение не кажется априори ошибочным.
Слабое место метода - да, в том, каков срок для типичной "цивилизации" использовать искусственную подсветку.
ЦитироватьЦитироватьСамый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.
Такой период в развитии цивилизации может быть очень коротким. Например, на Земле он занял порядка 60 лет - с момента, когда начались регулярные радиопередачи и до 80-х гг, когда начался массовый переход на волоконную оптику и спутниковые каналы. Даже в последнем случае луч с планеты очень узок, т.к. нацелен на отдельный спутник. Ну а со спутника, по понятным причинам, вообще ничего нельзя уловить. Помнится, в "Науке и жизни" в конце 90-х читал заметку об этом: у пришельцев осталось буквально пара десятилетий, чтобы поймать сигналы с Земли. Если инопланетная цивилизация сделала ставку в развитии телекоммуникаций на оптоволокно и низкоорбитальные спутниковые системы, как требующие очень мало энергии на передачу информации, то будь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть. Придётся ждать, пока она не станет цивилизацией II типа по Кардашёву.
Вы забываете про мобильную связь.
Вы забываете про беспроводные устройства: от клавиатур и мышей до роботов.
Вы забываете про навигационные системы.
Вы забываете про радиолокаторы транспортных средств.
И вы забываете про линии электропередач. :)
Фактически это тоже антенны в сверхдлинноволновом диапазоне :)
(Не уверен, правда, что их можно на звездных расстояниях зафиксировать.)
Так что "шум толпы" вероятно можно будет услышать.
Если нацелиться на конкретную планету.
ЦитироватьВ любом случае, искусственное ночное освещение на "цивилизованной" планете будет, скорее всего, в той или иной степени моделировать дневной свет и потому иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.
Ну, по крайней мере, такое предположение не кажется априори ошибочным.
Слабое место метода - да, в том, каков срок для типичной "цивилизации" использовать искусственную подсветку.
Я думаю подсветку будут использовать всегда.
Другой вопрос - в каком количестве.
Не думаю, чтобы этой подсветки хватило бы для спектрального анализа.
Так что, вероятно, это можно будет засечь только тогда, когда мы сможем увидеть диск планеты...
Не понял, вы собрались слушать BlueTooth диапазон радиотелескопом??? :D :D :D
Да, пытаться услышать блютуз или мобильник на межзвёздном расстоянии... это мощно. :roll: Даёшь Суперрадиоастрон!!! :D
Цитироватьиметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.
Ограничения на спектр зрения - ФИЗИЧЕСКИЕ. Связанные с электронными переходами.
Вы думаете, что у звезды, у которой другой спектр излучения и законы физики другие? Тогда, безусловно, эти предположения не ошибочны :wink:
Цитироватьнасколько я знаю совы видят в ИК диапазоне
Ближний ИК доступен многим животным. Но, лишь до физических ограничений в виде молекулярных колебаний.
ЦитироватьЦитироватьиметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.
Ограничения на спектр зрения - ФИЗИЧЕСКИЕ. Связанные с электронными переходами.
Вы думаете, что у звезды, у которой другой спектр излучения и законы физики другие? Тогда, безусловно, эти предположения не ошибочны :wink:
Про "железные звезды" я читал только у Ефремова.
Но если таковые и существуют, органы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.
Цитироватьорганы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.
Значит, это будут формы жизни неестественного происхождения. Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".
Всё-таки, думаю, что разумным был бы поиск цивилизаций сходных с нашей. Если уж физические законы и законы возникновения жизни (те, которые уже открыты) одинаковые, то стОит заняться поисками жизни на уже готовой научной базе, с реальными, а не абстрактными данными.
Технику для этого мы делать умеем! Остаётся только строить радиотелескопы :)
ЦитироватьЦитироватьорганы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.
Значит, это будут формы жизни неестественного происхождения. Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".
Про биологический радиоприемник я бы сказал так, что несколько удивительно даже, что его до сих пор нет, так как все "детали" по отдельности в наличии имеются.
Но тут ограничение скорее тоже в потребности и в редкости пресапиентных видов, для которых одних использование радиосвязи только и могло бы составить некоторое эволюционное преимущество.
Про "первичный бульон" лучше было бы вообще не упоминать, так как сегодня, кажется, уже все специалисты отказались как от модели зарождения жизни.
ЦитироватьВсё-таки, думаю, что разумным был бы поиск цивилизаций сходных с нашей. Если уж физические законы и законы возникновения жизни (те, которые уже открыты) одинаковые, то стОит заняться поисками жизни на уже готовой научной базе, с реальными, а не абстрактными данными.
Технику для этого мы делать умеем! Остаётся только строить радиотелескопы :)
Естественно, что все "теории и практики" SETI основаны на моделях цивилизаций, подобных нашей.
И это справедливо, так как про другие мы просто ничего не можем даже предполагать, независимо от того, существуют они или нет и даже являются ли более многочисленными и распространенныи в Галактике, чем "гуманоиды".
ЦитироватьПро "первичный бульон" лучше было бы вообще не упоминать, так как сегодня, кажется, уже все специалисты отказались как от модели зарождения жизни.
Это те, что "британские учОные"?
Рекоиендую ознакомиться с гипотезой Опарина-Холдейна. И трудами Кеньона и Стейнмана.
Я имею в виду чисто спонтанную "самосборку", так как вы говорили именно о крайне низкой вероятности процесса.
Наличие неких "дополнительных факторов" сейчас признается, кажется, ну если и не всеми "британскими учОными", то по крайней мере большинством.
ЦитироватьЯ имею в виду чисто спонтанную "самосборку"
Если речь об опытах с "самосборкой" аминокислот, то они не спонтанны. Существует ряд факторов, способствующих их возникновению . Как и для других веществ-кирпичиков жизни, необходимо наличие определённых веществ и условий, которые, судя по всему, существовали во времена зарождения жизни на нашей планете.
Что касается ещё более низкой вероятности процесса при "самосборке" "радиоприёмников", выходящих структурно за пределы биохимии, то она находится за гранью возможного. Даже, если и существует где-то подобная цивилизация, человечество вряд ли когда-нибудь столкнётся с ней, учитывая ещё и фактор расстояний, языковые, неантропоморфные факторы и прочие, прочие.
Наиболее вероятна встреча с формами жизни, "самособравшимися" на основе биохимии. Тем более, что таких форм на Земле предостаточно, и это мощнейшее доказательство распространённости подобных форм во Вселенной.
Всё остальное, лишь предмет филосовствований - "если бы" да "кабы".
В любом случае, даже если такая цивилизация где-то существует, будет весьма полезным попытаться принять их радиосигналы.
Иных, более эффективных средств межзвёздной связи пока не изобретено.
Прочтение дискуссии вызвало ассоциации... А ведь фантасты уже нафантазировали:
А. Кларк. Крестовый поход.
http://lib.ru/KLARK/rasskazy12.txt_with-big-pictures.html
Какой там приёмник! Интеллект размером с планету!!!
ЦитироватьЦитироватьЯ имею в виду чисто спонтанную "самосборку"
Если речь об опытах с "самосборкой" аминокислот, то они не спонтанны. Существует ряд факторов, способствующих их возникновению . Как и для других веществ-кирпичиков жизни, необходимо наличие определённых веществ и условий, которые, судя по всему, существовали во времена зарождения жизни на нашей планете.
Но тогда и речи нет о "крайне низкой вероятности".
Напротив, сегодня "на горизонте маячит" (хотя пока и недостаточно обоснованное) представление об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ возникновения жизни на ЛЮБОЙ планете с подходящими условиями.
ЦитироватьЧто касается ещё более низкой вероятности процесса при "самосборке" "радиоприёмников", выходящих структурно за пределы биохимии, то она находится за гранью возможного.
Зачем выходить за рамки биохимии?
Есть электрические скаты, есть детекторы магнитного поля у птиц и некоторые другие редкие и не очень примеры, показывающие возможность вполне биохимической в основе радиосвязи.
ЦитироватьДаже, если и существует где-то подобная цивилизация, человечество вряд ли когда-нибудь столкнётся с ней, учитывая ещё и фактор расстояний, языковые, неантропоморфные факторы и прочие, прочие.
Наиболее вероятна встреча с формами жизни, "самособравшимися" на основе биохимии. Тем более, что таких форм на Земле предостаточно, и это мощнейшее доказательство распространённости подобных форм во Вселенной.
Конечно, нет речи о "выходе в космический эфир" на чисто биологической основе без соответствующих вполне искусственных технологий, т.к. эволюционно может сложится лишь "некая слаботочная" связь типа нашего блютуза как раз.
ЦитироватьВсё остальное, лишь предмет филосовствований - "если бы" да "кабы".
В любом случае, даже если такая цивилизация где-то существует, будет весьма полезным попытаться принять их радиосигналы.
Иных, более эффективных средств межзвёздной связи пока не изобретено.
Да, хотя подобная возможность явно очень и очень маловероятна, все же она по крайней мере реально существует.
А про все другие мы все равно можем только "филосовствовать".
ЦитироватьКонечно, нет речи о "выходе в космический эфир" на чисто биологической основе без соответствующих вполне искусственных технологий, т.к. эволюционно может сложится лишь "некая слаботочная" связь типа нашего блютуза как раз.
Да. Ведь, формирование различных систем организма происходит в локальной среде, по необходимости, в условиях нахождения оптимального состава органов для заданной среды.
ЦитироватьА. Кларк. Крестовый поход.
А как же "Солярис"? :)
http://lib.rus.ec/b/133657
ЦитироватьСлишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".
Диоды в естественных условиях - образуются.
Что мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?
ЦитироватьЧто мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?
Мешает отсутствие, собственно, самой бактерии. Ей же надо откуда-то взяться сперва. Потому, и речь, о крайне низкой вероятности. Бактерии нужно появиться, а уж потом ещё "осесть" на "переход". И не какой-то там бактерии, а бактерии определённого биохимического состава. И "переходу" тоже надо ещё как-то появиться при условиях, подходящих для условий формирования бактерии. Если проанализировать многие работы по исследованию возникновения жизни, видно, что развитие примитивных соединений, необходимых для формирования более сложных, задаётся многими факторами и огромным количеством ограничений. Химических (на молекулярном уровне), температурных, ограничений присутствия определённых веществ в зоне реакций, физических, ограничений скоростей протекания реакций и т.д...
Отсюда и вытекает крайне низкая вероятность подобных случаев "оседания".
Безусловно, есть организмы на земле, обладающие определёнными механизмами использования электромагнетизма, но такая возможность сформирована исходя из многообразия форм жизни на Земле. Проще говоря, когда бактерий много и они разнообразны и по функциям, и по среде обитания, и по биохимии, вероятность "оседания" будет выше.
По поводу получения энергии с перехода - вопрос весьма спорный :)
Офтоп закончил.
ЦитироватьЦитироватьА. Кларк. Крестовый поход.
А как же "Солярис"? :)
http://lib.rus.ec/b/133657
Солярис - это немножко не то. Солярис - это всё же биохимия. А на планете, затеявшей крестовый поход, похоже, и нет никакой органики.
Да, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
:?:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА. Кларк. Крестовый поход.
А как же "Солярис"? :)
http://lib.rus.ec/b/133657
Солярис - это немножко не то. Солярис - это всё же биохимия. А на планете, затеявшей крестовый поход, похоже, и нет никакой органики.
Биохимия?
А почему вы думаете, что на планете, затеявшей крестовый поход не было химии?
Где-то мне попадалось, что при очень низких температурах кислород способен создавать цепочки не хуже чем углерод...
ЦитироватьДа, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
:?:
Там тоже не совсем в тему. Обсуждение ограничено Солнечной системой, если я правильно понял.
ЦитироватьЦитироватьСлишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".
Диоды в естественных условиях - образуются.
Что мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?
Возможно слона мы и не заметили.
"О.Митрофанов. Отчего трава зеленая?"
http://lib.rus.ec/b/111153
http://lib.rus.ec/b/120533
Суть гипотезы Митрофанова в том, что молекула хлорофилла (и глазного пигмента :) ) представляет собой антенну, настроенную на световые частоты с диодом для выпрямления получаемого тока.
ЦитироватьБиохимия?
А почему вы думаете, что на планете, затеявшей крестовый поход не было химии?
Где-то мне попадалось, что при очень низких температурах кислород способен создавать цепочки не хуже чем углерод...
Химия и биохимия - это не одно и то же. А на той планете, как я понимаю, только кристаллы неорганического вещества и жидкие газы.
ЦитироватьЦитироватьДа, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
:?:
Там тоже не совсем в тему. Обсуждение ограничено Солнечной системой, если я правильно понял.
Но всё-таки про жизнь. И не раз тему расширяли обсуждениями про жизнь вообще во Вселенной, а не только в Солнечной системе.
ЦитироватьНайдены первые экзопланеты размером с Землю[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65107.jpg)
Сразу две планеты, одна диаметром примерно с Венеру, а вторая почти точно размером с Землю — открыты при помощи орбитального телескопа «Кеплер». Аппарат полностью оправдал надежды создателей. Он уловил миры, практически идентичные нашему дому по габаритам и, вероятно, массе.
...
До сих пор самые маленькие экзопланеты, обнаруженные учёными и точно подтверждённые, насчитывали в поперечнике 1,4-1,6 Земель, а по массе превосходили её примерно в 2-5 раз. И это считалось замечательным приближением к желанной цели.
Новые планеты Kepler-20e и Kepler-20f оставляют те удивительные объекты далеко позади, так как их радиус составляет всего 0,87 и 1,03 радиуса Земли!
И астрономы предполагают, что это именно скалистые миры, сообщает NASA. Но для благоприятных условий эти две приятные находки, увы, расположены слишком близко к своему светилу (орбитальные периоды их составляют 6,1 и 19,6 дня соответственно). Так что температуры на поверхности планет достигают 760 и 427 градусов Цельсия.
...
везда Kepler-20 по своим параметрам подобна Солнцу (спектральный класс G). А расположена она на расстоянии 950 световых лет от нас. Интересно, что в той же планетной системе имеются ещё три объекта покрупнее (Kepler-20b, c, d), вероятно – газовые гиганты. Они больше Земли, но меньше Нептуна, а по весу варьируются от 8,7 до 20 Земель. Их периоды обращения составляют 3,7, 10,9, 77,6 дня. То есть это первая, третья и пятая планеты, считая от звезды.
В этой связи любопытно отметить распределение размеров всей пятёрки – большая, маленькая, большая, маленькая, большая. Это так контрастирует с нашей системой, в которой миры земной группы расположены на внутренних, а гиганты – на внешних орбитах.
Как эти планеты заняли такие позиции – пока не вполне ясно. Астрономы полагают, что родились эти объекты несколько дальше от звезды, а потом мигрировали внутрь из-за взаимодействия с остатками газопылевого диска, их породившего
http://www.membrana.ru/particle/17289
А вот оригинал. http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature10780.html
Интересно, что более дальняя может быть похожа на Венеру с ее плотной атмосферой. И чередование тоже очень необычно. На Allplanets еще нет обновления системы Кеплер-20.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21845.jpg)
http://www.wired.com/wiredscience/2011/12/scientific-exoplanet-renderer/?pid=2590
Что-то цвета у них странные... видать программа еще совсем сырая.
ЦитироватьЧто-то цвета у них странные...
Планеты - предполагаемые. Цвета - условные.
Даже о радиусах и количествах планет в изучаемых системах судить довольно сложно по исходным данным, а они уже визуализируют...
Программа у них - фотошоп.
ЦитироватьПрограмма у них - фотошоп.
С фотошопом можно и красивее нарисовать :D
ЦитироватьНа Allplanets еще нет обновления системы Кеплер-20.
Есть, но как-то криво ее обновили там, планеты значатся неподтвержденными, эксцентриситет не отрисован.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21863.jpg)
Телескоп "Кеплер" нашел останки двух "поджаренных" планет-гигантов[/size]
ЦитироватьАстрономы обнаружили при помощи космической обсерватории "Кеплер" две относительно небольших планеты, "поджаренных" умирающим светилом системы - престарелая звезда "содрала" газовую оболочку планет-гигантов и оставила на их месте обугленные каменные ядра, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
"Когда наше Солнце раздуется во время превращения в красного гиганта, его внешние оболочки поглотят Землю. Если крохотная планета размером с Землю проведет миллиард лет в таких условиях, она просто испарится. Только планеты с массой, значительно превышающей земную, например, Юпитер и Сатурн, могут выжить в таких условиях", - пояснила одна из первооткрывателей планеты Элизабет Грин (Elizabeth Green) из Университета штата Аризона в городе Тусон (США).
Престарелая звезда
Группа астрономов под руководством Стефана Шарпине (Stephane Charpinet) из университета Тулузы (Франция) обнаружила две "обугленных" планеты у умирающей звезды KIC 05807616, удаленной от Земли на расстояние в 3,85 тысячи световых лет.
Это светило относится к классу горячих субкарликов - относительно небольших и очень горячих звезд. Горячие субкарлики возникают при "сбое" в типичном цикле развития красных гигантов - начальной стадии смерти обычных звезд.
На этом этапе жизни светило исчерпывает свои запасы водородного горючего и переходит на второй вид термоядерного "топлива" - ядра гелия. Благодаря высоким температурам и скорости реакции внешние водородные слои звезды "раздуваются" и покрывают огромное расстояние. В некоторых случаях светило теряет водородную оболочку до завершения стадии красного гиганта и превращается в горячего субкарлика.
Шарпине и его коллеги обратили внимание на то, что KIC 05807616 относится еще и к категории переменных звезд. Иными словами, ее яркость уменьшается и увеличивается через равные промежутки времени. Это свойство светила значительно облегчает задачу поиска планет в его близости - проход планеты по диску светила будет вызывать дополнительные колебания в яркости, отличные от периодических всплесков и падений.
Хтоническая планета
Руководствуясь этими соображениями, авторы статьи наблюдали за KIC 05807616 в течение шести месяцев. Ученые обнаружили, что периодические колебания светила нарушались каждые 5,8 и 8,2 часа. Микроскопический характер аномалий в пульсации звезды указал на то, что "нарушители" цикла колебаний, скорее всего, являются планетами, а не иными, более крупными объектами - пульсарами или коричневыми карликами.
Ученые присвоили открытым планетам индексы KOI 55.01 и KOI 55.02. Относительно быстрый период прохождения по диску светила говорит об очень близкой орбите - первая планета удалена от звезды на 0,006 астрономической единицы, а вторая - на 0,0076 (одна астрономическая единица равняется среднему расстоянию между Землей и Солнцем).
Особенности методики Шарпине позволяют лишь приблизительно оценить радиус и массу этих планет. По расчетам астрономов, радиус первой планеты составляет 0,76 земного радиуса, а второй - 0,86 от протяженности Земли. Вес первой планеты приближается к 0,44 земной массы, а вторая весит около 0,65 от массы Земли.
По всей видимости, обе планеты представляют собой расплавленные шары из магмы - температура на солнечной части планет приближается к 9 тысячам градусов Кельвина, а на ночной стороне она составляет 1,8 тысячи градусов Кельвина.
Как отмечают исследователи, планеты таких размеров не могли сохраниться на своих орбитах - расширение оболочек красного гиганта должно было уничтожить их еще на ранних этапах превращения умирающей звезды в горячий субкарлик.
Ученые полагают, что открытые ими тела представляют собой останки планет-гигантов, обращавшихся вокруг KIC 05807616 по более далекой орбите. Расширение внешних оболочек светила "сдуло" их газовые оболочки и оставило на их месте твердые ядра, которые мигрировали ближе к умирающей звезде.
Таким образом, Шарпине и его коллеги обнаружили так называемую хтоническую планету - ядро газового гиганта, лишенное газовой оболочки. На сегодняшний день существует лишь два кандидата в такие планеты - экзопланеты CoRoT-7b и Kepler-10b, которые так же могут быть обычными "суперземлями" - каменистыми планетами земного типа.
http://ria.ru/science/20111222/522946390.html
Удивительно как они не испарились полностью.
ЦитироватьЕсть, но как-то криво ее обновили там, планеты значатся неподтвержденными, эксцентриситет не отрисован.
На тот момент не было. А эксцентриситет не отрисован просто потому, потому что не известен.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20
ЦитироватьЦитироватьЕсть, но как-то криво ее обновили там, планеты значатся неподтвержденными, эксцентриситет не отрисован.
На тот момент не было. А эксцентриситет не отрисован просто потому, потому что не известен.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20
На оф. сайте Кеплера он указан (верхний его предел)
http://kepler.nasa.gov/Mission/discoveries/kepler20f/Eccentricity < 0.32
2 Молодой, спасибо за ссылку.
NASA's Kepler Mission Finds Three Smallest Exoplanets
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65222.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-009
Study Shows Our Galaxy Has at Least 100 Billion Planets
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65221.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-010
Астрономы обнаружили три рекордно малых экзопланеты
http://ria.ru/science/20120112/537367479.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=869850#869850
"Кеплер" нашел еще два "татуина" - планеты с двумя солнцами
http://ria.ru/science/20120112/537415539.html
Наша Галактика может содержать более 100 миллиардов планет - ученые
http://ria.ru/science/20120112/537376480.html
Цитировать"Кеплер" нашел еще два "татуина" - планеты с двумя солнцами
http://ria.ru/science/20120112/537415539.html
Наша Галактика может содержать более 100 миллиардов планет - ученые
http://ria.ru/science/20120112/537376480.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA
"
...
Галактика содержит около 3
Не напутал. У одной звезды может быть сразу несколько планет.
ЦитироватьВ сумме полученные результаты свидетельствуют о том, что среднее число планет вокруг звезды больше одной.
"Когда-то мы думали, что Земля может быть уникальным объектом в Галактике. Но сейчас похоже на то, что вокруг звезд Млечного Пути обращаются буквально миллиарды планет с массами, близкими к массе Земли", - заключает соавтор статьи Дэниел Кубас (Daniel Kubas) из Института астрофизики.
Полученные учеными данные свидетельствуют, что в радиусе 50 световых лет от Земли должно присутствовать около 1,5 тысячи планет. При этом в нашей Галактике должно быть более 10 миллиардов планет, похожих на Землю.
ЦитироватьЦитировать"Кеплер" нашел еще два "татуина" - планеты с двумя солнцами
http://ria.ru/science/20120112/537415539.html
Наша Галактика может содержать более 100 миллиардов планет - ученые
http://ria.ru/science/20120112/537376480.html
Галактика содержит около 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65223.jpg)
А на них должна быть вулканическая деятельность неплохая! :?
Телескоп «Кеплер» начнет поиск экзолун
Интернациональная группа астрономов представила новый проект The Hunt for Exomoons with Kepler (HEK), нацеленный на поиск спутников у экзопланет, зарегистрированных космическим телескопом «Кеплер», сообщает «Компьюлента» со ссылкой на Astrophysical Journal.
Интерес к экзолунам объясняется тем, что их присутствие на орбите планеты должно стабилизировать ее климат, создавая благоприятные условия для развития жизни. В категорию потенциально обитаемых могут попадать и сами спутники газовых гигантов, похожие на Европу, Титан или Энцелад. Кроме того, обнаружение экзолуны позволяет с большей точностью оценить параметры ее планеты и звезды.
До настоящего момента, однако, никто не пытался проводить системные поиски экзоспутников, а статьи, посвящённые одиночным объектам такого рода, можно пересчитать по пальцам. Участники HEK надеются изменить ситуацию, воспользовавшись огромным массивом фотометрических данных с «Кеплера», который нашёл уже более 2 300 кандидатов в экзопланеты. Основные надежды возлагаются на то, что луны будут обнаруживать себя динамически, вызывая смещения времени начала и окончания и вариации длительности транзитов своей планеты, наблюдаемых телескопом. Следы спутника, который вместе с планетой проходит по диску звезды, при этом могут появиться и на транзитной кривой блеска.
Авторы HEK постарались учесть и динамические, и «затменные» эффекты, охарактеризовав алгоритм отбора данных для исследования, методику их обработки и теоретическую модель, с которой они будут сравниваться. Возможности «Кеплера», разумеется, не безграничны, и обнаруживать объекты малых размеров астрономы не смогут: новый проект ориентирован на спутники с массой, превышающей десятую часть земной (заметим, что они не встречаются в Солнечной системе). Вероятность того, что HEK не даст положительного результата, велика, но и отрицательный учёных не сильно расстроит, поскольку его можно переформулировать в виде верхнего предела частоты появления крупных лун у экзопланет. «Газета.Ru»
Скорей бы! У гигантских экзопланет в 2-3 Мю, и луны могут оказаться гигантскими - с Марс, а может быть и с Землю.
На это вся надежда. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49813.jpg)
друзья, возможно немного оффтоп, но я не понимаю смысла в таком усердном поиске экзоплатнет
мне кажется, когда мы исследуем другие звезды, ищем далекие галактики, скопления и прочие объекты такого масштаба, то мы занимаемся фундаментальными исследованиями, изучаем основы мироздания, но поиск планет у других звезд на мой взгляд имеет намного меньшую научную ценность, ну да, сейчас мы убедились что они есть и в большом количестве, что дальше? массовый поиск других планет имел бы смысл если бы мы могли за пару дней туда слетать и осмотреться, возможно даже поселиться и тп., но сейчас зачем всё это? мы найдем возможно миллионы других планет и что мы дальше будем делать с этим знанием?
имхо поигрались и хватит, другого телескопа для поиска экзопланет не надо, до тех пор пока не научимся перемещаться в пространстве на десятки, сотни, тысячи и миллионы световых лет любую от нас сторону.
Цитироватьмы найдем возможно миллионы
других планет и что мы дальше будем делать с этим знанием?
имхо поигрались и хватит, другого телескопа
для поиска экзопланет не надо, до тех пор пока
не научимся перемещаться в пространстве на
десятки, сотни, тысячи и миллионы световых лет
любую от нас сторону.
Если Вы изобрели способ перемещаться,
в какую сторону Вы полетите?
Учтите, что для перемещения Вам может
потребоваться солнечная энергия в
колоссальных масштабах, которой хватит
на один перелет туда, и возможно один обратно.
Кстати, не волнуйтесь насчет поиска экзопланет.
Через некоторое время мы действительно
выйдем на порог насыщения (и чувствительности)
современной технологии. Хорошо бы поймать
признаки органической жизни до этого момента...
Цитироватьдрузья, возможно немного оффтоп, но я не понимаю смысла в таком усердном поиске экзоплатнет
ну дык, чтоб, в случае чего, назвать номер планеты в тентуре.
Цитироватьдрузья, возможно немного оффтоп, но я не понимаю смысла в таком усердном поиске экзоплатнет
мне кажется, когда мы исследуем другие звезды, ищем далекие галактики, скопления и прочие объекты такого масштаба, то мы занимаемся фундаментальными исследованиями, изучаем основы мироздания, но поиск планет у других звезд на мой взгляд имеет намного меньшую научную ценность, ну да, сейчас мы убедились что они есть и в большом количестве, что дальше? массовый поиск других планет имел бы смысл если бы мы могли за пару дней туда слетать и осмотреться, возможно даже поселиться и тп., но сейчас зачем всё это? мы найдем возможно миллионы других планет и что мы дальше будем делать с этим знанием?
имхо поигрались и хватит, другого телескопа для поиска экзопланет не надо, до тех пор пока не научимся перемещаться в пространстве на десятки, сотни, тысячи и миллионы световых лет любую от нас сторону.
Ну вот и для того и ищем, что-бы было куда лететь и к чему стремится.
Цитироватьдрузья, возможно немного оффтоп, но я не понимаю смысла в таком усердном поиске экзоплатнет
мне кажется, когда мы исследуем другие звезды, ищем далекие галактики, скопления и прочие объекты такого масштаба, то мы занимаемся фундаментальными исследованиями, изучаем основы мироздания, но поиск планет у других звезд ...
... преследует те же цели: изучение мироздания. Планеты - тоже его часть.
Есть ли другие солнечные системы? Как они устроены? Насколько часто встречаются? Есть ли землеподобные планеты? Ответы на эти вопросы помогут нам понять устройство Вселенной и своё место в ней.
ЦитироватьЭкзопланеты Фомальгаут b, видимо, не существует[/size]
27 января 2012 года, 20:24 | Текст: Дмитрий Сафин
Астрономы из США и Канады собрали убедительные свидетельства того, что экзопланеты Фомальгаут b, найденной в 2008 году, не существует.
Молодая звезда Фомальгаут находится в созвездии Южной Рыбы на расстоянии около 25 световых лет от Земли. Интересна она прежде всего тем, что её осколочный околозвёздный диск имеет необычную геометрию с чётко очерченной внутренней границей и центром, смещённым от центра светила. Ещё в 2005-м учёные предположили, что диск такой формы мог сформироваться под гравитационным влиянием гигантского планетарного компаньона (или компаньонов)
Три года назад эта теория получила экспериментальное подтверждение: на оптических (600–800 нм) снимках звезды был обнаружен точечный источник излучения, расположенный у края диска и двигавшийся почти параллельно ему. При наблюдениях в ближней инфракрасной области — там, где предполагаемая молодая планета-гигант должна регистрироваться без особых проблем, — компаньон Фомальгаута себя, однако, не проявил, что заставило многих специалистов усомниться в его существовании. Укрепили позиции скептиков результаты недавнего исследования на «Хаббле», который отыскал точечный источник излучения, идентифицируемый как Фомальгаут b, на позиции, сдвинутой в сторону от ожидаемой. Если при вычислениях учитывать эту информацию, оценочная орбита планеты будет проникать в осколочный диск и нарушать его правильную геометрию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65295.jpg)
Фомальгаут, осколочный диск и предполагаемая экзопланета — небольшая яркая движущаяся точка (иллюстрация НАСА, ESA, P. Kalas, J. Graham, E. Chiang, E. Kite, M. Clampin, M. Fitzgerald, K. Stapelfeldt, J. Krist).
В новой работе приводятся свежие данные с космического телескопа «Спитцер», долгое время наблюдавшего Фомальгаут на длине волны в 4,5 мкм. Никаких следов планеты в той точке, где она должна находиться, учёные не обнаружили, попутно определив максимально допустимую для Фомальгаута b плотность потока излучения — 38,8 микроянского. Столь низкое значение позволяет утверждать, что планета-гигант не может иметь никакого отношения и к источнику оптического излучения, регистрируемого «Хабблом».
По мнению авторов, вся совокупность экспериментальных данных указывает на то, что «Фомальгаут b» появился на снимках в результате рассеяния излучения пылевым облаком. При этом в системе вполне может скрываться реальная экзопланета, которую астрономы пока не нашли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65296.jpg)
Данные со «Спитцера» (слева) и подретушированная фотография, полученная при размещении модельной планеты в позиции «1» — там, где должен находиться Фомальгаут b. Хорошо видно, что «Спитцер» никакого планетарного компаньона у Фомальгаута не нашёл, обнаружив лишь один объект, отдалённо похожий на точечный источник, в позиции «2». (Иллюстрация из Astrophysical Journal.)
Полная версия отчёта будет опубликована в издании Astrophysical Journal; препринт статьи можно скачать с сайта arXiv.
Подготовлено по материалам ScienceNews.
http://science.compulenta.ru/657595/
А я ещё недоумевал, как им её удалось увидеть!
На 16 международной конференции (http://www.ipac.caltech.edu/wfir2012/) по гравитационному микролинзированию заявлен интригующий доклад (http://www.ipac.caltech.edu/wfir2012/abstracts/Bennett_2.pdf) о возможном обнаружении системы из газового гиганта массой в несколько масс Юпитера и его спутника массой порядка массы Земли. Микролинзирование, это конечно вещь в себе, но ничего невозможного тут нет. Ранее тем же способом была открыта планета MOA-2007-BLG-192b, суперземля у коричневого карлика.
Российские астрономы намерены начать свой проект поиска экзопланетЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Первый собственный проект по поиску планет за пределами Солнечной системы может появиться у российских астрономов - соответствующую заявку в Российскую академию наук подали ученые петербургской Пулковской обсерватории, сообщил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
"Сейчас в Академии наук создана специальная программа исследования планет Солнечной системы, и мы получили несколько заявок из Пулковской обсерватории, они планируют наземными средствами изучать то, что называется транзитами экзопланет вокруг их материнских звезд", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.
В настоящее время поиск экзопланет является наиболее быстро развивающейся областью астрономии. Если первая планета у другой звезды была обнаружена в 1989 году, то сейчас их известно более 750. Специально для поисков экзопланет был создан ряд космических аппаратов, в том числе телескопы "Кеплер", CoRoT.
"У нас такого аппарата пока нет. Это требует очень высокого уровня техники оптических наблюдений. Сам аппарат можно сделать, но инструментов подобного класса у нас нет", - сказал ученый.
Однако искать экзопланеты можно и с помощью наземных телескопов. В частности, много экзопланет было обнаружено с помощью венгерской наземной сети телескопов HATnet.
Пулковские астрономы намерены использовать для поисков экзопланет транзитный метод - способ фиксации крайне малых периодических колебаний яркости звезд, которые связаны с прохождением планет по ее диску. Именно с помощью этой технологии ищет планеты телескоп "Кеплер", который обнаружил уже около 60 экзопланет.
"Эту работу надо развивать, она очень интересная, она позволит и на нашу Солнечную систему взглянуть по-другому", - отметил Зеленый.
http://ria.ru/science/20120201/553856665.html
И как Пулково собирается бороться хотя бы с банальным мерцанием?
Раньше почему не занимались? Шкловского прочитали своевременно, наверное. "Вселенная, жизнь, разум". Там прекрасно описан транзитный метод поиска и чётко показана дырка от бублика для инструментов класса тех, что есть в Пулково.
Как-то не хочется сравнивать с надувательством щёк от Сколково, но приходится.
ЦитироватьУ нас такого аппарата пока нет. Это требует очень высокого уровня техники оптических наблюдений.
Естественно! Ведь, высокий уровень техники для оптического наблюдения требует высокого уровня промышленности, которой нет.
Собственно, проще городить нанотехнологии, чем сопротивляться развалу остатков промышленного комплекса. Не то, что его восстановления, после бездарного спускания в унитаз.
Астрономы нашли у тройной звезды экзопланету с "самым земным" климатомЦитироватьМОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Астрономы подтвердили существование в тройной звездной системе Gliese 667 в 22 световых годах от Земли гигантской землеподобной планеты, где климатические условия более всего похожи на земные, говорится в статье, принятой к публикации в Astrophysical Journal Letters.
"Эту планету можно считать лучшим кандидатом с точки зрения существования жидкой воды или даже жизни в том виде, который существует на Земле", - заявил один из авторов статьи Гильем Англада-Эскуде (Guillem Anglada-Escude) из Института науки Карнеги в Вашингтоне.
Система Gliese 667, расположенная в созвездии Скорпиона, состоит из трех небольших звезд - двух относительно крупных оранжевых и небольшого красного карлика. Масса оранжевых карликов составляет примерно 65-75% масс Солнца, а их светимость меньше солнечной в 10-20 раз. Красный карлик обладает массой в треть веса нашего светила, а его светимость достигает лишь 0,1% от солнечной.
В 2009 году ученые обнаружили первую суперземлю этой системы - Gliese 667Cb, которая вращается вокруг красного карлика на расстоянии 0,05 астрономической единицы (средних радиусов орбиты Земли), что примерно в восемь раз меньше дистанции между Солнцем и Меркурием. Она совершает один виток вокруг светила за восемь неполных дней, а ее вес приближается к шести массам Земли. По современным оценкам, температура поверхности на этой планете слишком высока для зарождения и существования жизни.
Тайна второй планеты
Группа ученых под руководством Пола Батлера (Paul Butler) из Института науки Карнеги в Вашингтоне (США) объявила о существовании еще одной суперземли еще в ноябре 2011 года, однако перепроверка данных и их анализ потребовали дополнительного времени.
Теперь Батлер и его коллеги подтвердили существование новой планеты и присвоили ей индекс Gliese 667Cc, проанализировав дополнительную порцию снимков, полученных телескопом VLT в Европейской южной обсерватории (Чили) и спектрографами в составе гавайской обсерватории имени Кека и чилийской обсерватории Лас Кампанас.
Новая суперземля оказалась несколько меньше своей "сестры" - ее вес составляет лишь 4,5 массы Земли. Кроме того, она удалена на чуть большее расстояние от светила - 0,28 астрономических единицы. Один виток по своей орбите она совершает за 28 дней - для сравнения, Меркурий оборачивается вокруг Солнца за 88 дней.
По словам ученых, на этой планете сложились довольно комфортные условия для зарождения жизни. В частности, она получает примерно 90% от совокупной мощности излучения, которое достигает Земли от Солнца. Красные карлики излучают большую часть энергии в инфракрасной (тепловой) части спектра, благодаря чему на Gliese 667Cc господствуют практически земные температуры.
С другой стороны, многое зависит от состава атмосферы этого небесного тела - при некоторых условиях температура поверхности планеты может быть гораздо выше или ниже предсказанной из-за парникового (как на Венере) или антипарникового эффекта, как на Титане.
Как предполагают ученые, данная система может таить в себе как минимум еще две планеты - еще одну суперземлю с орбитальным периодом в 75 дней и газовый гигант на некотором отдалении от первых трех планет. Дальнейшие наблюдения помогут подтвердить или опровергнуть это предположение.
"Никто не ожидал, что данная звездная система может содержать планеты. Тем не менее, они существуют, обращаясь вокруг красного карлика с небольшим содержанием элементов тяжелее гелия. Такие звезды считаются самыми распространенными светилами в Галактике. Обнаружение планеты на столь близком расстоянии от Земли указывает на то, что Млечный путь просто кишит миллиардами потенциально обитаемых планет", - заключает один из участников группы Стивен Вогт (Steven Vogt) из университета штата Калифорния в городе Санта-Круз (США).
http://ria.ru/science/20120202/555095732.html
ЦитироватьЦитироватьУ нас такого аппарата пока нет. Это требует очень высокого уровня техники оптических наблюдений.
Естественно! Ведь, высокий уровень техники для оптического наблюдения требует высокого уровня промышленности, которой нет.
Собственно, проще городить нанотехнологии, чем сопротивляться развалу остатков промышленного комплекса. Не то, что его восстановления, после бездарного спускания в унитаз.
Хм... Мне тут вспомнилось:
"Первый канадский микроспутник "MOST" стоимостью 6 миллионов долларов будет запущен в космос в 2002 году. 50-килограммовый аппарат, изготовленный специалистами Лаборатории космических полетов Института космических исследований совместно со специалистами Университета провинции Британская Колумбия и компании Dynacon Enterprise, должен заняться изучением звезд и поиском близ них планет. "
150 мм телескоп, но на орбите... И вроде бы что-то нашел...
http://wonderwork.ucoz.com/load/kosmos/izmereny_parametry_sverkhplotnoj_ehkzoplanety/11-1-0-1994
Цитировать.... Шкловского прочитали своевременно, наверное. "Вселенная, жизнь, разум". Там прекрасно описан транзитный метод поиска и чётко показана дырка от бублика для инструментов класса тех, что есть в Пулково. ...
Это у Шкловского?
"
Известный американский астроном О. Л. Струве следующим образом иллюстрирует это положение. Представим себе воображаемого наблюдателя, отдаленного от Солнца на расстояние 10 парсек (немного больше 30 световых лет) и находящегося в плоскости орбиты Юпитера. Мог ли бы он, располагая средствами современной наблюдательной астрономии, обнаружить около Солнца планету-гигант Юпитер? Как показывают подсчеты Струве, для решения этой задачи методами астрономии наблюдатель должен был бы уметь измерять углы на небе с точностью 0,0005", а если бы воображаемый наблюдатель применял спектроскопический метод, ему надо было бы уметь измерять лучевые скорости с точностью 10 м в секунду! Такие точности измерения современной астрономии недоступны. Заметим, однако, что приблизительно один раз в 11 лет он наблюдал бы прохождение Юпитера через диск Солнца. При этом видимая звездная величина Солнца ослабела бы на 0,01 звездной величины.
Такое измерение для современной электрофотометрии на пределе еще доступно. Следует помнить, что если направление «наблюдатель — Солнце» будет составлять всего лишь несколько угловых минут с плоскостью орбиты Юпитера, то покрытие Юпитером Солнца уже нельзя будет наблюдать. Таким образом, прямыми астрономическими наблюдениями обнаружить большие планеты даже у ближайших к нам звезд практически невозможно.
"
ЦитироватьИ как Пулково собирается бороться хотя бы с банальным мерцанием?
...
Если пофантазировать, то можно поставить несколько телескопов на разных расстояниях друг от друга. Тогда мерцать в них будет по-разному. И от усреднения может быть толк...
Цитировать150 мм телескоп, но на орбите... И вроде бы что-то нашел...
Ключевое слово здесь - "вроде бы".
Открытия должны перепроверяться и подтверждаться, и "вроде бы" тут не катит.
Нужна серьёзная техника, чтобы открытия были действительными. А для гадания на кофейной гуще и гипотетических предположений можно колдунов и ведьм приглашать.
ЦитироватьЕсли пофантазировать, то можно поставить несколько телескопов на разных расстояниях друг от друга. Тогда мерцать в них будет по-разному. И от усреднения может быть толк...
Для этого нужна точнейшая метеорологическая информация, что в условиях отсутствия промышленного комплекса невозможно предоставить.
Как ни крути, а без молотка, голыми руками, гвозди забивать сложновато, да и целесообразно ли...
А почему "как бы" по отношению к MOST? Нормальное открытие, благо звезда яркая: http://arxiv.org/abs/1104.5230
Цитировать...Для этого нужна точнейшая метеорологическая информация, что в условтиях отсутствия промышленного комплекса невозможно предоставить...
:wink: Не бывает она точнейшей. Уж на что артиллеристы бились, выдумали нормальную артиллерийскую атмосферу (НАА) и возились со всякими поправками... Все равно чтобы попасть в цель совсем точно, нужно (само)наведение. Не получается все ветры на всех высотах померять и учесть. Разве, когда-нибудь в будущем.
ЦитироватьНе получается все ветры на всех высотах померять и учесть.
В данном случае, по минимуму, достаточно местных метеорологических обмеров в области телескопов и замеров облачности. Но для этого необходимы хорошие приборы и спутники.
ЦитироватьИ как Пулково собирается бороться хотя бы с банальным мерцанием?
Не знаю как Пулково собирается, а вообще просто снимают с большой выдержкой - планета не за секунды диск звезды проходит.
ЦитироватьРаньше почему не занимались?
Потому что не умели пользоваться компьютерами, а еще чуть раньше не имели технологии оцифровки изображений, а вручную там не повоюешь.
ЦитироватьЦитироватьИ как Пулково собирается бороться хотя бы с банальным мерцанием?
Не знаю как Пулково собирается, а вообще просто снимают с большой выдержкой - планета не за секунды диск звезды проходит.
...
Угу. Если диаметр звезды 1 млн.км (чуть меньше чем у Солнца) и скорость планеты 100 км/с (в два раза больше чем у Меркурия), то время за которое планета пройдет диаметр звезды 10000 секунд.
Разумеется планета может пройти по краю диска и двигаться быстрее 100 км/с, так что можно принять, что если можно засечь спад яркости звезды длительностью 100 секунд, то планету засечь можно.
У "Кеплера" матрицы опрашиваются каждые 3 секунды.
http://www.mynasa.ru/index1442.php?attachment_id=109
А мерцание звезд - это доли секунды. Усреднятся, надо думать...
Насчет погоды.
С учетом того, что прохождение планеты по диску звезды - событие редкое, то можно, вероятно, считать, что у большинства попавших в кадр звезд в данный момент транзитов нет и отсчитывать уровень яркости от усредненной яркости остальных звезд (или некоторых особо ярких из них).
ЦитироватьНасчет погоды.
С учетом того, что прохождение планеты по диску звезды - событие редкое, то можно, вероятно, считать, что у большинства попавших в кадр звезд в данный момент транзитов нет и отсчитывать уровень яркости от усредненной яркости остальных звезд (или некоторых особо ярких из них).
Совершенно верно. Так и делается. Даже на "Кеплере".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ как Пулково собирается бороться хотя бы с банальным мерцанием?
Не знаю как Пулково собирается, а вообще просто снимают с большой выдержкой - планета не за секунды диск звезды проходит.
...
Угу. Если диаметр звезды 1 млн.км (чуть меньше чем у Солнца) и скорость планеты 100 км/с (в два раза больше чем у Меркурия), то время за которое планета пройдет диаметр звезды 10000 секунд.
Разумеется планета может пройти по краю диска и двигаться быстрее 100 км/с, так что можно принять, что если можно засечь спад яркости звезды длительностью 100 секунд, то планету засечь можно.
Ну вот на распространенных в наших обсерваториях технологиях 1970-х типичная выдержка была от 1800секунд до 7200секунд, плюс диапазон эмульсии далеко не 32 бита (ИМХО, порядка 10-12бит, то есть снижение яркости от транзита почти на уровне шумов), плюс практически ручная обработка результатов (компьютерами пользоваться не умели), поэтому они транзиты видеть не могли просто в принципе.
Причем там ИМХО, главная проблема что крайние 20 лет в астрономию молодежь практически не шла, и там одни старики, которые боятся всего нового, а компьютеров в СССР в астрономии не было, а для серьезной работы там нужно всю технологию обработки менять.
Сейчас эти старики почти вымерли естественным путем, и уже потихоньку приходит новое поколение, для которого обработка изображения на компьютере такое-же нормальное явление как хлеб и вода, и плюс как раз дозревают выделять деньги на модернизацию наших обсерваторий, и вот поэтому как раз ИМЕННО сейчас у нас и вспомнили об этом.
Ну правда еще может быть что это просто предвыборное, но будем надеяться на лучшее.
Российские астрономы впервые открыли луну возле экзопланеты[/size]
ЦитироватьМОСКВА, 6 фев - РИА Новости. Астрономы из Пулковской обсерватории (Санкт-Петербург) подтвердили существование экзопланеты, ранее замеченной космическим телескопом "Кеплер", а также обнаружили признаки присутствия естественного спутника у одной из внесолнечных планет; первые результаты работы российского проекта по поиску экзопланет были опубликованы в номере "Писем в Астрономический журнал".
"Мы провели четыре сеанса наблюдений WASP-12b и получили кривые изменения блеска звезды в моменты прохождения этой планеты по ее диску. На этих кривых были замечены всплески неизвестной природы. Мы полагаем, что это может быть следствием существования у планеты естественного спутника", - сказал РИА Новости один из авторов работы Александр Девяткин, заместитель директора Пулковской обсерватории.
По его словам, такие всплески могут быть связаны с пятнами на диске звезды, однако периодичность их появления свидетельствует в пользу "экзолунной" гипотезы.
Расчеты ученых показывают, что луна, если она существует, имеет гигантские размеры - ее радиус составляет 6,4 радиуса Земли или 0,57 радиуса Юпитера. При этом сама планета лишь в три раза больше своего спутника: радиус WASP-12b составляет 1,74 юпитерианского.
Первая "российская" экзопланета
Первый в России проект наблюдения и поиска экзопланет начал работу в Главной астрономической обсерватории РАН (она же Пулковская обсерватория) в августе 2010 года.
Ученые на первом этапе работали на двух автоматизированных телескопах - астрографе ЗА-320М с диаметром зеркала 32 сантиметра в Пулково, и телескопе МТМ-500М с диаметром зеркала 50 сантиметров на Горной астрономической станции ГАО на горе Шаджатмаз на Северном Кавказе, близ Кисловодска.
С помощью этих инструментов астрономы исследовали экзопланеты так называемым транзитным методом - путем фиксации регулярных колебаний яркости звезд, вызванных прохождением планеты на фоне диска светила. Этот метод не требует очень больших телескопов, достаточно, чтобы инструмент был оснащен высокочувствительной ПЗС-матрицей.
С августа 2010 года по июнь 2011 года астрономы пронаблюдали 31 транзит - прохождение экзопланеты по диску звезды. В частности, ученые исследовали 15 уже известных экзопланет.
Кроме того, ученые провели наблюдения трех объектов из каталога космического телескопа "Кеплер" - KOI-425b, KOI-194b, KOI-256b. В этот каталог входят "подозреваемые", для которых пока не получено стопроцентного подтверждения, что это именно экзопланеты. Сейчас в нем более 1,2 тысячи объектов.
Для объекта KOI-256b ученые получили четыре кривых изменения блеска. "На основе серии из четырех наблюдений кандидата в экзопланеты KOI-256b можно с уверенностью сказать о наличии в этой системе планеты", - говорится в статье.
Кроме того, ученые определили радиус экзопланеты, по их расчетам, он составляет 1,83 радиуса Юпитера. "Таким образом, KOI-256b можно отнести к числу горячих юпитеров экстремально большого размера", - пишут исследователи.
Как правило, исследователи, которые подтверждают существование планет-кандидатов говорят об "открытии" экзопланеты. Однако Девяткин в беседе с РИА Новости предпочел использовать слово "подтверждение".
"В любом случае, ее можно назвать первой экзопланетой, в открытии которой участвовали российские астрономы", - сказал он.
Первая экзолуна
Российские астрономы также исследовали планету WASP-12b, открытую в 2008 году участниками проекта SuperWASP.
Ранее эта экзопланета, расположенная в 1,1-1,4 тысячи световых лет от Земли, прославилась, как самая горячая известная планета. Температура на ее поверхности составляет более 2,5 тысячи градусов Цельсия, что является "планетным" рекордом: такую температуру обычно имеют красные карлики, небольшие звезды. Кроме того, ее атмосфера отличается необычайно высоким содержанием углерода.
Изучение кривой изменения блеска WASP-12b принесло российским астрономам необычный результат: на ней обнаружились регулярные всплески.
"Такие... данные могут говорить о возможной повторяемости во время обращения экзопланеты вокруг звезды одного и того же явления. Такими явлениями могут быть: физическая активность самой звезды, проявляемая периодическим появлением пятен на ней, и изменение площади диска звезды, закрываемой при транзите... либо существованием вращающейся вокруг планеты экзолуны", - говорится в статье.
Хотя пятна на поверхности звезды также могут вызывать подобные изменения блеска, однако наблюдаемые всплески очень похожи друг на друга по длительности, профилю и амплитуде, что свидетельствует в пользу существования экзолуны.
По словам Девяткина, сейчас астрономы из Пулкова активно развивают сотрудничество с другими обсерваториями в проекте поиска экзопланет. В нем сейчас участвуют Специальная астрофизическая обсерватория РАН, где находится самый большой в России шестиметровый телескоп БТА, обсерватория Терскол, обсерватория Уральского госуниверситета и ряд других.
http://ria.ru/science/20120206/558647431.html
Это, скорее, двойная планета.
ЦитироватьЭто, скорее, двойная планета.
Скорее ошибка в интерпретации результатов наблюдений :)
Охотно верю. Как они вообще хоть что-то зарегистрировали сквозь атмосферу? :roll: .
8 февраля 2012
Массивная планета-гигант у затменно-переменной двойной RR Резца
Мир внесолнечных планет уже полтора десятка лет поражает нас своим разнообразием. Помимо планетных систем, напоминающих Солнечную систему, астрономы обнаружили горячие юпитеры и суперземли, массивные планеты на высокоэксцентричных и ретроградных орбитах, планеты, испаряющиеся прямо у нас на глазах, и многое другое. Среди удивительных открытий последних лет можно назвать и планеты, входящие в системы двойных звезд, планеты, вращающиеся вокруг пары звезд как целого.
RR Cae - затменно-переменная двойная, состоящая из белого и красного карликов, вращающихся вокруг общего центра масс и делающих один оборот за 7.3 часов. Один раз за период тусклый красный карлик затмевает собой яркий белый, что приводит к значительному (на 1.8 звездных величины) падению общего блеска системы. Масса белого карлика оценивается в 0.44 солнечных масс, масса красного - в 0.182 масс Солнца. Из-за маленьких размеров белого карлика падение блеска во время затмения происходит очень резко, что позволяет определять время наступления транзитов с высокой точностью.
Группа китайских астрономов сравнила реальное время наступления транзитов в этой системе с предвычисленным, и обнаружила, что моменты наступления транзитов испытывают периодические колебания с амплитудой 14.3 сек и периодом ~11.9 лет. Эти колебания могут быть вызваны гравитационным влиянием третьего тела, возмущающего движение обеих звезд. Минимальная масса (параметр m sin i) этого тела оценивается в 4.2 ± 0.4 масс Юпитера, большая полуось орбиты составляет 5.3 ± 0.6 а.е., орбита практически круговая. Если наклонение орбиты объекта окажется больше 17.6°, перед нами планета-гигант, если меньше - коричневый карлик.
Помимо синусоидальных колебаний, время наступления транзитов испытывает дополнительный дрейф, что говорит о наличии в данной системе еще одного небесного тела на широкой орбите (с периодом больше 26 лет).
Открытие китайских астрономов подтверждает широкую распространенность планетных систем в Галактике, в том числе и у двойных звезд.
Зависимость от времени разницы между реальными моментами наступления транзитов в системе RR Cae и предвычисленными. Видно, что эта разница складывается из синусоидального сигнала, вызванного гравитационным влиянием планеты-гиганта на круговой орбите, и параболического, вызванного небесным телом неизвестной природы на очень широкой орбите.
Информация получена: http://arxiv.org/pdf/1201.4205v1.pdf
Телескоп "Хаббл" подтвердил существование экзопланет - водных мировЦитироватьМОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Американские астрономы изучили снимки, полученные орбитальной обсерваторией "Хаббл", и выделили новый класс экзопланет - водных миров с плотной и толстой атмосферой, чьи размеры и масса больше земных, но меньше, чем у Урана, говорится в сообщении пресс-службы проекта.
На сегодня двумя самыми распространенными типами экзопланет считаются так называемые "супер-земли" и "горячие юпитеры". Супер-земли представляют собой каменистые планеты относительно небольшой массы, основу которых составляют горные породы, близкие по своему составу к земным. Горячими юпитерами астрономы называют экзопланеты-сверхгиганты, обращающиеся вокруг светила на очень небольшом расстоянии, из-за чего их атмосфера и жидкие недра разогреты до тысячи градусов Кельвина (726 градусов Цельсия).
Группа астрономов под руководством Захори Берта (Zachory Berta) из Гарвард-Смитсонианского центра астрофизики в Кембридже (США) объявила о существовании еще одного класса экзопланет, изучив первый из предполагаемых "водных миров" - космический объект GJ 1214b. Результаты их исследования были приняты к публикации в Astrophysical Journal.
Это небесное тело ранее было открыто группой планетологов под руководством Дейвида Шарбонно (David Charbonneau) из Гарвард-Смитсонианского центра астрофизики в 2009 году. Планета обращается вокруг красного карлика GJ 1214 в созвездии Змееносца, удаленного от нас на расстоянии в 40 световых лет от Солнца.
Первооткрыватели GJ 1214b причислили ее к числу супер-земель, однако относительно большие размеры планеты, 2,67 радиуса Земли, и ее небольшая плотность - примерно треть земной - заставили ученых сомневаться в этом определении. Большинство астрономов предполагает, что такие характеристики GJ 1214b можно объяснить тем, что она представляет собой водный мир - планету с небольшим твердым ядром и гигантским океаном вокруг него.
Берта и его коллеги подтвердили эту гипотезу, изучив атмосферу планеты при помощи широкоугольной камеры (WFC3) на борту телескопа "Хаббл".
Для этого ученые наблюдали за изменением спектра излучения звезды-карлика в момент, пока планета проходила по ее диску. Как объясняют астрофизики, лучи светила "прошивают" атмосферу планеты, и часть из них меняется, сталкиваясь с молекулами газов и водяного пара в ее составе. Из-за этого в спектре излучения звезды появляются новые линии, сигнализирующие о наличии тех или иных веществ в атмосфере планеты.
Снимки Хаббла показали, что атмосфера GJ 1214b представляет собой густой водяной пар с добавлением небольших количеств гелия и водорода. Учитывая крайне высокую температуру на поверхности планеты - около 200 градусов Цельсия - вода в ее океанах должна находиться в экзотическом состоянии.
"Высокая температура и давление могут стать причиной появления таких экзотичных материалов, как "горячий лед" и "супержидкая вода", которые мы не можем встретить в нашей повседневной жизни на Земле", - пояснил Берта.
На сегодняшний день ученые успели открыть еще несколько "подозрительных" планет, похожих по своим характеристикам на GJ 1214b. Вполне возможно, что такие небесные тела довольно распространены во Вселенной.
http://ria.ru/science/20120221/571539192.html
NASA's Hubble Reveals a New Class of Extrasolar Planethttp://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2012/13/full/
Предложен новый метод обнаружения экзопланетЦитироватьСегодня, как и 250 лет назад, атмосфера экзопланет изучается методом М. В. Ломоносова: в момент прохождения экзопланеты через точку строго между звездой её планетной системы и Землёй мы можем заметить как само небесное тело, так и его атмосферу. Издержки слишком классической технологии очевидны: такое прохождение через видимый диск звезды случается редко, да и планеты на фоне звезды очень малы.
К счастью, недавно астрофизик Сара Зигер из Массачусетского технологического института (США) предложила действительно новый метод. Вместо фотометрии теперь предполагается пользоваться поляриметрией.
Любая электромагнитная волна, и свет в том числе, может быть разложена на две поляризованные составляющие (например, поляризованную вертикально и горизонтально). Именно два изображения разной поляризации мы и наблюдаем, скажем, в 3D-очках в кинотеатре. Свет, проходящий через атмосферы планет в иных солнечных системах, поляризуется молекулами оптически активных веществ, в результате чего он, как и изображение в 3D-очках, представляет собой сильно изменённое явление. По нему можно восстановить, через какую среду прошли электромагнитные волны, до того как добрались до земного наблюдателя.
Причём дело не только в том, что теперь человечество может обнаружить планеты, которые, по оценкам астрономов, не проходят через диски своих звёзд или просто слишком малы для прежних методов. Как и при наблюдениях по методе Михайло Васильевича, спектрометр может много рассказать нам о составе атмосфер объектов. Поясним: имея данные спектрометрии по родительской звезде планетной системы и сравнивая их с результатами наблюдений рассеянного света, отражаемого от экзопланеты, мы можем выявить несоответствия. Скажем, в фотосфере родительской звезды нет следов натрия, а в рассеянном свете они есть. Напрашивается вывод: в атмосфере планеты наличествует натрий. По словами г-жи Зигер, поляриметрия «позволяет узнать, есть ли на планете облака, и, потенциально, даже понять, из чего они состоят».
Для этого в основном и предназначен новый метод, поясняет астроном Слоан Викторович из Калифорнийского университета в Санта-Крусе (США). Дело в том, что вероятность обнаружения планет по нему зависит от квадрата расстояния от неизвестной планеты до её звезды. Соответственно, инопланетному наблюдателю таким способом Юпитер в нашей Солнечной системе было бы обнаружить на порядок сложнее, чем Венеру или Меркурий. А существующие технологии как раз неплохо справляются с поиском именно больших небесных тел. В то же время планеты земной группы, да ещё и близкие к своей звезде, метод позволяет обнаруживать с большей вероятностью.
Кроме того, поляриметрия поможет выяснить состав атмосфер тех планет, которые уже известны астрономам. Что особенно ценно, анализ рассеянного света можно осуществлять при помощи небольших телескопов: это потенциально позволяет использовать для исследований даже астрономов-любителей и краудсорсинг.
Разработанный для этих целей астрономический поляриметр с двумя призмами POLISH2 уже применяется для анализа рассеянного света, улавливаемого трёхметровым телескопом одной американской обсерватории. Для калибровки поляриметра используется свет близлежащих звёзд, который практически не поляризуется; такого рода калибровки занимают каждую третью ночь наблюдений. Чем дальше объект от Солнечной системы, тем выше поляризация рассеянного света.
Но наибольшие надежды исследователи, естественно, возлагают на новые 30-метровые телескопы, сооружение которых запланировано в ряде стран Европы и США.
Доклад о новом методе был сделан группой астрономов под руководством С. Викторовича на ежегодной встрече Американского астрономического общества в Остине (Техас).
Подготовлено по материалам Astrobiology Magazine.
http://science.compulenta.ru/662363/
http://www.astrobio.net/exclusive/4575/scattered-light-could-reveal-alien-atmospheres
Галактика содержит в себе миллиарды планет-"беглянок"ЦитироватьМОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Наша галактика содержит в себе миллиарды планет, "сбежавших" из родных для них звездных систем - их общее число может в 100 тысяч раз превышать количество звезд в Млечном Пути, заявляют американские астрономы в статье, принятой к публикации в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
На сегодняшний день открыто около 800 планет вне Солнечной системы, чье существование было подтверждено с высокой долей вероятности. Подавляющая часть из них являются "нормальными" планетами со стабильной орбитой. В прошлом году астрономы обнаружили 10 планет, которые были когда-то выброшены из звездной системы и отправились в "свободный полет". Оценка количества таких планет затруднена из-за того, что такие планеты не излучают свет и поэтому их нельзя заметить в большинстве диапазонов.
Группа ученых под руководством Луиса Стригари (Louis Strigari) из Института астрофизики частиц и космологии имени Кавли в Стэнфорде (США) вычислила общее количество бродяг в нашей Галактике, оценив количество "стройматериалов" в ее пределах, пригодных для "сборки" новых планет.
Для этого астрофизики построили модель галактики, учитывающую общее количество материи в Млечном Пути, его гравитацию и известные науки законы формирования планет. При помощи этой модели Стригари и его коллеги вычислили скорость формирования и общее количество планет, после чего оценили долю "бродяг" в их составе.
Оказалось, что планет-"беглянок" гораздо больше, чем считалось ранее. По расчетам ученых, на каждую звезду в нашей Галактике приходится примерно 100 тысяч планет такого рода. По предыдущим оценкам, это соотношение было в 50 тысяч раз меньше - по две планеты на одно светило.
Как считают исследователи, не все планеты-"бродяги" были выброшены из звездных систем - часть из них могла сформироваться экзотическим образом. В октябре 2011 года российские астрофизики указали на возможность формирования звезд и планет в окрестностях сверхмассивных черных дыр в центрах Галактик.
Авторы работы не исключают, что на таких планетах может существовать жизнь и в некоторых случаях они могут выступать ее разносчиком.
"Если некоторые из этих планет-"бродяг" будут достаточно большими и на них будет плотная атмосфера, они могут в течение долгого времени сохранять остаточное тепло, достаточное для существования бактерий", - пояснил Стригари.
Часть этих бактерий может выжить и дать начало жизни при столкновении "беглянки" с нормальной планетой с достаточно комфортными условиями.
"Редко какие области науки вызывали больше интереса среди любителей и профессионалов, чем "обыденность" жизни во Вселенной. Что замечательно - мы сейчас можем подойти к этому вопросу при помощи количественных методов, пытаясь найти больше "бродяг", бороздящих просторы космоса, и затем продолжить споры о бактериях, путешествующих "автостопом" по Галактике", - заключает другой участник исследования Роджер Блэндфорд (Roger Blandford) из Института астрофизики частиц и космологии имени Кавли.
http://ria.ru/science/20120224/573771327.html
Кто-то явно не в курсе о том что в Галактике более 100 млрд звезд :)
Вопрос про MOA-2011-BLG-262Lb (http://www.ipac.caltech.edu/wfir2012/abstracts/Bennett_2.pdf).
Конференция была неделю назад. С тех пор стало что-то известно (может кто доклад слышал?) или ждём препринта?
ЦитироватьВопрос про MOA-2011-BLG-262Lb (http://www.ipac.caltech.edu/wfir2012/abstracts/Bennett_2.pdf).
Конференция была неделю назад. С тех пор стало что-то известно (может кто доклад слышал?) или ждём препринта?
Чтобы слушать такие доклады, надо жить в Пасадене.
Собственно многие презентации выложены на сайте, беннетовской среди них нет, но в обзоре (http://www.ipac.caltech.edu/wfir2012/talks/Sumi_2012MW.pdf) MOA за 2011 год про 262Lb немножко есть. Правда без бутылки там не разобраться.
В любом случае специфика микролинзирования такова, что происходит оно всего один раз и что успели померять - уже померяли, можно только уточнить характеристики звезды-источника света. Так что единственное, что нас ждет, это глубокомысленная препринт с разными сценариями, что же это могло быть, и пара броских заголовков в СМИ.
Спасибо:) Честно говоря, надеялся, может там какая утечка была (как когда-то с CoRoT-7b), которую нагуглить не получилось.
ЦитироватьГалактика содержит в себе миллиарды планет-"беглянок"
Собссно есть вполне оправданное мнение что в газо-пылевых облаках могут формироваться не только звёзды, но и самостийные планеты (не выросшие до уровня звёзд), которые никогда не были "приписаны" к звёздам - за мильярды лет их в галактиках должно немало накопиться....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23061.jpg)
Возможный пейзаж "водного мира" на GJ 1214b от Рона Миллера.
http://www.black-cat-studios.com/index.html
Правда, я не совсем понимаю, как это может сочетаться с +200°С :wink:
Да ладно Вам! Гораздо интереснее, откуда там взялась суша!!!
ЦитироватьПервооткрыватели GJ 1214b причислили ее к числу супер-земель, однако относительно большие размеры планеты, 2,67 радиуса Земли, и ее небольшая плотность - примерно треть земной - заставили ученых сомневаться в этом определении. Большинство астрономов предполагает, что такие характеристики GJ 1214b можно объяснить тем, что она представляет собой водный мир - планету с небольшим твердым ядром и гигантским океаном вокруг него.
А почему в океане не может быть суши???
Ну так там же написано - предполагается, что у планеты супергидросфера и относительно маленькое ядро. Там даже дна как такового может не быть - из-за давления вода превращается в лёд, сотни километров которого отделяют воду от собственно каменистой поверхности. А вода вполне может оставаться жидкой и при + 200 градусов если давление достаточно велико. В курильщиках на дне земных океанов температура и повыше.
А там написано, что ядро обязательно правильной сферической формы?
Вода, выбрасываемая из гидротермальный глубоководных источников, остается водой благодаря сбросу тепла в окружающую воду. А при 200 градусах никакой поверхности воды существовать не будет. Даже с глубиной, будет постепенный переход, без раздела фаз.
ЦитироватьА там написано, что ядро обязательно правильной сферической формы?
А каким оно ещё может быть, кубиком? При таких размерах планеты если ядро достаточно велико, оно само округлится. А если маленькое - то до поверхности не достанет.
ЦитироватьВода, выбрасываемая из гидротермальный глубоководных источников, остается водой благодаря сбросу тепла в окружающую воду. А при 200 градусах никакой поверхности воды существовать не будет. Даже с глубиной, будет постепенный переход, без раздела фаз.
Кипящий котёл?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23063.jpg)
А давление? А если оно там, как на Венере? Мне вот что подумалось: может, низкая плотность - это от протяжённой венерианской атмосферы??? А планета вполне себе силикатная, с морями и океанами. Это может быть ооочень интересно - если там пойдёт органический синтез... :wink:
Астрономы "нашли" жизнь на Земле по ее отражению в свете ЛуныЦитироватьМОСКВА, 29 фев - РИА Новости. Европейские и чилийские астрономы смогли "найти" жизнь на Земле, наблюдая за ее отражением в свете Луны при помощи телескопа VLT в составе обсерватории Параналь в Чили, и опубликовали свои выводы в статье в журнале Nature.
"Мы использовали особый прием - так называемое "землесвечение" - для того, чтобы использовать Землю как модель экзопланеты. Солнце светит на Землю, и часть его света отражается от нашей планеты и падает на Луну. Лунная поверхность работает как гигантское зеркало и возвращает этот свет обратно к нам - и это именно то, что мы изучали при помощи VLT", - пояснил руководитель группы ученых Майкл Стежик (Michael Sterzik) из Европейской южной обсерватории в городе Сантьяго (Чили).
Стежик и его коллеги изучали "землесвечение" для уточнения тех его характеристик, которые указывают на наличие пригодной для жизни атмосферы и признаков существования зеленой растительности.
В своей работе ученые провели два цикла наблюдений за диском Луны, в апреле и июне 2011 года, изучая спектр и поляризацию "землесвечения" при помощи инструмента FORS в составе телескопа VLT.
Как отмечают исследователи, даты наблюдений были подобраны таким образом, что в первом случае Луна отражала свет от континентальных и океанических участков, а во втором - исключительно морских территорий. Ученые сравнили спектры "землесвечения" и выделили в них совпадающие и отличающиеся участки.
Как и ожидалось, астрофизики зафиксировали яркие совпадающие линии, соответствующие высоким концентрациям кислорода, озона и воды в атмосфере "экзопланеты".
По словам исследователей, существование зеленой растительности и ее примерное количество можно определить по световым "следам" фотосинтеза - характерным всплескам в красной части спектра. Эти всплески хорошо заметны даже в тех случаях, когда растительность покрывает всего 10% площади наблюдаемой поверхности.
Кроме того, степень поляризации зеленого и темно-синего света позволяет определить текущую облачность атмосферы и узнать некоторые особенности структуры облаков. Тем не менее, ученые подчеркивают, что к таким предсказаниям следует походить с осторожностью из-за их невысокой точности.
Авторы статьи полагают, что подобные методы могут применяться и для изучения близких к нам экзопланет. Но для этого потребуются мощные телескопы на орбите Земли, где наблюдениям не будут мешать атмосфера нашей планеты и другие "земные" факторы, заключают исследователи.
http://ria.ru/science/20120229/580954082.html
Обнаружено более тысячи новых кандидатов в экзопланетыЦитироватьКосмический телескоп «Кеплер» отыскал ещё тысячу кандидатов в экзопланеты — почти столько же, сколько было найдено до сих пор.
Новую партию «объектов интереса» (Kepler Objects of Interest) дал анализ данных, собранных с мая 2009 по сентябрь 2010 года. Выявлена 1 091 возможная новая планета, в результате чего общее количество кандидатов выросло с 1 235 до 2 326.
Более того. «У нас есть статистические основания полагать, что около 90% из них и впрямь планеты», — отмечает соавтор исследования Рональд Гиллилэнд из Университета штата Пенсильвания (США). До сих пор группа, работающая с «Кеплером», подтвердила только 61 экзопланету, в том числе одну, особенно напоминающую Землю и вращающуюся на правильном расстоянии (для поддержания жизни) от своей звезды.
Астрономы особенно рады тому, что значительную часть улова составляют небольшие прохладные миры, которые больше похожи на Землю, чем многие предыдущие находки: 196 землеподобных планет — в четыре раза больше, чем было известно до этого. Подскочило также число «суперземель» (планет, масса которых примерно в два раза превышает земную): 416 новичков.
Обнаружение значительного количества небольших кандидатов говорит о том, что «Кеплер», запущенный в марте 2009 года, наконец приближается к своей цели — поиску истинных аналогов Земли, имеющих воду и даже жизнь.
Теперь находкам предстоит пройти рутинный процесс подтверждения. То, что показалось планетой, прошедшей между Землёй и своей звездой, в действительности могло быть ложным срабатыванием. Представители общественности могут помочь учёным в просеивании данных здесь.
http://science.compulenta.ru/664969/
Пылевой диск — залог наличия планет земной группыЦитироватьИскать землеподобные планеты следует в системах звёзд с пылевыми дисками.
Шон Реймонд из Обсерватории Бордо (Франция) отмечает, что содержимое подобных образований рассеивается сравнительно быстро: например, его может выбросить в межзвёздное пространство из-за воздействия гигантских планет. Поэтому считается, что если астрономы замечают такие диски, то это означает их постоянное пополнение в результате столкновения небольших тел — остатков процесса планетообразования. И если диск относительно велик, то можно предположить, что система обладает довольно спокойной орбитальной динамикой и в ней могут образоваться скалистые миры.
Во внутренних областях диска твёрдые объекты формируются за 10–100 млн лет — в результате столкновений планетезималей размером с астероид и более крупных протопланет с габаритами Луны и Марса. Эти регионы не обладают достаточной массой для образования ядер гигантских планет: им приходится возникать во внешних областях подальше от звезды, где низкая температура позволяет водородным соединениям конденсироваться и слипаться в ледяные глыбы.
Считается, что газовые гиганты, как правило, формируются в течение первых миллионов лет после рождения протопланетного диска. Поэтому они могут оказать воздействие на внутренние области диска и повлиять на проходящие в них процессы планетообразования. Дабы выяснить, насколько сильным может быть эффект, г-н Реймонд и его коллеги провели моделирование процессов образования планет из пылевых дисков. Они рассмотрели несколько дисков, содержащих 500 планетезималей и 50 протопланет общей массой в девять земных на расстоянии 0,5–4 а. е. от звезды, а также три газовых гиганта на расстоянии 5–10 а. е. и, наконец, внешнюю область планетезималей массой 50–100 земных, отстоящих от звезды на 10–20 а. е. (аналог нашего пояса Койпера). Этим системам позволили развиваться 100–200 млн лет. В общей сложности было проведено более пятисот симуляций, на каждую из которых ушло от нескольких недель до полугода.
В зависимости от массы, орбиты и прочих характеристик дисков и объектов гравитационная неустойчивость, порождаемая газовыми гигантами, могла уничтожить все или почти все планетезимали и изменить расположение планет. Чем шире и массивнее внешние области диска, тем выше вероятность появления твёрдых планет, поскольку планетезимали в них способны уменьшить эксцентриситет орбиты газовых гигантов и тем самым понизить вероятность того, что гравитация гигантов выбросит скалистые миры прочь из системы.
Системы с менее массивными гигантами (вроде Нептуна) тоже имеют высокие шансы на образование землеподобных планет.
Самое интересное заключается в том, что с точки зрения результатов моделирования Солнечная система выглядит весьма нетипично, ведь у нас есть и скалистые планеты, и гиганты с относительно спокойной орбитальной динамикой, но нет пылевого диска. Объясняется это очень просто: его уже нет. Он существовал первые пятьсот миллионов лет после образования. Как и в случае с другими системами, в нём сталкивались и разрушались льдистые планетезимали. «Это был первобытный пояс Койпера, — говорит г-н Реймонд. — Мы полагаем, он содержал около 50 земных масс — по меньшей мере в 100 раз больше, чем его нынешний потомок».
Диск оказался рассеян примерно 3,8 млрд лет назад, во время периода поздней тяжёлой бомбардировки, когда гравитационная нестабильность заставила Юпитер и Сатурн отойти подальше от Солнца, а Уран и Нептун прямо-таки врезались в первобытный пояс Койпера. В результате тот подвергся практически полному уничтожению: его объекты оказались вытеснены в сторону Юпитера и Сатурна. Большинство было выброшено в межзвёздное пространство, и лишь малая часть покрыла кратерами Землю, Луну и прочие тела внутренней части Солнечной системы. Именно этим г-н Реймонд объясняет, в частности, почти идеально круглые орбиты Юпитера и Сатурна.
Так на кого же указывает моделирование, где искать-то? Похоже, одним из кандидатов следует считать систему
http://www.membrana.ru/particle/17765
Моделирование показало, что в центре нашей Галактики могут возникать одиночные беглые планеты, удаляющиеся из Млечного Пути на скорости до 4,5% от скорости света. Такие миры должны пересекать всю Галактику поперёк и уходить в межгалактическое пространство.
:shock:
Идея не новая. В своё время я ещё у И.С. Шкловского читал про блуждающие в межгалактическом пространстве солнечные системы. И тогда уже моё сердце наполнилось жалостью к тамошним жителям. :(
ЦитироватьАстрономы открыли древнейшую планетную систему[/size]
Леонид Попов, 28 марта 2012
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65728.jpg)
Звезда – героиня рассказа расположена в созвездии Кита на расстоянии в 375 световых лет от Земли. Левее видна пара древних «Юпитеров» (иллюстрация Timotheos Samartzidis).
Пара планет, обнаруженная европейскими учёными, возникла, когда после Большого взрыва прошло всего 950 миллионов лет. Это одна из самых старых известных планетных систем, если не самая древняя. Её возникновение поднимает интересные вопросы о ранней эволюции Вселенной.
Группа исследователей из Мюнхенской университетской обсерватории (University Observatory Munich) и общества Макса Планка (Max-Planck-Gesellschaft) сообщила об открытии планет HIP 11952b и HIP 11952c, принадлежащих звезде HIP 11952. Обе виновницы торжества – газовые гиганты типа Юпитера. Их периоды обращения составляют 290 и 7 дней.
Подобных миров известно немало, если бы не два обстоятельства: родительская звезда этих планет очень бедна тяжёлыми элементами и очень стара – её возраст оценивается в 12,8 миллиарда лет.
Получается, что данные планеты сумели как-то возникнуть, несмотря на скудное присутствие металлов в протопланетном облаке. «Археологическая находка» поможет скорректировать представления о раннем периоде развития космоса. Ведь планеты у солнц с низкой металличностью крайне редки.
Это и неудивительно. Планеты обычно формируются из облаков, содержащих немало элементов тяжелее водорода и гелия. А такие атомы впервые возникли в недрах первых массивных звёзд и позже были разбросаны при их взрывах.
Не зря же так удивил специалистов мир HIP 13044b, найденный в 2010 году. Он тоже — один из старейших, его возраст оценивается в 9 миллиардов лет (вдвое больше возраста Солнца и Земли).
Когда астрономы его вычислили, они посчитали данный пример едва ли не исключением. Теперь же выходит, что древние планеты могут быть не такой уж редкостью, как казалось ещё недавно. А это значит, что период, когда во Вселенной стали появляться первые планеты, можно отодвинуть ещё глубже в прошлое.
Из столь же древних объектов, как HIP 11952b и HIP 11952c, можно вспомнить разве что Мафусаила — газового гиганта возрастом 12,7 миллиарда лет. Он был обнаружен два десятка лет назад.
Его изучение тоже заставило астрономов заговорить о неверности существующих представлений. Столь древняя планета казалась невероятной именно из-за малого количества тяжёлых элементов в «детском возрасте» Вселенной. Но данное ограничение, как видно, не помешало возникновению таких объектов.
(Работа, описывающая систему HIP 11952, выйдет в журнале Astronomy & Astrophysics.)
http://www.membrana.ru/particle/17792
Страшно даже подумать, насколько древними могут быть цивилизации в нашей Галактике. :|
ЦитироватьПолучается, что данные планеты сумели как-то возникнуть, несмотря на скудное присутствие металлов в протопланетном облаке.
Планеты-гиганты состоят, главным образом, из водорода, поэтому ничего удивительного здесь нет. Вот если бы планета земного типа оказалась столь же древней - вот это было бы сенсацией.
ЦитироватьЦитироватьАстрономы открыли древнейшую планетную систему[/size]
Леонид Попов, 28 марта 2012
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65728.jpg)
Звезда – героиня рассказа расположена в созвездии Кита на расстоянии в 375 световых лет от Земли. Левее видна пара древних «Юпитеров» (иллюстрация Timotheos Samartzidis).
Пара планет, обнаруженная европейскими учёными, возникла, когда после Большого взрыва прошло всего 950 миллионов лет. Это одна из самых старых известных планетных систем, если не самая древняя. Её возникновение поднимает интересные вопросы о ранней эволюции Вселенной.
Группа исследователей из Мюнхенской университетской обсерватории (University Observatory Munich) и общества Макса Планка (Max-Planck-Gesellschaft) сообщила об открытии планет HIP 11952b и HIP 11952c, принадлежащих звезде HIP 11952. Обе виновницы торжества – газовые гиганты типа Юпитера. Их периоды обращения составляют 290 и 7 дней.
Подобных миров известно немало, если бы не два обстоятельства: родительская звезда этих планет очень бедна тяжёлыми элементами и очень стара – её возраст оценивается в 12,8 миллиарда лет.
Получается, что данные планеты сумели как-то возникнуть, несмотря на скудное присутствие металлов в протопланетном облаке. «Археологическая находка» поможет скорректировать представления о раннем периоде развития космоса. Ведь планеты у солнц с низкой металличностью крайне редки.
Это и неудивительно. Планеты обычно формируются из облаков, содержащих немало элементов тяжелее водорода и гелия. А такие атомы впервые возникли в недрах первых массивных звёзд и позже были разбросаны при их взрывах.
Не зря же так удивил специалистов мир HIP 13044b, найденный в 2010 году. Он тоже — один из старейших, его возраст оценивается в 9 миллиардов лет (вдвое больше возраста Солнца и Земли).
Когда астрономы его вычислили, они посчитали данный пример едва ли не исключением. Теперь же выходит, что древние планеты могут быть не такой уж редкостью, как казалось ещё недавно. А это значит, что период, когда во Вселенной стали появляться первые планеты, можно отодвинуть ещё глубже в прошлое.
Из столь же древних объектов, как HIP 11952b и HIP 11952c, можно вспомнить разве что Мафусаила — газового гиганта возрастом 12,7 миллиарда лет. Он был обнаружен два десятка лет назад.
Его изучение тоже заставило астрономов заговорить о неверности существующих представлений. Столь древняя планета казалась невероятной именно из-за малого количества тяжёлых элементов в «детском возрасте» Вселенной. Но данное ограничение, как видно, не помешало возникновению таких объектов.
(Работа, описывающая систему HIP 11952, выйдет в журнале Astronomy & Astrophysics.)
http://www.membrana.ru/particle/17792
Страшно даже подумать, насколько древними могут быть цивилизации в нашей Галактике. :|
Страшно? - молись, чтобы инопланетяне тебя не съели.
Услышат - и может уважат твою просьбу.
А вообще-то если походить по ссылкам там еще одна вещь интересная:
http://www.membrana.ru/particle/17395
"
...
Группа астрономов из 20 университетов и институтов разных стран пришла к важному выводу: планеты у звёзд должны быть скорее правилом, чем исключением.
...
"
ЦитироватьЦитироватьПолучается, что данные планеты сумели как-то возникнуть, несмотря на скудное присутствие металлов в протопланетном облаке.
Планеты-гиганты состоят, главным образом, из водорода, поэтому ничего удивительного здесь нет. Вот если бы планета земного типа оказалась столь же древней - вот это было бы сенсацией.
Однако ядра у планет-гигантов железо-силикатные. Но можно ожидать планеты земной группы возрастом, допустим, 7-10 млрд. лет.
ЦитироватьСтрашно? - молись, чтобы инопланетяне тебя не съели.
Услышат - и может уважат твою просьбу.
А может и нет, да?
ЦитироватьА вообще-то если походить по ссылкам там еще одна вещь интересная:
http://www.membrana.ru/particle/17395
"
...
Группа астрономов из 20 университетов и институтов разных стран пришла к важному выводу: планеты у звёзд должны быть скорее правилом, чем исключением.
...
"
Да эта новость уже с бородой. И, опять же, повышает шансы...
ЦитироватьЦитироватьСтрашно? - молись, чтобы инопланетяне тебя не съели.
Услышат - и может уважат твою просьбу.
А может и нет, да?
Мммм... Тут такое дело.
Если они
есть и такие древние, то почти наверняка около Земли должно быть их представительство.
Так что услышать должны.
А вот съесть... Если до сих пор не съели, то с чего вдруг решили пиршество устроить?
А так вполне верноподданеческая просьба не кушать... Зачем кушать своего раба?
Конечно, всяко может быть: откормили на убой - пора и честь знать.
:shock: :|
Будем надеяться, они не едят.
ЦитироватьАстрономы увеличили число пригодных для жизни планет[/size]
Леонид Попов, 29 марта 2012
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65732.jpg)
Планета Gliese 667Cc – один из самых лакомых кандидатов на обитаемость из всех известных. Яркое солнце в её небе – родная звезда Gliese 667C, входящая в состав «триплета». Две удалённые напарницы — Gliese 667 A и B сияют правее (иллюстрация ESO/ L.Cal
Космический телескоп «Кеплер» получит достойного ревизора
ЦитироватьСколько экзопланет обнаружил космический телескоп «Кеплер»? Ответ зависит от того, как считать. В феврале участники проекта опубликовали каталог, в котором перечислен 2 321 кандидат. Но подтверждено из них всего 69.
Астрономам надо предпринять рывок, чтобы сократить растущее отставание.
«Кеплер», который трудится с мая 2009 года, определяет кандидатов по миганию звезды, которое может означать, что перед светилом прошла планета, а может оказаться чем-то ещё. Дабы проверить догадку, нужен какой-нибудь второй метод. К примеру, наземные спектрографы способны определить воздействие гравитации планеты на звезду. Увы, «Кеплер» обозревает северное полушарие неба, в то время как единственный инструмент, могущий уловить мельчайшие звёздные колебания, смотрит на южное. Речь идёт об инструменте Европейской южной обсерватории HARPS (High Accuracy Radial Velocity Planet Searcher), которым может похвастаться обсерватория Ла-Сийя (Чили).
1 апреля Северное полушарие получит собственную версию этого спектрографа — HARPS-North. Его установят на итальянском 3,6-метровом «Национальном телескопе Галилея» (National Galileo Telescope), который расположен на острове Ла-Пальма Канарского архипелага.
Прибор, надо сказать, заставил себя ждать. Проект был задуман в 2005 году Гарвардским университетом (США). Но экономический кризис пошатнул бюджет уважаемого вуза, и в 2010 году программу возглавил Женевский университет (Швейцария). Финансовые проблемы заставили учёных также отказаться от 4,2-метрового телескопа им. Уильяма Гершеля (расположенного там же, на Ла-Пальме).
«Национальный телескоп Галилея» смог выделить на работу с инструментом 80 суток в год в течение пяти лет. Этого должно хватить на то, чтобы разобраться с основным количеством наиболее вероятных кандидатов «Кеплера».
Джошуа Уинн из Массачусетского технологического института (США) отмечает, что, по данным статистического анализа, погрешность «Кеплера» не превышает 10%, поэтому кандидатов можно записывать в планеты практически не глядя. Дело в другом. «Кеплер» даёт наводку только на размер, а инструменты, отслеживающие звёздные колебания, помогают определить массу планет. Затем вычисляется плотность, и уже можно строить гипотезы.
До сих пор данные «Кеплера» подтверждал и опровергал один из 10-метровых телескопов обсерватории им. Кека (Гавайи). Они могут обнаружить звёздные колебания около 150 см/с — этого едва-едва хватает для подтверждения «суперземель». Чувствительность HARPS-North вдвое выше.
Конечная цель «Кеплера» — в обнаружении планет размером с Землю, находящихся на орбитах земного типа. Такие аналоги Земли пока вне досягаемости земных телескопов: колебания Солнца из-за гравитации нашего шарика составляют около 9 см/с. Чтобы найти подобную планету, нужны спектрографы с высокочастотными лазерами, которые испускают очень короткие импульсы волн определённой длины, отстоящих друг от друга в спектре на равное расстояние. Такие инструменты можно синхронизировать с атомными часами для исключения ошибок и получить разрешение до 1 см/с.
Рональд Уолсуорт из Гарварда собирается опробовать такой прибор на HARPS-North ближе к концу года. Его европейские конкуренты уже тестируют свою версию инструмента на HARPS. Увы, все эти усилия могут оказаться напрасными. Поверхность звёзд не стоит на месте и создаёт помехи. Придётся искать самые спокойные светила.
http://science.compulenta.ru/669409/
http://www.nature.com/news/north-set-for-mass-analysis-of-planets-1.10302
ЦитироватьЦитировать«Приливные Венеры» могут быть слишком горячи для жизни[/size]
29 марта 2012 года, 19:25 | Текст: Александр Березин
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65741.jpg)
Безжизненны как Венера? А так ли уж она безжизненна?.. (Фото Pioneer / НАСА.)
Столь опасные перспективы угрожают планетам, живущим рядом со звёздами с массой менее 0,3 солнечной, ибо именно для них обитаемая зона пролегает слишком близко к светилу. С другой стороны, симуляция такой модели для экзопланеты Gl 667C c, масса звезды которой как раз равна 0,3 солнечной, показала, что её эксцентриситет вне опасных значений, а потому венерианский сценарий ей не угрожает.
Разумеется, у теории есть свои трудные вопросы. Во-первых, мы мало (или ничего) знаем о причинах формирования эксцентриситета. В нашей Солнечной системе он, как кажется, не связан с массой планет или их удалением от звезды, иными словами, с точки зрения современной науки случаен (да-да, «так сложилось исторически»). Есть и вероятность, что значительно более высокое гравитационное воздействие близкой к планете звезды вызовет минимальную вытянутость её орбиты: звезда «не отпустит» планету слишком далеко ни в одной точке её орбиты.
Кроме того, из новой теории получается, что планеты вне зоны обитаемости могут разогреваться приливными силами своего светила так, что там возникнет температура, пригодная для формирования жидкого океана и жизни. Исследователи полагают, что этому будет сопутствовать столь высокая вулканическая активность, что о развитии жизни лучше не думать. С другой стороны, хорошо известно, что экстремофилы из археев как раз лучше всего чувствуют себя рядом с подводными вулканами и их выбросами, поэтому данный аргумент contra экзопланетной жизни на таких планетах вне зоны обитаемости вряд ли может быть универсальным.
Наконец, сам тезис о невозможности жизни на горячих «приливных Венерах» не вполне убедителен. Давно замечено, что сероводород и диоксид серы, найденные в облаках Венеры, никоим образом не могут сосуществовать в естественных условиях, и биологическое объяснение их одновременного существования — единственное из когда-либо вообще выдвигавшихся, равно как и ситуация с отсутствием СО, которого теоретически в условиях явного дефицита кислорода должно быть немало.
Подготовлено по материалам arXiv.
http://science.compulenta.ru/669948/
Если погулять по ссылкам, то там еще кое-что есть (хоть и с бородой :) )
http://www.membrana.ru/particle/17701
"
Учёные выявили новый путь синтеза космических аминокислот
Леонид Попов, 11 марта 2012
...
Специалисты NASA проанализировали особенности цепочек, их изотопный состав и другие параметры и пришли к выводу, что наблюдают результат
процесса Фишера — Тропша, используемого в промышленности для создания искусственных углеводородов, получения смазочных материалов и синтетического бензина.
Кстати, сама возможность рождения аминокислот в ходе реакций по типу Фишера — Тропша была подтверждена опытным путём много лет назад.
На астероидах условия для такой кухни могли сформироваться в каменных порах, содержащих нужную смесь газов и предоставляющих ряд минералов в качестве катализаторов. Интересно, что для проведения данных реакций не нужна жидкая вода – достаточно водорода, монооксида углерода и азота.
Получается, что некоторые пребиотические компоненты жизни могли возникнуть в Солнечной системе очень рано, ещё до появления крупных небесных тел с жидкой водой. Они могли родиться даже на пылевых частицах протопланетной туманности, добавляют американцы. И аналогичные процессы вполне могли идти в других планетных системах.
"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F6%E5%F1%F1_%D4%E8%F8%E5%F0%E0_%97_%D2%F0%EE%EF%F8%E0
"
Процесс Фишера – Тропша — это химическая реакция, происходящая в присутствии катализатора, в которой монооксид углерода (CO) и водород H_2 преобразуются в различные жидкие углеводороды. Обычно используются катализаторы, содержащие железо и кобальт.
...
Типичными условиями проведения процесса являются: давление от 1 атм (для Co катализаторов) до 30 атм, температура 190—240 °C (низкотемпературный вариант, для Co и Fe катализаторов) или 320—350 °C (высокотемпературный вариант, для Fe).
Механизм реакции, несмотря на десятилетия его изучения, в деталях остаётся неясен. Впрочем, эта ситуация типична для гетерогенного катализа.
...
"
Здесь обсуждение попалось:
http://www.scilog.ru/viewtopic.php?pid=504041
--------
Ну и старину Ксанфомалити не забываем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579
Смоделирована планета в обитаемой зоне вокруг
Когда же обнаружат двойника Земли?ЦитироватьАстрономы подтвердили существование уже более 750 экзопланет, и в дополнение к этому космический телескоп «Кеплер» усмотрел ещё примерно 2 300 кандидатов. Среди них до сих пор нет ни одного объекта, который имел бы размеры нашей планеты и находился в обитаемой зоне своей звезды.
Учёные уже могут предсказать, куда смотреть, и вполне вероятно, что тот же «Кеплер» выполнит свою главную задачу в 2014 году. Но, хотя «Кеплер» по-прежнему остаётся чудом техники и прорывом, специалистам хочется большего.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/c3d/tech20110929-640.jpg)
Возможный внешний вид космического телескопа FINESSE, запуск которого запланирован примерно на 2016 год (изображение NASA / JPL-Caltech).
Исследовать такие миры непосредственно очень трудно, ибо они весьма невелики, и их тусклый свет полностью заглушается ярким сиянием звезды. Вся надежда на так называемую транзитную спектроскопию — выявление в свете звезды той его части, которая отразилась от планеты. Таким образом можно не только обнаружить планету, но и много чего узнать о её атмосфере.
Например, данной технологией снабдят орбитальный телескоп FINESSE (Fast Infrared Exoplanet Spectroscopy Survey Explorer), запуск которого запланирован на 2016 год. Он будет измерять спектры звёзд дважды — когда (гипотетическая) планета находится в поле зрения и когда она скрыта диском звезды.
НАСА раздумывает также над проектом космической обсерватории TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite). При частичной финансовой поддержке корпорации Google спутник займётся поиском планет в наших галактических окрестностях. Он сможет изучить сотни звёзд в пределах 50 световых лет от Земли, то есть расположенных достаточно близко, чтобы разузнать все детали. Если задумку одобрят, запуск состоится тоже где-то в районе 2016 года.
Оба телескопа должны иметь отчаянно совершенный инструментарий, способный отделить свет звезды от тусклого сияния планеты. В этом случае удастся определить даже тип поверхности далёкого мира. На что и уповаем.
http://science.compulenta.ru/671212/
http://www.space.com/15141-alien-earth-planet-2014.html
ЦитироватьИсследовать такие миры непосредственно очень трудно, ибо они весьма невелики, и их тусклый свет полностью заглушается ярким сиянием звезды. Вся надежда на так называемую транзитную спектроскопию — выявление в свете звезды той его части, которая отразилась от планеты. Таким образом можно не только обнаружить планету, но и много чего узнать о её атмосфере.
...
Оба телескопа должны иметь отчаянно совершенный инструментарий, способный отделить свет звезды от тусклого сияния планеты. В этом случае удастся определить даже тип поверхности далёкого мира. На что и уповаем.
Ну, если пофантазировать, то можно, наверно, на каждый химический элемент сделать свой светофильтр и снимать через них... Всего-то 92 светофильтра :) А если ограничиться первыми периодами таблицы Менделеева - то всего лишь около десятка светофильтров получается...
ЦитироватьНу, если пофантазировать, то можно, наверно, на каждый химический элемент сделать свой светофильтр и снимать через них... Всего-то 92 светофильтра :) А если ограничиться первыми периодами таблицы Менделеева - то всего лишь около десятка светофильтров получается...
Только проблема, что у планеты очевидно должны быть спектральные полосы поглощения (вот если-бы излучения, конечно было-бы значительно удобнее) и звезды чаще выдают почти сплошной спектр абсолютно черного тела, да плюс еще нужно под каждую звезду делать собственную поправку на красное смещение..
ЦитироватьЦитироватьНу, если пофантазировать, то можно, наверно, на каждый химический элемент сделать свой светофильтр и снимать через них... Всего-то 92 светофильтра :) А если ограничиться первыми периодами таблицы Менделеева - то всего лишь около десятка светофильтров получается...
Только проблема, что у планеты очевидно должны быть спектральные полосы поглощения (вот если-бы излучения, конечно было-бы значительно удобнее) и звезды чаще выдают почти сплошной спектр абсолютно черного тела, да плюс еще нужно под каждую звезду делать собственную поправку на красное смещение..
У каждой звезды в спектре куча всяких элементов до железа включительно. Так что распознавать на их фоне планетные линии - сложно (но приходится...) Вот кабы планета с атмосферой на орбите пульсара просветилась бы джетом прошла - отоб спектр вышел! Только не будет на такой планете атмосферы... :(
ЦитироватьЦитироватьНу, если пофантазировать, то можно, наверно, на каждый химический элемент сделать свой светофильтр и снимать через них... Всего-то 92 светофильтра :) А если ограничиться первыми периодами таблицы Менделеева - то всего лишь около десятка светофильтров получается...
Только проблема, что у планеты очевидно должны быть спектральные полосы поглощения (вот если-бы излучения, конечно было-бы значительно удобнее) и звезды чаще выдают почти сплошной спектр абсолютно черного тела, да плюс еще нужно под каждую звезду делать собственную поправку на красное смещение..
Ага... Наборы светофильтров на диапазон красного смещения.
Плюс набор светофильтров для определения этого красного смещения... (по линиям гелия?)
И не очень далекие звезды смотреть. Плюс несколько раз один и тот же участок снимать...
Или распределять свет на кучу матриц со своими светофильтрами...
И с каким шагом это красное смещение ловить, чтобы элементы не перепутались - вопрос...
ЦитироватьУ каждой звезды в спектре куча всяких элементов до железа включительно.
Зато железа в атмосфере планеты не будет. Слишком оно тугоплавкое...
А вот воды с метаном, аммиаком и углекислым газом на звезде не будет.
У звезды в созвездии Южной Гидры может быть больше семи планетЦитироватьМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Звезда HD 10180 в созвездии Южной Гидры может оказаться самой "многодетной" из известных человечеству - помимо уже известных семи экзопланет, вокруг нее могут обращаться еще две, что делает эту планетную систему крупнее Солнечной системы, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Astronomy and Astrophysics.
Система звезды HD 10180, похожей на Солнце и удаленной от Земли на 127 световых лет, считается одной из самых крупных: в 2010 году группа ученых под руководством Кристофа Лови (Christophe Lovis) из Женевского университета с помощью спектрографа HARPS телескопа обсерватории Ла-Силья в Чили обнаружила у HD 10180 как минимум пять экзопланет, а также признаки существования еще двух. После того, как в 2006 году Международный астрономический союз принял решение ввести промежуточный ранг карликовых планет и "понизил" Плутон на одно звание, в Солнечной системе насчитывается восемь планет.
Астроном Микко Туоми (Mikko Tuomi) из университета Турку (Финляндия) заново проанализировал данные HARPS и не только подтвердил существование указанных семи объектов, но и нашел еще двух "кандидатов" в экзопланеты.
"Таким образом, имеются свидетельства того, что вокруг HD 10180 могут обращаться до девяти экзопланет, что делает эту звезду рекордсменкой по их количеству, превышающему даже количество планет в Солнечной системе", - говорится в статье, опубликованной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
Уже известные экзопланеты системы HD 10180 представляют собой пять "нептунов" массой от 12 до 25 масс Земли, более крупную "крайнюю" планету с большим радиусом орбиты и массой не менее 65 земных, а также "супер-Землю" с массой всего на 35% больше земной, которая находится на орбите, очень близкой к звезде.
Туоми в своей статье уточняет параметры всех этих экзопланет, а также приходит к выводу, что наиболее вероятным объяснением картины, наблюдаемой в системе HD 10180, могут быть еще две экзопланеты.
Ученый подчеркивает, что для подтверждения его выводов необходимы дополнительные исследования. Если же обнаруженные им сигналы в данных действительно соответствуют таким планетам, то их массы составляют около 5,1 и 1,9 массы Земли, а периоды обращения - 67,55 и 9,65 дня соответственно.
http://ria.ru/science/20120406/619858837.html
A possible nine-planet systemЦитироватьSomeone on Twitter pointed me to a paper recently posted to ArXiv titled "Evidence for 9 planets in the HD 10180 system." (PDF) If the (tentative) conclusion holds up, HD 10180 will be the first exoplanetary system known to have more planets than our own.
HD 10180 made headlines in August 2010 with the publication of an article suggesting that it had six, possibly seven, planets. That work was based on analysis performed by Christophe Lovis on measurements of the radial velocity of the star using the High Accuracy Radial Velocity Planet Searcher (HARPS) mounted on the ESO 3.6-meter telescope at La Silla, Chile.
This new paper, by Mikko Tuomi, is a re-analysis of the same data using different statistical methods. His work verified that of Lovis -- and suggests that there are two more, previously unsuspected planets among the crowd. Maybe, possibly. Putting the planets in to his models improves the fit of the rest of the known planets to the observations.
So: if this system is for real, what does it look like? Well, it could hardly be more different from our own solar system. Our planets are neatly organized into four terrestrials in moderately close orbits, followed by four big gassy planets in fairly evenly spaced, more distant orbits.
This stellar system is a tight jumble of different-sized, mostly very hot worlds. Six of HD 10180's planets (including Lovis's less-certain one and both of Tuomi's possible ones) are in super-close orbits, closer to their star than Mercury is to ours, and a seventh is just outside Mercury's distance. But these aren't small planets. The two smallest are Earth-ish in size, likely a bit bigger (though the uncertainty is wide and one of them could be as small as Mars); and there's a super-Earth and four Neptune-ish ones in there too, all orbiting in a tight mess. (Their order is: Earth, Neptune, Earth, Neptune, Neptune, super-Earth, Neptune.) Beyond that, the spacing increases; there's another Neptune at 1.5 AU and a Saturn-ish one at 3.5 AU.
And who knows? There could be more beyond that. The Saturn-ish one has an orbital period of 2200 days. Any further-out planets would have much longer orbits and wouldn't have moved very much since HARPS first started observing them, so would be hard to detect with the radial velocity method.
Here's the orbits and sizes of the possibly nine planets in the system. The least well-constrained value is the mass of the planets, so I'm listing that as a range. For context, Mars' mass is 0.1 Earth's; Neptune's is 17 times it; and Saturn's is 95 times Earth's. HD 10180 b, i, and j are the less-certain ones.
Period (days) Distance from star (AU) Possible mass range (Earth masses)
b 1.18 0.0222 0.5-2.1
c 5.76 0.0641 11.2-15
i 9.66 0.0904 0.1-3.5
d 16.4 0.1284 9.9-14.2
e 49.8 0.27 21.1-28.9
j 67.6 0.330 1.9-8.2
f 122.9 0.494 18.6-27.9
g 596 1.415 13.3-30.8
h 2300 3.49 53-79
Many thanks to Meg Schwamb for answers to some questions I had!
http://www.planetary.org/blog/article/00003444/
http://arxiv.org/pdf/1204.1254v1.pdf
На Антарктическом ледниковом щите установлен первый китайский астрономический телескоп для непрерывного наблюдения за ГалактикойЦитироватьШанхай, 9 апреля /Синьхуа/ -- На китайской полярной станции "Куньлунь", созданной в начале 2009 года на ледниковом щите, на высоте более 4000 м над уровнем моря, в ходе недавней 28-й антарктической экспедиции был установлен первый китайский "антарктический астрономический телескоп" /обзорный телескоп AST-3/, который уже сейчас может через спутниковую связь осуществлять автоматическое и непрерывное наблюдение за постоянными звездами Галактической системы и искать планеты вне Солнечной системы.
Об этом сообщил Шан Чаохуэй, заместитель начальника Китайского антарктического центра астрономических исследований. По его словам, всего Китай планирует установить на научно-исследовательской станции "Куньлунь" три "антарктических астрономических телескопа". Первый телескоп, спроектированный и изготовленный в Нанкинском институте астрономической оптической техники при Академии наук Китая, имеет главный объектив диаметром 68 см и является пока самым крупным оптическим телескопом, установленным на Южном полюсе.
Накануне в Шанхай возвратилось полярное исследовательское судно "Сюэлун" /"Снежный дракон"/, на котором китайские ученые успешно совершили 28-ю научную экспедицию в Антарктику, продлившуюся 163 дня.
http://russian.news.cn/science/2012-04/09/c_131515653.htm
Астрономы нашли на экзопланетах "смертельные" приливыЦитироватьАстрономы обнаружили, что планеты, расположенные в пригодной для обитания зоне вокруг красных карликов, могут испытывать "смертельные" приливы. Статья ученых пока не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Пригодной для обитания зоной вокруг звезды называется регион в котором на поверхности гипотетической каменистой, то есть похожей на Землю планеты может существовать вода в жидком виде (это считается необходимым условием развития жизни). Объектом исследования выступали красные карлики - самая многочисленная популяция звезд в нашей галактике, которая, к тому же, отличается достаточно большой пригодной для обитания зоной.
Ученым удалось обнаружить неожиданный эффект. Оказалось, что, если каменистая планета располагается достаточно близко к своей звезде (менее 0,12 астрономической единицы), то она может потерять свою воду. Причиной этого является нагрев планеты в результате приливного воздействия звезды (аналогичным образом, например, внутренности Титана разогреваются в результате приливного воздействия Сатурна, что приводит к появлению водных гейзеров). В результате нагрева вода испаряется, а пар под воздействием излучения звезды разлагается на кислород и водород. Последний постепенно покидает атмосферу. Как следствие, планета постепенно высыхает.
Примечательно, что работа ученых пока носит теоретический характер - им не удалось обнаружить конкретную планету, которую бы иссушило приливное воздействие. Свои расчеты они проверяли на планете Gl 667C с, которая вращается вокруг звезды Gl 667C - третьей компоненты в тройной системе. Система находится на расстоянии 22,7 световых лет от Солнца в созвездии Скорпиона. Масса планеты составляет примерно 4,5 земной, а радиус орбиты - 0,12 астрономических единиц. Ученым удалось установить, что эта планета, скорее всего, не растеряла свою воду.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/09/planet/
http://arxiv.org/abs/1203.5104
Какие они проницательные! С удивлением, не обнаружил в авторах ни одного британского учёного. :wink:
ЦитироватьАстрономы нашли на экзопланетах "смертельные" приливы
ЦитироватьАстрономы обнаружили, что планеты, расположенные в пригодной для обитания зоне вокруг красных карликов, могут испытывать "смертельные" приливы. Статья ученых пока не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Пригодной для обитания зоной вокруг звезды называется регион в котором на поверхности гипотетической каменистой, то есть похожей на Землю планеты может существовать вода в жидком виде (это считается необходимым условием развития жизни). Объектом исследования выступали красные карлики - самая многочисленная популяция звезд в нашей галактике, которая, к тому же, отличается достаточно большой пригодной для обитания зоной.
Ученым удалось обнаружить неожиданный эффект. Оказалось, что, если каменистая планета располагается достаточно близко к своей звезде (менее 0,12 астрономической единицы), то она может потерять свою воду. Причиной этого является нагрев планеты в результате приливного воздействия звезды (аналогичным образом, например, внутренности Титана разогреваются в результате приливного воздействия Сатурна, что приводит к появлению водных гейзеров). В результате нагрева вода испаряется, а пар под воздействием излучения звезды разлагается на кислород и водород. Последний постепенно покидает атмосферу. Как следствие, планета постепенно высыхает.
Примечательно, что работа ученых пока носит теоретический характер - им не удалось обнаружить конкретную планету, которую бы иссушило приливное воздействие. Свои расчеты они проверяли на планете Gl 667C с, которая вращается вокруг звезды Gl 667C - третьей компоненты в тройной системе. Система находится на расстоянии 22,7 световых лет от Солнца в созвездии Скорпиона. Масса планеты составляет примерно 4,5 земной, а радиус орбиты - 0,12 астрономических единиц. Ученым удалось установить, что эта планета, скорее всего, не растеряла свою воду.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/09/planet/
http://arxiv.org/abs/1203.5104
Хм... Значит планета с жизнью (с приемлемыми температурами) будет немного дальше от звезды.
Этакая "земля Санникова" получается...
ЦитироватьHerschel spots comet massacre around nearby star
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24021.jpg) (http://www.esa.int/images/Herschel_Fomalhaut.jpg)
11 April 2012
ESA's Herschel Space Observatory has studied the dusty belt around the nearby star Fomalhaut. The dust appears to be coming from collisions that destroy up to thousands of icy comets every day.
http://www.esa.int/esaCP/SEM1XBHWP0H_index_0.html
Обсерватория ALMA заставила "похудеть" планеты звезды ФомальгаутЦитироватьМОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Наблюдения с помощью недостроенной обсерватории ALMA позволили ученым уточнить конфигурацию планетной системы звезды Фомальгаут - согласно расчетам, планет должно быть две, а не одна, и они должны быть значительно меньше, чем считалось ранее, говорится в статье, принятой к печати Astrophysical Journal Letters.
Это исследование, выполненное группой Аарона Боли (Aaron Boley) из университета Флорида, - первый опубликованный научный результат, полученный с помощью миллиметрового и субмиллиметрового радиотелескопа ALMA в Европейской южной обсерватории. Этот инструмент еще строится на высокогорном плато Чахнантор в Чили. К 2013 году, когда постройку планируется закончить, он будет состоять из 66 отдельных антенн-приемников.
Звезда Фомальгаут, расположенная в 25 световых годах от Земли, в созвездии Южной Рыбы, является одной из самых ярких звезд нашего неба. Она примерно в 18 раз ярче Солнца и значительно горячее его. Еще в 2004 году с помощью телескопа "Хаббл" ученые обнаружили вокруг этой звезды газопылевое кольцо шириной около 34,5 миллиарда километров с очень четко очерченным внутренним краем.
Ученые предположили, что очень четкая форма внутреннего края кольца связана с присутствием планеты, чья гравитация "подстригает" его. В 2008 году астрономы с помощью орбитального телескопа "Хаббл" смогли обнаружить и сфотографировать планету внутри этого пояса. Согласно этим данным, планета Фомальгаут b находится примерно в 10 раз дальше, чем расстояние от Солнца до Сатурна, а ее масса не может превышать трех масс Юпитера.
Однако в январе этого года группа под руководством Маркуса Янсона (Markus Janson) из Принстонского университета проанализировала данные инфракрасного телескопа "Спитцер" и не обнаружила признаков присутствия планеты. Эта неудача заставила некоторых астрономов усомниться в существовании планеты.
На снимке "Хаббла" были зарегистрированы мельчайшие пылевые частицы, которые двигались от звезды под воздействием давления света, размывая таким образом структуру пылевого диска. Наблюдения ALMA, выполненные в более длинноволновой области, зарегистрировали частицы пыли большего размера - около 1 миллиметра в диаметре - которые не отталкиваются излучением звезды. Они четко обрисовывают резкие кромки диска и его кольцеобразную структуру, которые свидетельствуют о гравитационном воздействии двух планет.
Ученые сформулировали несколько гипотез, объясняющих форму кольца, и пришли к выводу, что ближе всего к реальности сценарий, предполагающий присутствие в системе не одной, а двух планет-"пастухов", которые находятся с внутренней и внешней стороны кольца - примерно такие спутники-"пастухи", Офелия и Корделия, "пасут" кольцо Урана в Солнечной системе.
"Комбинируя наблюдения формы кольца, выполненные ALMA, и компьютерные модели, мы можем вывести жесткие ограничения на массу и параметры орбиты любой планеты вблизи кольца. Массы этих планет должны быть невелики, иначе планеты разрушили бы кольцо",- сказал Боли, слова которого приводятся в сообщении ESO.
Проведенные вычисления показали, что вероятные размеры этих планет превышают размеры Марса, но не более, чем в несколько раз могут превосходить размер Земли. Эти размеры значительно меньше, чем считалось раньше - раньше считалось, что Фомальгаут b может быть больше, чем Сатурн.
Ученые наблюдали систему Фомальгаута в сентябре-октябре 2011 года, когда работала только четверть из антенн ALMA. Когда строительство телескопа в нынешнем году закончится, полная система антенн будет гораздо более мощной. Однако, даже в ранней фазе наблюдений ALMA оказалась достаточно эффективной, чтобы выявить структуру, не замеченную в более ранних наблюдениях в миллиметровом диапазоне.
http://ria.ru/science/20120412/624586023.html
ALMA раскрывает внутренний механизм соседней планетной системы
http://www.eso.org/public/russia/news/eso1216/
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1216/eso1216.pdf
Диск вокруг Фомальгаута составлен из остатков комет
(http://zhelezyaka.com/images/2012/04/13/Fomalhaut-2.jpg)
.....Наблюдения показали, что этот диск напоминает пояс Койпера в Солнечной системе. По словам астрономов, диск образовался в результате столкновения большого количества комет.
Фомальгаут в два раза массивнее Солнца, он находится на расстоянии 25 световых лет от Земли.
Эта звезда интересовала ученых многие годы. Объекту всего несколько сотен миллионов лет, и по звездным меркам, это довольно молодая звезда.
В 1980-х гг. вокруг нее был обнаружен пылевой пояс.
Пояс находится довольно далеко от звезды, на расстоянии, превышающем расстояние между Землей от Солнцем в 100 раз. Как следствие, температура объектов, входящих в него, составляет минус 200 градусов Цельсия.
Как и пояс Койпера, диск вокруг Фомальгаута, содержит как относительно крупные тела, такие как Плутон, так и миллионы небольших объектов.
В 2008 году телескоп Hubble обнаружил следы потенциально существующей планеты, однако результаты данного наблюдения еще предстоит подтвердить......
http://zhelezyaka.com/novosti/kosmos/disk-vokrug-fomalgauta-6643/
NASA's Spitzer Sees the Light of Alien 'Super Earth'Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24679.jpg) (http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/multimedia/pia15622.html) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24680.jpg) (http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/multimedia/pia15621.html)
PASADENA, Calif. – NASA's Spitzer Space Telescope has detected light emanating from a "super-Earth" planet beyond our solar system for the first time. While the planet is not habitable, the detection is a historic step toward the eventual search for signs of life on other planets.
"Spitzer has amazed us yet again," said Bill Danchi, Spitzer program scientist at NASA Headquarters in Washington. "The spacecraft is pioneering the study of atmospheres of distant planets and paving the way for NASA's upcoming James Webb Space Telescope to apply a similar technique on potentially habitable planets."
The planet, called 55 Cancri e, falls into a class of planets termed super Earths, which are more massive than our home world but lighter than giant planets like Neptune. The planet is about twice as big and eight times as massive as Earth. It orbits a bright star, called 55 Cancri, in a mere 18 hours.
Previously, Spitzer and other telescopes were able to study the planet by analyzing how the light from 55 Cancri changed as the planet passed in front of the star. In the new study, Spitzer measured how much infrared light comes from the planet itself. The results reveal the planet is likely dark, and its sun-facing side is more than 2,000 Kelvin (3,140 degrees Fahrenheit), hot enough to melt metal.
The new information is consistent with a prior theory that 55 Cancri e is a water world: a rocky core surrounded by a layer of water in a "supercritical" state where it is both liquid and gas, and topped by a blanket of steam. "It could be very similar to Neptune, if you pulled Neptune in toward our sun and watched its atmosphere boil away," said Micha
Британские ученые :wink:
Планеты-"изгои" могут быть переносчиками жизни в нашей ГалактикеЦитироватьМОСКВА, 10 мая - РИА Новости. "Бродячих" и населенных микроорганизмами планет в нашей Галактике может быть в тысячи раз больше, чем звезд, эти планеты-"изгои" могут переносить микроорганизмы из одной планетной системы в другую, пишет группа ученых под руководством британского астронома Чандры Викрамасингха (Chandra Wickramasinghe) в статье, опубликованной в журнале Astrophysics and Space Science.
Викрамасингх, который возглавляет центр астробиологии в британском университете Бэкингема, и его коллеги напоминают, что в последнее десятилетие оценки количества планет в Галактике сильно выросли. Некоторые ученые полагают, что всего в нашей звездной системе насчитывается около 100 миллиардов планет и еще столько же - планет-"изгоев", которые не связаны тяготением ни с какой звездой.
При этом, согласно некоторым подсчетам, через несколько миллионов лет после Большого взрыва во Вселенной могло возникнуть множество "первичных" планет. Их число ученые оценивают примерно в 10 в 18-й степени (миллиард миллиардов) на одну галактику.
Многие из них были захвачены звездами - то есть во многих планетных системах могут быть "усыновленные" планеты, сформировавшиеся за пределами протопланетного облака.
Согласно подсчетам группы Викрамасингха, в окрестностях Солнечной системы - в пределах одного кубического парсека (34,7 кубического светового года) - может находиться около 80 тысяч первичных планет, на которых могут существовать микроорганизмы.
"По нашей оценке, каждые 26 миллионов лет первичная планета проходит через зодиакальное облако (дискообразное облако пыли, лежащее в плоскости Солнечной системы), каждый раз захватывая около 1 тысячи тонн межпланетной пыли", - пишут ученые.
Если эта пыль содержит микроорганизмы, например, земного происхождения, то благодаря этому жизнь может распространяться по всей Галактике.
Викрамасингх и его коллеги, в частности, сотрудник Гарвард-Смитсонианского астрофизического центра Рудольф Шильд (Rudolph Schild) и Карл Гибсон (Carl Gibson) из университета Калифорнии в Сан-Диего являются создателями и приверженцами так называемой водородно-гравитационной космологической теории.
В отличие от стандартной космологической модели - модели с холодной темной материей - эта модель предполагает формирование через 300 тысяч лет после Большого взрыва множества водородно-гелиевых планет-гигантов, из которых в свою очередь возникали звезды и скопления звезд. По мнению исследователей, та часть первичных планет, которая не набрала достаточно массы для начала термоядерной реакции и возникновения звезды, и представляет собой ту темную материю, существование которой предполагает стандартная космология.
При этом Викрамасингх и его коллеги считают, что через 2 миллиарда лет после Большого взрыва произошел "биологический большой взрыв" - появление жизни в еще горячих океанах первичных планет. Это ведет их к заключению, что жизнь очень широко распространена во Вселенной. В частности, в мае 2003 года Викрамасингх и еще несколько ученых опубликовали в журнале Lancet статью, в которой доказывали, что возбудитель атипичной пневмонии может иметь внеземное происхождение.
http://ria.ru/science/20120510/645829295.html
Это чeпуха.Hедавно был у древнего вулкана возле Монреаля.
Здесь ужас, что было миллиарды-миллионы лет назад.Дно океана 470 миллионов лет назад поднялось,образоваласть суша, потом континет расколся, образовалась река Сан-Лоран и горы вдоль нее, вылилось много магмы.Удар астероида , образовавщий кратер в 54км 340 миллионов лет назад у г.Квебек Шарлевуа я не учитываю.
Последний раз извержения вулканов были миллионов 150 лет назад, когда Африка,Европа откололась от американского континента.Извержения вулканов одиночек продолжались постоянно.Я нашел камень.Он представляет собой слой лавы из базальта черный.Он сжег все живое.Потом тонкий слой кораллов морских и песка в 5 мм.Потом опять все уничтожено слоем магмы.И снова множество слоев магмы и песка, как бутерброт.Песок- это остатки гранитных гор.Они все разрушились от времени.И осадочные породы.
Я пытаюсь найти косточки динозавров тут.Но ледники, которые каждые 48 тыс лет образовывались тут, содрали поверхность и все косточки уничтожили, как и в Сибири.
Поэтому если планета улетит от звезды(или звезда взорвется), на ней сначала будут извержения вулканов из-за ускорения вращения ядра, наклона оси,вибрации коры. Смена магнитных полюсов.Потом она замерзнет до -260С.Образуются ледники толщиной в километр. И все живое под ними погибнет.При охлаждении вода расширяется и это эффект уничтожает все живые клетки.Поэтому живые рыбы,лягушки погибают при заморозке.На планету могут упасть астероиды и кометы.Но остануться бактерии,микробы на глубине 2-5 км в пещерах.Они будут подогреваться геотермальными водами из за радиоактивного распада урана,и других радиоактивных веществ в грунте.
Далее.Опасное галактическое излучение начнет уничтожать атмосферу.Ведь газы не вырабатываются растениями.Биосферой, океанами.Они превратятся в лед.
А затем, если подлетит чудом рядом со звездой, что мало вероятно через миллиарды лет, то раздавленные под ледниками мертвые окаменелости только образуют раствор из ядовитой органики, может кислоты. И все.
Бактерии все погибнут. Они не могут жить сотни миллионов лет в спячке без света.Океаны все проимерзнут до дна.Поэтому когда Солнце исчезнет, все живое умрет на Земле, если цивилизация не создаст защитный герметичный купол из графена,
скажем высотой 20 км и не покроет им всю планету.И не начнет отапливать города и оранжереи,где будет выращивать еду с помощью термоядерных реакторов.И вырабатывать параллелно кислород, чтобы жить.Но все живое, что останется, переселится под землю. Там постояная температура круглый год в +4С. Чем глубже под землей, тем теплее. Может станет явью путешествие к центру Земли, когда она еще сильнее остынет. Пока магма подходит иногда к поверхности.Но через 4 миллиарда лет Земля станет намного холоднее.
Малограмотные,но пробивные индусы, которые стремительно оккупируют Великобританию про это не знают.Но чтобы получить деньги на своих исследования в Великобритании им достаточно опубликовать такую нелепую статью.Это просто мусор.
ЦитироватьПланеты-"изгои" могут быть переносчиками жизни в нашей Галактике
Ну, это далеко не факт. Как они там выживут?
ЦитироватьЦитироватьПланеты-"изгои" могут быть переносчиками жизни в нашей Галактике
Ну, это далеко не факт. Как они там выживут?
Выживут как-нибудь в пещерах и подземных озерах. (впрочем, надо еще посмотреть, что озеро "Восток" в Антарктиде покажет по этому поводу)
Там еще пассаж интересный:
"Опасное галактическое излучение начнет уничтожать атмосферу.Ведь газы не вырабатываются растениями"
Интересно, какие растения вырабатывают азот, который составляет 78% земной атмосферы?
Не понял, что могут делать косточки динозавров среди кораллов? :)
ЦитироватьНе понял, что могут делать косточки динозавров среди кораллов? :)
Т-с-с-с, Дмитрий! Не спугните! Может еще чего забавного услышим...
ЦитироватьВыживут как-нибудь в пещерах и подземных озерах...
Как??? :) Ведь даже Марс уже остыл и атмосферу растерял!
ЦитироватьЦитироватьВыживут как-нибудь в пещерах и подземных озерах...
Как??? :) Ведь даже Марс уже остыл и атмосферу растерял!
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/15147.html
"
Обнаружены бактерии, питающиеся радиоактивным ураном
(16:27) 20.10.2006
На одном из южноафриканских золотых рудников специалисты обнаружили необычные колонии бактерии.
Живут микроорганизмы на глубине 2,8 км под Землей без какого-либо доступа солнечного света и органических веществ, традиционно пригодных для питания.
Ученые говорят, что науке известны глубоководные и подземные микроорганизмы, которые никогда не видели солнечного света, да и питаются они преимущественно серными азотными соединениями. Однако обнаруженные на этот раз бактерии еще более уникальны, дело в том, что они питаются... радиоактивным ураном.
Также бактерии способны разлагать воду на водород и кислород. Таким образом, вместо солнечной энергии, традиционно применяемой для фотосинтеза, эти бактерии получают энергию из радиоактивных элементов и водорода, находящегося в составе воды.
На сегодня специалисты из Университета Индианы (США) заняты подробным изучением находки. По предположению ученых, данные бактерии вполне вероятно могут быть выделены в отдельную эволюционную ветвь, так как на протяжении продолжительного времени никак не взаимодействовали с внешней средой.
Предварительный анализ показал, что уникальные бактерии схожи с известным видом Firmicutes, а этот вид считается одним из самых древних на Земле - ему около 3 мдрд 250 млн лет.
Специалисты предполагают, что данное открытие должно серьезно заинтересовать мировую общественность, а также исследователей других планет, так как вполне вероятно на Марсе или Луне также присутствуют похожие формы жизни, просто раньше ученые не предполагали, что радиация может служить источником жизни.
"
ЦитироватьЦитироватьВыживут как-нибудь в пещерах и подземных озерах...
Как??? :) Ведь даже Марс уже остыл и атмосферу растерял!
Франсис Карсак
Бегство Земли
http://lib.rus.ec/b/247025/read
NASA's Kepler Detects Potential Evaporating PlanetЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66106.jpg)
Using NASA's Kepler mission, astronomers may have detected evidence of a possible planet disintegrating under the searing heat of its host star located 1,500 light-years from Earth. Similar to a debris-trailing comet, the super Mercury-size planet candidate is theorized to fashion a dusty tail. But the tail won't last for long. Scientists calculate that, at the current rate of evaporation, the dusty world could be completely vaporized within 200 million years.
A research team led by Saul Rappaport, professor emeritus of physics at Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, has identified an unusual light pattern emanating from a star named KIC 12557548 in the Kepler space telescope's field-of-view.
Kepler detects planets and planet candidates by measuring dips in the brightness of more than 150,000 stars to search for planets crossing in front, or transiting, their stars.
"The bizarre nature of the light output from this star with its precisely periodic transit-like features and highly variable depths exemplifies how Kepler is expanding the frontiers of science in unexpected ways," said Jon Jenkins, Kepler co-investigator at the Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI) Institute in Mountain View, Calif. "This discovery pulls back the curtain of how science works in the face of surprising data."
Orbiting a star smaller and cooler than our sun, the planet candidate completes its orbit in less than 16 hours -- making it one of the shortest orbits ever detected. At an orbital distance of only twice the diameter of its star, the surface temperature of the planet is estimated to be a smoldering 3,300 degrees Fahrenheit (1,816 degrees Celsius).
Scientists hypothesize that the star-facing side of the potentially rocky inferno is an ocean of seething magma. The surface melts and evaporates at such high temperatures the energy from the resulting wind is enough to allow dust and gas to escape into space. This dusty effluence trails behind the doomed companion as it disintegrates around the star.
Additional follow-up observations are needed to confirm the candidate as a planet.
More details on the finding can be found in a Massachusetts Institute of Technology news release at: http://web.mit.edu/newsoffice/2012/dusty-exoplanet-0517.html .
A technical paper is published in The Astrophysical Journal and is available for download at: http://arxiv.org/abs/1201.2662 .
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-141
What is FINESSE?
The FINESSE mission would take the first "family portrait" of exoplanets. Proposed for launch in 2016 as part of NASA's Explorers Program, FINESSE is the first mission dedicated to finding out what exoplanet atmospheres are made of, what conditions or processes are responsible for their composition, and how our own solar system fits into the larger family of planets.
Credit: NASA/JPL-Caltech
http://www.youtube.com/watch?v=kguwj9cDWp4
«Лазерная гребёнка» поможет в поиске экзопланет земного типаЦитироватьСовременные системы адаптивной оптики для калибровки телескопов используют лазеры, однако их точность всё ещё оставляет желать лучшего. Именно поэтому астрономы пока открывают в основном планеты размером с Юпитер, где жизнь земного типа, мягко говоря, невозможна.
Новая методика с использованием «гребёнки» частот фемтосекундного лазера позволит значительно увеличить точность определения гравитационного воздействия планет на свои звёзды, поэтому в будущем с её помощью можно будет находить в 12 раз менее массивные планеты. Почитать об этом во всех подробностях можно в журнале Nature.
«Гребёнка» частот фемтосекундного лазера — это калибровочное средство, специально разработанное для больших наземных телескопов, ищущих экзопланеты методом Доплера. Он основан на спектрометрическом определении гравитационного влияния планет на свою звезду путём измерения колебаний наблюдаемой радиальной скорости звезды (такие колебания сопровождаются периодическим наблюдением красного смещения). Но всё на что способны нынешние телескопы — это замерить изменения в радиальной скорости, если они составляют не менее 0,3 м/с. Для межзвёздных расстояний даже это достижение, ведь речь идёт об измерении с точностью почти до 1 км/ч. Вот только точности этой хватает лишь на то, чтобы найти планету раз в 5–10 больше Земли, находящуюся совсем близко к маломассивной звезде, или чтобы обнаружить какой-нибудь юпитероподобный объект, вряд ли способный к кандидатству в обитаемые — в земном смысле — миры. Да и землеподобные планеты, обнаруженные таким образом, обычно крайне близки к светилу — как хорошо известная Gliese 581 e. Что толку от того, что её масса всего 1,9 земной, если она располагается в 0,03 а. е. от звезды, где жарче и безатмосфернее нашего Меркурия!
Гаспар Ло Курто (Gaspare Lo Curto) из Европейской южной обсерватории, участвовавший в работе по калибровке больших телескопов, отмечает, что если бы мы, будучи инопланетянами, хотели обнаружить Землю (вращающуюся вокруг Солнца на нынешней орбите), понадобилась бы точность, равная 0,03 м/с, что вдесятеро лучше доступной нам до недавних пор.
Новая «грёбенка» частот фемтосекундного лазера преодолела главное препятствие на пути к повышению точности — ограниченные возможности катодных ламп, применяющихся на предыдущих моделях. Новинка позволяет вести калибровку для обнаружения разницы в радиальной скорости до уровня 2,5 см/с, что в 12 раз лучше того, чем располагают прежние системы. Увы, апертура существующих телескопов слишком мала, чтобы использовать эту беспрецедентную точность в полном объёме. А вот строящиеся сейчас системы будут вполне при делах: Large Synoptic Survey Telescope, который заработает в 2015–2016 гг., при помощи новых калибровочных инструментов вполне сможет обнаружить планету земной массы на расстоянии в 1 а. е. от звёзды вроде Солнца.
http://science.compulenta.ru/683503/
http://www.space.com/15927-earth-alien-planets-laser-comb.html
Земля -- венец Вселенной
http://www.youtube.com/watch?v=Tm4fSvqbSAg
ЦитироватьЗемля -- венец Вселенной
http://www.youtube.com/watch?v=Tm4fSvqbSAg
Местами полная бредятина.
http://www.mk.ru/science/article/2012/06/04/711262-miniparad-planet-ukazhet-uchenyim-na-neizvestnyie-zvezdyi.html
"
Мини-парад планет укажет ученым на неизвестные звезды
материал размещен 4 июня 2012 в 20:35
Эпохальное астрономическое событие — последнее в XXI веке прохождение планеты Венеры по диску Солнца готовятся наблюдать астрономы во всем мире
Мини-парад планет — выстраивание в один ряд Земли, Венеры и Солнца произойдет 6 июня в 2.30 по московскому времени.
Как сообщили «МК» в Институте астрономии РАН, последний раз прохождение Венеры через солнечный диск было зафиксировано 8 лет назад, первый же раз ученым удалось сделать это в 1639 году. Теперь астрономы хотят взглянуть на Венеру как на реальный объект, моделирующий прохождение любой планеты по диску любой другой звезды за пределами Солнечной системы. Таким образом они надеются обнаружить подобные планеты в дальних уголках Вселенной. Кроме того, астрономы всего мира готовятся наблюдать за вспышкой, которая возникнет при встрече Венеры с огромным диском Солнца. Это реакция венерианской атмосферы на солнечный свет.
Прохождение Венеры через Солнце не удастся наблюдать невооруженным глазом или просто через затемненное стекло. Нужен телескоп с защитным фильтром.
В Москве, когда Венера окажется в середине солнечного диска, будет около пяти утра. Закончится парад планет в 9.00, а следующий аналогичный ожидается лишь в 2117 году.
"
ЦитироватьЦитироватьЗемля -- венец Вселенной
http://www.youtube.com/watch?v=Tm4fSvqbSAg
Местами полная бредятина.
Местами?! :D
Общий вектор полностью бредовый, отрицающий природное разнообразие. Интересно, сколько платят "экспертам" за такие "интервью", что они так унижают себя?
ЦитироватьЦитироватьЭто реакция венерианской атмосферы на солнечный свет.
Разумеется, такого типа атмосфер на свет данного типа звезд.
Надеюсь, спетрографы работали вовсю.
В связи с этим дилетантский вопрос!
Какой диапазон частот лучше всего будет давать отклик на вхождение в диск? Если антена будет направлена точно на точку пересечения.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗемля -- венец Вселенной
http://www.youtube.com/watch?v=Tm4fSvqbSAg
Местами полная бредятина.
Местами?! :D
Общий вектор полностью бредовый, отрицающий природное разнообразие. Интересно, сколько платят "экспертам" за такие "интервью", что они так унижают себя?
Все вопросы к создателям прогр. "Космонавтика".
ЦитироватьМестами?! :D
Общий вектор полностью бредовый, отрицающий природное разнообразие. Интересно, сколько платят "экспертам" за такие "интервью", что они так унижают себя?
Да, что-то я их перехвалил, бреда там подавляющее большинство. Особенно про зависимость размера экзопланет и расстояния от звезды порвало :D. Я не удивился, если бы это по РЕН-ТВ показали, но на официальном канале роскосмоса....
Новые аналоги Юпитера: HD 150706 b, HD 222155 b и HD 24040 bЦитироватьЖеневская группа опубликовала результаты 15-летнего мониторинга лучевой скорости нескольких солнцеподобных звезд. Наблюдения велись с 1993 года на 1.93-метровом телескопе обсерватории Haute-Provence сначала (до 2006 года) с помощью спектрографа ELODIE, потом с помощью более точного спектрографа SOPHIE. Долгие ряды наблюдений позволили авторам обнаружить планеты-гиганты на широких орбитах, подобных орбите Юпитера.
Открытие аналогов Юпитера является первым шагом на пути открытия аналогов Солнечной системы, т.е. планетных систем, где гиганты расположены на широких слабоэллиптичных орбитах, а на более тесных орбитах - планеты земного типа.
Звезда HD 150706 удалена от нас на 28.2 ± 0.3 пк. Ее спектральный класс G0 V, масса оценивается в 1.17 ± 0.12 солнечных масс, светимость всего на 4% превышает светимость Солнца. Звезда отличается умеренной активностью и сравнительно небольшим возрастом (по разным оценкам от 1.16 до 2.3 млрд. лет).
Минимальная масса (параметр m sin i) планеты HD 150706 b оценивается в 2.71 +1.14/-0.66 масс Юпитера. Планета вращается вокруг своей звезды по эллиптической орбите с большой полуосью 6.7 +4.0/-1.4 а.е. и эксцентриситетом 0.38 +0.28/-0.32, и делает один оборот за 5894 +5584/-1498 земных суток. Вполне возможно, что на самом деле доплеровский сигнал является суперпозицией двух планет (причем внешняя находится на еще более широкой орбите). Так это или нет, помогут выяснить дальнейшие наблюдения.
HD 222155 - слегка проэволюционировавшая звезда спектрального класса G2 V, удаленная от нас на 49.1 ± 1.5 пк. Ее масса составляет 1.13 ± 0.11 солнечных масс, радиус достигает 1.67 ± 0.07 солнечных радиусов, возраст оценивается в 8.2 ± 0.7 млрд. лет.
Рядом с HD 222155 обнаружена планета-гигант с минимальной массой 1.90 +0.67/-0.53 масс Юпитера на орбите с большой полуосью 5.1 ± 0.7 а.е. и эксцентриситетом 0.16 ± 0.27 (т.е. не исключается и круговая орбита), орбитальный период - 3999 +469/-541 земных суток. Температурный режим новой планеты близок к температурному режиму Главного пояса астероидов в Солнечной системе.
Наконец, звезда HD 24040 удалена от нас на 46.5 ± 2.3 пк. Ее спектральный класс G0, масса оценивается в 1.18 солнечных масс, светимость близка к 1.77 солнечных. Звезда отличается повышенным содержанием тяжелых элементов - их в 1.6 раза больше, чем в составе нашего дневного светила. Возраст звезды оценивается в 6.7 ± 1.5 млрд. лет.
Минимальная масса планеты HD 24040 b достигает 4.0 ± 0.5 масс Юпитера. Гигант вращается вокруг своей звезды по близкой к круговой орбите на среднем расстоянии 4.9 ± 0.4 а.е. и делает один оборот за 3668 ± 170 земных суток. Температурный режим планеты также близок к температурному режиму Главного пояса астероидов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25277.jpg)
Многопланетные системы, в которых большие полуоси орбит некоторых планет достигают 4 а.е. Размер кружков пропорционален минимальной массе планет (в логарифмической шкале).
http://www.allplanets.ru/novosti.htm
http://arxiv.org/pdf/1205.5835v1.pdf
Телескоп "Кеплер" обнаружил две рекордно близких друг к другу планетыЦитироватьМОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Охотник за экзопланетами, космический телескоп "Кеплер" обнаружил на стыке созвездий Лебедя и Лиры уникальную систему Kepler-36, две планеты которой - суперземля и "горячий нептун" - удалены друг от друга всего на 1,8 миллиона километров - самое небольшое расстояние между планетами, известное на сегодняшний день, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Science.
"Это две самых близких планеты, когда-либо обнаруженных астрономами на Земле. Большая планета постоянно "толкает" маленькую во время вращения по орбите, благодаря чему "суперземлю" было сложно заметить из-за сдвигов в периодических колебаниях яркости светила системы", - заявил руководитель группы ученых Эрик Агол (Eric Agol) из университета штата Вашингтон в городе Сиэтл (США).
Ловец экзопланет
Агол и его коллеги обнаружили планеты Kepler-36b и Kepler-36c, проверяя работу нового алгоритма поиска планет в данных, собираемых телескопом "Кеплер" по мере наблюдения за изменениями в свечении звезды.
Как отмечают астрофизики, намеки на существование газового гиганта - "горячего нептуна" Kepler-36c - были обнаружены "Кеплером" достаточно давно. Необычные колебания в яркости светила давали основания полагать, что в системе присутствует, по крайней мере, еще один объект, однако его так и не удавалось обнаружить из-за крайне небольшого снижения яркости во время прохождения предполагаемой планеты по диску светила.
Группа астрофизиков под руководством Агола разработала новый алгоритм поиска экзопланет, анализирующий колебания в яркости и других параметрах излучения звезды и отмечающий все "подозрительные" изменения, похожие на периодические понижения и повышения светимости. По словам ученых, такой подход позволяет находить планеты, меняющие периодичность своего вращения под действием гравитационных возмущений благодаря близкому соседу.
"Используя новый алгоритм поиска, мы сразу обнаружили две планеты. Сейчас мы "прочесываем" остальные данные, собранные "Кеплером" за годы его работы, пытаясь обнаружить похожие небесные тела", - пояснил другой участник исследовательской группы Джошуа Картер (Joshua Carter) из Гарвард-Смитсонианского центра астрофизики в Кембридже (США).
Тесная семья
По словам ученых, планетарная система Kepler-36 состоит из двух очень непохожих друг на друга планет - небольшой и каменистой Kepler-36b и газового гиганта Kepler-36c.
Первая планета расположена на расстоянии в 0,11 астрономических единиц (одна астрономическая единица - среднее расстояние от Земли до Солнца) от светила системы - желтой звезды, схожей по своим параметрам с нашим Солнцем. Радиус суперземли составляет 1,5 земных, а ее вес в 4,5 раза превышает массу нашей планеты. По расчетам ученых, планета должна состоять на 30% из железа, 15% - воды и других веществ. На ее поверхности царит адская жара - средняя температура составляет 970 градусов Кельвина (696 градусов Цельсия).
Второе тело системы - газовый гигант Kepler-36c относится к классу "горячих нептунов" и удалено от своего соседа лишь 0,012 астрономических единицы, что составляет 1,8 миллиона километров. Ее радиус больше земного в 3,7 раза, а масса - в 8,1 раза. Из-за близкого расстояния к светилу температура газа во внешних слоях Kepler-36c составляет 640 градусов Цельсия.
Кроме того, планеты находятся в орбитальном резонансе - за шесть оборотов "горячего нептуна" малая планета совершает примерно семь витков вокруг светила.
По словам ученых, система Kepler-36 является самой тесной планетной "семьей", известной астрономам за пределами солнечной системы. Все прочие планеты удалены от своих соседей на расстояние, в десятки и сотни раз превышающее дистанцию между Kepler-36b и Kepler-36c.
Космический телескоп "Кеплер" был запущен на орбиту в марте 2009 года. Он предназначен для поиска планет "транзитным методом" - путем измерения колебаний яркости звезд при прохождении планеты по ее диску. В рамках основной миссии телескоп изучит более 150 тысяч звезд на участке звездного неба на стыке созвездий Лебедя и Лиры. К настоящему моменту ученые с помощью этого инструмента обнаружили более 2,3 тысячи планет-кандидатов.
http://ria.ru/science/20120621/678759348.html
ЦитироватьВторое тело системы - газовый гигант Kepler-36c относится к классу "горячих нептунов" и удалено от своего соседа лишь 0,012 астрономических единицы, что составляет 1,8 миллиона километров. Ее радиус больше земного в 3,7 раза, а масса - в 8,1 раза. Из-за близкого расстояния к светилу температура газа во внешних слоях Kepler-36c составляет 640 градусов Цельсия.
Не 0,012 а 0,12 а.е.
ЦитироватьЦитироватьВторое тело системы - газовый гигант Kepler-36c относится к классу "горячих нептунов" и удалено от своего соседа лишь 0,012 астрономических единицы, что составляет 1,8 миллиона километров. Ее радиус больше земного в 3,7 раза, а масса - в 8,1 раза. Из-за близкого расстояния к светилу температура газа во внешних слоях Kepler-36c составляет 640 градусов Цельсия.
Не 0,012 а 0,12 а.е.
Нет. Именно на 0,012 а.е. Сказано же, "от своего соседа", т.е. орбита горячего нептуна отстоит от суперземли на 0,012 а.е., 0.012*150 млн.км будет 1,8 млн.км.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВторое тело системы - газовый гигант Kepler-36c относится к классу "горячих нептунов" и удалено от своего соседа лишь 0,012 астрономических единицы, что составляет 1,8 миллиона километров. Ее радиус больше земного в 3,7 раза, а масса - в 8,1 раза. Из-за близкого расстояния к светилу температура газа во внешних слоях Kepler-36c составляет 640 градусов Цельсия.
Не 0,012 а 0,12 а.е.
Нет. Именно на 0,012 а.е. Сказано же, "от своего соседа", т.е. орбита горячего нептуна отстоит от суперземли на 0,012 а.е., 0.012*150 млн.км будет 1,8 млн.км.
Блин, думал это они про расстояние от звезды (18,3 млн км=0,12 а.е.), невнимательно прочитал.
KELT-2A b: планета, обнаруженная 7-сантиметровым телескопомЦитироватьВнесолнечные планетные системы иногда обнаруживаются наблюдательными средствами, изумляющими своей скромностью. Так, 7 июня 2012 года в Архиве электронных препринтов появилась статья от проекта KELT (Kilodegree Extremely Little Telescope = Тысячеградусный экстремально маленький телескоп), посвященная открытию транзитного горячего гиганта у сравнительно яркой звезды HD 42176. Апертура телескопа, обнаружившего новую планету, составляет всего 71 мм!
Обзор KELT стартовал в октябре 2004 года на обсерватории имени Ирвина Винера в Аризоне (Irvin M. Winer Memorial Mobile Observatory). Он основан на работе маленького автоматического телескопа, который может находиться в широкоугольном или узкоугольном наблюдательном режимах. В широкоугольном режиме апертура линзы составляет всего 42 мм! В этом случае камера формирует изображение участка неба размером 26х26 градусов с разрешением 23 угловых секунды на пиксель. В узкоугольном режиме апертура линзы составляет 71 мм, наблюдается участок небесной сферы размером 10.8х10.8 градусов, а разрешение увеличивается до 9.5 угловых секунд на пиксель. Обзор направлен на поиск транзитов у сравнительно ярких звезд (8-10 видимой звездной величины).
Что можно сделать такими скромными средствами? Как оказалось, кое-что можно. К настоящему моменту KELT обнаружил транзитный коричневый карлик массой 27 масс Юпитера у F-звезды (KELT-1 b) и транзитный горячий юпитер KELT-2A b у звезды HD 42176.
Звезда HD 42176 – широкая пара, состоящая из яркой звезды спектрального класса F7 V и оранжевого карлика спектрального класса K2 V. На небесной сфере эти звезды разделены угловым расстоянием 2.3 угловых секунд, что соответствует линейному расстоянию около 300 а.е. Звезды демонстрируют общее собственное движение и, скорее всего, являются физически связанными. Планета KELT-2A b вращается вокруг более яркого компонента.
Масса звезды KELT-2A (HD 42176) оценивается в 1.31 ± 0.03 солнечных масс, радиус – в 1.84 +0.09/-0.07 солнечных радиусов, светимость близка к 4.3 солнечных. Она совсем недавно сошла с главной последовательности и начала эволюционировать в сторону превращения в красный гигант, ее возраст оценивается в 3.85-3.88 млрд. лет.
Масса планеты KELT-2A b составляет 1.49 ± 0.09 масс Юпитера, радиус – 1.31 ± 0.08 радиусов Юпитера. Планета вращается вокруг своей звезды по слабоэллиптичной орбите с большой полуосью 0.055 ± 0.0004 а.е. (примерно 6.4 звездных радиусов) и эксцентриситетом 0.185 ± 0.085, и делает один оборот за 4.11379 ± 0.00001 земных суток. Авторы открытия оценили эффективную температуру планеты в 1716 ± 39К.
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3522&cHash=9ab538df4d9da163639abb4a548ca5fd
ЦитироватьЦитироватьВыживут как-нибудь в пещерах и подземных озерах...
Как??? :) Ведь даже Марс уже остыл и атмосферу растерял!
Дык это снаружи он остыл, а ядро вполне ещё горячее по биологическим меркам.
На планете типа Земли температура с глубиной повышается на градус каждые несколько десятков метров - т.е. даже если на поверхности абсолютный ноль - на глубине всего десятка км будет вполне комфортно...
Отраженный свет звезды помог астрономам изучить свойства экзопланетыЦитироватьМОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Американские астрономы впервые смогли изучить атмосферу, а также вычислить размеры, массу, плотность "невидимой" экзопланеты при помощи остроумной методики, позволяющей "поймать" свет звезды, отраженный от поверхности этого небесного тела, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
На текущий момент астрономы открыли примерно 2,3 тысячи кандидатов считаться экзопланетами. Существование 778 из них было доказано в ходе нескольких наблюдений и не подвергается сомнению. Большинство из кандидатов и подтвержденных экзопланет было открыто телескопом "Кеплер" при помощи так называемого транзитного метода - отслеживания колебаний в свечении звезд при прохождении планеты по их диску. Когда планета заслоняет собой светило, его лучи "обводят" ее силуэт и пронзают атмосферу, что позволяет узнать размеры планеты, массу и химический состав атмосферы.
Темные планеты
Группа планетологов под руководством Маттео Броги (Matteo Brogi) из Лейденской обсерватории (Нидерланды) разработала методику, позволяющую получить данные о свойствах экзопланет, не пересекающих диск родной для них звезды при взгляде с Земли, по излучению светила, отраженному от атмосферы и поверхности планеты.
Как объясняют ученые, на сегодняшний день известно несколько десятков "невидимых" планет, о существовании которых известно по гравитационным возмущениям, которые они вызывают при взаимодействии со звездой или другими планетами. "Невидимость" таких небесных тел затрудняет оценку их свойств или делает ее невозможной в большинстве случаев. Многие астрономы безуспешно пытались изучить такие планеты по свету звезды, который они отражают в сторону Земли - этому препятствовала низкая чувствительность земных приборов.
Броги и его коллеги решили проблему низкой чувствительности при помощи оригинальной методики, позволяющей отделить свет планеты от излучения звезды по скорости, с которой движется их источник. Для этого ученые наблюдают за смещением линий спектра угарного газа (СО) в ближайших окрестностях звезды и вычисляют скорость, необходимую для сдвига линий в ту или иную сторону. Звезда и связанные с ней планеты двигаются в космическом пространстве с разной скоростью, что делает возможным определение источника излучения.
Планетарный "солнечный зайчик"
Ученые испытали новый подход, изучив свойства ближайшей к нам экзопланеты такого рода - Тау Волопаса b - при помощи телескопа VLT Европейской Южной обсерватории (ESO) и подключенного к нему инфракрасного спектрографа CRIRES.
Звездная система Тау Волопаса удалена от нас всего на 50 световых лет и состоит из двух звезд - желтой звезды размером с Солнце и небольшого тусклого красного карлика. Эта звездная система привлекла всеобщее внимание в 1996 году, когда астрофизики обнаружили в ней экзопланету по гравитационным возмущениям, которые она вызывала в движении светил системы.
"Благодаря высококачественным данным и снимкам с VLT и CRIRES, мы смогли изучить спектр планеты намного лучше, чем получалось у наших предшественников. По нашим расчетам, только 0,01% света, исходящего от Тау Волопаса, отражается от планеты, поэтому эта задача была не самой легкой", - пояснил Броги.
Новые данные позволили исследователям измерить массу и другие параметры планеты. По их расчетам, планета Тау Волопаса b относится к классу "горячих юпитеров" - ее масса превышает юпитерианскую в 5,95 раза, а радиус - в 1,15 раза. "Горячий юпитер" расположен очень близко к звезде и совершает один виток за четыре неполных дня. Его орбита наклонена на 44 градуса по отношению к воображаемой линии между Землей и системой Тау Волопаса, благодаря чему он никогда не пересекает диск светила с точки наблюдения.
Ученые с удивлением обнаружили, что температура атмосферы Тау Волопаса b уменьшается при увеличении высоты над поверхностью. Как правило, самая "жаркая" часть воздушной оболочки "горячих юпитеров" находится в верхних слоях их атмосферы и понижается при движении к жидкой поверхности планеты. По всей видимости, в верхних слоях атмосферы Тау Волопаса b отсутствуют достаточные запасы веществ, поглощающих энергию лучей светила системы, благодаря чему те проникают вглубь планеты.
http://ria.ru/science/20120627/686494410.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=837815
http://www.vesti.ru/doc.html?id=838552
"
Апокалипсис сейчас переживает одна из планет созвездия Лисички. Ее атмосфера нагрелась до десятков тысяч градусов и буквально выкипела из-за вспышки на соседней звезде. Все это увидели в телескоп "Хаббл" американские ученые. Увидели и провели аналогии. Эта далекая планета похожа на нашу Землю. А ее звезда напоминает Солнце. И теоретически сценарий этой катастрофы может повториться.
02.07.2012 20:35
Автор: Василий Мальцев
Им и в кино ходить не надо. Чтобы увидеть апокалипсис ученым достаточно посмотреть в телескоп. Американские астрономы обнаружили процесс, который давно фигурировал среди возможных версий того, как может исчезнуть жизнь на Земле. Это компьютерная реконструкция увиденного в телескоп "Хаббл". Планета в 63 световых годах от нас — аналог Земли, но по размерам она похожа, скорее, на газовый гигант Юпитер, и у нее есть своя звезда, только вместо имени — Солнце — в ее названии набор букв и цифр. Конец света начинается с яркой вспышки на звезде, и уже через несколько секунд с поверхности планеты начинает в буквальном смысле сдувать ее атмосферу.
По словам ученых, планета, за которой проводятся наблюдения, еще накануне имела синее небо, однако на этом ее сходство с Землей и заканчивалось. Сейчас их вовсе нет. Расположенная в тридцать раз ближе к своей звезде, чем Земля к Солнцу, она имела верхние слои атмосферы раскаленные до тысячи градусов по Цельсию. После вспышки, как утверждают астрономы, газы мгновенно нагрелись в десятки раз, и сила притяжения уже не смогла их удержать. Планетарный воздух уходил с интенсивностью тысяча тонн в секунду. Аналогичные процессы, хотя и менее интенсивные, происходят и в земной атмосфере.
Созвездие, где зафиксировали сдувание атмосферы, было открыто еще в семнадцатом веке и полностью оно называется Маленькая лисичка с гусем. Но, так как Гусь в отдельное созвездие выделялся редко, название сократилось. Лисичку сейчас изучают особенно пристально. Китайцы уверены, что через нее проходит ни много ни мало ось зла. Мистики здесь нет, все очень даже по-научному: такое название дано протяженной области, вдоль которой определяется ориентация всей структуры нашей Вселенной. Тут и теория Большого Взрыва, и принципы общей теории относительности, и новые идеи для голливудских сценариев.
"
ЦитироватьПланета в 63 световых годах от нас — аналог Земли, но по размерам она похожа, скорее, на газовый гигант Юпитер<...>
По словам ученых, планета, за которой проводятся наблюдения, еще накануне имела синее небо, однако на этом ее сходство с Землей и заканчивалось.
Журналисты у нас, конечно - гении :mrgreen: Вот тут более адекватно: http://science.compulenta.ru/688418/
Цитировать02.07.2012 20:35
Автор: Василий Мальцев
Планета в 63 световых годах от нас — аналог Земли, но по размерам она похожа, скорее, на газовый гигант Юпитер,
"
Интересно, в чем тогда аналогичность заключается?
Она круглая и вертится
Астрономы зафиксировали внезапное исчезновение протопланетного облакаЦитироватьМОСКВА, 4 июл - РИА Новости. Протопланетное облако у одной из молодых звезд в созвездии Центавра исчезло за два года между двумя циклами наблюдений - буквально за мгновение по астрономическим меркам, что указывает на возможность сверхбыстрого формирования новых планет, заявляют американские и австралийские астрономы в статье, опубликованной в журнале Natureроп.
"Считалось, что протопланетное облако из пыли и газа исчезает несколько сотен тысяч лет, если не миллионов. То, что мы увидели, было в разы быстрее и никогда не фиксировалось и даже не предсказывалось. Это показывает, что нам предстоит еще многое изучить о формировании планет", - пояснил один из участников группы астрофизиков Инсок Сон (Inseok Song) из университета штата Джорджия в городе Атланта (США).
Пропажа космического масштаба
Научный коллектив под руководством Карла Мелиса (Carl Melis) из университета штата Калифорния в Сан-Диего (США) наблюдал за инфракрасным свечением звездной системы TYC 8241 2652 1, расположенной в созвездии Центавра и удаленной от нас на 450 световых лет.
Как отмечают ученые, данная звезда представляет собой молодой оранжевый карлик спектрального класса К2, возникший примерно десять миллионов лет назад. Эта звездная система была обнаружена в инфракрасном диапазоне в начале 2000 годов, так как ее толстый протопланетный диск из газа и пыли блокировал излучение в видимом диапазоне.
Мелис и его коллеги провели серию наблюдений за этим светилом с 2008 по 2010 год при помощи инфракрасного спектрографа, подключенного к южному телескопу обсерватории Gemini в Чили, и инструментов орбитального телескопа WISE.
Первоначальные наблюдения показали ожидаемую картину - достаточно сильное тепловое излучение, исходящее от разогретой материи с температурой в 450 градусов Кельвина (176 градусов Цельсия). Однако через восемь месяцев астрофизики с удивлением зафиксировали резкое снижение интенсивности ИК-излучения - сначала его интенсивность снизилась на треть, а за два неполных года наблюдений она снизилась более чем в 30 раз.
По словам авторов статьи, это означает, что плотность частиц пыли в облаке резко сократилась и стала близкой к нулевой в настоящее время. Такое резкое исчезновение протопланетного диска невозможно полностью объяснить с помощью всех существующих на сегодня моделей формирования планет.
"Представьте себе - вы фотографируете Сатурн в нашей Солнечной системе и через два года заново наводите объектив камеры на планету, и видите, что у планеты пропали кольца", - пояснил другой участник группы Бен Цукерман (Ben Zuckerman) из университета штата Калифорния в Лос-Анджелесе (США).
Практика и теория
Обнаружив столь необычное поведение протопланетного диска, исследователи попытались объяснить его "пропажу", анализируя возможные пути эволюции системы при помощи компьютерных моделей. По словам астрофизиков, наиболее вероятными оказались два варианта - "каскад коллизий" или "разгоняющаяся" аккреция.
В первом случае скорость движения частиц в облаке пыли будет превышать некоторую критическую отметку, при пересечении которой частицы будут дробиться, а не соединяться при столкновениях. В результате этого средний размер зерен пыли в облаке будет постепенно уменьшаться и через некоторое время они станут настолько малыми, что их будет "сдувать" солнечный ветер светила. В результате этого звездная система быстро очистится, и на месте газопылевого облака могут остаться несколько планетарных "зародышей" или полноценных планет.
"Разгоняющаяся" аккреция представляет собой менее вероятный, но более интересный сценарий. В случае, если диск содержит в себе достаточно много газа и пылевых частиц, скорость образования небольших протопланетных тел размером с Марс или Луну может многократно ускориться и займет "секунды" по астрономическим меркам. Тем не менее, на формирование таких тел уйдут сотни тысяч лет, а не два года.
"Если то, что мы наблюдали, действительно является примером "разгоняющегося" роста, то тогда наше открытие позволяет утверждать, что планеты могут формироваться очень быстро и эффективно. Это означает, что планеты могут возникать практически мгновенно с астрономической точки зрения при "правильных" условиях окружающей среды в окрестностях звезды", - пояснил Сон.
http://ria.ru/science/20120704/691922307.html
Фильм про экзопланеты от National Geographic на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=wsuQyFNmX94&feature=related
Очень красивая графика.
хорошая графика спасибо. вот такое есть но там мощная машина нужна. не настоящее но посмотреть можно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Engine
Цитироватьхорошая графика спасибо. вот такое есть но там мощная машина нужна. не настоящее но посмотреть можно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Engine
Да, классная штука, особенно с генератором, встроенным, звездных систем. Ох сколько я поналетал там. Больше всего понравились океанические планеты, не знаю почему. Может то что там можно погружаться, жаль что прозрачность океанов одинаковая по всей глубине.
ЦитироватьЦитироватьхорошая графика спасибо. вот такое есть но там мощная машина нужна. не настоящее но посмотреть можно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Engine
Да, классная штука, особенно с генератором, встроенным, звездных систем. Ох сколько я поналетал там. Больше всего понравились океанические планеты, не знаю почему. Может то что там можно погружаться, жаль что прозрачность океанов одинаковая по всей глубине.
вообще насколько возникло ощущение автор хоть и не специалист но тем не менее очень старался сделать пореалистичнее, даже периодику читал, там это где то на форуме промелькнуло. поэтому всё таки некоторый образовательный характер тоже хоть немного присутствует.
если движение отображается реалистично, интересно было посмотреть как выглядит движение со скоростью света или близкой к ней.
оказалось что мимо Земли ппроносишься быстро, а вот мимо планет гигантов всё таки добольно медленно тащишься, особенно кажется долго приближаешься а потом проскакиваешь но не так резко как мимо маленькой Земли с Луной.
скорость света оказалась "на вид" не такой уж быстрой
да, океанические планеты интерены в плане возможности биологической жизни. там диаметр больше земного в 2 раза, площадь поверхности в 4, при этом ускорение св падения на поверхности почти такое же как на земле. одна проблема под водой находится мощный слой льда, то есть нет доступа к горным породам как на дне земного океана. но если ввиду особых стечений обстоятельств была сильная астероидная бомбардировка уже по сформиривавшейся планете, то может быть небольшой слой пород смешанный со льдом на дне.
хотя наверно сам этот слой льда тоже не будет ислючительно из H2O состоять, без примесей. поэтому возможно можно и без особой бомбардиривки обойтись. но будут ли там примеси тяжелых элементов типа железа, золота, титана, урановой руды итп
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49969.png) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49969.png)
Я думаю, подобные планеты-океаны могут встречаться только на периферии звёздных систем, где они могут сохранить большое количество летучих веществ /примерно там же, где находятся наши Уран с Нептуном/. Так что там и так, и так нет никакой жизни. А вот в зоне обитаемости столько воды на океанидах быть не может - должны подрастерять. Доля воды - примерно как на Земле и Марсе. А вот это уже интереснее: планета, в основном, силикатная с относительно "тонкой" гидросферой. Ну там, десятки или сотни км. Может, даже острова будут.
ЦитироватьАстрономы зафиксировали внезапное исчезновение протопланетного облака
http://ria.ru/science/20120704/691922307.html
The Mysterious Case of the Disappearing Dusthttp://www.nasa.gov/mission_pages/WISE/news/wise20120705.html
New Instrument Sifts Starlight for New Worlds07.09.12
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25871.jpg)
An advanced telescope imaging system that started taking data in June 2012 is the first of its kind capable of spotting planets orbiting suns outside of our solar system. The collaborative set of high-tech instrumentation and software, called Project 1640, is now operating on the Hale telescope at the Palomar Observatory near San Diego, after more than six years of development.
Researchers and engineers behind the project come from the American Museum of Natural History in New York, N.Y., the California Institute of Technology in Pasadena, and NASA's Jet Propulsion Laboratory, also in Pasadena.
The project's first images demonstrate a new technique that creates extremely precise "dark holes" around stars of interest. These dark holes allow researchers to spot planets.
"The more we learn about them, the more we realize how vastly different planetary systems can be from our own," said Gautam Vasisht of JPL. "All indications point to a tremendous diversity of planetary systems, far beyond what was imagined just 10 years ago. We are on the verge of an incredibly rich new field."
Funding for Project 1640 is from NASA, the National Science Foundation, JPL and Caltech Optical Observatories internal development funds, the Defense University Research Instrumentation Program, The Plymouth Foundation, Ron and Glo Helin, and Hilary and Ethel Lipsitz.
Read the full news release from the American Museum of Natural History at http://www.amnh.org/science/papers/starlight.php .
JPL is managed by Caltech for NASA. More information about exoplanets and NASA's planet-finding program is at http://planetquest.jpl.nasa.gov .
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/universe20120709.html
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#345
Цитировать10 июля 2012
Первые горячие гиганты, открытые в рассеянном звездном скоплении
Известно, что около 10% FGK звезд имеют рядом с собой планеты-гиганты ближе так называемой "снеговой линии", которые оказались там в результате миграции в протопланетном диске. Примерно у 1.2% FGK звезд миграция планет-гигантов доходит до очень тесных (с периодом короче 10 суток) орбит. Однако долгое время не удавалось найти ни одного горячего гиганта в рассеянных звездных скоплениях, где молодые солнцеподобные звезды проводят первые сотни миллионов лет своей жизни. К настоящему моменту были известны только две планеты у звезд, входящих в рассеянные звездные скопления: массивный гигант у звезды эпсилон Тельца в Гиадах и еще один гигант у звезды TYC 5409-2156-1 в скоплении NGC 2423 - обе у сравнительно массивных звезд и на широких орбитах.
3 июля 2012 года в Архиве электронных препринтов появилась статья международной группы астрономов, посвященная поиску горячих юпитеров в рассеянном звездном скоплении М 44, еще называемом "Ясли" или "Улей". Поиск проводился методом измерения лучевых скоростей родительских звезд на 1.5-метровом телескопе на обсерватории им. Фреда Виппла (Fred L. Whipple). Авторы отобрали 53 сравнительно яркие (видимая звездная величина меньше +12.3) медленно вращающиеся одиночные звезды из примерно 1000 звезд скопления. Возраст "Улья" (а значит, и возраст всех входящих в его состав звезд и планет) оценивается в 578 ± 49 млн. лет.
В результате поисков были обнаружены два горячих юпитера у звезд Pr0201 и Pr0211.
Pr 0201 - звезда спектрального класса F7 V или F8 V, массой 1.234 ± 0.034 солнечных масс и радиусом 1.167 ± 0.121 солнечных радиусов, ее эффективная температура оценивается в 6174 ± 50К. Вокруг нее по круговой орбите вращается горячий гигант с минимальной массой (параметром m sin i), равной 0.54 масс Юпитера, его орбитальный период составляет 4.4264 ± 0.007 земных суток.
Pr 0211 - G-звезда, чья масса оценивается в 0.952 ± 0.040 масс Солнца, радиус - в 0.868 ± 0.078 радиусов Солнца, а эффективная температура - в 5326 ± 50К. Рядом с Pr 0211 находится горячий гигант с минимальной массой 1.844 ± 0.064 масс Юпитера, делающий один оборот за 2.1451 ± 0.0012 земных суток, орбита тоже круговая.
Поскольку у выбранных 53 звезд скопления было найдено 2 горячих юпитера, общая распространенность горячих юпитеров в М 44 составила (с учетом статистических погрешностей) 3.8 +3/-2.5%, что в несколько раз выше, чем в среднем у звезд галактического диска. Авторы открытия объясняют этот факт достаточно высоким содержанием тяжелых элементов у звезд "Улья", в 1.86 раза превышающим солнечное значение. Как известно, распространенность планет-гигантов сильно зависит от металличности родительских звезд - при увеличении количества тяжелых элементов вдвое распространенность планет-гигантов увеличивается вчетверо, что прекрасно согласуется с полученным результатом.
Информация получена: http://arxiv.org/pdf/1207.0818.pdf
ЦитироватьОбнаружена планетарная система, напоминающая Солнечную[/size]
09 июля 2012 года, 16:03 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Система звезды HD GJ676A, отстоящей от Земли на 16,4 пк, располагает планетами, которые намного тяжелее, чем те, что есть в нашей Солнечной. Но при этом она воспроизводит модель последней: землеподобные небесные тела с твёрдой поверхностью — вблизи звезды, а газовые гиганты — вдали.
Методы, которыми проводилось её исследование, помогут в обнаружении экзопланет меньших размеров там, где прежде находились лишь газовые гиганты.
Международная группа исследователей под общим руководством астронома Гильема Англада-Эскуде из Института астрофизики Гёттингенского университета (Германия) длительное время анализировала данные различных телескопов, наблюдавших за красными карликами спектрального класса M. Цель работ заключалась в выявлении в их системах планеты низкой массы там, где до этого был известен лишь одиночный газовый гигант. Для этого использовался допплеровский эффект, который проявляется при изменении наблюдаемой радиальной скорости звезды, вызываемой влиянием её маломассивных компаньонов.
В результате в системе GJ676A обнаружились планеты с таким же разбросом по массе, как в нашей Солнечной: от «суперземель», которые в 4,5 раза тяжелее Земли, до «суперюпитеров», впятеро тяжелее собственно Юпитера. Причём если самые маленькие планеты вращаются вокруг красного карлика GJ676A за 3,6 дня, то наиболее крупные и удалённые — за 4 400, что значительно дольше, чем это характерно для планет, находящихся не столь уж далеко от своей звезды.
Всего было найдено четыре планеты-кандидата. Это GJ676 D, GJ676 E, GJ676 B, GJ676 C, удалённые от звезды соответственно на 0,04 а. е. (6 млн км), 0,19, 1,8 и 5,2 а. е. Исследователи говорят, что это один из исчезающе редких случаев, когда планетарная система столь похожа на нашу: самая близкая к Солнцу планета весьма легка. Затем масса постепенно нарастает (у нас — до Юпитера, там — до GJ676 B), после чего начинает снижаться (Сатурн — Нептун, GJ676 B — GJ676 C). Обычно наблюдаемые планеты других звёзд не придерживаются этой схемы, когда-то, до открытия экзопланет, признанной классической и единственно соответствующей модели формирования планетных систем из протопланетного облака.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66426.jpg)
В HD GJ676A землеподобные планеты находятся предельно близко к местному солнцу, но, похоже, именно тут они и образовались. (Иллюстрация Dana Berry / National Geographic.)
Из открытия вытекает ряд следствий небезынтересного характера.
Во-первых, в данном случае невозможно сказать, что землеподобные планеты сформировались далеко от звезды, а затем подошли к ней поближе (это объяснило бы столь малые расстояния от них до светила). Ведь тогда образование газовых гигантов в удалённых областях было бы невозможно. Учитывая низкую массу и притяжение самог
ЦитироватьЯ думаю, подобные планеты-океаны могут встречаться только на периферии звёздных систем, где они могут сохранить большое количество летучих веществ /примерно там же, где находятся наши Уран с Нептуном/. Так что там и так, и так нет никакой жизни. А вот в зоне обитаемости столько воды на океанидах быть не может - должны подрастерять. Доля воды - примерно как на Земле и Марсе. А вот это уже интереснее: планета, в основном, силикатная с относительно "тонкой" гидросферой. Ну там, десятки или сотни км. Может, даже острова будут.
:mrgreen:
Ну это зависит не только от энергетики солнечного излучения и солнечного ветра но и от гравитации планеты на поверхности плюс 100 км. к примеру у океанид (где-то- видел цифру) гравитация на поверхности океана будет 0,8-1 земной. значит такая океанида удержит все газы которые имеют массу молекулярного азота или тяжелее (как у нас на земле). если же гравитация будет чуть ваше значит атмосфера будет несколько плотнее земной. А юпитер если бы находился на месте земли вообще ничего бы не терял потому что гравитация настолько сильна что молекулы газов под воздействием звезды не разовьют необходимую для них скорость убегания.
Я тут подумал наверно у океанид всё таки ведь не чистый лёд будет, а с примесями пыли как у комет. поэтому некоторая минеральная база тоже изначально просутствует. вопрос в том смогут ли миркоорганизмы ей воспользоваться.
Вот ещё одна обнадёживающая новость:
http://www.membrana.ru/particle/17803
ЦитироватьАстрономы увеличили число пригодных для жизни планет
Леонид Попов, 29 марта 2012
«Сверхземля в обитаемой зоне у красного карлика» – таков типовой рецепт пристанища для живых существ в Млечном Пути. Статистический анализ уже открытых миров показал: подобных объектов в нашей галактике очень и очень много, в том числе не так уж далеко от нас.
Специалисты Европейской южной обсерватории обработали данные по тщательно отобранным 102 красным карликам, за которыми велись наблюдения с помощью прибора HARPS. За последние шесть лет у них были обнаружены девять сверхземель (скалистые миры с массой между 1 и 10 Землями), из них две расположились в обитаемой зоне (где на поверхности может существовать жидкая вода).
Но метод не идеален. Потому команда HARPS объединила сведения по всем планетам у данных солнц с информацией о звёздах без планет и оценкой – какая доля миров может быть вычислена при удачном стечении обстоятельств. Так была выявлена частота появления сверхземель в обитаемой зоне у красных карликов. Оказалось, усреднённо она равна 41% (с разбросом от 28% до 95%).
А ведь красные карлики составляют едва ли не 80% от всех звёзд Млечного Пути, и общее количество данного класса светил — 160 миллиардов. Вот и получается, что в Галактике только таких пригодных для жизни планет – десятки миллиардов. Это не считая благоприятных небесных тел иного типа (миров меньше Земли, лун газовых гигантов в обитаемой зоне) и планет, вращающихся около других классов звёзд.
Более того, по оценке учёных, в непосредственной близости от Солнца (на расстоянии до 33 световых лет) упомянутых выше «курортов» насчитывается около сотни!
Предыдущие исследования уже показали, что сверхземли представляют собой замечательные приюты, а ещё, что общее число разнообразных планет в Млечном Пути сильно недооценивалось.
Правда, с красными карликами и возможной жизнью в их системах дело обстоит не так уж гладко. Скажем, они могут терзать ближние планеты рентгеном и ультрафиолетом во время сильных солнечных вспышек. С другой стороны, недавно было установлено: ширина обитаемой зоны у красных карликов — больше, чем считалось. Похоже, скоро перечень потенциально обитаемых планет начнёт пополняться пачками.
и это не считая возможности жизни вне "зоны жидкой воды"
Ощущается какое-то оживление как в начале 20-ого века хотя конечно более умеренное. Тогда думали что на спутнике юптера европе тоже есть привычная нам жизнь. и про марсианские каналы думали.
Пейзаж на Европе из книги К. Фламмариона «Астрономия для дам» (1903)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50000.jpg) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29)
ЦитироватьВот ещё одна обнадёживающая новость:
http://www.membrana.ru/particle/17803
Некомильфо ссылаться на мембрану.
Большинство красных карликов - вспыхивающие звёзды.
Мощность их вспышек в рентгеновском диапазоне превосходит мощность вспышек Солнца, при том, что интегральная светимость на пару порядков меньше. Это значит, защита от излучения должна быть сильнее, чем на Земле, в сотни раз.
Конечно, наша атмосфера по количеству вещества эквивалента 80 см свинца, и это довольно-таки порядочно.
Но в сотни раз...
Это, примерно, как на Венере. У нас от 100 атм азота наступило бы азотное отравление - глубинная болезнь. От 100 атм углекислого газа тоже было бы отравление, да и при комнатной температуре при 100 атм он стал бы жидкостью.
Представляете - углекислотный океан под азотным небом? :)
Цитировать...
Представляете - углекислотный океан под азотным небом? :)
Хм... Сотня атмосфер на Венере уже есть. И если верить Ксанфомалити, то там кто-то живет :).
А вообще-то на Земле куча глубоководных организмов. И ничего, живут.
Почему при большом давлении атмосферы жить не смогут?
Атмосфера, правда, очень плотная получится. Может звездного неба не увидят, как на Саракше ( :) ), ну и что?
А надо ли жизни защищаться от вспышек?
Ну сгорели листики - не беда, новые вырастут.
Вряд ли вспышка суровей какого-нибудь лесного пожара...
Так они пронизывают весь организм и разрушают всё на молекулярном уровне.
"Выживут лишь одни мутанты
И в небольшом числе!"
:(
Да рентгеновские вспышки это для подобной нам жизни на углеродной сонове конечно аргумент довольно серьёзный.
Я знаю только что говорилось ранее что вдоль границы день/ночь на таких планетах что-то может быть.
И там ещё где речь шла о 41% в это число входят не только планеты с массой 1 земли, а с массой в диапазоне 1-10 земных масс.
Значит планеты с массой 2-3 земных (коих тоже не мало, грубо говоря 0,2 из тех 41%, а те 41% это десятки миллиардов как там написано) удержат более плотную атмосферу и там жизнь возможна несколько дальше от границы день/ночь.
Ну и в немногочисленном количестве жизнь может быть на ночной стороне.
Цитировать:mrgreen:
Ну это зависит не только от энергетики солнечного излучения и солнечного ветра но и от гравитации планеты на поверхности плюс 100 км. к примеру у океанид (где-то- видел цифру) гравитация на поверхности океана будет 0,8-1 земной. значит такая океанида удержит все газы которые имеют массу молекулярного азота или тяжелее (как у нас на земле). если же гравитация будет чуть ваше значит атмосфера будет несколько плотнее земной. А юпитер если бы находился на месте земли вообще ничего бы не терял потому что гравитация настолько сильна что молекулы газов под воздействием звезды не разовьют необходимую для них скорость убегания.
Я тут подумал наверно у океанид всё таки ведь не чистый лёд будет, а с примесями пыли как у комет. поэтому некоторая минеральная база тоже изначально просутствует. вопрос в том смогут ли миркоорганизмы ей воспользоваться.
Так есть гипотеза, что планеты-гиганты могут образовываться только на периферии системы. Мол, когда звезда вспыхивает, она "очищает" прилегающее пространство от летучих элементов. Так что много воды и газов у суперземель в обитаемой зоне быть не должно. Может, будут и острова с континентами.
ЦитироватьТак есть гипотеза, что планеты-гиганты могут образовываться только на периферии системы. Мол, когда звезда вспыхивает, она "очищает" прилегающее пространство от летучих элементов. Так что много воды и газов у суперземель в обитаемой зоне быть не должно. Может, будут и острова с континентами.
Есть ещё одна очень интересная гипотеза про распределение элементов в околозвёздном диске. исходя из этой гипотезы водород даже на нашей земле находят. (всмысле не только в воде)
см там ютуб фильм: http://hydrogen-future.com/page-id-17.html
Но получается распределение распределением если вспышка это по сути мощный взрыв то тогда видать действительно сдувает. Сложно во всём разобраться, много гипотез.
минутку, ведь для миграции планеты необходимо поглащение ей вещества из протопланетарного диска. но на деле находят много гиганских планет в самой непосредственной близости, значит если это произошло из-за миграции то какой никакой пылевой диск всётаки должен был быть и в по крайней мере сравнительно близком регионе. либо как второй вариант планеты изначально сформировалась не на периферии.
то что взрыв тем не менее имеет место быть то это наверно в большенстве случаев так. всегда сперва идёт сжатие, потом сброс внешних оболочек и в конце остается на том месте что-то плотное, типо молодой звезды. значит вопрос в том какой силы этот взрыв и как это сказывается на пылевом облаке, в плане насколько в нём гасится ударная волна. это зависит от того насколько плотное или разряжённое это облако к моменту взрыва.
ЦитироватьЦитировать:mrgreen:
Ну это зависит не только от энергетики солнечного излучения и солнечного ветра но и от гравитации планеты на поверхности плюс 100 км. к примеру у океанид (где-то- видел цифру) гравитация на поверхности океана будет 0,8-1 земной. значит такая океанида удержит все газы которые имеют массу молекулярного азота или тяжелее (как у нас на земле). если же гравитация будет чуть ваше значит атмосфера будет несколько плотнее земной. А юпитер если бы находился на месте земли вообще ничего бы не терял потому что гравитация настолько сильна что молекулы газов под воздействием звезды не разовьют необходимую для них скорость убегания.
Я тут подумал наверно у океанид всё таки ведь не чистый лёд будет, а с примесями пыли как у комет. поэтому некоторая минеральная база тоже изначально просутствует. вопрос в том смогут ли миркоорганизмы ей воспользоваться.
Так есть гипотеза, что планеты-гиганты могут образовываться только на периферии системы. Мол, когда звезда вспыхивает, она "очищает" прилегающее пространство от летучих элементов. Так что много воды и газов у суперземель в обитаемой зоне быть не должно. Может, будут и острова с континентами.
куча горячих юпитеров с оборотом за считаные часы-дни открыто уже давно. Гипотеза имярек не катит
но доля правды наверное тоже в этом есть. всё зависит от силы вспышки/взрыва, его длительности и плотности окрущающего вещества. если вспышка слабая и вещество плотное то волна быстро погасится. если наоборот взрыв мощный, длительный и по каким то причинам плотность окружающего вещества в этот момент не высокая то получится расчищеная область допустим в пару а. е радиусом.
это качественная оценка, тут конретные цифры уже нужны чтобы что-то точно сказать, в какой мере что от чего зависит.
може быть найдутся и такие звёзды у которых эволюция именно таким путём пошла, т. е. с расчищеной областью
зы: это может относиться к звёздам класса О, Б, А. там изначально большей массы облако, большие силы действуют более высокие температуры, вот и рванёт наверно сильнее в момент образования. это наверно не совсем показательный пример но к у фомальгаута есть одна юпитероподобная планета на далёкой орбите. мб и ближе потом планеты найдут, было бы интересно. но у звёзд такого класса зона жидкой воды по любому находится где то там, где у нас уран, нептун, плутон
Spitzer Finds Possible Exoplanet Smaller Than EarthЦитироватьPASADENA, Calif. -- Astronomers using NASA's Spitzer Space Telescope have detected what they believe is a planet two-thirds the size of Earth. The exoplanet candidate, called UCF-1.01, is located a mere 33 light-years away, making it possibly the nearest world to our solar system that is smaller than our home planet.
Exoplanets circle stars beyond our sun. Only a handful smaller than Earth have been found so far. Spitzer has performed transit studies on known exoplanets, but UCF-1.01 is the first ever identified with the space telescope, pointing to a possible role for Spitzer in helping discover potentially habitable, terrestrial-sized worlds.
"We have found strong evidence for a very small, very hot and very near planet with the help of the Spitzer Space Telescope," said Kevin Stevenson from the University of Central Florida in Orlando. Stevenson is lead author of the paper, which has been accepted for publication in The Astrophysical Journal. "Identifying nearby small planets such as UCF-1.01 may one day lead to their characterization using future instruments."
The hot, new-planet candidate was found unexpectedly in Spitzer observations. Stevenson and his colleagues were studying the Neptune-sized exoplanet GJ 436b, already known to exist around the red-dwarf star GJ 436. In the Spitzer data, the astronomers noticed slight dips in the amount of infrared light streaming from the star, separate from the dips caused by GJ 436b. A review of Spitzer archival data showed the dips were periodic, suggesting a second planet might be orbiting the star and blocking out a small fraction of the star's light.
This technique, used by a number of observatories including NASA's Kepler space telescope, relies on transits to detect exoplanets. The duration of a transit and the small decrease in the amount of light registered reveals basic properties of an exoplanet, such as its size and distance from its star. In UCF-1.01's case, its diameter would be approximately 5,200 miles (8,400 kilometers), or two-thirds that of Earth. UCF-1.01 would revolve quite tightly around GJ 436, at about seven times the distance of Earth from the moon, with its "year" lasting only 1.4 Earth days. Given this proximity to its star, far closer than the planet Mercury is to our sun, the exoplanet's surface temperature would be more than 1,000 degrees Fahrenheit (almost 600 degrees Celsius).
If the roasted, diminutive planet candidate ever had an atmosphere, it almost surely has evaporated. UCF-1.01 might therefore resemble a cratered, mostly geologically dead world like Mercury. Paper co-author Joseph Harrington, also of the University of Central Florida and principal investigator of the research, suggested another possibility; that the extreme heat of orbiting so close to GJ 436 has melted the exoplanet's surface.
"The planet could even be covered in magma," Harrington said.
In addition to UCF-1.01, Stevenson and his colleagues noticed hints of a third planet, dubbed UCF-1.02, orbiting GJ 436. Spitzer has observed evidence of the two new planets several times each. However, even the most sensitive instruments are unable to measure exoplanet masses as small as UCF-1.01 and UCF-1.02, which are perhaps only one-third the mass of Earth. Knowing the mass is required for confirming a discovery, so the paper authors are cautiously calling both bodies exoplanet candidates for now.
Of the approximately 1,800 stars identified by NASA' Kepler space telescope as candidates for having planetary systems, just three are verified to contain sub-Earth-sized exoplanets. Of these, only one exoplanet is thought to be smaller than the Spitzer candidates, with a radius similar to Mars, or 57 percent that of Earth.
"I hope future observations will confirm these exciting results, which show Spitzer may be able to discover exoplanets as small as Mars," said Michael Werner, Spitzer project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "Even after almost nine years in space, Spitzer's observations continue to take us in new and important scientific directions."
NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., manages the Spitzer Space Telescope mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington. Science operations are conducted at the Spitzer Science Center at the California Institute of Technology in Pasadena. Data are archived at the Infrared Science Archive housed at the Infrared Processing and Analysis Center at Caltech. Caltech manages JPL for NASA. For more information about Spitzer, visit http://spitzer.caltech.edu and http://www.nasa.gov/spitzer .
More information about exoplanets and NASA's planet-finding program is at http://planetquest.jpl.nasa.gov .
http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/news/spitzer20120718.html
ЦитироватьЦитироватьТак есть гипотеза, что планеты-гиганты могут образовываться только на периферии системы. Мол, когда звезда вспыхивает, она "очищает" прилегающее пространство от летучих элементов. Так что много воды и газов у суперземель в обитаемой зоне быть не должно. Может, будут и острова с континентами.
Есть ещё одна очень интересная гипотеза про распределение элементов в околозвёздном диске. исходя из этой гипотезы водород даже на нашей земле находят. (всмысле не только в воде)
см там ютуб фильм: http://hydrogen-future.com/page-id-17.html
Но получается распределение распределением если вспышка это по сути мощный взрыв то тогда видать действительно сдувает. Сложно во всём разобраться, много гипотез.
В продолжение темы:
http://science.compulenta.ru/694791/
ЦитироватьОбнаружена самая близкая к Солнечной системе «мини-Земля»[/size]
19 июля 2012 года, 18:39 | Текст: Александр Березин
Кандидат в экзопланеты UCF-1.01, вращающийся вокруг красного карлика GJ 436 в 33 световых годах от Солнца, имеет диаметр в две трети и массу примерно в треть земной, что помещает его в подкласс землеподобных планет, иногда называемых «мини-Землями».
Масса и температура на поверхности этой планеты могут быть очень близкими к показателям Меркурия, а сама она — считаться самой лёгкой из известных экзопланет.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/326/5-1.jpg)
Размерами UCF-1.01 в полтора раз меньше Земли и втрое легче. Гравитация на её поверхности равна примерно двум третям земной. (Иллюстрация NASA / JPL-Caltech.)
UCF-1.01 была обнаружена методом транзитной фотометрии, практически единственным доступным для регистрации планет столь малой массы.
В отличие от многих «мини-Земель», по сути представляющих собой бывшие газовые гиганты, с которых расширение родительской звезды сорвало атмосферу, новичок кажется настоящей землеподобной планетой — не по обитаемости, конечно. Вращаясь по орбите, удаленной от светила всего на 2,8 млн км, она, несомненно, раскалена, как Меркурий (или даже сильнее). Предположительно, температура планеты равна 600
Цитата: "
Можно слетать.[/quoteПредлагаю полет в сумеречную зону
Стопудово планета повернута с звезде одним боком - должна быть зона по терминатору (особенно широкая у полюсов) - где условия ну прямо земные.
Там хорошо бы смонтировать обсерваторию для наблюдения за красным карликом и нейтринный телескоп.
ЦитироватьЦитироватьМожно слетать.
Предлагаю полет в сумеречную зону
Стопудово планета повернута с звезде одним боком - должна быть зона по терминатору (особенно широкая у полюсов) - где условия ну прямо земные.
Там хорошо бы смонтировать обсерваторию для наблюдения за красным карликом и нейтринный телескоп.
:mrgreen:
люди вы че? прикольщики :mrgreen:
а вот этот фильм (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3749312) хотя бы гипотетически отвечает на вопрос, в каком направлении надо двигаться чтобы парадокс ферми разрешить. мало ли
в общем если те исследования оправдаются то в радуисе 33 св. л. вокруг нас 100 скалистых планет с терминатором в обитаемой зоне.
зы сами статьи находятся внизу тут (http://www.eso.org/public/russia/news/eso1214/), или приямо [1 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214a.pdf)], [2 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214b.pdf)]
Цитироватьа вот этот фильм (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3749312) хотя бы гипотетически отвечает на вопрос, в каком направлении надо двигаться чтобы парадокс ферми разрешить. мало ли
в общем если те исследования оправдаются то в радуисе 33 св. л. вокруг нас 100 скалистых планет с терминатором в обитаемой зоне.
зы сами статьи находятся внизу тут (http://www.eso.org/public/russia/news/eso1214/), или приямо [1 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214a.pdf)], [2 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214b.pdf)]
Коллега, с инопланетным разумом общаются на других ресурсах. Прошу не продолжать во избежание бана.
ЦитироватьЦитироватьа вот этот фильм (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3749312) хотя бы гипотетически отвечает на вопрос, в каком направлении надо двигаться чтобы парадокс ферми разрешить. мало ли
в общем если те исследования оправдаются то в радуисе 33 св. л. вокруг нас 100 скалистых планет с терминатором в обитаемой зоне.
зы сами статьи находятся внизу тут (http://www.eso.org/public/russia/news/eso1214/), или приямо [1 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214a.pdf)], [2 (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1214/eso1214b.pdf)]
Коллега, с инопланетным разумом общаются на других ресурсах. Прошу не продолжать во избежание бана.
согласен :mrgreen:
а то ещё других побанят
ЦитироватьКоллега, с инопланетным разумом общаются на других ресурсах. Прошу не продолжать во избежание бана.
Качественный троллинг начал просачиваться и в космическую сферу.
сидел крутил формулу по которой вычисляется обитаемая зона звезды или точнее расстояние где условия будут аналогичными земным.
dAU[/size] = (Lzvezd[/size]/Lsol[/size])
где dAU[/size] расстояние до того места земных условий в а. е., а Lzvezd[/size] и Lsol[/size] светимость рассамтриемой звезды и светимость солнца соответственно. Lsol[/size] равно 1 а если Lzvezd[/size] = 1 подставить, то получится 1 астрономическая еденица, в общем положение нашей земли. см. тут. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
в общем если выразить Lsol[/size] через оставшиеся переменные,
Lsol[/size] = Lzvezd[/size]/dAU[/size]
Светимость 90-1000 солнечных... это что, голубой гигант?
ЦитироватьСветимость 90-1000 солнечных... это что, голубой гигант?
да, это спектральный класс B, A и видел одну F. сейчас всё внимание приковано к красным карликам как я понял. поэтому про этот класс решил спросить.
Но у голубых гигантов очень короткое время жизни, примерно 100 млн. лет. За такой короткий срок жизнь на их планетах просто не успеет зародиться.
и металличность не высокая, во всяком случае не у всех, высказывалось же что у таких звёзд планет не может быть вообще. но мало ли, неожиданности тоже бывают.
ак. Розанов говорил что жизнь на земле появилась довольно быстро, быстрее чем раньше предполагалось.
насколько я читал теория эволюции звёзд основывается на знаниях о термоядерном синтезе. но конкретных опытов насколько знаю никто не проводил. а может там во время реакции какие-нибудь бозоны хигса или тп вылетать начинают и влияют на ход реакции.
Цитироватьи металличность не высокая, во всяком случае не у всех, высказывалось же что у таких звёзд планет не может быть вообще. но мало ли, неожиданности тоже бывают.
Наоборот, чем больше и горячее звезда главной последовательности, тем она моложе, и следовательно возникла в более обогащенной тяжелыми элементами вселенной. Но многое еще зависит от региона возникновения звезды.
Цитироватьнасколько я читал теория эволюции звёзд основывается на знаниях о термоядерном синтезе. но конкретных опытов насколько знаю никто не проводил. а может там во время реакции какие-нибудь бозоны хигса или тп вылетать начинают и влияют на ход реакции.
А как вы себе представляете такой эксперимент? :D Смоделировать условия ядра звезды пока просто нереально. А про бозоны Хигса слишком толсто. :D
ЦитироватьЦитироватьнасколько я читал теория эволюции звёзд основывается на знаниях о термоядерном синтезе. но конкретных опытов насколько знаю никто не проводил. а может там во время реакции какие-нибудь бозоны хигса или тп вылетать начинают и влияют на ход реакции.
А как вы себе представляете такой эксперимент? :D Смоделировать условия ядра звезды пока просто нереально. А про бозоны Хигса слишком толсто. :D
ну я это тоже и имел ввиду. да ещё какого ядра, голубого гиганта с массой в 40sol
может быть как раз обнаружение планет у данного класса звёзд изменит представление о самих звёздах. ну у фомальгаута уже есть одна, но она не в обитаемой зоне, ледяной мир.
Цитироватьнасколько я читал теория эволюции звёзд основывается на знаниях о термоядерном синтезе. но конкретных опытов насколько знаю никто не проводил. а может там во время реакции какие-нибудь бозоны хигса или тп вылетать начинают и влияют на ход реакции.
Какие именно опыты? Вот например на БАКе ядра свинца сталкивают для получения кварко-глюонной плазмы. По сравнению с этим, в ядрах звёзд практически комнатная температура.
я знаю что пока описано только нейтринное охлаждение потому что нейтрино стабильны. но там и другие частички помимо нейтрино и фотонов есть, более короткоживучие. мне просто показальсь невероятным что они вообще никак не взаимодействуют.
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B
Однако, когда в 1950-х и 1960-х годах были открыты сотни адронов с похожими свойствами, стало ясно, что по крайней мере адроны обладают внутренними степенями свободы, то есть не являются в строгом смысле слова элементарными. Это подозрение в дальнейшем подтвердилось, когда выяснилось, что адроны состоят из кварков.
ЦитироватьКакие именно опыты? Вот например на БАКе ядра свинца сталкивают для получения кварко-глюонной плазмы. По сравнению с этим, в ядрах звёзд практически комнатная температура.
количество частичек наверно тоже имеет значение, может на ускорителях эти взаимодействия различных частичек между собой попросту не получается наблюдать.
бак это тогда уже наверное частички верхних оболочек чёрных дыр.
откуда цифры про температуру в ядре берутся? вот у солнца смотрю 15 млн кельвина. масса->гравитация->давление-> температура? но это позволяет определить температуру запуска реакции. а как она потом пойдёт в зависимости от всех этих частиц. понятно к примеру что определённые химические реакции ниже определённой температуры не идут ровно так же как и выше определённой температуры. одни реакции при одних температурах другие при других. что влияет на время жизни частички? оно зависит от температуры если да то как. короче много вопросов.
короче меня в данный момент в первую очередь интересует наличие планет у упомянутых выше классов звёз в обитаемой зоне. а там дальше будет видно, особенно когда будут телескопы способные анализировать состав атмосферы.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/07/24/497340
"
Создана первая полная эмуляция жизни
24.07.12, Вт, 18:46, Мск
Исследователи из Стэнфордского университета и Института Крейга Вентера заявили в пятницу через журнал Cell, что им удалось создать полную компьютерную модель бактерии и проследить на молекулярном уровне весь ее жизненный цикл между делениями.
За образец была взята патогенная бактерия Mycoplasma genitalium, та самая, которую сотрудники Института Крейга Вентера использовали в 2008-м году для создания искусственной хромосомы. Причина выбора проста – это бактерия с самым маленьким в мире геномом, состоящим всего из 525 генов. Однако и этот, простейший из простейших, живой организм потребовал для своей компьютерной виртуализации совместной работы 128 мощных компьютеров.
Хотя сами исследователи интерпретируют то, что они сделали, как "первый драфт", первый черновик M.genitalium, это был несомненно полностью "живой" одноклеточный организм, содержащий 28 видов взаимодействующих между собой молекул – РНК, ДНК, белков и маленьких молекул, называемых метаболитами – продуктов клеточной жизнедеятельности. Любопытно, что жизненный цикл бактерии вплоть до ее деления занял 9-10 часов машинного времени. Примерно такое же время M.genitalium живет и в реальном мире.
Работа стэнфордской команды уже признана серьезным прорывом в очень юном научнном направлении – компьютерной биологии. Компьютерные модели клеток создаются в различных лабораториях уже около десяти лет, но все это очень приблизительные модели, способные описывать лишь небольшое количество функций и включающие в себя работу лишь части генов.
Сейчас перед исследователями стоит следующая, на первый взгляд почти невыполнимая задача – создать модель бактерии Escherichia coli, которая участвует в подавляющем большинстве микробиологических экспериментов. Ее ДНК состоит из 4288 генов, она делится каждые 20-30 минут и по количеству молекулярных взаимодействий на порядки обгоняет M.genitalium. Доцент биоинженерии Маркус Коверт, возглавляющий исследование, заявляет что виртуальная E. Coli будет создана его группой через два года.
"
http://www.astro.websib.ru/node/15898
ЦитироватьБлагоприятные для жизни звезды найдут по химическому составу
Астрономы показали, что длительность нахождения экзопланет в пределах обитаемой зоны зависит от химического состава их звезд. Это открывает возможности по спектру излучения определять те из них, что наиболее благоприятны для возникновения жизни. Работа принята к публикации в журнале The Astrophysical Journal Letters (препринт), а ее краткое содержание приводит ScienceNow.
Потенциально обитаемой зоной называется диапазон орбит, который допускает существование на поверхности планет жидкой воды. Поскольку возникновение жизни считается тесно связанным с водой, то чем дольше планета находится в потенциально обитаемой зоне, тем больше времени имеется у нее для возникновения жизни.
Возможность существования жидкой воды определяется количеством энергии, получаемым планетой. Оно, в свою очередь, зависит от расстояния от планеты до звезды и ее светимости в данный момент. Однако существование звезды не статично и зависит от ее массы и химического состава.
Авторы показали, что время существования планет в потенциально обитаемой зоне для каждой звездной системы зависит от количества кислорода, которое входит в состав звезды. Для звезд одинаковой массы именно кислород определяет различие в скорости эволюции светила. Наиболее благоприятны для возникновения жизни оказались звезды с высоким содержанием кислорода - планеты в таких системах дольше всего находятся в пределах обитаемой зоны. По словам авторов, если бы Солнце содержало значительно меньше кислорода, то Земля покинула бы пределы обитаемой зоны еще миллиард лет назад, до того, как успели возникнуть сложные формы жизни.
Работа открывает возможности для более целенаправленного поиска звездных систем с потенциально обитаемыми планетами. В настоящий момент для поиска экзопланет используются орбитальный телескоп "Кеплер" и установленный в обсерватории Ла-Силла спектрограф HARPS. Первый из приборов находит планеты по падению светимости звезды при транзите, второй - по красному смещению, возникающему из-за гравитационного действия планеты на звезду, пишет Лента.РУ.
Предлагаю подумать, как с помощью "Спектр-Р" диаметры экзопланет непосредственно определять, разрешающая способность интерферометра достигает 1200 км на парсек при длине волны 1.35 см.
При транзитах может быть? Или "щупать" полярные сияния, если чувствительности хватит, например?
ЦитироватьПредлагаю подумать, как с помощью "Спектр-Р" диаметры экзопланет непосредственно определять, разрешающая способность интерферометра достигает 1200 км на парсек при длине волны 1.35 см.
При транзитах может быть? Или "щупать" полярные сияния, если чувствительности хватит, например?
Если 1200 км на парсек - то бессмысленно, уже на 3 парсеках разрешение будет 3600 км. А на 10 парсеках - 12000, диаметр земли, однако. 10 парсек довольно детская "дистанция" для обнаружения экзопланет. Или я что-то путаю?
ЦитироватьПредлагаю подумать, как с помощью "Спектр-Р" диаметры экзопланет непосредственно определять, разрешающая способность интерферометра достигает 1200 км на парсек при длине волны 1.35 см.
При транзитах может быть? Или "щупать" полярные сияния, если чувствительности хватит, например?
Послать его к Плутону. Или, на худой конец, на орбиту Марса.
И это только в том случае, если его чувствительности хватает, чтобы принять радиосигнал от экзопланеты (прямой или отраженный).
А так да, полярные сияния, молнии, радиолокаторы...
А вот как его синхронизировать на таком расстоянии? :roll:
К слову, был такой проект TAY - зонд в межзвёздное пространство. Радионаблюдения со сверхдлинной базой были в числе планировавшихся экспериментов на нём.
ЦитироватьПредлагаю подумать, как с помощью "Спектр-Р" диаметры экзопланет непосредственно определять, разрешающая способность интерферометра достигает 1200 км на парсек при длине волны 1.35 см.
При транзитах может быть? Или "щупать" полярные сияния, если чувствительности хватит, например?
Ни в одном из рабочих диапазонов Радиоастрона экзопланеты не являются заметными источниками радиоизлучения. Даже для крупнейших наземных радиотелескопов они остаются невидимыми, что уж говорить про маленькую тарелку на орбите.
Ближайшие перспективы здесь связаны с двуми направлениями: поиск низкочастотных шумов от экзопланетных магнитосфер и наблюдения в миллиметровом даипазоне. В последнем случае регистрируется тепловое излучение, это достаточно просто, например наземный комплекс ALMA (http://en.wikipedia.org/wiki/Atacama_Large_Millimeter_Array) может в принципе обнаружить горячий или теплый юпитер у звезды в 20 парсек от нас. Обнаружить и пространственно разрешить от звезды. Если ALM'у дополнить космическим сегментом, то разрешения получившегося интерферометра будет как раз достаточно и для построения цивильного изображения самой планеты.
В общем, ждем "Спектр-М" :)
ЦитироватьА вот как его синхронизировать на таком расстоянии?
Кстати, была мысля - повесить эдакую стереопару в точках L4 и L5 Земля-Солнце, сигнал будет приходить практически синхронный с базой под 260 млн. км, а вся система будет дюже смахивать на акустику вида 2.1 с сателлитами в Лагранжах и с земными мощными телескопами в качестве неслабого такого сабвуфера ))
зы. размечтался, одноглазый!...
ЦитироватьВ общем, ждем "Спектр-М" :)
А "Миллиметрон" может работать в режиме интерферометра?
ЦитироватьА "Миллиметрон" может работать в режиме интерферометра?
Да.
ЦитироватьЦитироватьА "Миллиметрон" может работать в режиме интерферометра?
Да.
И это прекрасно! :D
Цитировать«Трупы звёзд» могут поддерживать жизнь на своих планетах[/size]
17 августа 2012 года, 20:11 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Долгое время белые карлики (БК) рассматривались как последние кандидаты в списки звёзд с экзопланетами, пригодными для жизни (той жизни, которую мы знаем). Сильное ультрафиолетовое излучение, нестабильный жизненный цикл... Исследование, предпринятое Лукой Фоссати из Открытого университета (Великобритания), показывает, что мы были несколько предвзяты по отношению к этим небесным телам.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66649.jpg)
Туманность Улитка. Всего через несколько миллиардов лет Солнце, ставшее красным гигантом, тоже сбросит верхние слои оболочки, образовав такую вот туманность и белый карлик в центре. (Иллюстрация NASA, ESA, C.R. O'Dell, Vanderbilt University.)
Некоторое время назад было показано, что БК, несмотря на перспективу «окончательного конца», на деле более стабильны, чем известные нам звёзды типа Солнца. Достаточно вспомнить, что, согласно нынешним астрономическим поверьям, всего через миллиард лет жизнь на Земле будет невозможна. Ибо наша звезда неумолимо повышает свою светимость, и через миллиард лет этот показатель вырастет едва ли не на 20%. А это исключает всякую вероятность сохранения нормального климата. БК же, хотя и теряет постепенно светимость, делает это очень и очень медленно.
БК начинают свою эволюцию как обнажившиеся вырожденные ядра красных гигантов, сбросивших свою оболочку, то есть в качестве центральных звёзд молодых планетарных туманностей. Таким же со временем станет и Солнце — через несколько миллиардов лет. Однако БК не имеют собственных термоядерных источников энергии, поэтому их светимость меняется лишь с потерей запасённой ими тепловой энергии. А из-за огромной плотности этих тел времени на это уходит очень-очень много. Если точнее, по расчётам, планета на расстоянии в 0,01 а. е. от такой звезды будет иметь 8 млрд лет для развития в зоне обитаемости. Если сравнить это с Землёй, время пребывания которой в зоне обитаемости примерно равно 4,5 млрд лет, то преимущества более стабильного режима жизни планет вокруг БК кажутся очевидными.
После того как данные такого моделирования были опубликованы, посыпался град возражений, опиравшихся в основном на то, что степень мощности УФ-излучения БК на расстоянии в 0, 01 а. е. исключит не только существование, но и возникновение жизни на таких планетах.
Лука Фоссати и коллеги проверили это предположение методами численного моделирования. Проведя симуляцию условий, создающихся в окрестностях типичного БК (температура поверхности около 5 000 К) на удалении в одну сотую расстояния Земли от Солнца, учёные наложили их на состав и толщину нынешней земной атмосферы.
Выяснилось, что такая планета-близнец будет получать в среднем в 1,65 раза больше ультрафиолета, чем получает её поверхность Земли сегодня. «С астробиологической точки зрения это относительно умеренная доза», — полагает г-н Фоссати. И в самом деле, названный объём ультрафиолета будет означать более активную генерацию озона в стратосфере и, потенциально, более плотное экранирование поверхности планеты от УФ-лучей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280158.jpg)
Сравнительные размеры звёзд класса А (слева), Солнца (справа) и белых карликов (в центре) (иллюстрация R.J. Hall).
Параллельно исследовался вопрос о спектральном составе видимого излучения, которое получит растительность «второй (белокарликовой) Земли». Удивительно, но различий найти не удалось. Можно даже предположить, что если пути биологической эволюции более или менее универсальны, то растительный мир планеты у БК будет в основном зелёным (растения с листьями другого цвета есть и на Земле, но их не много).
Более того, группа Фоссати полагает, что БК даже эффективнее красных карликов в поддержании жизни в своих окрестностях. Вспышки на поверхности звёзд класса М значительно мощнее тех, что возникают на нашем Солнце, и теоретически должны гораздо сильнее отражаться на потоке частиц, попадающем на планеты вокруг них. В то же время БК вообще лишены пятен и периодической активности, что резко смягчает условия для возникновения и существования жизни на планетах их систем.
Проведённая оценка обитаемости планет БК — отличный способ преодолеть предвзятые представления об этих системах. Однако остаётся вопрос: как планета попадёт на расстояние в 0,01 а. е. от БК? Рассмотрим ситуацию на примере нашей системы. Ведь то же Солнце, перед тем как стать такой звездой, расширится до орбиты Марса, поглотив попутно и Землю, и Венеру с Меркурием. После срыва оболочки красного гиганта оставшийся на его месте БК будет слишком далеко от планет земной группы — если бы они и задержались в опустошённой Солнечной системе.
Один из теоретических путей решения вопроса — использование теории миграций, набирающей в последние годы сторонников. Напомним: согласно современным взглядам, не менее половины планет нашей Солнечной системы занимают «не своё место», будучи мигрантами. Очевидно, сброс оболочки красным гигантом вполне может инициировать новый цикл миграций планет, которые, после ряда пертурбаций, могут оказаться на стабильных орбитах вокруг БК. И вот тогда кандидатами в «новую Землю» могут стать бывшие газовые гиганты, потерявшие внешний газовый слой под интенсивнейшим потоком звёздного ветра, уносившего оболочку красного гиганта на поздних стадиях его эволюции.
Впрочем, если этот сценарий верен, обнаружить такие планеты будет очень сложно. У БК и так малая светимость, а если вокруг них нет газовых гигантов, которые проще всего обнаруживаются имеющимися методиками, то найти там хоть какую-то планету будет, несомненно, экстремально трудно. Собственно говоря, пока ни одной такой находки и не было сделано, хотя предположения как минимум в отношении ближайшего к нам БК уже выдвигались.
Подготовлено по материалам NewScientist.
http://science.compulenta.ru/701870/
Сразу вспоминаются фантазии Р. Ибатуллина:
ЦитироватьДвенадцать миллиардов лет спустя[/size]
Прошло пять миллиардов лет с тех пор, как Солнце исчерпало все запасы водорода и гелия и прекратило термоядерное горение. На что оно похоже сейчас?
На стадии красного гиганта Солнце потеряло почти половину своей массы. Все его внешние слои были сброшены и рассеяны, осталось лишь плотное ядро, состоящее в основном из углерода. Солнце превратилось в белый карлик. В нём больше не идут термоядерные реакции, и оно излучает только благодаря остаточной высокой температуре. В первое время после остановки "реактора" температура поверхности Солнца превышала 100 000 К, но с тех пор сильно упала. В данный момент она равна всего 5000 К (несколько меньше, чем в наше время) и продолжает снижаться, правда, чрезвычайно медленно (даже по астрономическим меркам). Светимость Солнца в 10 тыс. раз меньше, чем в нашу эпоху, а радиус даже меньше, чем у Земли – 3480 км. Сжавшееся до столь ничтожного размера Солнце обладает гигантской плотностью – 6 тонн на кубический сантиметр! Оно вращается с такой бешеной скоростью – полный оборот за 30 секунд – что только сильнейшая гравитация удерживает его от центробежного распада: сила тяготения на Солнце в 600 тыс. раз больше, чем на Земле. Вещество белого карлика находится в вырожденном состоянии – его атомы "раздавлены", электронные оболочки разрушены, и ядра прижаты друг к другу. В самом центре звезды ядра углерода упакованы в правильную кубическую решётку – нечто вроде гигантского сверхплотного алмаза. Кристаллическое ядро окружено слоем столь же плотной углеродной "жидкости". Несмотря на чудовищную плотность, вырожденное вещество почти совершенно прозрачно (в обычном веществе свет поглощается электронными оболочками, а тут их нет). Снаружи вырожденные слои покрыты тонкой оболочкой из обычной, хотя и очень плотной, горячей гелиево-углеродной плазмы. Эта оболочка непрозрачна и предохраняет вырожденное ядро от мгновенного остывания. Именно она и видна из космоса как светящаяся поверхность Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26525.jpg)
Поскольку Солнце стало легче, притяжение к нему планет ослабло, и они отошли на ещё более удалённые орбиты. Радиус орбиты Земли – 1,85 а. е. (больше, чем сейчас у Марса), и Солнце видно с неё как ярчайшая бело-желтоватая звезда. Солнечный диск так мал (5 угловых секунд), что неразличим невооружённым глазом. Яркость Солнца для земного наблюдателя в 34 000 раз меньше, чем сейчас. Естественно, оно почти не даёт тепла. Даже на Венере температура лишь на 20 градусов выше абсолютного нуля, а на Земле и остальных планетах ещё холоднее.
Земля стала чуть меньше – в период сброса Солнцем атмосферы "солнечный ветер" испарил верхний слой земной коры. У Земли всё ещё есть Луна, которая почти в 3 раза дальше, чем в наше время, но продолжает приливами тормозить вращение планеты: земные сутки в 3,3 раза длиннее наших. Кроме того, у Земли снова есть атмосфера – в основном из водорода и гелия, захваченного из межпланетной среды. На планете так холодно, что её тяготение способно удержать даже эти лёгчайшие атомы. Геологически Земля неактивна, её внутренняя энергия давно исчерпана (как у Луны и Марса нашей эпохи). Тёмная базальтовая поверхность покрыта мелким реголитом и изрыта метеоритными кратерами.
Венера и другие планеты выглядят столь же удручающе. Но Солнечная система ещё не мертва. Газ и пыль, выброшенные из Солнца в фазе красного гиганта, образовали новый протопланетный диск, который частично конденсировался в планеты "второго поколения". Все они находятся внутри орбиты Венеры. Тяготение старых планет не позволило образоваться новым планетам в дальней от Солнца зоне, там сформировалось лишь несколько астероидных поясов. По химическому составу новые планеты резко отличаются от старых: основной элемент – углерод, несколько меньше в них кислорода, водорода, азота и кремния, и совсем мало металлов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26526.jpg)
Крупнейшая из планет второго поколения – Смарагд. Это газовый гигант массой с Юпитер, но меньший по размерам и более плотный: его основные компоненты – не водород и гелий, а угарный газ и метан. Окружённый тёмным кольцом из угольной пыли, он движется приблизительно по бывшей орбите Венеры (сама Венера теперь почти в два раза дальше от Солнца). Ближе к Солнцу – астероидное кольцо, несколько маленьких планеток из метанового льда.... И, наконец, Меланхтон – "Чёрная Земля". Планета, удалённая от белого карлика всего на 0,01 а. е. и получающая от него столько же тепла, сколько современная Земля от Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26527.jpg)
Меланхтон образовался, конечно, не настолько близко к Солнцу. На свою тесную орбиту он мигрировал из-за трения о пыль протопланетного диска. Планета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток – она всегда обращена к белому карлику одним полушарием. Солнце выглядит с Меланхтона в 4 раза меньшим, чем наше, но обладает такой же яркостью. Размер планеты – как у Земли, плотность и тяготение меньше. В центре Меланхтона – маленькое железо-никелевое ядро, окружённое мантией из карбида кремния; на глубине 150-200 км залегает слой алмаза, а выше – графитовая кора. Основной компонент атмосферы – угарный газ СО, в меньшем количестве присутствуют углекислый газ, азот, метан и другие углеводороды. Свободного кислорода нет. Плотность атмосферы, освещённость и температура примерно как на Земле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26528.jpg)
Интенсивные воздушные течения сглаживают перепад температур между дневным и ночным полушариями. Небо голубое с сильным зелёным оттенком. Поверхность покрыта углеводородными осадочными породами – графитовые скалы возвышаются над гудронными равнинами, парафиновыми пустынями, нефтяными болотами.... Воды немного, и она обычно смешана с метиловым спиртом. Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Но биохимия совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а метанол или водно-метаноловый раствор. Есть животные и фотосинтезирующие растения. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на древней мёртвой кремниевой планете за орбитой Смарагда могла существовать жизнь, всё ещё относится у них к области научной фантастики....
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html
Может ли такое быть на самом деле?
ЦитироватьМожет ли такое быть на самом деле?
В прошлом году проводились (http://www.brucegary.net/WDE/) специальные поиски транзитов землеподобных планет в зонах обитаемости белых карликов. Наблюдалось несколько десятков карликов, результат нулевой. Тут конечно еще сказывается малая выборка, для окончательных выводов надо наблюдать сотни и тысячи объектов, но уже сейчас ясно, что в зонах обитаемости белых карликов "Меланхтоны"и любые другие тела размерами от 500-1000 км встречаются видимо реже, чем обычные планеты в непосредственной близости от обычных звезд.
У нейтронных звезд нашли планет, так что и у белых карликов объязательно найдут!
ЦитироватьПланета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток
:D
Опечатка, вероятно. Там "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь. Но:
ЦитироватьИнтенсивные воздушные течения сглаживают перепад температур между дневным и ночным полушариями.
ЦитироватьЦитироватьМожет ли такое быть на самом деле?
В прошлом году проводились (http://www.brucegary.net/WDE/) специальные поиски транзитов землеподобных планет в зонах обитаемости белых карликов. Наблюдалось несколько десятков карликов, результат нулевой. Тут конечно еще сказывается малая выборка, для окончательных выводов надо наблюдать сотни и тысячи объектов, но уже сейчас ясно, что в зонах обитаемости белых карликов "Меланхтоны"и любые другие тела размерами от 500-1000 км встречаются видимо реже, чем обычные планеты в непосредственной близости от обычных звезд.
Понятно. :(
ЦитироватьЦитироватьПланета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток
:D
Опечатка, вероятно. Там "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь.
Почему очепятка? Есть же вроде бы понятие "звёздный период вращения" или "звёздные сутки" (то есть период вращения по отношению к "неподвижным" звёздам)...
ЦитироватьТам "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь.
Это почему?
ЦитироватьЦитироватьТам "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь.
Это почему?
Потому, что период вращения вокруг оси у такой планеты наверняка равен периоду обращения вокруг местного солнца. Всё как с Луной обстоит.
Кстати, у Луны в процессе обращения возникают либрации, вследствие которых в течение месяца Земля становится частично видна на обратной стороне и, соответственно, не видна на стороне обращённой. Очевидно, что и на экзопланете должен возникать аналогичный эффект - порядка на 40% её поверхности за период обращения должны наблюдаться регулярные восходы и заходы солнца, что должно улучшать температурный режим.
ЦитироватьПотому, что период вращения вокруг оси у такой планеты наверняка равен периоду обращения вокруг местного солнца.
Почему наверняка? Кто знает равен он или не равен? Это как Бог на душу положит. Пару столкновений с крупными телами по касательной в начальный период формирования планеты - вот вам и раскрутка в произвольном направлении.
И что? Вращение планеты потом всё равно затормозится приливным трением.
ЦитироватьИ что? Вращение планеты потом всё равно затормозится приливным трением.
Как затормозится - так и разгонится новыми падениями, которых бывает дофига, судя по кратерам на геологически мертвых планетах. И тут сложно сказать что будет преобладать - торможение или новый разгон третьим телом.
ЦитироватьЦитироватьИ что? Вращение планеты потом всё равно затормозится приливным трением.
Как затормозится - так и разгонится новыми падениями, которых бывает дофига, судя по кратерам на геологически мертвых планетах. И тут сложно сказать что будет преобладать - торможение или новый разгон третьим телом.
Известные (относительно близкие) спутники планет затормозились некогда и с тех пор эпизодические бомбардировки и столкновения вцелом не меняют сложившуюся картинку.
Также и с гипотетическими близкими планетами белых карликов - потому что столкновения - вещь непостоянная, а гравитационное торможение - очень даже постоянное.
Ну да, в Солнечной системе период вращения у почти всех спутников совпадает с периодом их обращения вокруг планеты. :wink:
Скорее всего у тех спутников, что образовались вместе с родительской планетой. А там, где есть влияние гравитации третьих тел, вполне возможно и не синхронное вращение. Там же написано, что новый протопланетный диск образовался внутри орбиты Венеры. Так вот, почему Венера не может послужить тем самым третьим телом?
По аналогии с Солнечной системой такие случаи должны быть очень редки. А приливное трение никуда не исчезнет.
0.01 а. е. это глубоко внутри магнитосферы белого карлика, там радиоактивная жаровня.
А еще молодые белые карлики неплоо "жарят" в рентгене. Правда с возрастом эта способность уменьшается, так-что да.. Не понятно, 1,5 млн. км. вроде и "в упор", но такое длительное время комфортных условий, может что и вышло-бы.
ЦитироватьУ нейтронных звезд нашли планет, так что и у белых карликов объязательно найдут!
ЦитироватьПланета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток
:D
Опечатка, вероятно. Там "сутки" не будет. На одной стороне - вечный день, на другой - вечная ночь. Но:
ЦитироватьИнтенсивные воздушные течения сглаживают перепад температур между дневным и ночным полушариями.
ошибки нет - сутки, это перилд обращения тела вокруг оси. В данном случае он просто равен году. Аналог - Луна, там сутки равны 28 земным
ЦитироватьА еще молодые белые карлики неплоо "жарят" в рентгене. Правда с возрастом эта способность уменьшается, так-что да.. Не понятно, 1,5 млн. км. вроде и "в упор", но такое длительное время комфортных условий, может что и вышло-бы.
Живое в смысле?
ЦитироватьЖивое в смысле?
Ага, именно живое, если планета "подойдет" к звезде попозже, тогда на ней может растопиться вода, если есть. А срок для образования жизни более чем достаточный. Карлик подостынет, меньше в рентгене излучать будет.
А радиационные пояса, про которые сказали выше?
ЦитироватьА радиационные пояса, про которые сказали выше?
А на сколько они простираются известно? Объект, карлик в смысле, не маленький, но и дистанция 1,5 млн. км.
Прочитал статью, http://www.astronet.ru/db/msg/1210254 точнее просмотрел. Слаб я в астрофизике. Похоже был не прав. Там все грусно, насчет жизни конечно. Слишком мощные магнитные поля у белых карликов, значит протяженная магнитосфера. Там еще про аккрекционный ветер написано, тогда жизни зародиться вообще шансов чуть менее чем ничего.
существует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе, хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.
какая-то слишком альтернативная теория, игнорирующая гравитационное сжатие.
ЦитироватьТам все грусно, насчет жизни конечно. Слишком мощные магнитные поля у белых карликов, значит протяженная магнитосфера. Там еще про аккрекционный ветер написано, тогда жизни зародиться вообще шансов чуть менее чем ничего.
Сверхмощные магнитные поля с сопутствующими спецэффектами встречаются только у некоторых белых карликов. В основной массе поля умеренные, ~0.01-0.1 МГаусс, что конечно все равно куда больше, чем бывает на Солнце. К орбите планеты поле еще упадет, может при каких-то обстоятельствах условия будут терпимыми.
Кроме того, если у планеты есть металлическое ядро, это обстоятельство может проявиться во взаимодействии с магнитосферой; такой вариант подозревается у карлика GD 356 (http://arxiv.org/abs/1002.1761)
Цитироватьсуществует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе, хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.
Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.
теорий разных действительно не мало. каких-нибудь бы конкретных данных.
по тоерии расширения там целая книга ларина, я сам только поверхностно могу сказать если в двух словах то гидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.
ЦитироватьМожет быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.
по поводу океанид, у ларина океан на земле не кометного происхождения а замного, точно не понял процесс как, но он из водорода из недр, а кислород в коре есть. я же говорю много теорий и когда читаешь сходу так сразу и не отмахнёшься. металлы обладают свойством запасать большое количество водорода. один кубик металла, забыл какого, может запасать в себе больше водорода чем один кубик чистого жидкого водорода. то есть в металлическом ядре водорода может быть навалом. был бы ещё кислород в коре тогда, по крайней мере потенциально, возможен и серьёзный океан.
если посмотреть на снимки, маринерский разрыв на марсе с виду как будто планету изнутри разорвало, но марс это всего 0,1 массы земли, там металлов в ядре меньше, возможно процесс слабый и прекратился давно
имхо: у планет с массой там 5-10 земных вода наверное из околозвёздного диска, плюс (возможно) недра, плюс кометы, у тех что поменьше наверное приемущетсвенно с самой планеты (недра) плюс кометы.
само по себе раздутие как таковое отдалённо напоминает раздутие звёзд из-за происходящих в них различных процессов, но других и при других условиях.
по поводу сложности обрнаружения планет у белых карликов, то по крайней мере если планета транзитом проходит то обнаружить её должно быть не так сложно, при условии что белый карлик вообще наблюдаем.
посмотрел в википедии, написано диаметр белого карлика в ~100 раз меньше солнечного. посчитал площадь диска при таком диаметре и сравнил с площадью диска при диаметре Земли. получилось что у Земли он составляет 0,83790876 площади данного белого карлика. то есть если Земля бы прошла перед белым карликом то затмила бы собой 83,7% поверхности белого карлика. светимость значит тоже на 83% тогда упадёт что ли?
отсюда вопрос: нет ли каких нибудь очевидно моргающих белых карликов? не в тесных двойных системах, а одиночных?
не знаю было тут или нет:
ЦитироватьУченые определили состав атмосферы экзопланет с Земли
Ученые впервые сумели показать, что изучение атмосферы далеких планет под силу даже небольшим наземным телескопам, а использование самых современных из них может позволить обнаружить планеты, пригодные для жизни, подобной земной.
Группа ученых под руководством Марка Суэйна из Астрономического института имени Макса Планка в Германии впервые смогли изучить состав атмосферы планеты-газового гиганта, находящейся в 63 световых годах от Солнечной системы, с помощью небольшого наземного телескопа.
До сих пор исследования атмосферы планет, находящихся вне Солнечной системы, проводились силами орбитальных телескопов, изучающих спектр отраженного от планеты света звезды, вокруг которой они обращаются. Однако возможности орбитальных телескопов ограничены их размерами, которые, в свою очередь, ограничиваются стоимостью подобных аппаратов.
В своей работе ученые использовали телескоп, установленный на Гавайях еще 30 лет назад. Этот телескоп с размером зеркала всего 3 метра (самый большой современный телескоп имеет зеркало диаметром более 10 метров) ученые направили на планету HD189733b, находящуюся в 63 световых годах от Земли и уже изучавшуюся с помощью орбитального ИК-телескопа «Спитцер».
В отличие от своего космического коллеги телескоп на вершине вулкана Мауна-Кеа обладает большим рабочим диапазоном, однако до сих пор использовать его для изучения атмосферы внесолнечных планет было сложно из-за помех, создаваемых атмосферой земли.
Суэйн с коллегами описал алгоритм, благодаря которому ему удалось отделить свечение звезды HD189733 от свечения отраженного планетой света, а также учесть систематические флуктуации атмосферы Земли, подчас мешающие астрономам наблюдать с помощью этого телескопа Солнце.
В результате авторы исследования обнаружили в ИК-спектре атмосферы HD189733b характерную линию, говорящую о наличии в ней метана, который находится в особом «флуоресцентном» состоянии, испуская электромагнитное излучение в ИК диапазоне. Это состояние метана говорит о наличии в атмосфере HD189733b какой-то активности, но ее природу астрономам еще предстоит установить.
«Первоочередной задачей, за которую мы намерены взяться с использованием разработанной нами методики, является более полное изучение атмосферы данной планеты и других экзопланет с целью найти молекулы, свидетельствующие наличии или хотя бы о возможном зарождении на них жизни», - сказал Суэйн.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/458661/
ЦитироватьЦитироватьсуществует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе, хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.
Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.
Не, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьсуществует неортодоксальная теория, исходя из которой планета может по истечении времени начать менять свой диаметр в прямом смысле, причём не на 1-2 процента, не меняя массы. это сильно сказывается на силе гравитации на поверхности на начальном этапе пока диаметр небольшой. а значит и на плотности атмосферы.
если предположить что такой процесс длится миллиард лет, а изначальная масса планеты допустим 1-3 земных, то возможно жизнь сможет выжить и на начальном этапе, хотя бы в морях. правда существенные изменения гравитации со временем скажутся на физиологии флоры и фауны.
Может быть. А если это будет океанида. Тогда может и есть шансы на жизнь в глубине океана. Мощная атмосфера с парниковым эффектом
защитит от ультрафиолета и прикроет от рентгена, плюс океан.
Не, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.
"... Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Но биохимия совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а метанол или водно-метаноловый раствор. Есть животные и фотосинтезирующие растения. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на древней мёртвой кремниевой планете за орбитой Смарагда могла существовать жизнь, всё ещё относится у них к области научной фантастики.... " :) :) ?
Цитироватьгидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.
Кстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).
ЦитироватьЦитироватьгидриды металлов (железо, никель и др.), растворённый водород/протоны в таких металлах взаимодействуют с внешними эл. оболочками металлов отрывая с них электроны. атом металла становитя, без внешней эл оболочки меньше в диаметре и таким образом всё ядро планеты. при изменении давления или температуры водород может начать высвобождаться, а атомы металлов заполняют внешнюю оболочку таким образом увеличивая свой диаметр. вроде бы этот процесс и при высоких давлениях может идти.
Кстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).
Тогда уж ниже - если у тебя ртуть вместо крови, поднять голову выше подушки просто не получится.
Да и косточки у динозавров были бы толще современных норм значительно.
:lol:
Это я не говорю о составе и объёме гидросферы. Спросите об этом Виницки - он типа геолог.
Но для экзопланет, как теорию, это принять можно. Наверное.
:roll:
Ну хватит уже бред нести.
ЦитироватьЦитироватьНе, это совсем не интересно. Я хотел что-то вроде Меланхтона.
"... Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Но биохимия совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а метанол или водно-метаноловый раствор. Есть животные и фотосинтезирующие растения. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на древней мёртвой кремниевой планете за орбитой Смарагда могла существовать жизнь, всё ещё относится у них к области научной фантастики.... " :) :) ?
ну для того чтобы ответить на этот вопрос, по поводу со2 в качестве окислителя, для этого наверно нужно расширить всю химию не только на стандартные условия, а на широкий диапазон температур и давлений и помимо этих "наземных" условой добавить к ним ещё эл магн излучения, вецичину гравитации и магнитных полей а так же солнечный ветер.
а потом для каждого элемента или соединения составлять, вариируя услывия, допустим кривые зависимости или ещё что-то там. потом их всем доступным мат аппаратом анализировать. после того как будут собраны эти данные и можно будет делать выводы, допустим по поводу того что при определённых условиях кислород вероятнее всего соединяется с чем то в первую учередь и лишь только этот получившийся продукт уже может выступать в качестве окислителя, значит для жизни только это соединение в кач окисл и будет доступно первоочерёдно.
другой вопрос, почему этого не делается, наверное потому что химия за рамками стандартных условий при комн температуре на практике мало для чего нужна. значит нужно думать какие машины/технику/электроноку/вообще технологии можно/нужно создать у которых внутри допустим всё при высоких температурах будет работать, значит спецсплавы, смазочные для выс температур итд...в качетсве примера авиационная турбина.
на деле этим наверное занимаются только учёные которых не слышно не видно проводящие свою работу так сказать в самом самом конце коридора (оказывается там ещё одна дверь есть, а я и не знал).
на проблему нужно смотреть гораздо шире тогда и можно будет найти определённые моменты когда достигаются равневесия в пользу того или иного окислителя или ещё чего-то.
я пока знаю в качестве примера что ткое только для Н2о проводилось:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50019.png) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
могу лишь предположить что там где уровень энергетики в целом и возможность её использовать выше там и всё шевелиться будет. в противном случае будет как у нас на луне на поверхности.
по поводу белых карликов, то если исходить из того что до белого карлика звезда длительное время перерабатывала водород в более тяжёлые элементы, то наверное в момент сброса оболочки водорода будет не так много.
ещё вопрос происходит ли сброс оболочки именно тогда когда достигается определённая концентрация водорода или же сброс возможен в некотором диапазоне этой концентрации то есть водорода больше или меньше.
во вторых абсолютное количество будет ещё (если рассматривать те виды звёзд которые сейчас наблюдаются а не какието перспективные) и от общей массы звезды зависеть, у большой звезды больше будет. более же тяжёлых элементов в том числе и металлов вобыденном понимании будет много.
значит если водорода почти нет не будет гидридов металлов и будут в качестве планет плотные тяжёлые шарики. если есть то если теория оправдается можно ожидать бурную активность в плане расширения и синтеза воды по сравнению с мелкими по массе планетами. если учитывать элементы за железным пиком то у более тяжёлых металлов эффект уменьшения радиуса атома сильнее приявляется.
но то что атомов водорода не будет вообще это думаю маловероятно.
ещё сброшенная оболочка это насколько знаю по массе не мало. значит даже если концентрация водорода низкая его всёравно может хватать. например в солнечной системе вроде как 99% всей массы системы в солнце.
тут сложно ответить возможен ли слоевой состав у смарагда и меланхтона такой как описан. понятно только что формироваться они будут из того вещетсва которое доступно в сброшенной звездой оболочке.
но пока, выше, это теории и догадки. теорий не мало и их нужно выдвигать, но и есть эксперементальная нехватка. до конца неизвестно какие процессы происходят в белом карлике на уровне элементарных частиц. к томуже он может пролететь через водородное облако в рукаве, и яодро снова обрастёт водородной оболочкой. вариантов много
ещё по поводу сброшеной оболочки, наверное какая-то её часть вернётся на белый карлик в форме падающих планет, ведь пока на планету поступает вещество из окружающей звезду оболочки, она не получая ускорения будет снижать орбиту? какой формы сброшеная оболочка, она ведь не дискообразная и тогда миграции вроде как не должно быть особой, планет расчистит всё на своем пути а то что не в плоскости орбиты останется? или всёже потом диском может становится?
ещё посмотрел в википедии по поводу гелиевой вспышки, механизм такой, водород выгорает, распирающего давления больше нет а гравитация остается, значит идёт сжатие пока гелий не загорится. вопрос такой: почему горение гелия продолжается если давящие на ядро оболочки расширяются тем самым снижается грав давление? ведь потом для белого карлика именно такое положение и действует, нет давления (нет оболочки) нет и горения?
в качестве ответа вроде как подразумевается переменность, сожмёт, загорится, разопрёт, потухнет, опять сожмёт, опять загорится итд. вопрос такой: когда горит не водород или гелий, а углерод кислород, неон или кремный, тот же самый механизм? или там несмотря на возросшую массу звезды энерговыделение такое что разопрёт так что потом часть массы уже не возвращается?
ЦитироватьКстати, любопытная теория. Возможно Земля была гидридная изначально во времена динозавров, затем давление/температура в ядре изменились по какой-то причине и водород начал рваться на поверхность, вступая в реакции, тем самым увеличивая диаметр. Это объясняет современное расползание материков и гигантские размеры древней флоры и фауны (гравитация была выше).
в качестве внутренних собственных механизмов что могло бы вызвать изменения в давлении, темперетуре неизвестно. в качестве внешних факторов, столкновение земли с луной породит ударную волну которая давление в ядре уж точно всколыхнёт.
ЦитироватьНу хватит уже бред нести.
я эту теорию решил тут осветить лишь по той причине что мы её проходили ещё в 6-ом классе (в течении 1-1,5 минут на одном из уроков географии) :-D
чет я этот процесс не понял
когда идёт горение водорода, то под конец оболочка не сбрасывается, потому что масса такова, что продолжается сжатье до тех пор пока гелий не загороться, ладно.
потом, десятки миллионов лет идёт горение гелия, звезда, сжимаетя, происходит возгорание, выделившаяся энергия раздувает зведу, происходит затухание гелиевого горения, энерговыделение снижается и за счёт гравитации раздутая оболочка начинает падать на ядро, опять происходит возгорание/разгорание, круг замкнулся. работает как гормошка.
не понял следующее: под самый конец когда гелия почти не осталось, почему раздутая оболочка (допустим произошло раздутие и в этот самый момент последняя ложка гелия закончилась), не падает на звезду, как ей повелевала все эти десятки миллионов лет до этого гравитация, а остается висеть ну и образуется белый карлик в качестве оголённого ядра?
Цитироватьhttp://www.astro.websib.ru/node/15898
ЦитироватьБлагоприятные для жизни звезды найдут по химическому составу
Астрономы показали, что длительность нахождения экзопланет в пределах обитаемой зоны зависит от химического состава их звезд. Это открывает возможности по спектру излучения определять те из них, что наиболее благоприятны для возникновения жизни. Работа принята к публикации в журнале The Astrophysical Journal Letters (препринт), а ее краткое содержание приводит ScienceNow.
...
Авторы показали, что время существования планет в потенциально обитаемой зоне для каждой звездной системы зависит от количества кислорода, которое входит в состав звезды. Для звезд одинаковой массы именно кислород определяет различие в скорости эволюции светила. Наиболее благоприятны для возникновения жизни оказались звезды с высоким содержанием кислорода - планеты в таких системах дольше всего находятся в пределах обитаемой зоны. По словам авторов, если бы Солнце содержало значительно меньше кислорода, то Земля покинула бы пределы обитаемой зоны еще миллиард лет назад, до того, как успели возникнуть сложные формы жизни.
Работа открывает возможности для более целенаправленного поиска звездных систем с потенциально обитаемыми планетами.
...
Цитировать...
Дивертор, управление примесями. Для целей управляемого термоядерного синтеза требуется очень чистая плазма на основе изотопов водорода. Чтобы ограничить примесь др. ионов в плазме, в ранних T. плазма ограничивалась т. н. л и м и т е р о м (рис. 2, а), т. е. диафрагмой, не допускающей соприкосновения плазмы с большой поверхностью камеры. В совр. T. используется гораздо более сложная диверторная конфигурация (рис. 2, б), создаваемая катушками полоидального магн. поля. Эти катушки необходимы даже для плазмы круглого сечения: с их помощью создаётся вертикальная компонента магн. поля, к-рая при взаимодействии с осн. током плазмы не позволяет плазменному витку выброситься на стенку по направлению большого радиуса.
...
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4106.html
Сам факт создания особой конструкции для избежания соприкосновения плазмы со стенками в целях исключения загрязнения плазмы примесями влияающие на данамику реакции говорит о том что различные примеси предположительно могут влиять на ход реакции. Возможно стадия красного гиганта со сбросом оболочки в результате похожего на взрыв энерговыделения всётаки не является единственным возможным вариантом развития.
Возвращаясь к звёздам классов АФ, может быть и есть при определённых условиях возможность более стабильного существования, без взрывов с более плавным переходом горения от одного элемента к другому.
Вот как выглядит теоретическофантастический оазис для экзопланет: звезда с массой 3-6 солнц, стабильное горение при высокочастотной пульсации и сравнительно высоком давлении даёт относительно повышенную температуру с энергоемким излучением смещённым в фиолетивую часть, несколько слоев горения дают достаточную светимость, катализаторы и стабилизаторы в форме химических примесей оказавшиеся и запасающихся за счёт конвективных разноуровневых перемещений в нужное время на нужном месте обеспечивают более плавный переход с одного типа горения на другой тем самым уменьшая звёздный ветер. так и до какого-нибудь белого карлика досинтезироваться можно. всё это даёт широкую зону обитаемости для возможной жизни в пол солнечной системы, куда и зона жидкой воды входит. если бы камерон туда полетел нашёл бы не одну пандору.
Кстати, это известно что гелиевый белый карлик внутри тоже изначально гелиевый был?
Хотя наверно просто где-то что-то не прочитал и элементрарная ошибка мышления. все звёзды как не посмотришь разного размера и цвета чтоб реально понять надо всё перелопатить. ещё смущает что здоровые эллиптические галактики жёлтые, хотя одну маленькую голубую галактику нашёл но она не очень показательна: http://www.utro.ua/ru/zhizn/astronomy_obnaruzhili_neobychnuyu_galaktiku1266859881
интересно какое распределение на хабл ультра дип филде, ха, наверное тоже все жёлтые.
Можно ли определить возраст пленты из космоса, допустим по наличию каких-то элементов в атмосфере, то есть хотя бы возраст атмосферы? допустим у фомальгаута б если возможно, то можно либо определять возраст несколько раз подряд с временным промежутком либо искать другие подобные планетные системы для статистики. тогда если будет различие можно бы было понять прилетевшая ли планета из межзвёздного пространства, либо это временные процессы в атмосфере либо всётаки несоотносится с возрастом родительской звезды.
Добавил:
мда уж, пока писал пост почитал тему в ч. дыре про холодный термояд. показательно. электрон в перигелии это конечно круто но как не крути давление/темературу повышать надо чтоб соударилось в нужный момент. вывод нужно копать глубоко глубоко в самом электроне чтоб понять как он работает, а потом ещё и найти способ как технически с ним что-то так реализавать, чтоб находился он в перигелии гораздо дольше хоть квантово хоть классически. да и то не зная как работает протон не факт что такой недонейтрон или наверное даже просто не нейтрон удастся подогнать к ядру при комнатной температуре. вывод таков, природа устроена так что просто так не подкапаться, кулоновский барьер крутая защита, рано ещё пока уметь одним нажатием кнопки сносить пол солн системы. тоже самое со звёздами, если всё реально так взаимосвязанно, галактики куда не посмотри жёлтые, синие мож в какой-нибудь параллельное вселенной и есть, отведено 10 ярдов потом если ниче толкового не будет идёт стирание красным гигантом внутренней солн системы и перезапуск в виде новых сформировавшихся планет из оболочки. отсюда всякие оазисы интерес конечн представляют.
единственное что можно сказать, попробовать определить с расстояния возраст планеты, её атмосферы у звёзд класса А,Ф. такое получится если определить количество изотопа 14C в атмосфере по пиекселу планеты? наличие данного изотопа в атмосфере по пикселу вообще получится определить, никто не знает?
ЗЫ такое никак не подойдёт?
Цитировать...
Помимо калий-аргонового, широко используются подобные методы, основанные на распаде урана-238 до свинца-206 (период полураспада урана-238 — 4,5 миллиарда лет) и рубидия-87 до стронция-87 (период полураспада рубидия-87 — 49 миллиардов лет). Именно благодаря использованию этих методов при датировании метеоритов и лунных пород ученым удалось оценить возраст Солнечной системы.
...
http://elementy.ru/trefil/21198
экзопланеты низкочастотно пульсирующих низкотемпературных (без ультрафиолета) звёзд как источники вурисов и падальщиков (бактерий) мешающих развитию приматов в галактике путешевствующих на кометах, астероидах и метеоритах
Цитировать...
В 1930 г. в Москве вышла в свет книга Чижевского «Эпидемические катастрофы и периодическая деятельность Солнца» (тиражом... 300 экземпляров), в которой автор опубликовал часть собранного им статистического материала об эпидемиях с целью показать теснейшую связь коллективных реакций живых организмов на почти неуловимые, малейшие изменения внешней среды, обусловленных периодической деятельностью Солнца и оставшихся вне поля зрения эпидемиологов, равно как и всей практической медицины. Чижевский выступил с новой, хорошо обдуманной концепцией «эпидемических катастроф», расширяя рамки понимания наиболее темных проблем эпидемиологии и приоткрывая завесу в, образно говоря, машинное отделение природы, где сосредоточены механизмы эпидемиологических явлений. «Нашей задачей являлось,— писал он в конце книги,— представить в широком общебиологическом освещении вопрос о переходе жизненных качеств вируса из латентного состояния в активное и под влиянием изменений в окружающей организм физико-химической стихии» (стр. 163). Он не абсолютизировал своих взглядов на механизм эпидемических возмущений. «... На их безошибочность мы вовсе не претендуем. Их следует рассматривать лишь как первую попытку построить рабочую гипотезу, не более» (там же). Вместе с тем он предостерегал эпидемиологов от упрощенного понимания сложных причин эпидемий.
Ученый не был столь наивен, чтобы принимать известное состояние солнечной активности за причину эпидемического распространения тех или иных болезней. «Такого рода заключение было бы совершенно неверно,— подчеркивал Чижевский, предвидя возможные упреки оппонентов. — Деятельность Солнца, по всему вероятию, лишь способствует (выделено нами. — О. Г.) эпидемиям, содействует более быстрому их назреванию и интенсивности. Это нужно разуметь в том смысле, что та или иная эпидемия благодаря ряду биологических факторов могла бы иметь место и без воздействия солнечного фактора, но без последнего она могла бы появиться не в тот год, когда действительно имела место, и сила ее развития была бы не та, что на самом деле» (стр. 162).
Таким образом, роль периодической деятельности Солнца Чижевский понимал как роль регулятора эпидемий во времени и силе их проявления.
Уже тогда Чижевский предсказал возможность прогнозирования вероятности наступления эпидемий, возрастания смертности. Но для этого недостаточно было только статистических наблюдений — требовалось основательное изучение влияния на макро- и микроорганизмы резких изменений физико-химической среды, электрических процессов в коллоидных, дисперсных системах, явлений электроосмоса, катофореза. явлений коагуляции и стабилизации бактериальных систем, несущих ионы того или иного знака, и т.д. Ученый не просто ставил подобные вопросы, чтобы привлечь к ним внимание научной общественности,— для него самого они составляли программу дальнейших поисков. И здесь уместно отметить необычайную целеустремленность творческих поисков Чижевского: подметив вначале наиболее общие— глобальные— закономерности взаимодействия биосферы с периодической «солнцедеятельностью», ученый стремился углубиться в сущность физико-химических, биофизических и биохимических процессов, постичь интимные механизмы взаимодействия живой природы с внешней (в самом широком смысле слова) средой. Так, он исследует биологическое действие униполярных аэроионов, разрабатывает теорию органического электрообмена (см. «Труды» возглавлявшейся им в 30-х годах Центральной научно-исследовательской лаборатории ионификации, а также капитальную монографию «Аэроионификация в народном хозяйстве». М., 1960), устанавливает чрезвычайную реактивность микроорганизмов на солнечные возмущения и обнаруживает эффект упреждения этих возмущений изменениями свойств коринебактерий (см. Сборник «Авиационная и космическая медицина». М., 1963, стр. 485—486), закладывает основы структурного анализа крови, открывает геометрическую упорядоченность эритроцитов в кровотоке (см. его монографию «Структурный анализ движущейся крови». М., 1959), дает наброски теории электрического и магнитного взаимодействия структурных элементов крови...
...
Чижевский А. Л. Земное эхо солнечных бурь. — М.: Мысль, 1976. — С. 8-10. (либген)
http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2012/vesti04_02_12_2.php
ЦитироватьОбнаружена самая молодая экзопланета
Астрономы обнаружили самую молодую экзопланету из известных на настоящий момент. Статья ученых опубликована в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Хертфордширского университета, сотрудники которого принимали участие в работе.
Возраст планеты, получившей обозначение BD+20 1790b, составляет около 35 миллионов лет, что примерно в три раза меньше возраста предыдущего рекордсмена. Для сравнения, Земле примерно 4,5 миллиарда лет. Изучаемая экзопланета располагается в системе, удаленной от нашей на расстояние около 85 световых лет. Масса объекта - около 6 юпитерианских.
BD+20 1790b вращается вокруг своей звезды на расстоянии примерно равном расстоянию от Солнца до Меркурия. Ученые отмечают, что возраст звезды, вокруг которой вращается планета, составляет примерно 35-80 миллионов лет. Это очень мало, учитывая, что обычно поиск экзопланет осуществляется у светил, которым как минимум миллиард лет.
Последний факт связан с тем, что молодые звезды очень активны - на них происходят вспышки и появляются пятна. Все эти процессы сказываются на излучении звезды, поэтому затрудняют регистрацию экзопланет. По словам ученых, в данном случае им удалось "очистить" получаемые данные от помех, вносимых активностью звезды.
Совсем недавно астрономам впервые удалось получить спектр отраженного излучения экзопланеты HR 8799с. Зная эти данные, астрофизики могут делать заключения о составе экзопланеты.
http://lenta.ru/news/2010/02/19/exoplanet/
Цитироватьединственное что можно сказать, попробовать определить с расстояния возраст планеты, её атмосферы у звёзд класса А,Ф. такое получится если определить количество изотопа 14C в атмосфере по пиекселу планеты? наличие данного изотопа в атмосфере по пикселу вообще получится определить, никто не знает?
блин, по углероду в атмосфере не получится, так как он там постоянно образуется
Цитировать...
Углерод-14 образуется в верхних слоях тропосферы и стратосферы в результате поглощения атомами азота-14 тепловых нейтронов, которые в свою очередь являются результатом взаимодействия космических лучей и вещества атмосферы:
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4-14
http://www.mignews.co.il/news/technology/world/250812_144918_95655.html
...
В мае 2012 года британские астрофизики уличили в поедании планет звезды-белые карлики. Борис Гэнсике из британского университета Уорвика и его коллеги с помощью телескопа "Хаббл" исследовали химический состав атмосферы четырех белых карликов, вокруг которых существовали обломочно-пылевые диски.
Результаты показали, что в составе этой пыли доминируют кислород, магний, железо и кремний - четыре элемента, из которых на 93% состоит Земля. Это означает, что каждая из этих звезд в прошлом была обладателем как минимум одной планеты, похожей на Землю.
...
Выходит, условия образования "планет второго поколения" налицо!
Цитировать«Кеплер» обнаружил многопланетную систему вокруг двойной звезды[/size]
29 августа 2012 года, 13:20 | Текст: Александр Березин
Система Кеплер-47, исследованная специалистами НАСА и Обсерватории Макдональда (США) с помощью данных «Кеплера» и ряда других телескопов, оказалась одним из первых известных кандидатов в многопланетные системы вокруг двойных звёзд.
Она находится почти в 5 000 световых лет от Земли, в созвездии Лебедь. Находка, как полагают астрономы, поможет окончательно решить вопрос о потенциальной обитаемости систем двойных звёзд, некогда предполагавшихся слишком нестабильными для формирования устойчивых планетных систем.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/50d/1-11.jpg)
Вторая планета, Кеплер-47с, слишком велика, чтобы быть землеподобной, а Кеплер-47b ещё и слишком близок к звезде и исключительно горяч для этого. (Здесь и ниже иллюстрации NASA, JPL-Caltech / T. Pyle.)
Главная звезда, Кеплер-47, по массе почти двойник Солнца — правда, её светимость составляет всего 84% от солнечной; младший компаньон, красный карлик М-класса, втрое уступает старшему брату по массе, имея всего 1% от солнечной светимости. Самая близкая к центру системы планета, Кеплер-47b, по радиусу втрое больше Земли (в 2,98 раза, почти Нептун или Уран), но жить там вряд ли можно, так как она вращается вокруг двойной звезды за 49,5 дня, а расстояние до пары светил составляет примерно 0,3 а. е.
Вторая планета, Кеплер-47с, по радиусу превосходит Землю в 4,6 раза (чуть больше Нептуна). Её год равен 303,2 земных дня; удаление от солнца — предположительно, 0,99 а. е. Находится ли она в обитаемой зоне, где температура поверхности планеты позволяет существование жидкой воды? Астрономы из Обсерватории Макдональда полагают, что да, но чисто теоретически.
«Теоретически», потому что размеры планеты слишком велики, и это значит, что речь идёт о гиганте, не очень-то пригодном для жизни в нашем понимании этого слова. Хотя точных масс у астрономов пока нет (из-за чрезвычайно сложного расчёта для системы двойной звезды), верхний предел возможных масс для Кеплера-47b составляет 2,7 массы Юпитера, а для Кеплера-47с — 28 масс Юпитера. Разумеется, это не исключает существования у такой планеты массивных спутников, пригодных для жизни, но авторы работы исходят лишь из тех наблюдений, которые они могут получить на данном этапе. И всё же, отмечают они, важно уже то, что планета с устойчивой орбитой может находиться в системе двойной звезды и при этом в пределах зоны обитаемости.
И действительно, открытие важное, ибо явно прибавляет аргументов сторонникам модели массовости планет с кратными орбитами — планет, вращающихся по устойчивым орбитам вокруг системы из двух звёзд, которые, в свою очередь, перемещаются вокруг общего центра тяжести. Напомним: все существующие теории формирования планет из газопылевого диска отрицают возможность появления планет в такой двойной системе. А если бы они всё-таки образовались, устойчивыми их орбиты быть никак не могут.
Астробиологов этот вывод, безусловно, печалил, поскольку 70% звёзд нашей Галактики являются двойными, а то и тройными. Следовательно, доверяя нынешним «беспланетным» моделям двойных систем, учёные предполагали отсутствие в большинстве галактик планет вообще, не говоря уже о возможности жизни на них.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/4e5/1-2222.jpg)
Вверху — Кеплер-47 в сравнении с нашей системой. Как видим, по удалённости от центра почти полное соответствие...
Открытие двойной системы, планеты которой по массе близки к Земле, позволяет пересмотреть эти уложения. «Присутствие в Кеплер-47 полностью сформированной планетной системы с кратными орбитами — это потрясающе, — заявляет Грег Лафлин, профессор астрофизики и планетологии из Университета Калифорнии в Санта-Крусе (США). — Эти планеты очень трудно сформировать, используя ныне общепринятую парадигму. Полагаю, что теоретики (включая меня) будут вынуждены с нуля создавать новые теории, с тем чтобы улучшить наше понимание того, как планеты "собираются" в красном газопылевом диске, вращающемся вокруг двойных звёзд».
Соответствующая публикация появилась в журнале Science, а с её препринтом можно ознакомиться здесь.
Подготовлено по материалам arXiv.
http://science.compulenta.ru/704245/
NASA's Kepler Discovers Multiple Planets Orbiting a Pair of Stars
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler-47.html
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=151299651
Цитироватьhttp://science.compulenta.ru/704245/
"
...
Вторая планета, Кеплер-47с, по радиусу превосходит Землю в 4,6 раза (чуть больше Нептуна). Её год равен 303,2 земных дня; удаление от солнца — предположительно, 0,99 а. е. Находится ли она в обитаемой зоне, где температура поверхности планеты позволяет существование жидкой воды? Астрономы из Обсерватории Макдональда полагают, что да, но чисто теоретически.
«Теоретически», потому что размеры планеты слишком велики, и это значит, что речь идёт о гиганте, не очень-то пригодном для жизни в нашем понимании этого слова. Хотя точных масс у астрономов пока нет (из-за чрезвычайно сложного расчёта для системы двойной звезды), верхний предел возможных масс для Кеплера-47b составляет 2,7 массы Юпитера, а для Кеплера-47с — 28 масс Юпитера.
...
"
С чего бы это планета с большой гравитацией не пригодна для жизни?
Да и не особо большая там гравитация 2,535*28/(4,6*4,6)=3,4g.
(Не в человеческом понимании, конечно. Нам действительно там было бы неуютно.)
ЦитироватьДа и не особо большая там гравитация 2,535*28/(4,6*4,6)=3,4g.
А что за коэффициент 2.525 в формуле? Сила тяжести пропорциональна произведению радиуса планеты на её плотность, поэтому 3.4g может быть при плотности 3.4/4.6=74% земной, или 4 г/см3. А если масса у планеты 28 юпитеров (чего, конечно, не может быть - это лишь верхний предел), плотность её должна составлять 500 г/см3, и любого осмелившегося совершить там посадку раздавит в лепёшку :wink:
ЦитироватьС чего бы это планета с большой гравитацией не пригодна для жизни?
Хотя бы потому, что у этой планеты, скорее всего, нет твёрдой поверхности.
ЦитироватьИЗОТОПНЫЙ СПЕКТРАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
А. Р. Стриганов
1. ВВЕДЕНИЕ
В большинстве своём химические элементы являются смесями нескольких изотопов, различающихся атомными весами. Для исследования изотопного состава применяется ряд методов, которые основаны либо непосредственно на различии атомных весов изотопов (масс-спектрометрический метод), либо на различии их физических свойств (денситометрический метод, рефрактометрический метод анализа воды, анализ газов по их теплопроводности, методы анализа по радиоактивным свойствам изотопов, спектральные методы по атомным и молекулярным спектрам).
...
2. ОСНОВЫ МЕТОДА ИЗОТОПНОГО СПЕКТРАЛЬНОГО АНАЛИЗА ПО АТОМНЫМ СПЕКТРАМ ИСПУСКАНИЯ
В основе изотопного спектрального анализа лежат те же факты, что характерны и для обычного спектрального анализа элементов. Примерно к 1930 году было установлено, что каждому изотопу, входящему в состав данного элемента, отвечают свои характерные компоненты, на которые расщепляются обычные спектральные линии. Кроме того, было обнаружено, что интенсивность компонент, принадлежащих данному изотопу, возрастает с ростом концентрации этого изотопа в пробе. Исходя из этого, было очевидно, что при помощи спектрального метода могут производиться как качественные, так и количественные анализы изотопного состава по существу такими же приёмами, которые были приняты в то время для спектрального анализа элементов.
Для того чтобы дать более полное представление о сущности метода изотопного спектрального анализа, необходимо кратко остановиться на структуре спектральных линий, а также рассмотреть вопрос о зависимости отношения интенсивности двух компонент, принадлежащих различным изотопам, от относительной концентрации этих изотопов.
3. СТРУКТУРА СПЕКТРАЛЬНЫХ ЛИНИЙ
Электронные оболочки изотопов одного и того же элемента идентичны как по своему строению, так и по числу электронов. Отсюда благодаря одинаковым электронным конфигурациям оптические спектры таких изотопов внешне ничем не отличаются друг от друга и укладываются в единую сериальную схему мультиплетности. Однако тщательные исследования, выполненные с помощью спектральных приборов большой разрешающей силы, показывают, что некоторые спектральные линии почти всех элементов являются сложными, состоящими из ряда близко расположенных друг к другу компонент.
В качестве примера на рис. 1 и 2 приведены сложные структуры спектральных линий церия и рубидия, полученные при помощи вьгсокоразрешающих приборов путём возбуждения обычного церия и рубидия в разрядной трубке с полым катодом. Структура линии Се II 4628,2
ЦитироватьЦитироватьС чего бы это планета с большой гравитацией не пригодна для жизни?
Хотя бы потому, что у этой планеты, скорее всего, нет твёрдой поверхности.
Рыбам и прочим водоплавающим нужна твердая поверхность?
ЦитироватьЦитироватьДа и не особо большая там гравитация 2,535*28/(4,6*4,6)=3,4g.
А что за коэффициент 2.525 в формуле?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%EF%E8%F2%E5%F0
"
Юпитер — пятая планета от Солнца, крупнейшая в Солнечной системе.
...
Ускорение свободного падения на экваторе (g) 24,79 м/с
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС чего бы это планета с большой гравитацией не пригодна для жизни?
Хотя бы потому, что у этой планеты, скорее всего, нет твёрдой поверхности.
Рыбам и прочим водоплавающим нужна твердая поверхность?
Разумеется. Мало того, без твёрдых поверхностей жизнь, скорее всего, зародиться не может.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС чего бы это планета с большой гравитацией не пригодна для жизни?
Хотя бы потому, что у этой планеты, скорее всего, нет твёрдой поверхности.
Рыбам и прочим водоплавающим нужна твердая поверхность?
Разумеется. Мало того, без твёрдых поверхностей жизнь, скорее всего, зародиться не может.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%E3%E0%F1%F1%EE%E2%EE_%EC%EE%F0%E5
"
Саргассово море — район антициклонического круговорота вод в Атлантическом океане, ограниченный течениями: на западе — Гольфстримом, на севере — Северо-Атлантическим, на востоке — Канарским, на юге — Северным Пассатным.
Расположено между 23—35° с. ш. и 30—68° з. д. Площадь моря 6—7 млн км
И что Вы этим хотите сказать? Про то, что в Саргассовом море есть жизнь, я давно знаю. Но её предки зародились в месте контакта жидкой среды с твёрдой поверхностью. Понимаете?
P.S.: Вот, например, одна из гипотез:
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=247&printing=1
Имхо, очень вероятная.
Собссно жизнь - это сложный процесс циркуляции вещества в органических химсоединениях, а для образования сложной органики в количествах, достаточных для зарождения жизни необходимо наличие некой концентрации - и твёрдая поверхность здесь будет своего рода ограничителем/"ретортой" в которой сложная органика будет накапливаться.
У газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...
ЦитироватьУ газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...
Хм... Фотосфера у Солнца не на всю его глубину проникает.
Так что может и есть глубина, на которой температура не очень высокая будет. Не больше чем у черного курильщика, например.
И еще один момент. Планета большая. Ледяные шапки на полюсах будут? А айсберги?
Вот вам и дополнительная твердая поверхность, вообще-то.
ЦитироватьСобссно жизнь - это сложный процесс циркуляции вещества в органических химсоединениях, а для образования сложной органики в количествах, достаточных для зарождения жизни необходимо наличие некой концентрации - и твёрдая поверхность здесь будет своего рода ограничителем/"ретортой" в которой сложная органика будет накапливаться.
У газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...
Хм... И вообще-то почему у жидкой у планеты-окена должна быть очень высокая температура в центре?
Там же ведь конвекция очень высокая и всё тепло должно быстро выноситься на поверхность...
ЦитироватьСобссно жизнь - это сложный процесс циркуляции вещества в органических химсоединениях, а для образования сложной органики в количествах, достаточных для зарождения жизни необходимо наличие некой концентрации - и твёрдая поверхность здесь будет своего рода ограничителем/"ретортой" в которой сложная органика будет накапливаться.
У газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...
У гигантов проблема - интенсивное вертикальное перемешивание. Так что если там органика и образуется, то довольно быстро опускается вниз и там распадается. Подозреваю, что и в БКП так же. А ещё нужна жидкая среда.
ЦитироватьХм... Фотосфера у Солнца не на всю его глубину проникает.
Так что может и есть глубина, на которой температура не очень высокая будет. Не больше чем у черного курильщика, например.
И еще один момент. Планета большая. Ледяные шапки на полюсах будут? А айсберги?
Вот вам и дополнительная твердая поверхность, вообще-то.
Иван! Какие шапки? Какие айсберги??? На Солнце? Вы вообще о чём?
Если о планетах гигантов - у них вообще никаких поверхностей не ожидается. Планета - сплошной бурлящий котёл. Чётких границ там нет. И плавать нечему и негде.
ЦитироватьХм... И вообще-то почему у жидкой у планеты-окена должна быть очень высокая температура в центре?
Там же ведь конвекция очень высокая и всё тепло должно быстро выноситься на поверхность...
Потому что законы физики такие. И именно чрезвычайная активность планетных атмосфер указывает на их исключительно горячие недра.
ЦитироватьУ гигантов проблема - интенсивное вертикальное перемешивание. Так что если там органика и образуется, то довольно быстро опускается вниз и там распадается.
Собсно это и имею ввиду говоря об "оседании" сложной органики на большие высокотемпературные глубины
ЦитироватьКакие шапки? Какие айсберги???
Теоретически можно допустить, что у очень старых (израсходовавших значительную часть внутренней энергии радиоактивного распада) водяных полугигантов на каком-то этапе образуется сначала неполная (в виде шапок или плавучих ледниковых "континентов", на которых даже возможны свои озёра из холодной воды, испытывающие циклические суточные/сезонные изменения) ледяная кора, на которой может начаться накопление сложной органики (как на твёрдом-ледянистом Титане), тогда зарождение жизни более вероятно но будет идти по-видимому медленно (медлительность процесса может компенсироваться масштабностью). не знаю насколько старой должна быть такая планета и насколько старой при этом будет звезда - тут уже обсчитывать надо...
Титан, кстати, тем и интересен, что сложных орг. веществ на нём немало, и циклические изменения там регулярны (правда медленнее, чем на Земле)...
СуперТитан? Наверное, возможно. Но, я думаю, сейчас таким планетам возникать ещё рано. :roll: Марс уже остыл. А Венера ещё нет. Даже с учётом того, что на океанидах может быть меньше радиоактивных элементов, остывать они будут ещё не один миллиард лет. :roll:
Да, и вот ещё момент - на планетах с ледяной корой будут очень низкие температуры, характерные как раз для Титана. Так что вряд ли там жизнь будет на водных растворах. Скорее на основе жидкого аммиака или углеводородов. А при таких температурах любые биохимические реакции там будут протекать страшно медленно. Короче, эта жизнь будет очень тормознутой.
Обнаружена новая «суперземля» в зоне обитаемости
03 сентября 2012 года, 19:26 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Группа европейских астрономов под общим руководством Ксавье Бонфи из Гренобльской обсерватория наук о Вселенной (Франция) открыла «суперземлю» Gliese 163 с, вращающуюся вокруг красного карлика спектрального класса М. Её масса — 6,9 земных; период обращения вокруг светила — 25,6 дня. По расчётам, Gliese 163 находится от него на таком расстоянии, что на её поверхности может существовать жидкая вода.
Ну а сама Gliese 163, исследованная при помощи эшелле-спектрографа HARPS, располагается в 50 световых годах от Земли в созвездии Золотой Рыбы. Вокруг неё вращаются три кандидата в экзопланеты: Gliese 163b, делающая полный оборот вокруг своего красного карлика за 8,6 дня, при массе в 11 земных (или «суперземля», или «горячий Нептун»), Gliese 163 с и третий экзокандидат (пока неподтверждённый) — нептуноподобная планета массой в 20 земных и с периодом обращения в 669 дней.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/697/3-1.jpg)
Планета Gliese 163 c, в центре и снизу выделена красным кругом. (Здесь и ниже иллюстрации PHL @ UPR Arecibo, NASA / IPAC, IRSA, IAU, Sky & Telescope.)
По расчётам, Gliese 163 с получает на 30–40% больше энергии от своей звезды, чем Земля (на единицу площади), поскольку расстояние от неё до красного карлика весьма невелико. Если бы до Земли доходило столько же энергии, её поверхность нагрелась бы до 60
(http://cdn.publishdev.se/cdn/5-1/1690754/images/2010/pandora-in-front-of-polyphemus_118301037.jpg)
Темнота!!! Кина не видел! :mrgreen:
Какой смысл в рисовании деталей на диске обнаруженных экзопланет, да еще с такими подробностями?! У Плутона - и то хуже. :shock:
Цитировать(http://cdn.publishdev.se/cdn/5-1/1690754/images/2010/pandora-in-front-of-polyphemus_118301037.jpg)
Темнота!!! Кина не видел! :mrgreen:
Аватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма. Мир, изображённый там, классный, хотя и довольно искусственный. Но я не о том. Интересно, среди нептунов и суперземель в обитаемой зоне, каков процент двойных планет? Ведь такие тоже должны быть. Можно ведь предположить комбинации нептун+земля, океанида+земля /я-ля Rocheworld/, суперземля+земля, при которых малый компонент имеет разумные массу, размеры, гравитацию и т.п.
ЦитироватьКакой смысл в рисовании деталей на диске обнаруженных экзопланет, да еще с такими подробностями?! У Плутона - и то хуже. :shock:
Чтобы привлечь внимание публики. Так красивее.
ЦитироватьЦитироватьХм... Фотосфера у Солнца не на всю его глубину проникает.
Так что может и есть глубина, на которой температура не очень высокая будет. Не больше чем у черного курильщика, например.
И еще один момент. Планета большая. Ледяные шапки на полюсах будут? А айсберги?
Вот вам и дополнительная твердая поверхность, вообще-то.
Иван! Какие шапки? Какие айсберги??? На Солнце? Вы вообще о чём?
Если о планетах гигантов - у них вообще никаких поверхностей не ожидается. Планета - сплошной бурлящий котёл. Чётких границ там нет. И плавать нечему и негде.
Прошу прощения. Неясно выразился. Просто я упустил переход в сравнении планеты, представляющей из себя каплю жидкости, с каплей плазмы, что представляет из себя Солнце.
Плазма, правда, более сильно сжимаемая вещь, чем жидкость (та же вода, например) Поэтому адиабатический нагрев в жидкой планете менее выражен, чем внутри звезды, как я подозреваю.
А вот конвекция вполне себе должна присутствовать и быстро выносить всё тепло из недр на поверхность, на которой нет теплозащитной твердой корки. Снижая тем самым температуру в недрах планеты.
И если принять во внимание, что тяжелых элементов внутри планеты мало (иначе планета не была бы почти целиком из воды), то и много радиоактивных элементов там тоже не ожидается.
Разумеется, если планета "горячий Юпитер", то вполне может быть, что она вся состоит из жидкой магмы вполне себе алюмо-силикатного состава. И с такой же конвекцией, как и у водяной планеты. И, помятуя Ксанфомалити, ( :) ) вполне себе может иметь в себе некую жизнь внутри магматического океана :) (Пока не могу себе представить строительные блоки такой жизни, поэтому :) )
ЦитироватьАватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.
:mrgreen:
Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.
Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.
Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:
PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер
ЦитироватьЦитироватьСобссно жизнь - это сложный процесс циркуляции вещества в органических химсоединениях, а для образования сложной органики в количествах, достаточных для зарождения жизни необходимо наличие некой концентрации - и твёрдая поверхность здесь будет своего рода ограничителем/"ретортой" в которой сложная органика будет накапливаться.
У газовых или водяных гигантов если и действуют (в атмосфере или сверхъокеане) циклы образования сложной органики, то ей негде накапливаться - оседая вниз молекулы будут распадаться при высоких температурах.
Правда при этом возможно длитиельное циркулирование и накопление взвешенных сложных концентратов в горизонтальной плоскости, например, в долгоживущих вихрях типа юпитерианского Красного Пятна...
мхо, ессно...
У гигантов проблема - интенсивное вертикальное перемешивание.
Мммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре. Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть. Вода вполне может сойти....
ЦитироватьЦитироватьАватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.
:mrgreen:
Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.
Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.
Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:
PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер
Сюжет омерзителен. Фильм воспевает предательство.
ЦитироватьМммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре. Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть. Вода вполне может сойти....
Нет в этом ничего хорошего. Даже если органика и образуется /почти наверняка/, она очень быстро опускается в нижние слои, где подвергается пиролитическому разложению. Там её негде не то, что накапливаться, молекулы даже существовать не могут больше пары месяцев, имхо.
ЦитироватьЦитироватьМммм... Может такое перемешивание - это и хорошо? В смысле хороший источник энергии для автотрофов. (Аналог вечного завода у некоторых механических часов.)
Тут главное - чтобы слишком горячо не было. Т.е. нужна очень быстрая конвекция в жидком планетарном шаре. Т.е. жидкость маловязкая и сильно теплоемкая должна быть. Вода вполне может сойти....
Нет в этом ничего хорошего. Даже если органика и образуется /почти наверняка/, она очень быстро опускается в нижние слои, где подвергается пиролитическому разложению. Там её негде не то, что накапливаться, молекулы даже существовать не могут больше пары месяцев, имхо.
Не так однозначно.
http://www.tehnoinfa.ru/pererabotkaneftiigaza/2.html
"
...
Олефинам свойственны весьма разнообразные термические превращения, направление которых зависит от температуры и давления. Умеренная температура (примерно до 500°С) и
высокое давление способствуют протеканию полимеризации олефинов;
...
"
500 градусов Цельсия - это уже не вода, а флюид с отличными от воды физическими свойствами. Возможно, что и меньшей плотностью. В этом случае он долго на глубине держаться не будет, а быстро всплывет и рассеет свое тепло в атмосфере (и далее в космос).
Так что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.
P.S.
http://www.hotel-artem.com/chernye-kurilshhiki/
"
...
В верхней части дымохода курильщика, где горячая вода температурой 200 градусов просачивается через его тонкие стенки, живых существ практически нет – исключением является разве экстремальные термофильные архебактерии, которые могут выжить в таких чрезвычайных условиях.
...
"
http://domovyat.net/showthread.php?t=1681
"
...
Но не только. Особый интерес "курильщики" вызывают у исследователей, занимающихся проблемой возникновения жизни. По одной из теорий, жизнь могла зародиться именно в них. Это было подтверждено экспериментально: в реакциях с участием угарного газа и синильной кислоты, при типичных для "курильщиков" температурах и давлениях, было зафиксировано образование аминокислот - первичных единиц белков, основы жизни.
...
"
Жизнь в чёрных курильщиках.
Фотки всякие.
http://www.hotel-artem.com/chernye-kurilshhiki/
http://ru.abfs.lv/tm/black-smokers
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАватару эту я, в конце концов, посмотрел. Понравилось всё, кроме фильма.
:mrgreen:
Не, есть отдельные ипизоды, а так - мультяшка мультяшкой.
Да ещё и сюжет выстроен на тупом конфликте с голливудско-проамериканским главгадом.
Ну и идея, извращенная стюжетом - дистанционные телеуправляемые роботы-манипуляторы с "эффектом присутствия" - как раз для ЛОС :mrgreen:
PS.
И для других "землеподобных" Марсов и Венер
Сюжет омерзителен. Фильм воспевает предательство.
Оффтоп, конечно, но насчет предательства в фильме неоднозначно.
Хотя бы такой момент: кто является хозяином на планете - нави или деревья?
ЦитироватьТак что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.
Ну как не получается? Температура производна от давления. Вы что, физику не изучали?
вид с экзопланеты на вегу, тоже из худ. фильма
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26828.jpg)
ещё по теме белоголубых классов звёзд, как говорится с широкой и глубокой как волга зоной жидкой воды: для длительного существования планетной системы необоходимы к примеру вещества выступающие в роли ингибиторов и катализаторов ядерных реакций на звезде, чтобы звезда по крайней мере, как можно дольше находилась в стабильном состоянии горения. но одного лишь этого пункта будет недостаточно чтобы расширить действующую модель звёздной эволюции таким образом, что собственно срок горения среднемассивных звёзд (в некоторых случаях) будет увеличен
то что, по крайней мере калализаторы (как таковые вообще) существуют, можно посмотреть тут: Мюонный катализ (->) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7)
зы: по поводу самого последнего абзаца про ядерные реакции при комнатной температуре, ещё не гуглил что там, но в глаза бросилось
Так потому у бело-голубых экзопланеты и не ищут - всё равно они через пару сотен миллионов лет бабахнут.
Цитироватьпро ядерные реакции при комнатной температуре, ещё не гуглил что там
Надо спецлитературу читать, а не гуглить. Мозг - штука хрупкая, особенно, при очень активном гуглении.
Всё-таки, рекомендую нормальную литературу по теме.
@pkl
пока лишь могу очень обобщённо ответить что тема звёздной эволюции до конца не закрыта
Цитировать...С. 3-4.
Из огромного количества журнальных статей, обзоров и книг в основном выбирались те, в которых либо делался важный шаг в решении какойлибо связанной со звездами проблемы, либо рассматривались интересные физические вопросы, возможно, не очень важные или с не вполне осознанной ролью для развития теории звездной эволюции. Критерий отбора был значительно мягче при изложении собственных результатов автора. Некоторые вопросы остаются в книге без ответа и включение их связано с надеждой на то, что у какого-нибудь читателя возникнет желание найти решение.
...
возможно это относится в первую очередь к экзотике (чёрные дыры, нейтр. зв.), однако ниже есть следующее:
...С. 273-276.
ГЛАВА 9
ЯДЕРНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЗВЕЗД
После первых работ [229] расчеты эволюции звезд в широком интервале масс проводились различными группами исследователей с использованием все более мощных компьютеров. К настоящему времени (1987) общих чертах ясна картина ядерной эволюции звезды, начиная с главной последовательности и кончая образованием белого карлика, нейтронной звезды или черной дыры. В то же время, несмотря на большие затраченные усилия, имеется лишь довольно грубая схема эволюции, а достоверность многих деталей невелика. При качественном сходстве детали расчетов, выполненных различными авторами, не совпадают. В значительной мере это связано с неопределенностью многих физических основ теории эволюции, таких, как конвекция, перемешивание, скорости ядерных реакций при низких энергиях и др. Возможно, здесь играют роль и вычислительные трудности, связанные с накоплением численных ошибок, из-за чего различные методы решения уравнений (см. гл. 6) дают иногда разные результаты. В последнем пункте ситуация здесь менее драматична, чем в теории двумерного коллапса (см. § 27), где изменение только численного метода приводит к качественному изменению результатов.
Подробные расчеты эволюции были проведены японскими учеными [391],Шварцшильдом и Хэрмом [386-388,569-573], Ибеном [406-426], и Пачиньским [520—531]. Важные результаты получены также в работах Стотерса [587—589] с соавторами, Киппенхана с соавторами, см. обзор [394], советских авторов [165, 290,155,82,81, 204-206] и др.
§ 31. Источники неопределенности в эволюционных расчетах
а) Конвекция. Ввиду отсутствия строгой количественной теории конвекции (см. гл. 3) в эволюционных расчетах обычно пользуются феноменологическим описанием по теории пути перемешивания *). Неопределенный параметр этой теории — путь перемешивания по-разному выбирался различными авторами. В работах Ибена [406, 413, 590, 425] Длина пути перемешивания определялась масштабом неоднородности в распределении плотности. В более поздних его работах [414, 416, 417, 271, 459] использовалась шкала высот по давлению.
В paботе [587] формула (31.1) использовалась с различными значения a. В некоторых случаях (малые плотности, большая светимость и большая непрозрачность) (31.1) завышает эффективность конвективного переноса. В работах [521, 524, 528] использовалась формула (31.2) с а = 1. Тот же способ описания конвекции рассматривался в [290]. В случае (31.2) во внешних оболочках звезд с Tef <= 6000 К может возникнуть инверсный градиент плотности, связанный с ограниченными возможностями переноса тепла конвекцией. Указанные выше способы описания конвекции использовались только в конвективных оболочках звезд. В конвективных ядрах, где плотности достаточно велики, использовалось приближение адиабатической конвекции. Как отмечалось в [290], это приближение может нарушиться, например, вблизи конца горения водорода и образования лучистого гелиевого ядра. Приближение адиабатической конвекции используется обычно и в слоевых источниках (см. ниже), где оно является слишком грубым, так как в пределах шкалы высот по давлению поток энергии может меняться на несколько порядков [423]. Влияние неадиабатичности в этой области на эволюционные треки до сих пор не исследовано.
Цитироватьб) Полуконвекция. В массивных звездах с М>10Msol уход звезды с главной последовательности, где она химически однородна, приводит к появлению над конвективным ядром зоны с очень малым превышением градиента температуры наД адиабатическим (см. § 10 и 22). Эта зона называется промежуточной конвективной или полуконвективной. Причиной появления этой зоны с ростом массы звезды является увеличение роли лучистого давления, которое уменьшает Va по сравнению с чисто газовым случаем. Примерное равенство у2 и Vrad а также близость этой зоны к конвективному ядру приводят к большим неопределенностям в счете. До сих пор нет единого мнения о критерии конвективной устойчивости в химически неоднородной среде. На наш взгляд необходим учет градиента химического состава (см. 10.11)), однако во многих работах используется критерий (10.3). Выбор между этими критериями решающим образом влияет на перемешивание между ядром и полуконвективной зоной. В случае критерия Леду (10.11) между конвективным ядром и зоной полуконвекции возникает лучистый слой, препятствующий поступлению дополнительного вещества в конвективное ядро [165]. В случае критерия Шварцшильда (10.3) зона полуконвекции соприкасается с ядром, однако предполагается не полное перемешивание, а установление такого градиента концентрации, при котором y2=yrad. Расчеты по разным критериям приводят к неопределенностям в пределах ~10% на стадии горения водорода и к существенно большим различиям на поздних стадиях. Это касается, в частности, положения массивных звезд с 10 <= М <= 40 Msol на стадии горения гелия в ядре: в случае критерия (10.11) гелий в основном сгорает, когда звезда является красным сверхгигантом с Tef <5000>=10^4 К. В звездах с М>=40Msol гелий всегда сгорает в области красных сверхгигантов и выбор критерия оказывается несущественным [155] *). Дальнейшая эволюция массивных звезд, начиная с горения углерода происходит в области красных сверхгигантов и не зависит от выбора критерия конвекции [155].
в) Нелокальиость и проникновение конвекции. Как отмечалось в § 11, конвективные элементы проникают в область устойчивости, увеличивая зону перемешивания.
Однако глубина проникновения сильно зависит от способа ее определения. В [576, 475] получено d <= 0,15 Нр (см. § 11), в то же время в [329], где использовалась статистическая модель турбулентной диффузии, величина d/Hp достигала 0,7. В эволюционных расчетах [589] рассматривались различные варианты 0 <= d/Hp <= 0,7 при исследовании эволюции массивных звезд с 15 <= М/Мsol <= 120 до выгорания водорода в центре. Наибольшие эффекты от учета проникновения конвекции и дополнительного перемешивания следует ожидать на стадии горения тонких слоевых источников, однако такое исследование, насколько нам известно, пока не проводилось.
Цитироватьг) Непрозрачность и ядерные реакции. Развитие атомной и ядерной физики позволило теоретически и экспериментально определить непрозрачность вещества (гл. 2) и скорости ядерных реакций (гл. 4, 5). В отличие от конвекции, при определении непрозрачности имеют дело с достаточно строгими теориями. Однако объем вычислительных работ, связанный с учетом большого числа линий, оказывается столь большим, что таблицы непрозрачности постоянно уточняются (см. [128, 129, 334, 250, 319]).
При определении скоростей ядерных реакций теоретические исследования не дают точного ответа, ввиду отсутствия теории сильных взаимодействий необходимо использовать экспериментальные данные. Получение их в области низких энергий, интересных для астрофизики, часто весьма затруднительно. По мере накопления данных скорости многих реакций меняются (см. обзоры [360, 361, 389]). Учет экранирования ядерных реакций при большой плотности сталкивается также с большими неопределенностями ввиду необходимости решения задачи многих тел, для которой имеются только приближенные и не очень строгие подходы (см. § 17).
В существующей ситуации выбор формул и таблиц для непрозрачности, а также для скоростей ядерных реакций часто связан с субъективным подходом астрофизика, проводящего расчеты эволюции.
д) Способы расчета оболочки. Оболочки, в которых предполагается тепловое равновесие, рассчитываются обычно отдельно от ядра (см. § 22). Масса оболочки и способ сшивки при этом выбираются по-разному. В [446, 290] статическая оболочка занимала 3% массы звезды, но в [446] модели оболочек рассчитывались заранее и параметры их находились с помощью интерполяции, а в [290] модели оболочек рассчитывались для каждой модели звезды. В [81, 82] масса оболочки составляла 5%, в [522, 521, 524, 528] она составляла 10% от массы звезды и даже больше. Различались также детали расчета ионизационного равновесия, что приводило к различиям в уравнении состояния даже при одинаковых химических составу. Все эти детали отражаются на эволюционных треках.
е) Другие факторы. Существенным препятствием, затрудняющим сравнение результатов различных авторов, является различие в начальных химических составах и в рассматриваемых массах звезд. В разных работах массы принимались равными ....таблица..., а начальные химические составы таковы: ...таблица.... Вращение и магнитное поле звезд может оказывать существенное влияние на ядерную эволюцию, вызывая меридиональную циркуляцию и связанное с ней перемешивание. Учет этих факторов в расчетах, охватывающих фазы от главной последовательности до поздних стадий, практически не проводился .
Использование различных методов расчета (см. гл. 6) и различных версий одного и того же метода может дать незначительные различия для химически однородных моделей на главной последовательности. При достижении поздних стадий, требующих >= 1000 эволюционных шагов, накопление численных ошибок и, соответственно, чувствительность результатов к выбору численной схемы могут оказаться существенными. К настоящему времени этот вопрос не исследован.
Важным фактором, влияющим на эволюцию звезд, является потеря массы. Учет влияния этой потери при рассмотрении эволюции массивных звезд (см., например, [588, 618, 476, 477]) и звезд средней массы [387,420,563,565] в отсутствие разработанной теории истечения из звезд проводился феноменологически (за исключением попытки самосогласованного решения в [290]) и оставляет много неопределенностей.
...
Бисноватый-Коган Г. С. Физические вопросы теории звездной эволюции. — М.: Наука, 1989. (либген)
мда, не прочитал бы, сам бы не поверил. сложно сказать насколько это всё может повлиять на время горения
@raputor
Цитировать...
А. А. Воробьев. М ю о н н ы й к а т а л и з я д е р н ы х р е а к ц и й с и н т е з а . Чтобы осуществить реакцию синтеза ядер, например ядер трития и дейтерия, необходимо заставить эти ядра преодолеть кулоновский барьер. Возможным путем решения этой проблемы является нагрев среды до десятков миллионов градусов — метод, используемый в различных вариантах термоядерных установок. Наряду с этим в последнее время все интенсивнее обсуждается метод, в котором слияние ядер осуществляется практически при комнатной температуре под катализирующим воздействием отрицательных мюонов («холодный синтез»). В этом случае, упрощенно, имеет место следующая последовательность процессов:
...
Воробьев А А "Мюонный катализ ядерных реакций синтеза" УФН 148 719–723 (1986) (http://ufn.ru/ru/articles/1986/4/f/)
Не вижу здесь результатов, противоречащих физике.
Полагаю, проблема перехвата мюона не решится.
Если где-то убыло, значит где-то прибыло...
Цитироватьвид с экзопланеты на вегу, тоже из худ. фильма
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26828.jpg)
Прошу прощения за оффтоп, но что за фильм?
ЦитироватьЦитироватьТак что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.
Ну как не получается? Температура производна от давления. Вы что, физику не изучали?
Какой показатель адиабаты у жидкой воды?
В смысле: на сколько нагреется жидкая вода, если её сжать до пары миллионов атмосфер?
Пары десятков тысяч атмосфер?
ЦитироватьЕсли где-то убыло, значит где-то прибыло...
речь не идёт о примышленном холодном синтезе, там в википедии тоже написано затраты на производство мюона выше чем высвобождаемый дефект массы от синтеза.
если я правильно понял то речь идёт о понятии энергии связи, этим определяется количество энергии звезды. всё было бы верно, если допустим нужны мюоны то нужна энергия для их создания, но эта энергия берётся из окружающей среды в которой они же потом и участвуют в роли катализатора. однако если есть дефекты массы на более глубинном уровне. на земле при комнатных условиях водород в балонах лежит и ничего с ним не происходит, чтобы он стал гелием нужны определённое общее стечение обстоятельств, нужно большое водородное облако летающее в межгалактическом пространстве и потом какое-то счастсливое стечение обстоятельств чтобы началось его сжатье. и сам дефект массы различается от гелия до железного пика. но понятно это лишь чисто гипотетические размышления. пока можно сказать что неопределённости есть и их не мало и бывает так чем больше погружаешься тем больше нюансов возникает, которые иногда существенно картину меняют.
к практике: если найти звезду у которой по всем параметрам возраст должен быть 10-20 млн лет. если бы была доступная и лёгкая возможность узнать возраст мтериала вокруг этой звезды и если бы его возраст оказался 10 млрд лет, то даже при многомиллиардной погрешности из-за несовершенства метода и неточности приборов стало бы понятно что где-то ошибка.
мне ничего другого не пришло в голову, но и неясности связанные с данным способом тоже есть, способ пока только поверхностно продумывал. в другой теме как раз так и сказали о (возможном) влиянии нейтрино на изотопный состав, может можно влияние солнечного ветра и солн косм излучения смоделировать (для инервала 10-20млн) и сравнить с замером. нужен значит снимок спектра только периферийного участка, там где по сути только смоделированый фон вычетать нужно, и только близкого участка, там где излучение зведзы сущетсвенное. короче много снимков, много возни, много моделирования значит понятно нужна некоторая автоматизавия для набора статистики и в основном тольков случаях когда разница разительная будет можно будет дальше думать. так как ввиду сложности метода суммарная погрешность возрастает.
Цитироватьчто за фильм?
фильм довольно старый уже (->) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29) (но всё ещё лежит на рутор. орг)
мда, по углероду в материале можно узнать возраст самого материала а не время с момента загорания звезды. косм излуч лишь потихоньку со временем тонюсеникий слой с поверхности астероидов снимает
а по гелию 3 (кол-ву) на луне и меркурии можно узнать возраст нашего солнца плюс минус?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак что сверхвысоких температур в глубине планеты-океана не получается.
Ну как не получается? Температура производна от давления. Вы что, физику не изучали?
Какой показатель адиабаты у жидкой воды?
В смысле: на сколько нагреется жидкая вода, если её сжать до пары миллионов атмосфер?
Пары десятков тысяч атмосфер?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50028.gif)
Как я понимаю, сотни Кельвин. При этом мы не забываем, что с глубиной растёт не только давление, но и температура из недр планеты. А у воды ещё очень низкая теплопроводность. Что там может происходить, сказать трудно, но если вспомнить модели планет-гигантов, которые, в некотором роде, суперокеаниды:
ЦитироватьСтандартная модель Урана предполагает, что Уран состоит из трёх частей: в центре — каменное ядро, в середине — ледяная оболочка, снаружи — водородно-гелиевая атмосфера[9][57]. Ядро является относительно маленьким, с массой приблизительно от 0,55 до 3,7 земных масс и с радиусом в 20 % от радиуса всей планеты. Мантия (льды) составляет большую часть планеты (60 % от общего радиуса, до 13,5 земных масс). Атмосфера при массе, составляющей всего 0,5 земных масс (или, по другим оценкам, 1,5 земной массы), простирается на 20 % радиуса Урана[9][57]. В центре Урана плотность должна повышаться до 9 г/см
tetraoksiddiazot, я уже, если честно, утратил нить разговора. Вы не могли бы объяснить по-проще и покороче, что Вы хотели сказать развёрнутыми постами наверху?
Цитироватьtetraoksiddiazot, я уже, если честно, утратил нить разговора. Вы не могли бы объяснить по-проще и покороче, что Вы хотели сказать развёрнутыми постами наверху?
Кратко:
речь идёт о том что модели, сложные продуманные, но неопределённости есть. которые могут оказывать влияние на время нахождения на главной последовательности. но как именно не сказать точно.
в тех постах это цитата из указанной монографии. там перешерстили литературу и эти неопределённости собраны в список. по состоянию на 1989 год.
чтобы суть понять (что за неопределённость, качественно) достаточно просто прочитать не вникая в формулы и математику на которую там в тексте ссылаются, формулы всё равно в другом месте книги, в других главах и параграфах.
Развёрнуто:
-----------Рекапитулируя начиная от поста про землеподобные экзопланеты в зоне обитаемости красных карликов в нашей галактике-----------
Началось с того что (где-то тут несколькими страницами ранее) нашёл публикацию исходя из которой у значительного количества красных карликов в нашей галактике должны быть эскопланеты земного класса в обитаемой зоне. Значит если с красными карликами разобрались возник вопрос что с остальными звёздами.
Посмотрел какова будет зона обитаемости у голубых звёзд со светимостью 90-1000 солнечных. Оказалось что она довольно широкая, 5-10 а. е. Естественно заинтересовало.
Далее выяснилось, что во время повышенной солнечной активности на Земле учащаются эпидемии. То есть, можно предположить, что пульсирующие звёзды тендируют к "производству" различных микроорганизмов и вирусов, хотя бы из-за кратковременного повышения температуры когда достигается пик активности. Значит несмотря на то что красные гиганты тоже могут обладать высокой светимостью (из-за большого диаметра и площади поверхности), жизнь на среднестатистическом красном гиганте возможно менее комфортна. Вспышки (периодическая пульсация) приводят к увеличению числа микроорганизмов, которые как известно зачастую не против питаться высокоорганизованными многоклеточными (эпидемии). Будет ли какой-нибудь тушканчик в состоянии о чём то серьёзно думать когда он бьётся в лихорадке? Наверное в среднем нет. Значит красные гиганты менее подходят для зарождения и стабильного развития жизни, хоть и обладают высокой светимостью.
Получается стабильно горящие голубые звёзды на главной последовательности подходят лучше так как у них не только высокая светимость, обеспечивающая широкую зону обитаемости, но и нет ярко выраженной пульсации.
Однако у голубых звёзд известная проблема, исходя из действующих моделей срок нахождения на главной последовательности короткий. Ну и здесь всё и начинается.
Что нужно сделать чтобы хотя бы водород выгорал более оптимально? Нужно чтобы этот водород оказывался в нужное время на нужно месте в нужном количестве. Один из механизмов это конвекция которая недостаточно хорошо смоделирована/изучена, по состоянию на 1989. (см пункт а) в длинной цитате выше)
Что нужно сделать чтобы переход от горения водорода к гелию, от гелия к углероду итд проходил без взрыва? Нужно, допустим, чтобы водород начинал гореть ранее на этапе сжатия, либо наоборот чтобы водород хоть и загорался поздно когда сжатье зашло далеко но чтобы горение начиналось вяло, без взрыва. В химии существуют такие понятия как катализаторы и ингибиторы. Насколько я понял где-то в середине 80х стало известно что если у ядра тяжёлого водорода вместо электрона будет мюон, то реакция синтеза будет проходить даже при комнатной температуре, нужно лишь нагенерить достаточное количество мюонов, чтобы реакция шла не прерываясь. Называется мюонный катализ. Может ли такое существовать где-то внутри звезды, хотя бы местностно и малораспространённо и непостоянно то появляться то исчезать, как облака (сложные атмосферные явления)? Наверное да. Будет ли это влиять на срок стабильного горения звезды (нахождения на глав посл) это ещё вопрос, так как на генерацию этих мюонов энергия будет изыматься из окружающей среды, а эти мюоны катализируя реакции будут способствовать высвобождению энергии в эту же самую окружающую среду. Чтобы ответить нужно делать количественную модель и на компе смотреть какие цифры получатся. Мозгом такое обычно не просимулируешь, так как многое в раз нужно учитывать.
Ну и на последок, помимо этого, и в самой научной среде хоть и существуют сложные, продуманные модели звёздной эволюции, имеются и неопределённости. Эти неопределённости по состоянию на 1989 год в тех длинных цитатах выше. (отсюда: Бисноватый-Коган Г. С. Физические вопросы теории звездной эволюции. — М.: Наука, 1989. С. 273-276. (либген)) Можно с хорошей вероятностью утверждать что эти неопределённости сказываются на длительности нахождения на главной последовательности. Сложно сказать в какой мере эти неопределённости суммарно сказываются, сильно или вообще незаметно. Есть моменты где ожидается что не так сильно так как речь идёт о каких-то частных не масштабных явлениях. Есть и моменты где, как там написано, существенная неопределённость.
Помимо этого, понятно есть ещё и момент просто чисто неизученного. Например энергия для горения высвобождается за счёт ядерного синтеза. Но неизвестно является ли это единственным возможным источником энергии. Количество всяких разных элементарных частичек исчисляется сотней другой, как они все друг с другом взаимодействуют не изучено по причине технических сложностей. Могут ли идти аналогичные процессы как на уровне ядерного синтеза но на более глубоком уровне (кварки итп), с высвобождением энергии, большой или не большой? Если сослаться на максвеловское распределение, то из статистических, вероятностных соображений можно сказать что хоть и с малой вероятностью но все эти сотни различных частичек могут появляться внутри звезды, время от времени то тут то там. Являются ли они при это катализаторами, ингибиторами или ещё чем то, сами с собой? Могут ли хотя бы временно и местностно образовываться тлеющие зоны с низким энерговыделением в дополнение к обычному ядерному распаду и в основном синтезу. Существующие модели как я понял довольно сложные и продуманные, но неопределённости есть.
Аргументы против: Во первых способ продления стабильного состояния звезды связан с усложнением происходящих процессов, выстроением цепочки протекания этих процессов, а естественные явления (в противоположности к примеру к искусственным) как правило довольно хаотичны хоть и закономерностей разных навалом.
Во вторых это наблюдаемые данные. По поводу отдельных типов звёзд я не знаю, но если примерно, то как известно красные гиганты распространены, отдельно и в различных скоплениях. Почему нет большого количества голубых звёзд? Особенно смущает: видел на фотографии целую здоровую эллиптическую галактику она там как тусклое пятно на тёмном фоне и вся жёлтая то есть там жёлтые и красные звёзды. Не смотрел но и у других галактик скорее схожая ситуация.
Понятно что вышесказанное (за исключением литературы) это размышления и домыслы. Значит чтобы убедить задуматься над эволюцией звёзд нужны какие-то экспериментальные данные.
Если бы удалось к примеру определить возраст звезды исходя из моделей, а потом определить возраст окружающего её материала и выяснилось бы что они разятся это было бы аргументом в пользу того что теория не полна.
Как можно попробовать датировать материал солнечной системы другой звезды? Берётся оптический телескоп к нему присоединяется спектрофотометр. Получается эмиссионный спектр приходящего излучения, со спектральными линиями. Если аппаратура достаточно чувствительна то спектральные линии элементов распадаются (как при увеличении) на отдельные составляющие их линии, по которым, в том числе, можно различить различные изотопы одного элемента и по интенсивности линии их количество.
Некоторые метеориты (пыль) и астероиды содержат углерод (и его изотопы) на поверхности. Известные изотопы со временем распадаются и по соотношению проводится датировка. Если есть и другие изотопы по которым возможна датировка то датирование проводится по всем элементарным изотопам.
Проблема заключается в космическом излучении идущем от звезды и из внешнего косм пространства. Часть этого излучения к примеру протоны с высокой энергией. Этой энергии достаточно чтобы расщеплять ядра (процесс расщепления и синтеза к примеру постоянно идёт в земной стратосфере). Значит на поверхности углеродного метеорита будут и изотопы которые постоянно образуются из-за космического излучения. Значит нужно с помощью вероятностных методов зная хотя бы среднее значение косм излучения смоделировать процесс новообразования изотопов. Потом вычесть их количество из полученного спектра. При существенном различии (например звезде 100 млн лет а материалу 10 млрд лет) даже при больших многомиллиардовых погрешностях возможно установить различие.
Проблема этого метода в том что возможно лишь доказать что материал старше чем момент когда сформировалась звезда. Но такое может быть, могло ведь быть облако которое является остатком предыдущих звёзд. То есть данный метод позволит лишь показать что есть звёзды у которых материал из которого сформировались метеориты астероиды и маленькие планеты без атмосферы старше чем звезда (момент её формирования). Это отличалось бы к примеру от нашей солн системы так как солнцу 4 с чем то млрд (как это определили не знаю) а луне и земле обоим по 4 с чем то млрд лет (определили радиоизотопным методом датирования по привезённым пробам).
Как определить какое время звезда горела? Можно попробовать посмотреть чем "наследила" звезда за время своего существования (хотя бы на главной последовательности). От звезды идёт солнечный ветер который отлагается на поверхности планет без атмосферы в виде изотопа гелия-3. Методом изотопной спектроскопии по интенсивности линии можно определить количество. Понятно что у звезды могут быть какие-то редкие сильные вспышки/выбросы, нужно определять примерную их вероятность и вычитать этот дополнительный гелий-3 из спектра. И нужно моделировать влияние космического излучения тоже влияющего на количество изотопов. Однако чтобы моделировать солнечный ветер нужно опять же знать как эволюционирует звезда, то есть датировать можно если исходить из того что звезда существенную часть (допустим 95%) времени горела равномерно, без длительных повышений излучения солнечного ветра. Мелкие кратковременные вспышки можно вычесть.
tetraoksiddiazot, Ваши выкладки, может, будут полезны по тематике УТС, но здесь... явно мимо. Большие звёзды выгорают быстро, за 100 млн. лет - это один из фундаментальных постулатов современной астрофизики. За такой срок там ничего не успеет зародиться. Да и сами планеты - вряд ли.
Цитироватьу Урана нет никакой твёрдой поверхности, так как газообразная атмосфера плавно переходит в жидкие слои
хочу напомнить:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003
:wink:
и Ваше собственное высказывание:
ЦитироватьНесмотря на то, что описанная выше модель наиболее распространена, она не является единственной.
ЦитироватьТемпература производна от давления. Вы что, физику не изучали?
Выходит, Вы физику не учили. :D
Вещество нагревается, сжимаясь. А потом, если нет другого источника нагрева, оно охлаждается - вне зависимости от давления.
ЦитироватьЦитироватьу Урана нет никакой твёрдой поверхности, так как газообразная атмосфера плавно переходит в жидкие слои
хочу напомнить:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003
:wink:
и Ваше собственное высказывание:
ЦитироватьНесмотря на то, что описанная выше модель наиболее распространена, она не является единственной.
Да, она не единственная. Но большинство планетологов придерживаются именно ей.
Димитър
Именно это:
ЦитироватьВещество нагревается, сжимаясь.
я и имел в виду, когда писал
ЦитироватьТемпература производна от давления.
Короче, если вещество сжать, оно нагреется. А что будет потом - это суп с котом. :wink: Да, когда-нибудь, Уран остынет. В свете размеров планеты и с учётом теплоёмкости воды, ждать придётся дооооооооооолго. Земля, которая куда меньше Урана, до сих пор не остыла!
ЦитироватьДа, когда-нибудь, Уран остынет. В свете размеров планеты и с учётом теплоёмкости воды, ждать придётся дооооооооооолго. Земля, которая куда меньше Урана, до сих пор не остыла!
Видите ли, УРАН УЖЕ ОСТЫЛ!
Все планеты-гиганты: Юпитер, Сатурн и даже Нептун излучают примерно в 2 раза больше энергии, чем получают от Солнца. Потому-что у них есть внутренний источник - горячие недра. А вот Уран излучает столько, сколько получает от Солнца! Факт.
Значит, нету у него горячие недра! А по логике должно быть. Вот это для меня величайшая загадка Солнечной системы.
ЦитироватьВидите ли, УРАН УЖЕ ОСТЫЛ!
Все планеты-гиганты: Юпитер, Сатурн и даже Нептун излучают примерно в 2 раза больше энергии, чем получают от Солнца. Потому-что у них есть внутренний источник - горячие недра. А вот Уран излучает столько, сколько получает от Солнца! Факт.
Значит, нету у него горячие недра! А по логике должно быть. Вот это для меня величайшая загадка Солнечной системы.
К слову, система спутников Урана также уникальна и аналогов среди других планет-гигантов не имеет: у Сатурна один большой спутник и много-много мелких, суммарная их масса что-то около 1/4000 от массы планеты, у Нептуна - 1/4800, у Юпитера - 4 больших спутника, суммарной массой также порядка 1/4800. А у Урана все луны мелкие, суммарной массой меньше 1/9500. И ось вращения у него 97°55
ЦитироватьЦитироватьДа, когда-нибудь, Уран остынет. В свете размеров планеты и с учётом теплоёмкости воды, ждать придётся дооооооооооолго. Земля, которая куда меньше Урана, до сих пор не остыла!
Видите ли, УРАН УЖЕ ОСТЫЛ!
Все планеты-гиганты: Юпитер, Сатурн и даже Нептун излучают примерно в 2 раза больше энергии, чем получают от Солнца. Потому-что у них есть внутренний источник - горячие недра. А вот Уран излучает столько, сколько получает от Солнца! Факт.
Значит, нету у него горячие недра! А по логике должно быть. Вот это для меня величайшая загадка Солнечной системы.
Я сейчас полазил по сети. Везде пишут, что температура недр - 5000 - 10000 К. При давлении 7-8 млн. атм.
ЦитироватьДанные, полученные с «Вояджера-2», показали, что планета Уран имеет небольшое твердое железно-каменное ядро, над которым сразу начинается плотная атмосфера. Никаких океанов на Уране, по-видимому, нет. Такое строение планеты теперь называют двухслойной моделью. Температура в ядре достигает 7000 К, а давление – 6 миллионов атмосфер.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=7&num=1091
ЦитироватьТеоретическая модель строения Урана такова: его поверхностный слой представляет собой газожидкую оболочку, под которой находится ледяная (смесь водяного и аммиачного льда) мантия, а еще глубже - ядро из твердых пород. Масса мантии и ядра составляет примерно 85-90% от всей массы Урана. Зона твердого вещества простирается до 3/4 радиуса планеты.
Температура в центре Урана близка к 10000 К при давлении 7-8 млн. атмосфер (одна атмосфера примерно соответствует одному бару). На границе ядра давление примерно на два порядка ниже (около 100 килобар).
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=7&num=1098
ЦитироватьПод газовой оболочкой толщиной около 8 тыс. километров (треть радиуса планеты!) должен располагаться плотный океан из воды, аммиака и метана с температурой поверхности 2200 °С. Атмосферное давление на уровне океана - 200 тыс. земных атмосфер. В отличие от Сатурна и Юпитера на Уране нет металлического водорода, и аммиачно-метано-водная оболочка толщиной 10 тыс. километров переходит в центральное железно-каменное ядро из твёрдых пород. Температура там достигает 7000 °С, а давление - 6 млн. атмосфер.
http://edu.nstu.ru/frc/konkurs/solar_system/uran.htm
И о какой жизни может идти речь в таких условиях?
ЦитироватьК слову, система спутников Урана также уникальна и аналогов среди других планет-гигантов не имеет: у Сатурна один большой спутник и много-много мелких, суммарная их масса что-то около 1/4000 от массы планеты, у Нептуна - 1/4800, у Юпитера - 4 больших спутника, суммарной массой также порядка 1/4800. А у Урана все луны мелкие, суммарной массой меньше 1/9500. И ось вращения у него 97°55
Цитировать1. Я сейчас полазил по сети. Везде пишут, что температура недр - 5000 - 10000 К. При давлении 7-8 млн. атм.
2. http://edu.nstu.ru/frc/konkurs/solar_system/uran.htm
ЦитироватьПод газовой оболочкой толщиной около 8 тыс. километров (треть радиуса планеты!) должен располагаться плотный океан из воды, аммиака и метана с температурой поверхности 2200 °С. Атмосферное давление на уровне океана - 200 тыс. земных атмосфер. .
3. И о какой жизни может идти речь в таких условиях?
1. Это в ядре. Правильно!
У Земли температура ядра того порядка, но это не мешает ее иметь твердую поверхность - ведь на поверхности условия другие.
2. Вот здесь упоминается, о чем идет речь. Причем оценки температуры и давления (2200 °С, 200 кБар) - максимальные. Пишут и про 1000 °С, 100 кБар. Но все это - теоретические модели, основанные на очень скудные данные.
Так что надо туда лететь!
3. Пока спор о том, есть ли у Урана твердая или жидкая поверхнсть.
Магнитное поле планеты можно обяснить наличием НЕГЛУБОКОГО океана из проводящей жидкости. Хотя все может быть.
Число потенциально обитаемых экзопланет предложили увеличить[/size] (http://lenta.ru/news/2012/09/11/internalwater/)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26953.jpg)
Число потенциально обитаемых экзопланет может оказаться гораздо выше, чем считалось ранее. Такое мнение физики из Абердинского университета изложили в докладе, который был представлен на Британском фестивале науки. Его краткое содержание приводит BBC News.
Потенциально обитаемыми традиционно называют планеты, на поверхности которых возможно существование жидкой воды. Вода, в соответствии с современными представлениями, незаменима для существования жизни. Возможность существования жидкой воды определяется соотношением яркости звезды, вокруг которой обращается планета, и радиуса ее орбиты.
В своем докладе ученые обращают внимание на то, что традиционный подход не учитывает глубинные воды, находящиеся в толще коры планет. Такие воды получают тепло не столько с поверхности, сколько от разогретого ядра планеты. В то же время эти воды могут представлять значительную долю среди всей воды, содержащейся в небесном теле.
Для новой оценки количества потенциально обитаемых планет физики составили математическую модель, учитывающую соотношении энергии разных источников тепла в глубине экзопланет. В сообщении не приводятся подробности моделирования, но его результаты говорят о том, что число планет, содержащих жидкую воду, может быть в несколько раз больше, чем считалось ранее.
На Земле глубинные воды в большинстве своем бедны микроорганизмами. Тем не менее, некоторые бактерии обнаруживаются в земной коре даже на расстоянии нескольких километров от поверхности. К ним относится, например "отважный странник", Desulforudis audaxviator. Эта бактерия обитает в подземных водах на глубине 1,5-3 километров. Она приспособилась к одиночному глубинному существованию около 20 миллионов лет назад и все химические реакции в своей экосистеме осуществляет самостоятельно при помощи обширного генома.
ЦитироватьТак что надо туда лететь!
Да кто ж спорит! Надо. НАДО!!! Нужна миссия, аналогичная "Галилео" - орбитальный аппарат + атмосферный зонд, рассчитанный на максимально возможное давление и температуру. Я как-то уже предлагал сделать пролётную АМС на платформе "Навигатор" для начала. Может, даже зонд прихватить.
Конечно, поплавать в суперокеане /или покататься по суперповерхности/ было бы интересно. Но я в это не верю.
Экзолуны, вероятно, можно увидеть уже сегодняшними телескопами
http://science.compulenta.ru/709714/
ЦитироватьЭмпирически установлено, что для всех планет-гигантов в Солнечной системе отношение суммарной массы их спутников к массе планеты составляет 0,01%. Группа ученых из Юго-западного исследовательского института США предложила свое объяснение этому труднообъяснимому факту.
...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/16/203764
статья: R. Canup, W. Ward. A common mass scaling for satellite systems of gaseous planets // Nature. — 2006. — Т. 441. — № 7095. — С. 834—839. (http://www.nature.com/nature/journal/v441/n7095/abs/nature04860.html)
ЦитироватьЭкзолуны, вероятно, можно увидеть уже сегодняшними телескопами
...
Дело в том, что несколько исследований 2010-2011 годов показали, что в действительности количество экзолун, по массе приближающихся к Земле, может быть огромным.
...
http://science.compulenta.ru/709714/
кто прав то?
Суперземли хуже приспособлены к поддержанию жизни, чем ЗемляЦитироватьМОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Жизнь может существовать на "суперземлях" с меньшей вероятностью, чем на небольших планетах размером с Землю, так как на них отсутствуют магнитное поле и очаги вулканизма, необходимые для зарождения жизни, заявили астрономы на европейском планетологическом конгрессе EPSC в Мадриде.
"Мы хотели найти ответ на вопрос: являются ли "суперземли" увеличенными копиями Земли с аналогичными свойствами, или же они фундаментально отличаются от нее. Мы хотели бы узнать, обладают ли такие планеты плотной атмосферой, сильным магнитным полем, активной тектоникой и очагами вулканической активности. Некоторые из этих процессов критически необходимы для развития жизни", - заявил руководитель группы планетологов Влада Стаменкович (Vlada Stamenkovic) из Массачусетского технологического института (США).
Стаменкович и его коллеги разработали компьютерную модель, которая описывала формирование типичной "суперземли" в протопланетном диске звезды размером с Солнце. Ученые использовали эту модель для вычисления параметров атмосферы и литосферы "суперземли" и сравнения их с аналогичными оболочками Земли.
Оказалось, что литосфера таких планет достаточно сильно отличается от ее "коллеги" на Земле. Во-первых, недра "суперземель" будут состоять из очень вязких и плотных пород, крайне медленно мигрирующих внутри литосферы. Это означает, что тектонические процессы и связанные с ними вулканы, если они и существуют на "суперземлях", будут менее активны, чем на планетах размером с Землю.
Во-вторых, у таких планет может отсутствовать четко выраженное металлическое ядро и кора. Это означает, что у "суперземель" может отсутствовать магнитное поле, необходимое для защиты атмосферы от действия солнечного ветра и живых существ - от ультрафиолета и космических лучей.
"По современным представлениям, планеты земного типа сформировались в нашей Солнечной системе достаточно быстро, в первые 50 миллионов лет ее существования. Скорость формирования их ядра в основном зависела от вязкости пород планеты, и высокие вязкость и температуры плавления "суперземель" указывают или на очень медленное образование ядра, или даже его отсутствие. Это порождает сомнения в способности таких планет генерировать магнитное поле", - продолжил Стаменкович.
Кроме того, сниженная вулканическая и тектоническая активность может негативно сказаться на климате и атмосфере "суперземель". Как отмечают планетологи, извержения вулканов являются одним из ключевых факторов, управляющих наступлением и завершением ледниковых периодов.
"Наша работа подчеркивает важность понимания термической эволюции планет. Более того, нам удалось показать, что "суперземли" достаточно сильно отличаются друг от друга и от прочих каменистых планет. С другой стороны, мы сможем получить однозначные ответы только после того, как мы получим данные о спектре таких планет в ходе последующих наблюдений", - заключает Стаменкович.
http://ria.ru/science/20120926/759323256.html
ЦитироватьСуперземли хуже приспособлены к поддержанию жизни, чем Земля
ЦитироватьМОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Жизнь может существовать на "суперземлях" с меньшей вероятностью, чем на небольших планетах размером с Землю, так как на них отсутствуют магнитное поле и очаги вулканизма, необходимые для зарождения жизни, заявили астрономы на европейском планетологическом конгрессе EPSC в Мадриде.
...
Во-вторых, у таких планет может отсутствовать четко выраженное металлическое ядро и кора. Это означает, что у "суперземель" может отсутствовать магнитное поле, необходимое для защиты атмосферы от действия солнечного ветра и живых существ - от ультрафиолета и космических лучей.
...
http://ria.ru/science/20120926/759323256.html
Хм... Магнитное поле как защита от ультрафиолетовых лучей? :)
И тут еще интересно: магнитное поле слабое, но вот атмосфера может быть массивнее - не компенсируется в части защиты от космических лучей?
ЦитироватьХм... Магнитное поле как защита от ультрафиолетовых лучей? :)
И тут еще интересно: магнитное поле слабое, но вот атмосфера может быть массивнее - не компенсируется в части защиты от космических лучей?
Угу, компенсируется. Вот Венера имеет мощнейшую атмосферу, а магнитное поле слабое.
ЦитироватьСуперземли хуже приспособлены к поддержанию жизни, чем Земля
Во-первых, недра "суперземель" будут состоять из очень вязких и плотных пород, крайне медленно мигрирующих внутри литосферы. Это означает, что тектонические процессы и связанные с ними вулканы, если они и существуют на "суперземлях", будут менее активны, чем на планетах размером с Землю.
Во-вторых, у таких планет может отсутствовать четко выраженное металлическое ядро и кора. Это означает, что у "суперземель" может отсутствовать магнитное поле.
И то, и другое очень сомнительно.
Скорее у суперземли другие отличия:
1.Мощная атмосфера - как у Венеры и даже больше.
2.Возможно - больше воды из-за большей гравитации, а значит - планета-океан без твердой поверхности.
Цитировать2.Возможно - больше воды из-за большей гравитации, а значит - планета-океан без твердой поверхности.
И даже без дна? :shock:
ЦитироватьЦитироватьДа, когда-нибудь, Уран остынет. В свете размеров планеты и с учётом теплоёмкости воды, ждать придётся дооооооооооолго. Земля, которая куда меньше Урана, до сих пор не остыла!
Видите ли, УРАН УЖЕ ОСТЫЛ!
Все планеты-гиганты: Юпитер, Сатурн и даже Нептун излучают примерно в 2 раза больше энергии, чем получают от Солнца. Потому-что у них есть внутренний источник - горячие недра. А вот Уран излучает столько, сколько получает от Солнца! Факт.
Значит, нету у него горячие недра! А по логике должно быть. Вот это для меня величайшая загадка Солнечной системы.
Возможно Уран менее диференциирован, чем другие газовые Гиганты, поскольку конвективный перенос вещества по каким-то причинам затруднен. То-есть дифференциация на Уране идет в 10 раз медленнее, чем на Нептуне.
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0502068
ЦитироватьЦитироватьСуперземли хуже приспособлены к поддержанию жизни, чем Земля
Во-первых, недра "суперземель" будут состоять из очень вязких и плотных пород, крайне медленно мигрирующих внутри литосферы. Это означает, что тектонические процессы и связанные с ними вулканы, если они и существуют на "суперземлях", будут менее активны, чем на планетах размером с Землю.
Во-вторых, у таких планет может отсутствовать четко выраженное металлическое ядро и кора. Это означает, что у "суперземель" может отсутствовать магнитное поле.
И то, и другое очень сомнительно.
Скорее у суперземли другие отличия:
1.Мощная атмосфера - как у Венеры и даже больше.
2.Возможно - больше воды из-за большей гравитации, а значит - планета-океан без твердой поверхности.
Меня тоже обуревают сомнения. Имхо, у жизни на суперземлях будет прямо противоположная проблема - из-за слишком большой тектонической активности. Ну и за миллиарды лет их недра хоть как то, но дифференцируются.
ЦитироватьЦитировать2.Возможно - больше воды из-за большей гравитации, а значит - планета-океан без твердой поверхности.
И даже без дна? :shock:
Возможно, там внутри всё бурлит и клокочет. Как на Уране. Но, я думаю, дно у них есть - всё же при слишком больших давлениях должен образоваваться горячий лёд.
Да нет, просто очень трудно представить, чтобы целая планета на 90 или около того процентов состояла бы из одной воды, не содержа какой-либо твёрдой нерастворимой примеси (более плотной, чем вода). ИМХО, нерастворимая примесь рано или поздно соберётся в центре, сформировав ядро, поверхность которого и станет твёрдой поверхностью планеты.
ЦитироватьЦитировать2.Возможно - больше воды из-за большей гравитации, а значит - планета-океан без твердой поверхности.
И даже без дна? :shock:
Имел ввиду только то, что не будут острова и континенты, один только океан.
А дна у океана, конечно будет. Это не планета-гигант.
ЦитироватьДа нет, просто очень трудно представить, чтобы целая планета на 90 или около того процентов состояла бы из одной воды, не содержа какой-либо твёрдой нерастворимой примеси (более плотной, чем вода). ИМХО, нерастворимая примесь рано или поздно соберётся в центре, сформировав ядро, поверхность которого и станет твёрдой поверхностью планеты.
Ледяные спутники планет-гигантов состоят в основном из воды: Ганимед, Каллисто, Рея, Тефия, Диона и т.д. Но у них есть и ядро, и водно-силикатные мантии.
Суперземля в созвездии Рака может быть гигантским алмазомЦитироватьМОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Большая каменистая экзопланета, вращающаяся вокруг звезды 55 Cnc в созвездии Рака на расстоянии в 40 световых лет от Земли, может оказаться не водной "суперземлей", а гигантским алмазом, заявляют астрономы в статье, опубликованной в журнале Astrophysical Journal Letters.
"Это наша первая попытка изучить внутреннее устройство каменистой планеты с радикально иным химическим составом по сравнению с Землей. Скорее всего, поверхность этой планеты покрыта слоями графита и алмазов, а не водой и гранитом", - заявил руководитель группы планетологов Никку Мадхусудхан (Nikku Madhusudhan) из Йельского университета (США).
Авторы статьи изучали новые данные о массе, размере и других параметрах экзопланеты 55 Cnc e, собранные в ходе последних транзитов - проходов планеты по диску светила - в 2011 и 2012 годах.
Данная планета была открыта в 2004 году американскими астрофизиками по небольшим периодическим колебаниям в скорости движения светила относительно Земли. Этот метод обнаружения не позволял вычислить точную массу, радиус и параметры орбиты планеты, из-за чего ее природа оставалась тайной для ученых.
В 2011 году астрофизики смогли "поймать" транзит 55 Cnc e при помощи орбитальной обсерватории MOST и найти точные значения этих параметров. В октябре прошлого года астрофизики под руководством Мишеля Гийона (Michael Gillon) из Университета Льежа в Бельгии проанализировали новые данные и пришли к выводу, что эта планета представляет собой гигантский водный мир.
Мадхусудхан и его коллеги усомнились в этом предположении - планета находится слишком близко к звезде и вода на ней должна просто испариться, даже при наличии защитной оболочки из пара. Исследователи еще раз проанализировали физические характеристики 55 Cnc e и построили несколько компьютерных моделей, описывающих планету при различном химическом составе ее недр.
Оказалось, что наиболее правдоподобной была модель, в которой суперземля состояла из углерода, карбида кремния и небольшого количества силикатов и массивного железного ядра. По словам ученых, такой состав недр 55 Cnc e исключает возможность существования на ней океана.
Как считают планетологи, эта планета, скорее всего, представляет собой гигантский алмаз или смесь из пластов графита и алмаза. На это указывает чрезмерно большое количество углерода в недрах 55 Cnc e, которое не встречается на Земле или похожих на нее планетах в Солнечной системе и вне ее пределов. По расчетам астрономов, залежи алмазов занимают как минимум треть планеты.
"Углеродная природа 55 Cnc e дает новый импульс идее о том, что каменистые планеты могут сильно отличаться друг от друга по химическому составу и геологии. Недра планет, состоящих из углерода и карбидов, проводят тепло совершенно не так, как это делает Земля, в результате чего, сценарий их геологической эволюции может сильно отличаться от земного", - заключают авторы статьи.
http://ria.ru/science/20121011/771818812.html
ЦитироватьСуперземля в созвездии Рака может быть гигантским алмазом
ЦитироватьМОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Большая каменистая экзопланета, вращающаяся вокруг звезды 55 Cnc в созвездии Рака на расстоянии в 40 световых лет от Земли, может оказаться не водной "суперземлей", а гигантским алмазом, заявляют астрономы в статье, опубликованной в журнале Astrophysical Journal Letters.
"Это наша первая попытка изучить внутреннее устройство каменистой планеты с радикально иным химическим составом по сравнению с Землей. Скорее всего, поверхность этой планеты покрыта слоями графита и алмазов, а не водой и гранитом", - заявил руководитель группы планетологов Никку Мадхусудхан (Nikku Madhusudhan) из Йельского университета (США).
Авторы статьи изучали новые данные о массе, размере и других параметрах экзопланеты 55 Cnc e, собранные в ходе последних транзитов - проходов планеты по диску светила - в 2011 и 2012 годах.
Данная планета была открыта в 2004 году американскими астрофизиками по небольшим периодическим колебаниям в скорости движения светила относительно Земли. Этот метод обнаружения не позволял вычислить точную массу, радиус и параметры орбиты планеты, из-за чего ее природа оставалась тайной для ученых.
В 2011 году астрофизики смогли "поймать" транзит 55 Cnc e при помощи орбитальной обсерватории MOST и найти точные значения этих параметров. В октябре прошлого года астрофизики под руководством Мишеля Гийона (Michael Gillon) из Университета Льежа в Бельгии проанализировали новые данные и пришли к выводу, что эта планета представляет собой гигантский водный мир.
Мадхусудхан и его коллеги усомнились в этом предположении - планета находится слишком близко к звезде и вода на ней должна просто испариться, даже при наличии защитной оболочки из пара. Исследователи еще раз проанализировали физические характеристики 55 Cnc e и построили несколько компьютерных моделей, описывающих планету при различном химическом составе ее недр.
Оказалось, что наиболее правдоподобной была модель, в которой суперземля состояла из углерода, карбида кремния и небольшого количества силикатов и массивного железного ядра. По словам ученых, такой состав недр 55 Cnc e исключает возможность существования на ней океана.
Как считают планетологи, эта планета, скорее всего, представляет собой гигантский алмаз или смесь из пластов графита и алмаза. На это указывает чрезмерно большое количество углерода в недрах 55 Cnc e, которое не встречается на Земле или похожих на нее планетах в Солнечной системе и вне ее пределов. По расчетам астрономов, залежи алмазов занимают как минимум треть планеты.
"Углеродная природа 55 Cnc e дает новый импульс идее о том, что каменистые планеты могут сильно отличаться друг от друга по химическому составу и геологии. Недра планет, состоящих из углерода и карбидов, проводят тепло совершенно не так, как это делает Земля, в результате чего, сценарий их геологической эволюции может сильно отличаться от земного", - заключают авторы статьи.
http://ria.ru/science/20121011/771818812.html
От De Beers и евреев далеко, а так фиг бы сказали :)
Про эту же планету. Там картинки красивые:
http://science.compulenta.ru/714078/
:wink:
http://allplanets.ru/statistika.php
(http://s61.radikal.ru/i171/1210/be/2301f34cd4c2.png)
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/44/cf4599369908.png)
Интернет-астрономы открыли первую планету в системе из четырех звездЦитироватьМОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Интернет-пользователи, участники "гражданского" астрономического проекта Planet Hunters вместе с астрономами-профессионалами из Йельского университета впервые в истории обнаружили планету в системе из четырех звезд, говорится в статье, принятой к печати в Astrophysical Journal и размещенной в электронной библиотеке Корнелльского университета.
Добровольные "охотники за планетами", в число которых сейчас входит около 40 тысяч интернет-пользователей, анализируют данные об изменениях блеска 160 тысяч звезд, собранные космическим телескопом "Кеплер". Их задача - найти транзиты, колебания яркости, связанные с прохождением планеты на фоне диска звезды. Проект Planet Hunters поддерживают ученые из Йельского университета, которые стали соавторами исследования.
Система KIC 4862625, где усилиями волонтеров была обнаружена новая планета, состоит из двух пар звезд, обращающихся друг вокруг друга на расстоянии около 1 тысячи астрономических единиц (средних радиусов земной орбиты).
Первая пара (карлик спектрального класса F массой 1,5 масс Солнца и карлик класса M с массой 0,4 солнечных) является затменной двойной - то есть одна звезда проходит перед другой с точки зрения наблюдателя с Земли, из-за чего меняется их видимая яркость.
Один из "охотников за планетами" Киан Йек (Kian Jek) из Сан-Франциско еще в мае 2011 года обнаружил в кривой яркости другой пары затменной пары KIC 12644769 особенности, которые могли указывать на присутствие в системе третьего тела. К этому моменту странности кривой блеска были замечены группой профессиональных инструментов, что, в конце концов, привело к открытию первой циркумбинарной планеты Kepler-16b - планеты на орбите вокруг двойной звезды.
После этого "охотники" начали целенаправленно исследовать затменные двойные звезды в надежде обнаружить подобные планеты. В марте 2012 года один из них, Роберт Гальяно (Robert Gagliano)в кривой блеска KIC 4862625 снижения яркости, похожие на "следы" планеты. После дополнительного анализа, проведенного Кианом Йеком, "охотники" пришли к выводу, что действительно обнаружили новую планету.
Чтобы подтвердить это открытие, астрономы из обсерватории Кека (Гавайские острова) попытались обнаружить присутствие планеты с помощью другого метода - путем измерения лучевых скоростей. Этот способ состоит в измерении доплеровским методом крайне малых качаний звезды, которые возникают под действием гравитации планеты.
Данные, полученные этим методом, подтвердили, что в системе действительно присутствует третий компонент планетной массы.
Планета PH1 стала первой планетой в четверной звездной системе. Ее радиус составляет 6,18 радиуса Земли, по размеру она чуть больше Нептуна. Один оборот вокруг своей пары звезд она делает за 20 дней.
К настоящему моменту астрономам известно около десяти планет в двойных звездных системах.
http://www.ria.ru/space/20121015/774530348.html
Пока форум переезжал, астрономы открыли планету в системе Альфа Центавра:
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%20128621
Воспользовались. :) Расстояние, 6 миллионов всего. Масса от 1.0 до 1.2 масс Земли. Пропеченный каменный шар. Может у него атмосфера быть или нет, скорее всего сдует на таком рассоянии, даже венерианская не выдержит.
А эта величина (сила "солнечного ветра" для других звёзд) сейчас поддаётся измерению? Это я к тому, что светимость Альфы Центавра-В должна быть где-то в два раза меньше Солнечной, и солнечный ветер, исходящий от неё, может быть незначительным.
Светимость компонента В 0,5 от солнечной. По квадрату расстояний такое количество энергии планета у Альфы В получит, если ее "перенести" к Солнцу на 24 млн. км. :o Или где-то я чего-то путаю. Запросто атмосфера может быть. А как вообще можно звездный ветер оценить косвенными методами, без зондов.
Planet alf Cen B b
http://exoplanet.eu/catalog/alf_cen_b_b/
«Планеты в зоне обитаемости встречаются часто»
Интервью о том, как в системе Альфа Центавра была найдена планета и как Россия могла бы подключиться к подобным исследованиям
http://www.gazeta.ru/science/2012/10/23_a_4821617.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81867.jpg)
Земля в альфа Центавра
Астрономы ESO обнаружили планету с массой, близкой к массе Земли, в ближайшей к нам звездной системе – альфа Центавра
Система альфа Центавра на самом деле состоит из трех звезд. Два ее близких компонента, альфа Центавра A и B – это звезды, подобные нашему Солнцу, они вращаются вокруг общего центра тяжести. Звезда альфа Центавра B, вокруг которой обнаружена планета, принадлежит спектральному классу K, она имеет эффективную температура 5000 кельвинов (у Солнца – 6000 кельвинов) и массу 0,934 масс Солнца. Чуть удалена от них более слабая красная звезда – Проксима Центавра. Именно она является ближайшей к Земле звездой, о чем и говорит ее название («проксима» в переводе с латинского означает «ближайшая»).
С XIX века, когда стало понятно, что система альфа Центавра является ближайшей звездной системой к нашему Солнцу, астрономы строят предположения о планетах, вращающихся вокруг этих звезд, и, возможно, ближайших очагах жизни вне Солнечной системы. До сих пор поиски ни к чему не приводили, несмотря на увеличивающуюся точность измерений.
Теперь же дали результат наблюдения со спектрографом HARPS, продолжавшиеся более четырех лет. Группа европейских астрономов измеряла мельчайшие колебания в движении звезды альфа Центавра B, которые обусловлены гравитационным притяжением вращающейся по орбите планеты. Этот эффект является поистине микроскопическим — звезда периодически смещается в одну и другую стороны со скоростью, не превышающей 51 сантиметр в секунду (1.8 км/час), что близко к скорости ползущего на четвереньках младенца. Это высочайшая точность, когда-либо достигнутая с этой методикой измерений.
«Мы выявили очень слабый, но реальный сигнал от планеты, вращающейся вокруг звезды альфы Центавра B с периодом 3.2 дня, – говорит Ксавье Дюмуск, работающий в Женевской обсерватории (Швейцария) и Астрофизическом Центре Университета Порту (Португалия). – Это из ряда вон выходящее открытие, сделанное на пределе точности наших методик».
В разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» Дюмуск рассказал, что первые данные о присутствии планеты у альфы Центавра были получены им и коллегами в январе этого года.
..........................
http://www.gazeta.ru/science/2012/10/17_a_4814861.shtml
ЦитироватьBizonich пишет:
Светимость компонента В 0,5 от солнечной. По квадрату расстояний такое количество энергии планета у Альфы В получит, если ее "перенести" к Солнцу на 24 млн. км. :o Или где-то я чего-то путаю. Запросто атмосфера может быть. А как вообще можно звездный ветер оценить косвенными методами, без зондов.
Исходя из спектр. класса K1 V и таблички, которая здесь http://www.allplanets.ru/spektr_klass.htm , светимость даже меньше, около 0,33 солнечной.
ESA Science Programme's new small satellite will study super-Earths
19 October 2012
http://www.esa.int/esaCP/SEMXFG4S18H_index_0.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81868.png)
Welcome to the CHEOPS homepage! (http://cheops.unibe.ch/)
http://cheops.unibe.ch/
Европейцы отправят в космос телескоп "Хеопс" для изучения суперземель
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Европейские ученые в 2017 году планируют отправить на орбиту космический телескоп "Хеопс", предназначенный для поиска и изучения похожих на Землю планет у соседних с Солнечной системой ярких звезд. Проект этой миссии в пятницу был официально принят Европейским космическим агентством в качестве первого в рамках программы малых научных аппаратов (миссий S-класса).
http://ria.ru/space/20121019/904716734.html
потенциальные пригодные для жизни планеты. стащил картинку у поп. механики :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81889.jpg)
И что характерно: все они в несколько раз больше Земли. ;)
Заметить планеты чисто земных параметров (той же массы, с периодом обращения порядка года, у звезды светимостью в одну солнечную) нынешние средства наблюдения пока не позволяют.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
И что характерно: все они в несколько раз больше Земли. ;)
Заметить планеты чисто земных параметров (той же массы, с периодом обращения порядка года, у звезды светимостью в одну солнечную) нынешние средства наблюдения пока не позволяют.
Хм, вероятность нахождения и вообще существования таковой,точно равна вероятности нахождения Вашего близнеца в Папуа Новой Гвинее :)
А размером с Землю и даже меньше - уже найдено более двухсот
ЦитироватьВал пишет:
А размером с Землю и даже меньше - уже найдено более двухсот
У всех у них период обращения - порядка суток. :cry: А при таком периоде заметить экзопланету куда легче, чем если бы он был год, как у Земли.
Цитироватьinstml пишет:
Planet alf Cen B b
Земля в альфа Центавра
Астрономы ESO обнаружили планету с массой, близкой к массе Земли, в ближайшей к нам звездной системе – альфа Центавра
Система альфа Центавра на самом деле состоит из трех звезд. Два ее близких компонента, альфа Центавра A и B – это звезды, подобные нашему Солнцу, они вращаются вокруг общего центра тяжести. Звезда альфа Центавра B, вокруг которой обнаружена планета, принадлежит спектральному классу K, она имеет эффективную температура 5000 кельвинов (у Солнца – 6000 кельвинов) и массу 0,934 масс Солнца. Чуть удалена от них более слабая красная звезда – Проксима Центавра. Именно она является ближайшей к Земле звездой, о чем и говорит ее название («проксима» в переводе с латинского означает «ближайшая»).
С XIX века, когда стало понятно, что система альфа Центавра является ближайшей звездной системой к нашему Солнцу, астрономы строят предположения о планетах, вращающихся вокруг этих звезд, и, возможно, ближайших очагах жизни вне Солнечной системы. До сих пор поиски ни к чему не приводили, несмотря на увеличивающуюся точность измерений.
Теперь же дали результат наблюдения со спектрографом HARPS, продолжавшиеся более четырех лет. Группа европейских астрономов измеряла мельчайшие колебания в движении звезды альфа Центавра B, которые обусловлены гравитационным притяжением вращающейся по орбите планеты. Этот эффект является поистине микроскопическим — звезда периодически смещается в одну и другую стороны со скоростью, не превышающей 51 сантиметр в секунду (1.8 км/час), что близко к скорости ползущего на четвереньках младенца. Это высочайшая точность, когда-либо достигнутая с этой методикой измерений.
«Мы выявили очень слабый, но реальный сигнал от планеты, вращающейся вокруг звезды альфы Центавра B с периодом 3.2 дня, – говорит Ксавье Дюмуск, работающий в Женевской обсерватории (Швейцария) и Астрофизическом Центре Университета Порту (Португалия). – Это из ряда вон выходящее открытие, сделанное на пределе точности наших методик».
В разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» Дюмуск рассказал, что первые данные о присутствии планеты у альфы Центавра были получены им и коллегами в январе этого года.
..........................
http://www.gazeta.ru/science/2012/10/17_a_4814861.shtml
Там еще интересно:
"... Узнать больше об этой звезде астрономы смогут с введением в строй спектрографа ESPRESSO (Echelle SPectrograph for Rocky Exoplanet and Stable Spectroscopic Observations), который будет через несколько лет смонтирован на комплексе 8-метровых телескопов VLT. Сейчас инструмент на стадии завершения проектирования; начало его эксплуатации намечено на конец 2016 – начало 2017 г. ESPRESSO будет измерять лучевые скорости с точностью 0,35 км/ч или менее. Для сравнения, Земля вызывает смещения Солнца с лучевой скоростью 0,32 км/ч. Таким образом, это разрешение позволит ESPRESSO открывать планеты земной массы в зонах обитания. Консорциумом по строительству ESPRESSO руководят члены исследовательской группы, выполнившей данное исследование. ..."
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьВал пишет:
А размером с Землю и даже меньше - уже найдено более двухсот
У всех у них период обращения - порядка суток. :cry: А при таком периоде заметить экзопланету куда легче, чем если бы он был год, как у Земли.
Не знаю как насчет года, а 200 дней вот сегодня нашли:
http://ria.ru/images/90995/47/909954791.jpg?425 (http://ria.ru/images/90995/47/909954791.jpg?425)
ЦитироватьМОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Астрономы обнаружили рядом со звездой HD 40307, расположенной в 42 световых годах от Земли, планету, потенциально пригодную для жизни, говорится в статье, опубликованной в журнале Astronomy & Astrophysics
Первую потенциально обитаемую планету за пределами Солнечной системы в 2011 году обнаружил космический телескоп «Кеплер». Однако планета Kepler-22b находится значительно дальше — в 600 световых годах от Земли.
Звезда HD 40307 в созвездии Живописца — оранжевый карлик спектрального класса K, который примерно на 23% легче Солнца и настолько же тусклее его. В 2008 году ученые из Европейской южной обсерватории (Чили) с помощью спектрографа HARPS обнаружили рядом с этой звездой сразу три планеты — с массами в 4,2, 6,7 и 9,4 раза больше массы Земли. Эти планеты обращаются на очень «тесных» орбитах вокруг светила — их «год» длится 4,3, 9,6 и 20,4 земных суток соответственно.
Группа под руководством Микко Туоми (Mikko Tuomi) из британского университета Хертфордшира заново проанализировала данные со спектрографа HARPS с помощью новых более чувствительных методик, и обнаружила еще три «пропущенные» планеты.
«Мы обнаружили два ясных дополнительных сигнала, с периодом в 34 и 51 день, которые соответствуют планетам-кандидатам с минимальными массами в несколько масс Земли. Шестая планета... имеет период обращения около 200 дней... и массу примерно в семь масс Земли», — говорится в статье.
Шестая планета — HD 40307 — привлекла особое внимание ученых, поскольку она оказалась почти точно в середине «зоны жизни» вокруг своего светила. «Зоной жизни» ученые называют область вокруг звезды, где на поверхности похожей на Землю планеты может существовать жидкая вода.
Согласно расчетам, «зона жизни» звезды HD 40307 занимает полосу от 0,43 до 0,85 астрономической единицы (средних расстояний от Солнца до Земли) от нее. Радиус орбиты HD 40307 составляет 0,6 астрономической единицы, и она попадает в этот интервал.
«Больший радиус орбиты новой планеты означает, что ее климат и атмосфера могут вполне обеспечивать поддержание жизни», — говорит один из авторов работы Хью Джонс (Hugh Jones), слова которого приводятся в сообщении университета.
Ученые отмечают, что планетная система HD 40307 должна стать целью для будущих исследований с помощью космических телескопов.
ЦитироватьCepёгa пишет:ЦитироватьШестая планета — HD 40307 — привлекла особое внимание ученых, поскольку она оказалась почти точно в середине «зоны жизни» вокруг своего светила. «Зоной жизни» ученые называют область вокруг звезды, где на поверхности похожей на Землю планеты может существовать жидкая вода.
Если плотность этой планеты как у Земли, то ускорение силы тяжести на ней больше чем у нас в 1,91 раза. Если плотность как у Луны, то это ускорение больше в 1,37 раза. Не очень комфортно. :(
Кстати, большое значение g скажется на рельефе - на планете не будет высоких гор, перепад высот выйдет незначительным. По этой причине, может быть, там даже материков не возникнет - будет сплошной океан без островов (что-нибудь типа Соляриса)
Тут большое поле для фантазий по экзопланетам пока что. Слишком мало данных, измерения чуть ли не на гране погрешности. Может там нет атмосферы, может там нет магнитного поля, может и воды нет и т.д. и т.п.
Вода там точно есть. Вот ещё одно сообщение про эту же планету:
ЦитироватьПланета вокруг оранжевого карлика находится точно в середине обитаемой зоны
08 ноября 2012 года, 13:15 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Светило HD 40307 из созвездия Живописца, принадлежащее к спектральному классу K2,5V, с 2008 года известно как обладатель трёх «суперземель» с массами в 4,2, 6,7 и 9,4 раза больше земной и астрономическим годом в 4,3, 9,6 и 20,4 земных суток. Но подведомственные звезде планеты вряд ли могли быть кандидатами в носители жизни земного типа. Орбиты всех трёх удалены от материнской звезды не более чем на 0,135 а. е. Для сравнения заметим, что Меркурий и Солнце разделяет 0,3 а. е. Даже с учётом меньших на четверть массы и светимости оранжевой звезды температуры на этих «суперземлях» слишком высоки для развития сложной землеподобной жизни.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/192/1-1.jpg)
Если на поверхности новой «суперземли» существует вода, планета может быть не менее подходящей для жизни, чем наша Земля. (Иллюстрация J. Pinfield, for the RoPACS network at the University of Hertfordshire.)
Группа астрономов под руководством Микко Туоми из Университета Хертфордшира (Великобритания) провела повторный анализ данных спектрографа HARPS, используя новые методики анализа. И открыла сразу три новые планеты, которых не смогли выявить её предшественники в 2008 году.
«Мы обнаружили два ясных дополнительных сигнала с периодом в 34 и 51 день, соответствующие кандидатам с минимальными массами в несколько земных, — заявляют учёные. — Шестая планета... имеет период обращения около 200 дней... и массу примерно в семь масс Земли». Хотя масса в 7,1 земных, строго говоря, минимально возможна у этой планеты, практика показывает, что именно минимальная масса чаще всего оказывается истинной. Именно поэтому астрономы и обобщают её до «примерно семи масс Земли».
Учитывая массу объекта, нельзя сказать, является ли он планетой с твёрдой поверхностью или же уменьшенной копией Нептуна, что сделало бы его обитаемость менее вероятной. Г-н Туоми полагает, что шансы примерно равны, однако «правда в том, что сейчас мы просто не знаем, является ли эта планета большой Землёй или маленьким тёплым Нептуном без твёрдой поверхности». Осторожность учёного можно понять: в Солнечной системе нет ничего похожего на планету всемеро тяжелее нашей, а самый мелкий из здешних гигантов в 14,5 раза тяжелее Земли.
Ну а в зоне обитаемости своей звезды оказалась HD 40307 g, шестая планета, массой примерно в семь земных. Для материнской звезды такой зоной, где на поверхности планет земного типа может существовать жидкая вода, является 0,43–0,85 а. е., и HD 40307 g находится почти точно посередине, с большой полуосью орбиты, равной 0,6 а. е. Год планеты длится 320 земных дней. Хотя на текущей орбите новый кандидат получает всего 62% от земной солнечной радиации, это скорее плюс. Ведь атмосфера у всемеро более массивной планеты определённо толще и обладает куда более эффективным парниковым эффектом. Имей она ту же порцию излучения, что и маломассивная Земля, на её поверхности было бы намного жарче.
Как отмечают астрономы, скорее всего, в системе этой звезды нет гигантских тел, что оставляет возможность для существования там ещё нескольких маломассивных экзопланет. Кроме того, вокруг «суперземли» в зоне обитаемости могут существовать массивные спутники...
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/000/1-22.jpg)
Даже при нулевом проценте облачного покрова HD 40307 g находится глубоко в обитаемой зоне. Кстати, при чисто теоретически достижимой стопроцентной облачности то же самое относится и к HD 40307 f. (Иллюстрация M.Tuomi et al.)
Увы, прямые наблюдения транзита HD 40307 g по диску звезды исключены: плоскость эклиптик более близких к светилу планет не совпадает с нашей, да и находится планета дальше от звезды. Тем не менее с введением в строй принципиально новых телескопов космического базирования дальнейшее изучение планеты — второй по удалённости «суперземли» в зоне обитаемости — вероятно, принесёт больше информации.
Отчёт об исследовании принят к публикации в журнале Astronomy & Astrophysics, а с его препринтом можно ознакомиться здесь.
Подготовлено по материалам Университета Пуэрто-Рико в Аресибо.
http://science.compulenta.ru/719512/
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Думаю первые несколько поколений будут мучиться от болячек, а потом организм приспособится. Хотя, к тем временам, прибывающие на такие планеты люди, наверняка будут носить разгружающие экзоскелеты просто в качестве одежды.
Если это вообще будут люди...
Имхо, 2g - это не что-то запредельное. Жизнь приспособится. Да и рельеф будет весьма пересечённым, если планета активная /а она, судя по размерам, быстро остыть не должна/.
Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.
Цитироватьчитач49 пишет:
Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:
Придётся изобретать трёхкомпонентные движки на водороде, литии и фторе. И ЯРД. Зато если выберутся в космос то... уххх! У них такие технологии будут, что можно всю свою Солнечную систему колонизировать за несколько десятков лет!
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
Цитироватьчитач49 пишет:
Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. [IMG]
Не более, чем прилететь. Сама по себе двойная перегрузка, хоть и постоянная - не смертельно, а вот атмосферное давление... Всё время в скафандре ходить - не комфортно. Если уж искать человечеству суперземлю, то идентичную нашей +- 20%. Вопрос в телескопы пока что упирается.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьчитач49 пишет:
Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:
Придётся изобретать трёхкомпонентные движки на водороде, литии и фторе. И ЯРД. Зато если выберутся в космос то... уххх! У них такие технологии будут, что можно всю свою Солнечную систему колонизировать за несколько десятков лет!
Зачем? Просто керосинка будет иметь больше ступеней...
Или гиперзвук пойдет в дело...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
Или планета дальше от звезды, тогда парниковый эффект в плюс идет.
Цитироватьpkl пишет:
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
А если океанида, тогда с площадью океанов все в порядке. Интересно, а при развитии жизни смогут образовываться плавающие органические острова, тогда и готовый биооазис.
Хороший вопрос! Мне уже приходила в голову такая идея, когда я думал над возможностью развития цивилизации на океанидах. В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Цитироватьpkl пишет:
В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Вряд ли на океанидах могут существовать полярные шапки - если материков нет, то циркуляции ничто не препятствует и тёплые течения с экватора должны свободно достигать полюсов. Океаниды возможны, ИМХО, в двух крайних вариантах: или гипотетическая сплошная водная поверхность, или живой пример Европы и Энцелада перед глазами - опять-таки сплошная поверхность, только твёрдая. Промежуточное положение должно быть неустойчиво и стремится либо к первому, либо ко второму вариантам.
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Вряд ли на океанидах могут существовать полярные шапки - если материков нет, то циркуляции ничто не препятствует и тёплые течения с экватора должны свободно достигать полюсов. Океаниды возможны, ИМХО, в двух крайних вариантах: или гипотетическая сплошная водная поверхность, или живой пример Европы и Энцелада перед глазами - опять-таки сплошная поверхность, только твёрдая. Промежуточное положение должно быть неустойчиво и стремится либо к первому, либо ко второму вариантам.
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями
А как насчет коралловых островов?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями.
Согласен ограничение на рост обусловлено количеством биомассы и доступностью энергии в виде фотосинтеза и растворенных в воде веществ. При незначительной толщине прочность "конструкии" не может быть слишком большой. Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
ЦитироватьИван57 пишет:
А как насчет коралловых островов?
Коралловые острова имеют отрицательную плавучесть, при приобретении положительной за счет пористости и атмосферных пузырьков прочность "конструкции" уменьшится. Хотя как каркасно-скелетная идея интересна.
ЦитироватьBizonich пишет:
Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
Фотосинтез - это и есть автотрофное питание, что над водой, что подводой (у водорослей). Впрочем, это не важно.
Чтобы плавающая колония могла расти без ограничений, ей требуется более высокий уровень связности и, в частности, какая-нибудь транспортная система, снабжающая отдельные организмы питательными веществами и кислородом (хотя бы уровня сосудистой системы растений). Тогда продукты фотосинтеза, образующиеся в поверхностном слое колонии могли бы достигать глубинных слоёв и тем поддерживать их существование. Впрочем и тут ограничения всё-таки будут - ток жидкости по капиллярам поддерживается разностью потенциалов осмотического давления (грубо говоря, химический состав снаружи и внутри колонии должен быть неоднородным), а чтобы создать эту неоднородность колонии придётся совершать работу, энергию на которую она может брать только за счёт фотосинтеза. Чем больше колония, тем большую работу придётся производить, и при некоторой величине вся она будет расходоваться на поддержания тока в капиллярах, а на рост уже ничего не останется. ИМХО, размеры колонии не будут превосходить нескольких сот метров (по аналогии с деревьями-гигантами, достигающими примерно таких же размеров)
Несколько сот метров? Уже что-то. Там могут и появиться какие-то сложные зверьки.
Уважаемые соседи!
Вот интересная штука получается - абсолютное большинство экзопланет в разы больше Земли
и сидят на очень плотных орбитах. Да, их проще открыть, может у тех же звезд заняты и зоны
обитания, но не в этом вопрос. А вопрос в том, что по мере роста числа систем, столь отличных
от нашей, как-то крепнет мысль об исключительности строения нашей системы. А почему? И где
НАШИ горячие Нептуны?
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Уважаемые соседи!
Вот интересная штука получается - абсолютное большинство экзопланет в разы больше Земли
и сидят на очень плотных орбитах. Да, их проще открыть, может у тех же звезд заняты и зоны
обитания, но не в этом вопрос. А вопрос в том, что по мере роста числа систем, столь отличных
от нашей, как-то крепнет мысль об исключительности строения нашей системы. А почему? И где
НАШИ горячие Нептуны?
Абсолютное большинство
известных нам экзопланет. Просто обнаруживаются "горячие Юпитеры" (а также "горячие Нептуны" и Суперземли) гораздо легче, чем обычные. Хотя экзосистемы, с параметрами, напоминающие Солнечную, давно известны. Например 47 Большой Медведицы.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьBizonich пишет:
Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
Фотосинтез - это и есть автотрофное питание, что над водой, что подводой (у водорослей). Впрочем, это не важно.
Чтобы плавающая колония могла расти без ограничений, ей требуется более высокий уровень связности и, в частности, какая-нибудь транспортная система, снабжающая отдельные организмы питательными веществами и кислородом (хотя бы уровня сосудистой системы растений). Тогда продукты фотосинтеза, образующиеся в поверхностном слое колонии могли бы достигать глубинных слоёв и тем поддерживать их существование. Впрочем и тут ограничения всё-таки будут - ток жидкости по капиллярам поддерживается разностью потенциалов осмотического давления (грубо говоря, химический состав снаружи и внутри колонии должен быть неоднородным), а чтобы создать эту неоднородность колонии придётся совершать работу, энергию на которую она может брать только за счёт фотосинтеза. Чем больше колония, тем большую работу придётся производить, и при некоторой величине вся она будет расходоваться на поддержания тока в капиллярах, а на рост уже ничего не останется. ИМХО, размеры колонии не будут превосходить нескольких сот метров (по аналогии с деревьями-гигантами, достигающими примерно таких же размеров)
Н-да? Вариантов вообще-то завались. Вплоть до образования сердец у растений.
Но не суть. В лесу перенос веществ сверху вниз вполне себе идет и леса занимают огромадную площадь. Так что если не крокодилы, пальмы, баобабы, то ползучий пырей или что-то вроде может быть.
Далее. Вполне может быть, что все растения плавают по поверхности как кувшинки. Ну с положительной плавучестью. Помрут - опускаются ниже под весом новых растений. Там их кушают, но у растений - прочный "костяной" скелет, содержащий пузырьки для плавучести, который не очень кушают. Вот и возникает плавучий остров. Теоретически - на весь океан планеты. А выше - уже как бы суша и может быть всё, что угодно.
Astronomers Directly Image Massive Star's 'Super-Jupiter'
11.19.12
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/super-jupiter.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82304.jpg)
Астрономы сфотографировали "горячий юпитер" в созвездии Андромеды
МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Астрономы получили при помощи японского телескопа Субару фотографии экзопланеты-"горячего юпитера", обращающейся вокруг молодой звезды в созвездии Андромеды на расстоянии в 168 световых лет от Земли, говорится в статье, опубликованной в журнале Astrophysical Journal Letters (http://iopscience.org/apj).
На текущий момент астрономы открыли свыше семи сотен экзопланет, и их число может расшириться до 2,3 тысячи после повторной проверки данных, полученных в ходе наблюдения за объектами, претендующими на эту роль. Большая часть из них была открыта при помощи непрямых методик наблюдения, так как планеты являются слишком тусклым источником света на фоне потока излучения от звезды. Пока не существует ни одной "сфотографированной" экзопланеты, снимки которой получили бы общее признание.
Группа планетологов под руководством Джозефа Карсона (Joseph Carson) из Института Астрономии Общества Макса Планка в Гейдельберге (Германия) смогла получить фотографию гигантской экзопланеты в созвездии Андромеды, используя особый алгоритм обработки снимков, позволяющий отделить свечение звезды и планеты.
Карсон и его коллеги наблюдали за молодой звездой Каппа Андромеды, удаленной от нас на расстояние в 168 световых лет. Эта звезда относится к числу так называемых белых субгигантов — она в 2,5 раза тяжелее Солнца, и на 6 тысяч градусов горячее его. По астрономическим меркам, это светило находится еще на "младенческом" этапе своего развития — его возраст составляет всего 30 миллионов лет.
Авторы статьи получили снимки окрестностей Каппы Андромеды в инфракрасном и оптическом диапазоне, наблюдая за звездой в течение семи месяцев при помощи японского телескопа Субару, расположенного на Гавайских островах. Затем ученые обработали снимки при помощи специального компьютерного алгоритма, удалившего свет звезды, и сравнили их между собой.
Астрономам повезло — они увидели небольшую точку света на некотором удалении от Каппы Андромеды, которая "двигалась" по эллиптической орбите при поочередном просмотре снимков Субару. Ученые проанализировали ее размеры, удаление от светила и характер движения, и пришли к выводу, что она, скорее всего, является крупной экзопланетой.
По их расчетам, этот объект принадлежит к классу так называемых "горячих юпитеров". Так, она в 12,8 раза тяжелее Юпитера, а температура ее поверхности превышает 1400 градусов Цельсия. Планета-гигант обращается вокруг Каппы Андромеды на достаточно большом удалении — радиус ее орбиты чуть больше, чем расстояние между нашим Солнцем и Нептуном.
Карсон и его коллеги не исключают того, что эта планета может быть на самом деле коричневым карликом — "несостоявшейся" звездой, чья масса слишком мала для начала термоядерных реакций в ее центре. В пользу этого говорят и большие размеры объекта, и высокая температура его поверхности.
Как отмечают астрономы, "прямое" обнаружение экзопланеты или коричневого карлика позволяет изучить те их физические свойства, которые невозможно установить для объектов, открытых транзитным или любым другим непрямым способом наблюдения. Это позволит определить химический состав атмосферы планеты, и узнать другие свойства, которые помогут установить ее окончательный статус.
http://ria.ru/science/20121119/911334900.html
Астрономы сфотографировали суперюпитер в Андромеде
http://www.lenta.ru/news/2012/11/19/jupiter/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82305.jpg)
"Хаббл" рассмотрел "магниевую пелену" экзопланеты
Астрономы из британского Открытого университета рассмотрели при помощи телескопа "Хаббл" газовое облако с большим количеством магния, покрывающее систему экзопланеты WASP-12b. Работа опубликована (http://iopscience.iop.org/0004-637X/760/1/79) в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое содержание можно прочитать (http://www3.open.ac.uk/media/fullstory.aspx?id=24578) на сайте университета. Газовое облако было обнаружено путем анализа спектра звезды, вокруг которой обращается WASP-12b. Часть ее излучения в зоне мягкого ультрафиолета оказалась настолько полно поглощена ионами магния, что в отдельной области спектра звезда была практически не видна.
По словам ученых, газовое облако образовалось в результате испарения части вещества с экзопланеты WASP-12b. Этот газовый гигант на сегодня признан самой горячей (http://lenta.ru/news/2008/10/15/hottest/) экзопланетой - температура на его границе достигает 2200 градусов Цельсия. Планета разогревается за счет излучения крайне близкой звезды - расстояние от WASP-12b до светила составляет около 3,4 миллиона километров, что в 44 раза меньше, чем расстояние от Земли до Солнца. Период обращения горячего гиганта также составляет рекордно короткие 26 часов.
Ранее были опубликованы данные, свидетельствующие о том, что планета и звезда участвуют в обмене (http://lenta.ru/news/2010/02/26/exoplanet/) вещества - часть газа WASP-12b, по словам ученых, "стекает" на светило. То, что некая доля газа также идет на образование магниевого облака, до сих пор было не известно.
Ученые уже проводили анализ спектра звезды в системе WASP-12. Тогда астрофизики выяснили, что затенение звезды при транзите экзопланеты сначала происходит в ультрафиолетовой области спектра. Из этого был сделан вывод о том, что WASP-12b обладает магнитным полем и создает перед собой ударную волну (http://lenta.ru/news/2011/04/25/wasp12b/). Позднее российские астрономы заявили о том, что WASP-12b может иметь спутника (http://lenta.ru/news/2012/02/07/astro/) с диаметром более половины диаметра Юпитера.
http://www.lenta.ru/news/2012/11/20/magnesiumveil/
Ученые создали универсальную теорию появления спутников у планет
МОСКВА 1 дек — РИА Новости. Французские астрофизики из Сорбонны (Париж) и университета Софианополис (Ницца) впервые создали теорию, позволяющую по единой логике объяснить формирование всех спутников планет Солнечной системы.
Спутники формируются из вещества газопылевого диска, вращающегося вокруг планеты в "юности"; их количество и размеры зависят от того, насколько быстро диски расширялись, выходя из-под действия силы планетарной гравитации, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
Считается, что спутники газообразных планет-гигантов формируются из газопылевого околопланетного диска, как только при его расширении вещество попадает за границы предела Роша (условной сферы вокруг планеты, внутри которой невозможно образование единого тела, и мелкие частицы на орбите подвержены только гравитационным силам самой планеты — ред.). При этом остается неясным, как у некоторых планет, например Юпитера, могли образоваться несколько спутников, "внешние" из которых вращаются на орбитах, лежащих далеко за пределом Роша.
Авторы статьи утверждают, что расширение околопланетных дисков могло происходить дискретно, а размер очередного спутника определялся количеством выброшенного за предел Роша вещества. При этом "старые" спутники постепенно отдалялись от планеты, давая место новым.
Помимо этого, ученые пришли к выводу, что механизм образования спутников из околопланетного диска универсален и подходит не только для газообразных планет-гигантов, но и для планет земного типа. По мнению авторов, каждая планета Солнечной системы на ранних этапах развития имела вокруг себя газопылевой диск, сходный с кольцами Сатурна. При этом количество образовавшихся спутников зависело от скорости расширения диска, определяющейся силой гравитационного воздействия планеты и массой вещества самого диска.
Согласно современным представлениям, существует три механизма образования спутников: из околопланетного газопылевого диска, в результате захвата гравитационной силой планеты пролетающего мимо небесного тела, или из осколков, попавших на орбиту планеты после ее столкновения с небесным телом.
http://ria.ru/space/20121201/913063562.html
http://www.infuture.ru/article/7645
ЦитироватьВ системе Альфа Центавра найдена планета
04 декабря 2012 17:30:00
Татьяна [iproject]
Ученые обнаружили экзопланету на орбите самой ближайшей к Солнцу звезды.
В звездную систему Альфа Центавра входит три составляющих: двойная система α Центавра А и α Центавра B и невидимый невооружённым глазом красный карлик Проксима Центавра.
Недавно на орбите звезды Альфа Центавра была обнаружена экзопланета с массой Земли, но к сожалению, эта планета находится не в обитаемой зоне, поэтому искать на ней какие-либо формы жизни бессмысленно. Тем не менее, обнаружение этой планеты в ближайшей звездной системе является удивительной находкой для астрономов.
Эта планета была обнаружена с помощью 3,6-метрового телескопа, расположенного в Ля Силья в Чили.
По словам ученых, это самая легкая по массе экзопланета, когда-либо обнаруженная вокруг такой же звезды, как наше Солнце.
Две главные звезды α Центавра А и α Центавра B принадлежат главной последовательности и схожи по характеристикам с нашей центральной звездой - Солнцем. Однако, возраст этой системы оценивается в 6 миллиардов лет, что превышает возраст Солнца, который составляет 4,5 миллиарда лет.
"Более четырех лет мы наблюдали за ближайшей к нам звездной системой и только недавно смогли обнаружить уникальную экзопланету в этой системе. Обе звезды в этой системе очень похожи на наше Солнце, а планета которая находится на их орбите очень похожа на Землю. У них практически идентичные массы. Жаль, что в отличие от Земли, она не может быть обитаемой" - сказал Ксавье Дюмуск ( Xavier Dumusque) из Обсерватории в Женеве.
ESO по этому поводу выдала релиз 16 октября 2012 ;)
Астрономы обнаружили три планеты в "зоне жизни" у красного карлика
МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Повторный анализ колебаний в спектре красного карлика Gliese 667C показал, что вокруг этой звезды вращается не одна, а сразу три каменистых планеты, на которых может существовать жидкая вода, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-MNR.html).
Система Gliese 667, расположенная в созвездии Скорпиона и удаленная от Земли на 22 световых года, состоит из трех небольших звезд (http://ria.ru/science/20120202/555095732.html) — двух относительно крупных оранжевых и небольшого красного карлика, Gliese 667C. В 2012 году американские астрономы объявили об открытии землеподобной планеты Gliese 667Cc, расположенной почти в центре так называемой "зоны жизни" — области вокруг звезды, где на поверхности планеты, похожей на Землю, может существовать жидкая вода.
Канадский астроном Филип Грегори (Philip Gregory) из университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада) выяснил, что вокруг Gliese 667С могут вращаться сразу три землеподобных планеты, проанализировав данные, собранные спектрографом HARPS в составе 3,6-метрового телескопа Европейской южной обсерватории в Ла-Силле (Чили) во время открытия Gliese 667Cc.
Как отмечает исследователь, этот инструмент позволяет фиксировать малейшие "дрожания" в спектре звезд, которые возникают из-за взаимодействия светила с окружающими его планетами. Специальные компьютерные алгоритмы позволяют отличать подобные колебания от случайных изменений в спектре и таким образом определять количество планет вокруг звезды, их массу и расстояние до светила.
Грегори разработал новую методику анализа спектра, позволяющую исключить большую часть случайных изменений в характере свечения Gliese 667C. По его расчетам, вокруг Gliese 667C должны существовать сразу шесть планет, только две из которых — потенциально обитаемая Gliese 667Cc и раскаленная суперземля Gliese 667Cb — были известны ученым.
Три из них, с периодами обращения в 28, 31 и 39 дней, больше всего заинтересовали Грегори. Первая — Gliese 667C с массой в 4,8 земных, а две другие — представляют собой каменистые "суперземли", масса которых превышает земную в два-три раза. Эти планеты находятся прямо в центре "зоны жизни" вокруг Gliese 667C, что делает их вероятными "двойниками" Земли с точки зрения климата.
Как отмечает Грегори, жидкая вода с наибольшей долей вероятности может существовать на самой далекой планете, Gliese 667Ce, с периодом обращения в 39 дней.
Этому должен поспособствовать относительно небольшой вес экзопланеты — 2,4 масс Земли, препятствующий скоплению гелиево-водородной "шубы", существующей вокруг более массивных каменистых тел. По словам астронома, подобная масса делает Gliese 667Ce самой легкой и землеподобной экзопланетой, обнаруженной внутри "зоны жизни" за все время наблюдений за планетами вне Солнечной системы.
http://ria.ru/science/20121218/915342260.html
У звезды Тау Кита найдены 5 планет, в том числе потенциально обитаемая
МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Астрономы обнаружили сразу пять планет, в том числе одну потенциально обитаемую, у знаменитой звезды тау Кита, которые ученые еще полвека назад "слушали" в поисках сигналов внеземных цивилизаций, говорится в статье, принятой к печати в журнале Astronomy & Astrophysics (http://www.aanda.org/).
Звезда тау в созвездии Кита (HD 10700) видна на небе как звезда третьей звездной величины. Она расположена в 11,9 световых лет от Земли и очень похожа по своим параметрам на наше Солнце. Она имеет тот же спектральный класс (G) и примерно такой же возраст (тау Кита — 5,8 миллиарда лет, Солнце — 4,57 миллиарда лет), ее масса составляет 78,3% от солнечной. Поэтому в 1960 году американский астроном Фрэнк Дрейк (Frank Drake) сделал эту звезду и звезду эпсилон Эридана первыми целями "Проекта Озма", в рамках которого ученые слушали радиосигналы с этих звезд в расчете засечь следы инопланетного разума.
Тау Кита широко упоминалась в прессе, а также в научно-популярной и фантастической литературе, а путешествие к "таукитянам" стало сюжетом одной из песен Владимира Высоцкого.
Группа астрономов из Британии, Чили, США и Австралии под руководством Микко Туоми (Mikko Tuomi) из университета Хэртфордшира (Великобритания) решила опробовать в наблюдениях за этой звездой новый высокоточный метод измерения лучевых скоростей — скорости движения звезды к наблюдателю и от него.
Измерение лучевых скоростей путем фиксации доплеровских смещений в спектре звезды позволяет измерить очень слабые движения, вызванные гравитацией планет. Астрономы разработали новый высокоточный метод "очистки" данных от помех и искажений путем "вычитания" смоделированого шума, который позволит находить очень легкие планеты — путем фиксации лучевых скоростей ниже 1 метра в секунду.
"Мы выбрали тау Кита для этого исследования, потому что думали, что от нее не будет никакого сигнала. Кроме того, эта звезда такая яркая и так похожа на наше Солнце, что она идеально подходит в качестве калибровочной мишени для проверки нашего метода обнаружения планет", — говорит соавтор исследования Хью Джонс (Hugh Jones) из Хэртфордшира.
Астрономы использовали данные о тау Кита сразу с трех спектрографов — спектрографа HARPS, установленного на 3,6-метровом телескопе в Европейской южной обсерватории в Чили, UCLES на англо-австралийском телескопе в Сайдинг-Спринг (Австралия) и HIRES, установленный на 10-метровом телескопе обсерватории Кека на Гавайях.
Ученые проанализировали данные и обнаружили периодические колебания лучевой скорости звезды, которые свидетельствовали о присутствии планетной системы.
"Эта периодичность может быть интерпретирована как проявление присутствия планет на стабильных близких к круговым орбитах, с периодами обращения в 13,9, 35,4, 94, 168 и 640 дней, и минимальными массами в 2, 3,1, 3,6, 4,3 и 6,6 масс Земли соответственно", — говорится в статье.
Если полученные данные подтвердятся, то система тау Кита станет второй планетной системой, ближайшей к Солнечной — после планетной системы у одной из звезд тройной системы альфа Центавра (http://ria.ru/studies/20121017/903320159.html).
Кроме того, одна из пяти планет тау Кита — та, период обращения которой составляет 168 дней, а масса 4,3 земной — оказалась в "зоне жизни" — области, где вода может существовать в жидком состоянии, а значит, есть условия для существования живых организмов.
Вместе с тем, ученые подчеркивают, что необходимы дополнительные независимые измерения, чтобы подтвердить присутствие планет у звезды тау Кита.
http://ria.ru/science/20121219/915371321.html
http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R23_planeta-12.pdf
Цитировать5 ВНЕСОЛНЕЧНЫЕ ПЛАНЕТНЫЕ СИСТЕМЫ
5.1 Рассмотрены физические свойства предполагаемых планетанов (океанических планет)
Показано, что характеристики объекта КЕПЛЕР-22, объекта GJ 1214b и ряда других экзопланет категорически не соответствуют планетанам. По многим критериям на роль планетана выходит экзопланета GL 581g. Статья: Ксанфомалити Л. В. Планетаны - океанические планеты. // Представлена в «Астрономический вестник» ( 2012).
Там довольно много, копировать и форматировать долго - сами читайте, коли интересно :)
ЦитироватьZOOR пишет:
http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R23_planeta-12.pdf
Цитировать5 ВНЕСОЛНЕЧНЫЕ ПЛАНЕТНЫЕ СИСТЕМЫ
5.1 Рассмотрены физические свойства предполагаемых планетанов (океанических планет)
Показано, что характеристики объекта КЕПЛЕР-22, объекта GJ 1214b и ряда других экзопланет категорически не соответствуют планетанам. По многим критериям на роль планетана выходит экзопланета GL 581g. Статья: Ксанфомалити Л. В. Планетаны - океанические планеты. // Представлена в «Астрономический вестник» ( 2012).
Там довольно много, копировать и форматировать долго - сами читайте, коли интересно :)
Оттуда же: "В частности, разработаны схемы механически стабильных интерферометров вращательного сдвига для улучшения интерференционного контраста, ограниченного недостаточной пространственной когерентностью физически протяженного источника – звезды. Теория и моделирование подтверждены лабораторными макетированием и экспериментом. Теоретическое ослабление осевого сигнала фоновой засветки улучшено с 10-4 до 10-10 при угловом размере протяженного источника 10-2 λ/D, где λ - длина волны и D - диаметр апертуры телескопа, что создает оптимизм в изучении экзопланет земного типа с применением предложенных методов уже на первых телескопах космического базирования. Планируемые космические эксперименты: телескоп «Планетный мониторинг», телескоп «Звездный патруль».
Отв. исп.: д. т. н. Тавров А. В., tavrov@iki.rssi.ru
Соавторы: Виноградов И. И. , Ксанфомалити Л. В. , Кораблев О. И. , Родин А. В. , Трохимовский А. Ю., Иванов А. Ю. , Гнедых В. И.
"
Одобрена заявка (http://www.stsci.edu/hst/phase2-public/13180.pdf) на поиск транзитов экзопланеты у Альфа Центавра B телескопом "Хаббл". На данный момент он единственный, кто сможет достоверно такое зарегистрировать. Наблюдения планируются на 7-8 июля 2013 года, когда в течении 26 часов Хаббл будет искать возможное прохождение экзопланеты по диску звезды с помощью инструмента STIS. Это спектрограф, который может работать в режиме камеры, знаменит получением первого спектра экзопланеты HD 209458b, так что в случае успеха мы сможем узнать не только размер планеты, но и химический состав ее атмосферы (или экзосферного "хвоста")
14 декабря 2012
[SIZE=8]Кеплер: 18 тысяч потенциальных транзитных кандидатов[/SIZE]
12 декабря в Архиве электронных препринтов появилась статья группы Кеплера (http://www.kepler.arc.nasa.gov/), посвященная первым, самым предварительным итогам наблюдений за первые 3 года работы миссии (точнее, за период с 12 мая 2009 года по 28 марта 2012 года). Предварительная обработка данных позволила обнаружить 18 406 потенциальных транзитных кандидатов у 11 087 звезд. Проверка используемого алгоритма поиска транзитных сигналов на уже известных транзитных системах (KOI) позволило определить эффективность алгоритма – она составила 98.3%.
Это, конечно, еще не настоящие транзитные кандидаты, а то, что можно назвать «кандидатами в кандидаты». Многие из них отсеются при дальнейшей более тщательной проверке. И, тем не менее, общий объем данных, полученных Кеплером, ошеломляет. Где-то там, среди 18 тысяч кандидатов, почти наверняка затерялись и аналоги Земли – планеты земного типа у солнцеподобных звезд.
Космический телескоп им. Кеплера находится на гелиоцентрической 372-дневной орбите и медленно удаляется от Земли, отставая от нее в своем орбитальном движении. Он непрерывно наблюдает так называемое «поле Кеплера (http://archive.stsci.edu/kepler/images/New_FOV_6m.pdf)» - богатое звездное поле общей площадью около 115 квадратных градусов в области созвездий Лебедя и Лиры. Чтобы избежать засветки от Солнца и одновременно получать достаточно энергии от солнечных батарей, телескоп каждые 93 земных суток поворачивается на 90 градусов относительно своей продольной оси. Эти 93-дневные периоды называются наблюдательными кварталами. В статье описываются результаты наблюдений, полученные в течение первых 12-ти кварталов.
Общее количество звезд, наблюдаемых Кеплером, превышает 192 тысяч. Из них 112 321 звезда наблюдалась в течение всех 12 наблюдательных кварталов, а 79 992 звезды – только часть этого времени. 28 826 звезд мониторились на протяжении 8 кварталов или меньше, 43 339 звезд – на протяжении 9-10 кварталов, 7 819 звезд – 11 кварталов.
Кривые блеска звезд анализировались автоматически с помощью TPS-алгоритма, отыскивающего в данных потенциальные транзитные сигналы. Алгоритм отбирает события, включающие в себя не меньше 3 транзитов, для которых отношение сигнал/шум превышает 7, а отношение длительности транзита и орбитального периода меньше 0.16 (для сравнения, для Земли этот параметр составляет 7.4·10-4).
Что же можно сказать о полученной выборке?
Большинство транзитных кандидатов (точнее, конечно, «кандидатов в кандидаты») имеет орбитальный период меньше 50 земных суток. Этого и следовало ожидать, поскольку транзитный метод поиска экзопланет наиболее чувствителен к планетам на тесных орбитах (геометрическая вероятность транзитной конфигурации ~ Rstar /a). Кроме того, наблюдается необычный избыток количества кандидатов с периодами от 300 до 400 земных суток. Скорее всего, этот избыток является артефактом обработки данных. В целом, орбитальные периоды кандидатов лежат в интервале от 0.5 до 525 земных суток.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
В феврале 2013 года группа Кеплера планирует представить уже не предварительные, а обработанные данные, полученные за первые 12 кварталов. Ждем новых открытий!
Информация получена: http://arxiv.org/pdf/1212.2915.pdf
23 декабря 2012
[SIZE=8]18 тысяч потенциальных кандидатов Кеплера: работа над ошибками. Часть 1[/SIZE]
Диаграммы с транзитными кандидатами Кеплера любезно предоставлены Виктором Ясинским.
12 декабря в Архиве электронных препринтов появилась статья, посвященная первым, самым предварительным итогам наблюдений Кеплера за первые 12 наблюдательных кварталов. Прогнав полученные данные через алгоритм поиска транзитных событий, кеплеровцы обнаружили 18406 потенциальных транзитных событий у 11087 звезд. Далеко не все из них окажутся реальными планетными кандидатами. И некоторые выводы о количестве и свойствах ложных кандидатов можно сделать уже сейчас.
На диаграммах ниже показаны «транзитные события Кеплера» (далее TCE, показаны синим цветом) и уже проверенные транзитные кандидаты из списка KOI (показаны красным) на плоскости Эффективная температура транзитного кандидата – Радиус кандидата, в разных масштабах.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
30 декабря 2012
[SIZE=8]18 тысяч потенциальных кандидатов Кеплера: работа над ошибками. Часть 2[/SIZE]
Диаграммы с транзитными кандидатами Кеплера любезно предоставлены Виктором Ясинским.
Часть первая (http://allplanets.ru/novosti_2012_2.htm#413).
Итак, удаление из данных Кеплера транзитных событий с 0.16 > d > 0.04 (где d = duty cycle - отношение длительности транзита к орбитальному периоду транзитного кандидата) сразу снижает количество достойных дальнейшего рассмотрения кандидатов с 18406 до 7761, т.е. более чем вдвое. Но и это еще не все. Еще один артефакт обработки данных приводит к появлению большого количества ложных кандидатов с периодами 350-400 земных суток, и заметно меньшему – с половиной этого периода (т.е. 170-200 суток). В области периодов 350-400 суток количество ложных событий многократно превышает количество истинных транзитных кандидатов.
Как же нам найти иголку в стоге сена (тем более, что это именно те «иголки», которые нам нужны, т.е. планеты земного типа в обитаемой зоне солнцеподобных звезд)?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
К сожалению, и это еще не конец. Среди транзитных событий, относящихся к одной звезде, часто наблюдаются пары кандидатов с разными радиусами и слегка отличающимися периодами (отношение периодов лежит в интервале от 1 до 1.1). И количество таких «призраков» в общей выборке достигает 1192 штук!
Продолжение следует.
http://allplanets.ru/novosti_2012_2.htm
:) неплохой результат работы. Правда обработка будет очень долгая и ошибочная :(
Цитировать31 декабря 2012 года в Архиве электронных препринтов появилась статья группы американских астрономов из Калифорнийского института технологий, посвященная подробному изучению этой системы. Американцы существенно уточнили параметры родительской звезды и подтвердили планетную природу остальных трех ее транзитных кандидатов. Также они нашли, что планеты в этой системе не могли образоваться на месте, там, где мы их сейчас наблюдаем, а значит, мигрировали из внешних областей системы. Кроме того, они отметили, что вторая, третья и четвертая планеты связаны цепочкой орбитальных резонансов 1:2 и 2:3.
Метод тайминга транзитов позволил оценить массы третьей и четвертой планеты. Поскольку анализ выявил признаки небольшого, но все-таки не равного нулю эксцентриситета их орбит, полученные массы могут служить только верхними пределами, они равны 6.6 и 8.4 земных масс для третьей и четвертой планет, соответственно. Авторы статьи полагают, что истинные массы этих планет должны быть примерно в 2 раза меньше и составлять 3.4 и 3.8 масс Земли. Это означает, что обе планеты включают в себя значительную долю летучих элементов и окружены плотными протяженными атмосферами.
Самая внутренняя планета Kepler-32 f с радиусом 0.81 земных, удаленная от фотосферы звезды всего на 4.3 звездных радиуса и нагретая до 1100К (в предположении альбедо, равного 0.3, и эффективного переноса тепла с дневной на ночную сторону), должна была быстро потерять свою атмосферу, остальные планеты, скорее всего, сохранили ее.
Авторы статьи также оценили распространенность планет у звезд красных карликов на основе данных, полученных Кеплером. Ранее была получено, что ~30% М-карликов имеют планеты радиусом больше 2 радиусов Земли на орбитах короче 50 суток. Теперь, когда для анализа стали доступны и транзитные кандидаты меньших размеров, они нашли, что на одну М-звезду приходится как минимум 1.0 ± 0.1 планет.
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#417
Свершилось! Найдено 23 экзопланеты такого же размера как Земля, которые находятся в обитаемой зоне и на которых, как предполагают, существует жизнь!
Об этом вскоре будет объявлено на съезде Американского Астрономического Общества, который начинает свою работу сегодня. Правда, эти планеты ещё должны быть подтверждены наблюдением, но, вероятность их подтверждения очень высока, почти 100%. Все найденные планеты земного типа имеют массу от 0,6 до 1,79 массы Земли. На подходе ещё ряд планет земного размера с более длительным периодом обращения, но, вероятность их подтверждения около 50%.
Мне понравилась планета KIC-10799291.01, масса которой 0,6 земной и средняя температура на поверхности 21 градус по Цельсию, период обращения вокруг звезды 184 дня. Но, планета KIC-6210395.01 тоже хороша - масса 0,92 земной, период обращения 231 день, средняя температура 6 градусов. Для сравнения: средняя температура нашей родной Земли около 14 градусов.
PHL analyzed and sorted the remaining candidates and was able to identify 262 potentially habitable worlds. These include four Mars-sized objects, 23 of Earth size, and 235 'super-Earths.' The best candidate PHL sees thus far is an Earth-sized planet in a 231-day orbit around the star KIC-6210395, one that receives 70 percent of the light that Earth receives from the Sun. This interesting if preliminary analysis is reported in a news release wonderfully titled (with a nod to 'Contact')'My God, it's full of planets! They should have sent a poet.'
http://phl.upr.edu/press-releases/mygoditsfullofplanetstheyshouldhavesentapoet
http://www.centauri-dreams.org/?p=26088#comments
http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog/data/kepler-tce
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Свершилось! Найдено 23
экзопланеты такого же размера как Земля, которые находятся в обитаемой зоне и на
которых, как предполагают, существует жизнь!
Все же проще и быстрее построить на Луне оптический супертелескоп-интерферометр, чем реальный звездолет, хотя бы в масштабах пролетного зонда-автомата.
Да и лететь он будет тыщщу лет.
Эх, блин, полно у Господа заманух, а ведь так и помру, не узнавши ничего... :cry: :evil:
Гады!
Закройте их обратно! :evil:
Во вторник 8 января 2013 планируется доклад на конференции Американского Астрономического Общества под названием: "Finding the Next Earth" (Поиск второй Земли) - докладчик Натали Баталха (Natalie M. Batalha) от команды аппарата Kepler. Разговор, конечно, пойдёт о найденных планетах и это будут настоящие двойники Земли.
CONTROL ID: 1544609
SUBMISSION ROLE: Plenary Talk
DATE/TIME CREATED: October 1, 2012, 4:44 PM
TITLE: Finding the Next Earth
Abstract (2,250 Maximum Characters): Twenty years ago, we knew of no planets orbiting other Sun-like stars, yet today, the roll call is nearly 1,000 strong. Statistical studies of exoplanet populations are possible, and words like "habitable zone" are heard around the dinner table. Theorists are scrambling to explain not only the observed physical characteristics but also the orbital and dynamical properties of planetary systems. The taxonomy is diverse but still reflects the observational biases that dominate the detection surveys. We've yet to find another planet that looks anything like home. The scene changed dramatically with the launch of the Kepler spacecraft in 2009 to determine, via transit photometry, the fraction of stars harboring earth-size planets in or near the Habitable Zone of their parent star. Early catalog releases hint that nature makes small planets efficiently: over half of the sample of 2,300 planet candidates discovered in the first two years are smaller than 2.5 times the Earth's radius. I will describe Kepler's milestone discoveries and progress toward an exo-Earth census. Humankind's speculation about the existence of other worlds like our own has become a veritable quest.
PRESENTATION TYPE: Plenary Oral
CURRENT * SESSION TYPE: Plenary
CURRENT * CATEGORY: 03. Extrasolar Planets: Detection
AUTHORS (FIRST NAME, LAST NAME): Natalie M. Batalha1
INSTITUTIONS (ALL): 1. NASA Ames Research Center, Moffett Field, CA, United States.
Contributing Teams: Kepler Team
http://aas.org/meetings/aas221
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Свершилось! Найдено 23
экзопланеты такого же размера как Земля, которые находятся в обитаемой зоне и на
которых, как предполагают, существует жизнь!
Все же проще и быстрее построить на Луне оптический супертелескоп-интерферометр, чем реальный звездолет, хотя бы в масштабах пролетного зонда-автомата.
Да и лететь он будет тыщщу лет.
Эх, блин, полно у Господа заманух, а ведь так и помру, не узнавши ничего... :cry: :evil:
А чем вам строительство супертелескопа в открытом космосе не нравится? Хоть километровое зеркало делай - невесомость, однако.
Так что пролетный зонд - автомат - вероятнее всего никому нужен не будет.
Но вот зонд со спускаемыми аппаратами никакой телескоп не заменит.
Надо лететь.
Цитироватьol62rus пишет:
Надо лететь.
Надо! :evil:
В переводе на ЛМВ конференция утром 8 января.
NASA at 2013 American Astronomical Society Meeting ‹ Return to NASA's AAS page (http://www.nasa.gov/topics/universe/features/AAS/index.html) The list of NASA-related 2013 American Astronomical Society Meeting press briefings is below. All NASA press briefing information and multimedia will be available online before each briefing.
General information for news media provided by AAS can be viewed at http://aas.org/meetings/aas221.
U.S. and international reporters who cannot attend the AAS meeting may participate in all press briefings via Web stream. For instructions, click here (http://aas.org/meetings/aas221/press_kit). Reporters requesting interviews with scientists at the AAS Meeting should call the AAS Press Room at 562-499-7730.
All meeting times are listed in Pacific Standard Time (PST).
TOWN HALL MEETINGS: These interactive sessions provide opportunities for astronomers to discuss issues of public policy with representatives of funding agencies and national observatories, or to consider other issues of concern to the community. All town hall meetings are held in Rooms 104A, B, or C on Level 1 of the Long Beach Convention Center.
Monday, Jan. 7: [/li]- NASA Physics of the Cosmos (PCOS) Gravitational Wave & X-ray Astronomy Town Hall; 12:45 p.m., Room 104B
- NASA Kepler Mission Town Hall; 6:30 p.m., Room 104C
Tuesday, Jan. 8: [/li]- NASA Town Hall; 12:45 p.m., Room 104A
Wednesday, Jan 9: [/li]- NASA's James Webb Space Telescope Town Hall; 12:45 p.m., Room 104A
- NASA's Stratospheric Observatory For Infrared Astronomy (SOFIA) Town Hall; 12:45 p.m., Room 104B
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/AAS/nasa-aas-briefings-2013.html
ЦитироватьИван57 пишет:
А чем вам строительство супертелескопа в открытом космосе не нравится? Хоть
километровое зеркало делай - невесомость, однако.
Мне все равно, но это нереально.
Реально - на Луне.
Видео с заседаний Американского Астрономического Общества (American Astronomical Society) , которое проходит сейчас в Long Beach
http://www.ustream.tv/recorded/28312481
ЦитироватьИван57 пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Все же проще и быстрее построить на Луне оптический супертелескоп-интерферометр, чем реальный звездолет, хотя бы в масштабах пролетного зонда-автомата.
Да и лететь он будет тыщщу лет.
Эх, блин, полно у Господа заманух, а ведь так и помру, не узнавши ничего... :cry: :evil:
А чем вам строительство супертелескопа в открытом космосе не нравится? Хоть километровое зеркало делай - невесомость, однако.
Так что пролетный зонд - автомат - вероятнее всего никому нужен не будет.
Но вот зонд со спускаемыми аппаратами никакой телескоп не заменит.
Зонду со спускаемыми аппаратами нужны точные координаты каждого планетного тела, иначе (в автоматическом режиме) промахнётся км эдак на 100 тыщ - мильён....
Если и посылать к ближайшим звёздам зонды, то такие, чтоб движок ("буксир") был долгоиграющий с гигантским ресурсом: развить скорость не менее 0,1 с, пролететь сколько-то по инерции, в окрестностях звезды затормозить, то есть потратить то же количество топлива и времени, что при разгоне и выйти на элиптическую орбиту. С такой орбиты в течении нескольких лет вести регулярные наблюдения планет, которые удасться обнаружить ещё до запуска (по заложенной программе) и передавать инфу сверхсверхмощным передатчиком - и всё в автоматическом режиме по заранее разработанному плану (это вам не Сатурн, где можно регулярно корректировать работу АМС Кассини)... :|
Я и говорю, что сейчас и на всю обозримую перспективу есть единственный способ существенно усилить возможности по получению данных об обнаруженных "землях" - постройка супертелескопа на Луне.
К тому же этот способ вполне реалистичен, при всей своей трудозатратности.
Для "телескопов на орбите", равно как и для межзвездных зондов не собрано еще достаточно технологий для их постройки.
Так что и сама их принципиальная реализуемость даже под вопросом.
А "ждать" появления этих технологий - так тут такая "неопределенность" возникает, что можно и тыщу лет прождать и у разбитого корыта оказаться.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я и говорю, что сейчас и на всю обозримую перспективу есть единственный способ существенно усилить возможности по получению данных об обнаруженных "землях" - постройка супертелескопа на Луне.
К тому же этот способ вполне реалистичен, при всей своей трудозатратности.
Для "телескопов на орбите", равно как и для межзвездных зондов не собрано еще достаточно технологий для их постройки.
Так что и сама их принципиальная реализуемость даже под вопросом.
А "ждать" появления этих технологий - так тут такая "неопределенность" возникает, что можно и тыщу лет прождать и у разбитого корыта оказаться.
А как дела у нас с гравитационными линзами? Вроде поднималась тема и все как то дружно забыли. Что есть сложности?
Вы можете их поставить там, где вам хочется?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вы можете их поставить там, где вам хочется?
Зато можно поставить телескоп где хочется. Если в качестве гравитационной линзы использовать Солнце, то оптический телескоп надо будет разместить на расстоянии около 700 астрономических единиц или дальше, вплоть до бесконечности - при этом фокусировка будет сохраняться всё равно. В фокальной точке нашего солнца любой обычный телескоп станет сильнее где-то в 100000 раз.
Что бы добраться до этой фокальной точки можно использовать в качестве гравитационной рогатки Юпитер и наше Солнце
A FOCAL Mission into the Oort Cloud (http://www.centauri-dreams.org/?p=15290)
А как этот телескоп перенацеливать туда-сюда?
Цитироватьpkl пишет:
А как этот телескоп перенацеливать туда-сюда?
Перенацеливать будет трудно, почти невозможно при теперешних средствах доставки - для этого надо будет переместить телескоп на весьма приличное расстояние, особенно если объекты на небе далеко друг от друга. Но, если нас заинтересовала конкретная планета, то мы её с фокальной точки Солнца сможем разглядеть весьма детально. Фактически телескоп будет запущен только для этой конкретной планеты.
Не думаю, что это хорошая идея.
Во всяком случае, телескоп на Луне она не заменяет.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Не думаю, что это хорошая идея.
Во всяком случае, телескоп на Луне она не заменяет.
Знаю, что американские астрономы высказывались против идеи размещения телескопа на Луне, по их мнению лучше телескоп в какой-нибудь точке Лагранджа разместить. На Луне имеет смысл размещать разве что радиотелескоп (обратная сторона Луны блокирует земные радиосигналы) или жидкостный телескоп (типа ртутного на Земле).
Да любой телескоп в открытом космосе может заменить телескоп на Луне - какая в этом проблема?
Например создать радиотелескоп большого диаметра куда проще в открытом космосе, чем на Луне. Тонкой плёнкой обтягиваем каркас и получаем телескоп (требования к точности изготовления радиотелескопа намного ниже, чем оптического)
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Да любой телескоп в открытом космосе может заменить телескоп на Луне - какая в этом проблема?
Проблема в Зомби, который конкретно сдвинут на Луне
А интерферометры? Их лучше всё же развёртывать на Луне, где под ними твёрдая площадка. К тому же, лунный телескоп проще обслуживать.
Цитироватьpkl пишет:
лунный телескоп проще обслуживать.
вы его постройте сначала
Цитироватьpkl пишет:
А интерферометры? Их лучше всё же развёртывать на Луне, где под ними твёрдая площадка. К тому же, лунный телескоп проще обслуживать.
Насчёт обслуживания на Луне - без комментариев (спорная мысль). А вот интерферометры для поиска экзопланет, на мой взгляд - плохая идея - будь то на Луне или в космосе. Помню читал, что один из самых мощных интерферометров в мире Very Large Telescope array (VLT) http://www.eso.org/public/ не мог бы увидеть даже нашу Луну (слишком слабо она освещена для него). Дело в том, что интерферометры очень сильно ослабляют световой сигнал - в сотни, а может и тысячи раз (это не относиться к радиотелескопам, как я понимаю), а сигнал от планет и так очень слабый.
Интерферометр работает со световой волной конкретного размера, а не со всем световым спектром (выделяется очень узкая часть спектра). Хотя я знаю, что американцы и европейцы собирались использовать интерферометры для поиска планет - сейчас все эти программы отложены.
Цитироватьinstml пишет:
Цитироватьpkl пишет:
лунный телескоп проще обслуживать.
вы его постройте сначала
Построим. Построим.
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Насчёт обслуживания на Луне - без комментариев (спорная мысль). А вот интерферометры для поиска экзопланет, на мой взгляд - плохая идея - будь то на Луне или в космосе. Помню читал, что один из самых мощных интерферометров в мире Very Large Telescope array (VLT) http://www.eso.org/public/ не мог бы увидеть даже нашу Луну (слишком слабо она освещена для него). Дело в том, что интерферометры очень сильно ослабляют световой сигнал - в сотни, а может и тысячи раз (это не относиться к радиотелескопам, как я понимаю), а сигнал от планет и так очень слабый.
Интерферометр работает со световой волной конкретного размера, а не со всем световым спектром (выделяется очень узкая часть спектра). Хотя я знаю, что американцы и европейцы собирались использовать интерферометры для поиска планет - сейчас все эти программы отложены.
Да ну??? Вообще то был такой проект Terrestial Planet Finder. И его европейский аналог Darwin. Вполне себе интерферометры.
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Да любой телескоп в открытом космосе может заменить телескоп на Луне - какая в
этом проблема?
Для меня это звучит как полный бред.
ЦитироватьAlfaCentavra пишет:
Знаю, что американские астрономы высказывались против идеи размещения телескопа
на Луне, по их мнению лучше телескоп в какой-нибудь точке Лагранджа разместить.
Возможно, что речь идет о телескопе, помещающимся в одну ракету?
В один пуск, так сказать.
А я имею в виду, естественно, многозеркальный супергигант.
Минобобоны США вон 2 штуки разведчиков с зеркалами по 2.4 м обещало задарить НАСА, чем не вариант интерферометр замутить?
NASA's Hubble Reveals Rogue Planetary Orbit For Fomalhaut B
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/rogue-fomalhaut.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27557.jpg)
Планета звезды Фомальгаут через 20 лет врежется в пояс астероидов
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Группа ученых, работающих с данными телескопа "Хаббл", обнаружила, что планета звезды Фомальгаут, Фомальгаут b, имеет крайне необычную орбиту, которая уже через 20 лет может привести ее к катастрофе — столкновению с поясом астероидов, сообщает пресс-служба НАСА (http://www.nasa.gov/).
В 2008 году эта группа астрономов, которую возглавляет Пол Калас (Paul Kalas) из университета Калифорнии в Беркли (США) объявила об открытии планеты-гиганта (http://www.ria.ru/science/20081114/155010365.html) в газопылевом диске, окружающем Фомальгаут.
Новые данные "Хаббла" показали, что этот газопылевой диск значительно шире, чем считалось ранее, и простирается от 22,5 до 32,2 миллиарда километров от звезды.
Кроме того, ученые смогли вычислить орбиту Фомальгаута b. Как оказалось, эта планета движется по необычный эллиптической орбите, которая несет ее прямо через газопылевой диск. Ближайшая к светилу точка этой орбиты находится на расстоянии 7,4 миллиарда километров от звезды, а самая удаленная — в 43,5 миллиарда километров.
"Мы были шокированы. Это было совсем не то, что мы ожидали", — говорит Калас.
Ученые считают, что в системе Фомальгаута есть еще одна планета, чья гравитация и вытолкнула Фомальгаут b на эту необычную эксцентрическую орбиту.
Если эта орбита лежит в одной плоскости с пылевым диском, тогда в 2032 году планета пересечет его, уходя от звезды. Во время "путешествия" сквозь пояс каменные и ледяные обломки будут входить в атмосферу планеты. Череда "космических ДТП" будет порождать мощные взрывы, подобные тем, что происходили при падении фрагментов кометы Шумейкера-Леви на Юпитер. Этот "фейерверк" будет хорошо виден в инфракрасном диапазоне.
Если же плоскость орбиты не совпадет с плоскостью диска, то астрономы не увидят ничего необычного, кроме некоторого снижения яркости планеты.
Группа Каласа также не исключает и другой сценарий, согласно которому Фомальгаут b потерпел столкновение с гипотетической второй планетой. Это позволяет объяснить, откуда у Фомальгаута взялось внешнее пылевое кольцо.
Фомальгаут относится к числу относительно молодых и ярких звезд на небе Южного полушария, расположенных относительно близко к Земле. Эта звезда удалена от нас на 25 световых лет, а по своим размерам она значительно больше Солнца. Так, ее масса составляет 2,3 солнечных, диаметр — 1,9 поперечника Солнца. Она примерно в 18 раз ярче Солнца и горячее его на 3 тысячи градусов Кельвина.
http://ria.ru/science/20130109/917375896.html
ЦитироватьBoo пишет:
Минобобоны США вон 2 штуки разведчиков с зеркалами по 2.4 м обещало задарить НАСА, чем не вариант интерферометр замутить?
1) ка ха 11?? а чертежи дадут?
2) а если подумать - вообще хабблу противопоказано смотреть в сторону земли и луны, даже сколько то много градусов нельзя. это раз а два - шпиёны по идее должны быстрее перенаправляться, у хаббла какая то смешная угловая скорость и ускорение, скорее связано с ооочень точным удержанием звезды в объективе, которая шпиёнам не нужна. три - на телескоп надо очень точную бесконечность, а у шпиёнов должен быть зум. думаю имея такую разницу - вряд ли ка ха 11 можно на звёзды использовать.
ЦитироватьБлижайшие к нам красные карлики имеют как минимум одну землеподобную планету в зоне обитаемости
10 января 2013 года, 14:35 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Кортни Дрессинг (Courtney Dressing), астроном из Гарвардского университета (США), утверждает, что красные карлики — маленькие, не слишком яркие и горячие звёзды класса М, составляющие примерно три четверти звездного населения нашей Галактики, — имеют очень высокую вероятность быть родительскими звёздами для планет, сходных по размеру с Землёй.
[img]http://science.compulenta.ru/730434/[/img]
Глизе 581 может оказаться далеко не самым близким к нам красным карликом с планетами земных размеров в зоне обитаемости. (Иллюстрация ESO.)
Напомним: из-за сравнительной тусклости звёзды класса М не слишком часто становятся объектом пристального изучения. Так, среди 150 000 звёзд, наблюдаемых космическим телескопом «Кеплер», лишь 5 000 относится к этому спектральному классу. Однако, как отмечает г-жа Дрессинг, так называемая зона обитаемости для землеподобных планет (таковыми она считает тела радиусом от половины до двух земных) вокруг этих тусклых звёзд должна лежать в пределах орбиты нашего Меркурия — весьма близко к центральной звезде. Это делает их обнаружение принципиально более вероятным, ибо такие планеты неизбежно чаще проходят межу диском своего красного карлика и земным наблюдателем. Кроме того, малая светимость карликов М-класса означает и более резкие колебания в их светимости в момент, когда планета частично «затмевает» диск своей звезды.
Именно это позволило астроному сделать статически важные выводы о наличии планет вокруг таких звёзд, несмотря даже на то, что космические телескопы наблюдают их многократно реже, чем солнцеподобные, более яркие светила.
Итак, среди примерно 5 000 красных карликов М-класса 3 609 с вероятностью 87% имеют планеты размером в 0,5–2 Земли на орбитах в 50 дней или меньше. Что ещё интереснее, 6% красных карликов, наблюдавшихся «Кеплером», располагают планетами такого размера точно в зоне обитаемости. Учитывая, что таких звёзд в Галактике от 150 до 300 млрд, речь идёт как минимум о 9 млрд землеподобных планет в зоне обитаемости. Фактически же эти цифры могут быть намного выше, поскольку «Кеплер» не способен искать планеты в системах, где плоскость эклиптики сильно наклонена относительно нашей собственной системы.
Исходя из этой шестипроцентной вероятности и количества красных карликов в зоне, близкой к Солнечной системе, должна быть по меньшей мере одна потенциально обитаемая землеподобная планета на удалении не более 20 световых лет от Земли, утверждает исследовательница.
На первый взгляд, этот вывод может показаться немного запоздавшим, ведь планеты Глизе 581 c, g и d, вращающиеся вокруг красного карлика Глизе 581 в 20,4 световых годах от Земли, уже открыты, и все они, предположительно, находятся в зоне обитаемости. Однако рассматриваемая работа позволяет говорить о наличии таких условно обитаемых землеподобных планет и на расстояниях меньших, нежели 20 световых лет от Земли. Даже ближайшая к нам Проксима Центавра (тоже класса М) может иметь планету в зоне обитаемости. Хотя, согласно последним данным, её масса в этом случае будет не больше двух земных.
Планеты в такой близости рано или поздно будут обнаружены даже относительно небольшими наземными телескопами, чем автор работы и намерена заняться в ближайшее время.
Соответствующий доклад был сделан 8 января на конференции Американского астрономического общества в Лонг-Бич (Калифорния, США).
http://science.compulenta.ru/730434/
ЦитироватьСергио пишет:
2) а если подумать - вообще хабблу противопоказано смотреть в сторону земли и луны, даже сколько то много градусов нельзя. это раз а два - шпиёны по идее должны быстрее перенаправляться, у хаббла какая то смешная угловая скорость и ускорение, скорее связано с ооочень точным удержанием звезды в объективе, которая шпиёнам не нужна. три - на телескоп надо очень точную бесконечность, а у шпиёнов должен быть зум. думаю имея такую разницу - вряд ли ка ха 11 можно на звёзды использовать.
Hubble в до-LRO-шную эпоху частенько фотографировал Луну. Например http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2005/29/
А вообще превращения спутника шпиона в телескоп для НАСА - попахивает бредом.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вообще превращения спутника шпиона в телескоп для НАСА - попахивает бредом.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic12986/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13350/
Космос это круто.
ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьBoo пишет:
Минобобоны США вон 2 штуки разведчиков с зеркалами по 2.4 м обещало задарить НАСА, чем не вариант интерферометр замутить?
1) ка ха 11?? а чертежи дадут?
Перспективный разведспутник кторый делал-делал да так и не сделал Боинг.
Цитировать2) а если подумать - вообще хабблу противопоказано смотреть в сторону земли и луны, даже сколько то много градусов нельзя. это раз а два - шпиёны по идее должны быстрее перенаправляться, у хаббла какая то смешная угловая скорость и ускорение, скорее связано с ооочень точным удержанием звезды в объективе, которая шпиёнам не нужна. три - на телескоп надо очень точную бесконечность, а у шпиёнов должен быть зум. думаю имея такую разницу - вряд ли ка ха 11 можно на звёзды использовать.
Хабблу можно смотреть и на Луну и а Землю, хотя и проблематично. Шпиёну зум не нужен и его там нет. А в остальном всё верно.
Возвращаясь, так сказать, к напечатанному
/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic6744/message982464/#message982464 /:
ЦитироватьБелые карлики показали обломочные диски
29 января 2013 года, 14:05 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Бен Цукерман из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (США) вместе с коллегами обнаружил в атмосфере белого карлика из скопления Гиад, что в полутора сотнях световых лет от нас, следы... загрязнения. Оно имеет характерные элементы скалистых тел, таких как обломки астероидов, притянутых к умирающей сверхплотной звезде и разрушенных при прохождении предела Роша.
Более того, распространив наблюдения на все белые карлики, г-н Цукерман обнаружил у 50 из 100 исследованных звёзд следы «астероидного загрязнения». Правда, карлик из Гиад перспективнее для последующего инструментального изучения, поскольку близок к Земле.
Как отмечает астроном, следы астероидных обломков рядом со звездой — признак наличия там не только астероидов, останки которых мы и наблюдаем, но и твёрдых планет, а то и целой планетной системы. Для проверки этого умозаключения астрономы намерены дополнительно исследовать систему ближайшего белого карлика из Гиад при помощи телескопов. Если всё это подтвердится, немалая часть белых карликов косвенно может «получить» планетарные системы. Это важно в первую очередь потому, что заметить планету белого карлика очень непросто, в силу малой светимости и такого же размера диска очень плотных (и оттого небольших) звёзд.
Пока же при помощи спектрометра из Обсерватории Кека (США) удалось среди прочих элементов обнаружить следы калия.
В целом же при исследовании сотни белых карликов учёные выявили более 10 тяжёлых элементов, в норме не свойственных самим белым карликам, которые сбрасывают свою оболочку ещё на стадии красного гиганта, оставаясь с ядром из одних только гелия и водорода. По мнению г-на Цукермана, присутствие таких элементов выдаёт формирование гравитацией белого карлика новых обломочных дисков. Их состав, судя по общей статистике, очень близок к перечню элементов земной коры; это кислород, кремний, магний и железо. Встречались там и относительно экзотические: «Я даже не знал, что скандий вообще является элементом [периодической таблицы], пока мы не открыли его в атмосфере одного из белых карликов», — признается в общеобразовательных пробелах Бен Цукерман.
По его мнению, не менее четверти всех белых карликов имеют обломочные диски, собираемые вокруг таких звёзд их гравитацией, что позволяет надеяться на изучение особенностей астероидов за пределами Солнечной системы.
Рассмотренный доклад был представлен в январе 2013 года на конференции Американского астрономического общества.
Подготовлено по материалам Space.Com.
http://science.compulenta.ru/733800/
Первые признаки. Хотя это, конечно, не значит, что там кто-то живёт.
Астрономы взвесили "зародыш" планетной системы в созвездии Гидры
МОСКВА, 30 янв — РИА Новости. Астрономы с рекордной на сегодня точностью измерили массу протопланетного диска у близкой к нам звезды в созвездии Гидры, выяснив, что крупные каменистые тела могут формироваться даже в относительно старых "зародышах" планетных систем, и опубликовали свои выводы в статье в журнале Nature.
"Наша работа показала, что во Вселенной существует сразу несколько путей формирования планет, и что каждый из них не является универсальным. Мы довольно давно знаем, что Солнечная система не является уникальным объектом и что в нашей Галактике существуют системы с планетами, чьи размеры сопоставимы с Юпитером или превосходят его", — заявил руководитель группы планетологов Эдвин Бергин (Edwin Bergin) из Мичиганского университета в городе Энн-Арбор (США).
Бергин и его коллеги наблюдали за TW Гидры — ближайшей к Земле солнцеподобной звезде с собственным протопланетным диском. Относительно большой возраст этого диска, от 3 до 10 миллионов лет, ставил под сомнение возможность формирования в нем планет, так как значительная часть его материи могла быть выброшена за пределы системы звездным ветром.
Авторы статьи точно измерили массу этого облака из газа и пыли при помощи европейского орбитального телескопа "Гершель", работающего в инфракрасном диапазоне. Планетологам удалось повысить точность измерений в 10 раз благодаря специальному алгоритму обработки спектра протопланетного диска, который учитывал соотношение долей угарного газа и тяжелого водорода в его пределах.
По расчетам исследователей, масса протопланетного диска у TW Гидры оказалась значительно выше ожидаемой — около 4-5% массы Солнца. Как утверждают ученые, минимальная масса газа и пыли в окрестностях этой звезды в 52 раза тяжелее Юпитера, самой крупной планеты Солнечной системы. Даже такого количества звездного "строительного материала" достаточно для формирования полноценной семьи из нескольких планет.
Бергин и его коллеги отмечают, что их открытие позволяет серьезно говорить о существовании нескольких сценариев рождения планетных систем. Вполне возможно, что при некоторых обстоятельствах планеты формируются быстро, как в Солнечной системе, тогда как при других условиях протопланетный диск продолжает существовать еще несколько миллионов лет, как в случае с TW Гидры.
http://ria.ru/science/20130130/920548263.html
ЦитироватьПравильно ли мы представляем «суперземли»?
05 февраля 2013 года, 13:09 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Увы, в Солнечной системе нет «суперземель». И это проблема: наши представления о них страдают отсутствием ясности границы этого понятия. До каких пор «суперземля» остаётся «большой Землёй»? Когда она становится «маленьким Нептуном»?
Группа астрономов под руководством Гельмута Ламмера (Helmut Lammer) из Института космических исследований при Австрийской академии наук полагает, что такой границы нет. То есть если она и существует, то находится почти сразу за пределами массы и размера Земли. Иными словами, все так называемые суперземли на деле являются «мини-Нептунами».
[img] http://science.compulenta.ru/upload/iblock/c2a/2-1.jpg [/img]
У Кеплера-11 сразу несколько «суперземель». По новым данным получается, что ни одна из них не является обитаемой. (Иллюстрация NASA, JPL.)
К такому драматическому выводу учёных подтолкнули наблюдения за влиянием звёздного излучения на верхние слои атмосфер «суперземель», вращающихся вокруг Кеплера-11, Глизе 1214 и 55 Рака. Все они в несколько раз массивнее и слегка больше Земли и при этом вращаются близко к своей звезде (именно потому мы их и заметили). Конкретно астрономов интересовала зависимость поведения атмосферы и диаметра планеты от получаемого излучения.
Получилось вот что: хотя все они имеют твёрдое ядро, окружено оно либо водородом, либо смесью газа, богатой водородом. При этом ультрафиолетовое излучение от звезды быстро «раздувает» атмосферы этих планет, заставляя их интенсивно терять газы и водный пар. Тем не менее объём того и другого так велик, что полная потеря атмосферы им не грозит. Но это мало утешает: по расчётам, толщина богатой водородом атмосферы должна превышать радиус планет, причём до нескольких раз.
Толстая водородная атмосфера и огромное давление делают такие планеты более похожими на гигантов Солнечной системы, только они куда горячее. Учитывая, что и на Юпитере, скажем, уже на 146-километровой атмосферной глубине зарегистрировано +153 ˚C, вероятность существования жизни на этих «суперземлях» выглядит ничтожной.
[img] http://science.compulenta.ru/upload/iblock/43c/2-2.jpg [/img]
Хотя «суперземли» и располагают каменистым ядром и водой, огромное давление водородной атмосферы делает тамошние условия не похожими на наши. (Иллюстрация H. Lammer.)
Разумеется, состав тамошней атмосферы тоже далёк от нашего. «В отличие от более лёгких землеподобных планет, многие из «суперземель» могут не успеть избавиться от своей богатой водородом атмосферы», — поясняет Гельмут Ламмер.
Причём исследователи полагают, что у «суперземель», находящихся дальше от своих звёзд, ситуация ещё хуже: они будут ещё менее интенсивно терять водород из атмосферы, а следовательно, давление на их поверхности будет выше — в противоположность вероятности возникновения жизни земного типа.
При всей логичности таких рассуждений, окончательные выводы делать рано: даже плотность атмосфер планет и лун Солнечной системы для нас часто загадка. Скажем, Луна при гравитации сильнее, чем у Титана, имеет атмосферное давление, равное нулю, Титан же — вчетверо выше земного, а менее массивная Венера — в сто раз более высокое. И мы не знаем, почему. Что уж тогда говорить о полноте нашего понимания характеристик газовых оболочек «суперземель»...
Отчёт об исследовании опубликован в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, а с его препринтом можно ознакомиться здесь.
Подготовлено по материалам Королевского астрономического общества.
http://science.compulenta.ru/734945/
По-моему, тенденциозная статья. Рассуждения высосаны из пальца. Нужно ведь и химический состав учитывать.
Статья интересна тем, что автор "обращает внимание" на крайнюю недостаточной сегодняшних фактических данных и теоретических моделей для того, чтобы делать какие-либо "выводы" о возможной природе открываемых планет.
То есть, "казалось бы" - должна быть "плавная линейка" изменения свойств от "Земель" через "океаниды" к "Нептуноидам", однако фактически не исключен и "качественный скачок" в данном ряду, исключающий либо делающий крайне редкими "Океаниды".
Проблема первичной водородной атмосферы у Земли тоже "имеет место" - была ли и куда и как делась.
Так что "интересно" как "замечание по ходу дискурса", хотя и имеет сугубо гипотетический статус, конечно, притом еще и "альтернативный" к "основной версии".
Смысл же в том, чтобы "напомнить" о гипотетичности последней.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьПолучилось вот что: хотя все они имеют твёрдое ядро, окружено оно либо водородом, либо смесью газа, богатой водородом. При этом ультрафиолетовое излучение от звезды быстро «раздувает» атмосферы этих планет, заставляя их интенсивно терять газы и водный пар. Тем не менее объём того и другого так велик, что полная потеря атмосферы им не грозит. Но это мало утешает: по расчётам, толщина богатой водородом атмосферы должна превышать радиус планет, причём до нескольких раз.
Водород - сильный восстановитель, должен вступать во взаимодействие с различными оксидами горных пород, слагающих ядро. Если масса твёрдого ядра существенно превышает массу водородной атмосферы, за пару миллиардов лет водород должен полностью исчезнуть - то есть "нептуноид" должен эволюционировать в "океаниду".
Я думаю, строение планеты определяется не только её массой и расстоянием от звезды, но и соотношением лёгких/тяжёлых элементов. В данном случае оно может быть даже определяющим. Если много лёгких элементов - получится океанида либо нептун. Если избыток тяжёлых - то суперземля. Хим. состав надо смотреть.
Цитироватьpkl пишет:
Я думаю, строение планеты определяется не только её массой и расстоянием от звезды, но и соотношением лёгких/тяжёлых элементов.
Нуу, "металличность" родительской звезды никто не отменял.
Планеты у красных карликов.
Цитировать[SIZE=-1]Я уже писала (http://www.allplanets.ru/novosti.htm#421) о докладе Кортни Дрессинг, посвященном оценкам количества землеподобных планет у звезд красных карликов по данным космического телескопа им. Кеплера. 7 февраля в Архиве электронных препринтов появилась большая статья Кортни и ее коллеги Дэвида Шарбонно (David Charbonneau), подробно описывающая методику их расчетов, а также содержащая новые интересные подробности.
[/SIZE][SIZE=-1]Кортни Дрессинг и Дэвид Шарбонно проанализировали кривые блеска 3897 звезд на поле Кеплера с температурами фотосфер меньше 4000К. Они нашли 95 транзитных кандидатов в 64 планетных системах. Сравнив количество кандидатов с количеством звезд выборки, у которых они могли быть обнаружены, астрономы вычислили распространенность планет разных размеров у звезд красных карликов на орбитах короче 50 суток. (Отмечу в скобках, что в зависимости от светимости звезды орбитальный период планеты, находящейся на эффективной земной орбите, составлял от 17 до 148 суток).
[/SIZE][SIZE=-1]Итак, в диапазоне размеров от 0.5 до 4 радиусов Земли (т.е. от размера Марса до размера Нептуна) на каждую М-звезду приходится 0.86+0.04/-0.03 планет. При этом распространенность планет земного типа (0.5-1.4 радиусов Земли) составляет 0.47 +0.06/-0.05 на звезду. Количество планет радиусом больше 2.8 радиусов Земли у звезд выборки резко падает (примерно до 4%). 48 планет из 95 входят в состав многопланетных систем.
[/SIZE][SIZE=-1]Кортни и Дэвид обнаружили только 3 планетных кандидата с радиусом меньше 0.7 земных. Однако это не означает, что таких планет мало в действительности – просто в этой области размеров начинает ярко себя проявлять неполнота данных.
[/SIZE][SIZE=-1]Также они нашли в своей выборке две планеты земного типа, находящиеся в обитаемой зоне своих звезд (KOI-1422.02 радиусом 0.92 земных и KOI-2626.01 радиусом 1.37 земных), откуда оценили распространенность таких планет в 0.06 +0.06/-0.03. С достоверностью 95% нижний предел на распространенность потенциально обитаемых планет у красных карликов составляет 1.5% от полного числа М-звезд. С той же достоверностью (95%) ближайшая транзитная планета земного типа в обитаемой зоне красного карлика расположена ближе 29 пк, а ближайшая не транзитная – ближе 7 пк. (С)[/SIZE]
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#425
Легче всего обнаружить жизнь вокруг умирающих звёзд
http://science.compulenta.ru/738135/
Астрономы в Чили, возможно, впервые наблюдали формирование планеты
МЕХИКО, 1 мар — РИА Новости, Дмитрий Знаменский. Международная группа астрономов впервые в истории сумела с помощью телескопа увидеть предполагаемый процесс формирования новой планеты, сообщают чилийские СМИ.
Это стало возможным благодаря мощнейшему в мире телескопу Very Large Telescope, установленному на севере Чили. Ученые стали свидетелями процесса формирования планеты из огромного облака газа и пыли, которое окутало молодую звезду под кодовым обозначением HD100546. Звезда находится на расстоянии 335 световых лет от Земли.
"Предполагается, что она может стать газообразным гигантом типа Юпитера", — говорится в распространенном в связи с этим событием заявлении Европейской южной обсерватории.
По одной из имеющихся у ученых теорий, большие планеты как раз образуются путем взаимного притягивания частей газа и космической пыли, остающихся после появления звезды. Однако ранее данный процесс астрономы своими глазами не наблюдали.
http://ria.ru/science/20130301/925204142.html
Рождение гигантской планеты?
В своей звездной колыбели обнаружена предполагаемая протопланета
28 февраля 2013 г.
http://www.eso.org/public/russia/news/eso1310/
Примечания
[1] Предполагаемая протопланета находится примерно в 65 раз дальше от родительской звезды, чем Земля от Солнца. Это расстояние сравнимо с радиусом орбиты одной из карликовых планет, находящихся на окраине Солнечной системы, таких, как Ирида или Макемаке, и не согласуется с современными теориями образования планет. Пока неясно, находится ли обнаруженная протопланета на таком расстоянии от центральной звезды в течение всего времени своего существования или она мигрировала из внутренних областей планетной системы.
[2] Для увеличения контраста изображения объекта, расположенного на малом угловом расстоянии от звезды, исследователи использовали специальный элемент, называемый аподизированной фазовой пластиной.
[3] Астрономы не могут изучать процесс образования планет на примере Солнечной системы, так как все ее планеты сформировались более четырех миллиардов лет тому назад. Тем не менее, в течение многих лет теории образования планет базировались именно на сведениях о Солнечной системе -- никаких других планет известно не было. Начиная с 1995 года, когда была открыта первая экзопланета, было найдено несколько сотен планетных систем, что открыло ученым новые возможности для исследования их формирования. Однако до сих пор ни одна планета не была «застигнута» наблюдателями непосредственно в процессе своего образования, в эпоху, когда она все еще остается погруженной в вещество протопланетного диска вокруг молодой материнской звезды.
Российские астрономы впервые нашли "кандидатов" в экзопланеты
МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Астрономы из Уральского федерального университета с помощью телескопа сети MASTER обнаружили два новых кандидата в экзопланеты — планеты за пределами Солнечной системы, которые в случае подтверждения открытия станут первыми "российскими" экзопланетами, сообщил Владимир Липунов, руководитель проекта MASTER, сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ).
"Наши коллеги из Коуровской обсерватории Уральского университета практически все лето посвятили сверхточной фотометрии (измерение малых колебаний яркости звезд). В результате они обнаружили два очень хороших кандидата в экзопланеты в созвездии Лебедя", — сказал Липунов, выступая на семинаре в ГАИШ.
Группа под руководством Вадима Крушинского использовала для поиска экзопланет транзитный метод — метод фиксации малых колебаний яркости звезд, связанных с прохождением планеты на фоне диска светила.
В результате они обнаружили два кандидата в экзопланеты. Первый из них, получивший обозначение MASTER-1b, обращается вокруг звезды 2MASS 20260213+5006032. Радиус планеты составляет 12% от радиуса звезды, а период обращения — 0,85 суток. Второй, MASTER-2b (его солнце — 2MASS 20341625+5015427) имеет такой же размер и несколько больший период обращения — 0,98 суток.
"Обе планеты — так называемые горячие юпитеры, газовые гиганты, которые обращается очень близко к своим звездам", — сказал Липунов. Работа ученых опубликована в научном журнале Variable Stars.
http://ria.ru/science/20130301/925329601.html
Цитироватьinstml пишет:
Российские астрономы впервые нашли "кандидатов" в экзопланеты
МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Астрономы из Уральского федерального университета с помощью телескопа сети MASTER обнаружили два новых кандидата в экзопланеты — планеты за пределами Солнечной системы, которые в случае подтверждения открытия станут первыми "российскими" экзопланетами.
Наконец-то!
Земляки, приятно! :) Бывал в Коуровке (правда, не в самой обсерватории :( ). Места очень красивые.
ЦитироватьПланета GJ 3470 b была открыта в 2012 году. Это типичный очень теплый нептун, чья масса, по последним данным, оценивается в 14.1 ± 1.3 земных масс, радиус – в 4.3 +0.2/-0.1 земных радиусов, а эффективная температура близка к 700К. Достаточно низкая средняя плотность (0.94 ± 0.12 г/куб.см) говорит о наличии протяженной водородно-гелиевой атмосферы, чья масса составляет около 10% полной массы планеты. GJ 3470 b вращается вокруг красного карлика GJ 3470 спектрального класса M 1.5 V на расстоянии 0.036 а.е. и делает один оборот за 3.33665 земных суток. Система удалена от нас на 25.2 ± 2.9 пк.
Японские астрономы из обсерватории Окаяма пронаблюдали транзиты GJ 3470 b сразу в нескольких спектральных полосах видимого и инфракрасного диапазона, и обнаружили различия в глубине транзитов для разных длин волн, достигающих 5.9 ± 2%. Они пришли к выводу, что атмосфера планеты лишена плотных облаков и прозрачна на большую глубину. Моделирование показало, что в атмосфере, возможно, содержится тонкая дымка из толиновых частиц размерами ~0.1 мкм, чье количество близко к 1000 частиц в кубическом сантиметре. Рэлеевское рассеяние света окрашивает диск планеты в глубокий синий цвет.
Кроме того, авторы статьи обнаружили повышенную непрозрачность атмосферы на волнах 4.5 мкм, где находятся полосы поглощения угарного и углекислого газов – весьма вероятно, что углерод в атмосфере GJ 3470 b находится преимущественно в форме молекул CO.
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#431 (http://www.allplanets.ru/novosti.htm#431)
ЦитироватьПланетные системы набиты до краёв
Планетарные системы в нашей Галактике укомплектованы под завязку, утверждает исследование астрономов Джулии Фанг (Julia Fang) и Жан-Люка Марго (Jean-Luc Margot) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (США). И стоит слегка поменять орбиту одной из них, как вся система потеряет стабильность.
http://science.compulenta.ru/739756/
По ходу, правило Тициуса-Боде выполняется везде.
Цитироватьpkl пишет:
По ходу, правило Тициуса-Боде выполняется везде.
Слишком мало данных.
Вообще забавно наблюдать Вашу реакцию на вывод из симуляции, зная Вашу точку зрения на симуляцию мозга.
Самый простой мозг невообразимо сложнее самой сложной планетной системы. К слову, нашли уже несколько многопланетных систем, если Вы не в курсе. Так вот, правило, похоже, выполняется и там. ;)
Цитироватьpkl пишет:
Самый простой мозг невообразимо сложнее самой сложной планетной системы
Сложность задачи выявления стабильности планетной системы и задачи эмуляции мозга примерно эквивалентны.
Потому что простота планетной системы компенсируется огромным количеством необходимых для рассчета итераций, и огромным-же диапазоном порядка величин, в результате хотя и вычислений на первый взгляд немного, но для сколько-нибудь пристойной точности, требуется огромное количество значащих цифр.
Математика очень простая:
обычно движение планет вычисляется методом множественных итераций, когда (например), год делится на секунды (их там получается соответственно 31.5миллион), и считается, насколько сдвинется _каждая_ планета за секунду, затем повторяем для следующей секунды и далее и далее.
И вот если Вы прибавите к миллиону одну сотую при количестве значащих цифр 7, эта сотая просто пропадет, а если у Вас таких итераций 30млн, то погрешность составит более 300%, и это я взял чрезвычайно оптимистичный случай.
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Хорошие новости:
ЦитироватьДо ближайшей обитаемой системы, возможно, всего шесть с половиной световых лет
13 марта 2013 года, 13:28 | Текст: Александр Березин
Свежие оценки шансов на обнаружение жизни вокруг самой массовой звезды Вселенной — красного карлика — весьма высоки и достигают 6%, а расстояние до ближайшей землеподобной планеты в зоне обитаемости равно всего 13 световым годам.
Но есть и несогласные. Рави Кумар Коппарапу из Университета штата Пенсильвания (США) считает, что в среднем из десяти красных карликов четыре имеют в зоне обитаемости планеты размером в 0,5–1,4 Земли. «Причём это консервативная оценка, — заявляет исследователь. — Их может быть больше». А отсюда следует, что расстояние до ближайшей землеподобной планеты в обитаемой зоне составляет, по расчётам г-на Коппарапу, не 13, а 6,5–7 световых лет, и в радиусе 10 световых лет от Земли таких планет, по всей видимости, три.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84651.jpg)
Новая консервативная (голубая) и оптимистичная (красные линии) оценки зон обитаемости вокруг холодных маломассивных звёзд. Первая исходит из непригодности планет > 1,4 Земли для жизни, вторая бракует только планеты > 2,0 Земли. (Здесь и ниже илл. PSU.)
На чём основаны его выводы?
Определение границ зоны обитаемости у звезды, отмечает исследователь, упирается в наше понимание того, насколько эффективно её излучение может нагреть планету и как быстро энергия этого излучения планетой теряется. Поэтому важно знать, насколько углекислый газ и водяной пар в атмосфере могут абсорбировать излучение того или иного светила. Между тем все астрономы, оценивавшие зону обитаемости вокруг красных карликов, использовали для этого оценки 1993 года. А они рассчитывались для звёзд с температурами выше 3 700 К — то есть не для красных карликов М-класса. А ведь именно такие звёзды составляют 76% светил в окрестностях Солнечной системы. Это означает, полагает учёный, что оценками 1993 года для большинства звёзд пользоваться решительно нельзя.
Поэтому он разработал собственную шкалу поглощения спектра излучения звёзд с температурами поверхности в 2 600–7 200 К. Таким образом, данные по абсорбции излучения охваченных им светил верны для планет вокруг звёзд от G-класса (Солнце) до М-класса, кроме тех, температура которых меньше 2 600 К, что ниже подкласса M6V.
Это, конечно, не панацея: например, если у звезды Волк 359, четвёртой по удалённости от Земли (7,8 светового года), есть планеты, то они находятся на границе неприменимости новых данных по абсорбции. Однако и такая модель много лучше предшествующей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84652.jpg)
Если оптимистичный сценарий зоны обитаемости верен, даже вокруг одного красного карлика может быть больше одной потенциально обитаемой планеты.
По ней оказалось, что границы зоны обитаемости рассчитаны неправильно практически для всех красных карликов; фактически они значительно шире ожидавшихся. Причём в случае, если землеподобными планетами считать те, что имеют радиус от 1 до 2 земных, то шесть из десяти красных карликов располагают телами таких параметров в зоне обитаемости.
Как известно, ближе 10 световых лет от нас находится семь красных карликов, а не далее 12 световых лет — ещё дюжина. Со статистической точки зрения такая ситуация не оставляет надежды на отсутствие землеподобной планеты в зоне обитаемости на указанном расстоянии от Солнечной системы.
Особо отметим, что в своих расчётах зоны обитаемости американец не рассматривал вариантов планет с атмосферным давлением, отличным от земного. В то же время, как мы уже писали, анализ таких вполне реалистичных вариантов (например, в нашей системе земное атмосферное давление присуще только одной планете земного типа) дополнительно значительно расширяет зону обитаемости вокруг звёзд всех типов.
Отчёт об исследовании принят к публикации в Astrophysical Journal Letters, а с его препринтом можно ознакомиться здесь.
Подготовлено по материалам Университета штата Пенсильвания.
http://science.compulenta.ru/740381/
Цитироватьhttp://science.compulenta.ru/740381/
Возле М-карликов скорее и "земная группа" карликовая, самые большие "землеподобия" по размерам/массам меркурии или луны, без атмосфер, одни постоянно повёрнуты с светилу, другие медленно вращаются и пропекаются, зажатые в резонансах подобно Венере и Меркурию...
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Уже представляю, как в соседней системе наблюдают за Солнцем и думают, есть ли там обитаемые планеты.
Ну не знаю, мне было бы куда интереснее найти архейскую "землю". Особенно интересен эоархей.
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Вы уверены, что это правило, а не исключение, связанное с особыми условия формирования некоторых красных карликов? За звездой Летящей Бернарда уже давно следят, а что-то никаких юпитеров у ней до сих пор не обнаружили, у Глизе 674 первая найденная планета раз в 35 легче Юпитера и тд. Для примера, кстати, посмотрите на спутниковые системы наших гигантов и прикиньте насколько зависимы суммарная масса спутников от массы центрального тела: Юпитер - 4 массивных спутника, Сатурн - 1 массивный спутник и 6 "карликовых планет", Уран - ни одного массивного спутника и 5 "карликовых планет". А вот Нептун - исключение: один массивный спутник (захвачен), а собственная система "карликовых планет" по-видимому разрушена. Случаи массивных планет у красных карликов как-раз и попадают в категорию исключений, где особые условия были связаны или с захватом планет-бродяг в где-нибудь в области их скопления, или с "недоросшими звёздами"-компаньонами...
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
ЦитироватьVasily пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Вы уверены, что это правило, а не исключение, связанное с особыми условия формирования некоторых красных карликов? За звездой Летящей Бернарда уже давно следят, а что-то никаких юпитеров у ней до сих пор не обнаружили, у Глизе 674 первая найденная планета раз в 35 легче Юпитера и тд. Для примера, кстати, посмотрите на спутниковые системы наших гигантов и прикиньте насколько зависимы суммарная масса спутников от массы центрального тела: Юпитер - 4 массивных спутника, Сатурн - 1 массивный спутник и 6 "карликовых планет", Уран - ни одного массивного спутника и 5 "карликовых планет". А вот Нептун - исключение: один массивный спутник (захвачен), а собственная система "карликовых планет" по-видимому разрушена. Случаи массивных планет у красных карликов как-раз и попадают в категорию исключений, где особые условия были связаны или с захватом планет-бродяг в где-нибудь в области их скопления, или с "недоросшими звёздами"-компаньонами...
Я ни в чём не уверен. У нас слишком мало информации. Кроме того, в нашем случае весьма существенна проблема наблюдательной селекции. Ну и субъективный фактор нельзя сбрасывать. Тем не менее, если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли? Где гарантия, что Летящая - не исключение? Ведь, согласно современным космогоническим представлениям, планеты - скорее правило, нежели исключение.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
Цитироватьpkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания, то у красных карликов в зоне низких температур (порядка 100-180К) должны формироваться свои "гиганты" размерами с Землю и немногим более (но в основном меньше Нептуна/Урана, ориентировочно 10-25 тыс. км в диаметре) с низкой плотностью (~0,7-1,8 г/см3) - собственно в системе Юпитера такими "гигантами" и являются Ганимед и Каллисто... Планеты-"гиганты" М-звёзд скорее всего на окраине представлены остывающими супер-каллисто или супер-титанами (то есть с порядочными атмосферами), с затвердевшей и мощной водно-ледяной корой, и водной (или учитывая сроки существования красных карликов также остывшей и замёрзшей) мантией. Ближе к светилу возможны планеты-океаны с бездонным толстым слоем жидкой воды, на ранних стадиях, и с густыми атмосферами, но также большинство из них должны уже остыть настолько, что под густой и остывшей атмосферой должна быть мощная ледяная кора при температурах около 150-200 К, а водяные мантии у них скорее всего ещё жидкие.
Внутренние планеты "земной группы" у красных карликов вряд ли превышают размерами Меркурий и Луну. Кроме того из-за большой компактности этой группы все они давно потеряли "самостоятельное" вращение, как наши Венера и Меркурий, а ближайшие синхронизировали период вращения с периодом обращения. Отсуствие такого гиганта, как наш Юпитер, в этих системах приводит к более постепенному переходу от внутренних к внешним: то есть с внешней стороны "каменных" планет и на месте пояса астероидов и Марса, будет 1 или 2 массивных планеты с плотностями ~ 3,5 - 2,0 г/см3, которые будучи массивными, относительно прочих внутренних (при размерах примерно с Марс и не более Земли), гравитационно "вынудят" к медленному вращению (синхронизируя его со своими периодами обращения) практически все возможные марсы/меркурии в зоне "эффективной земной орбиты"... Примерно получается, что в плантных системах М-звёзд маловероятно длительное существование твёрдой каменистой планеты, хотя бы размером с Марс, в относительно тёплой зоне, где сохранялась бы землеподобная атмосфера и жидкая гидросфера. Можно, правда, ещё расчитывать на немногочисленные марсы/меркурии вблизи светила, постоянно повернутые к нему одной стороной и сохраняющие более-менее плотные атмосферы, переносящие энергию с перегретой подсолнечной стороны на обледеневшую обратную, из-за чего вблизи терминатора образуется "тёплый" пояс с условиями близкими к земным - но это только при условии, что циркуляция атмосферы отрегулировалась таким образом, что перегретый воздух не успевает преодолеть гравитацию планеты прежде, чем перетечёт на теневую сторону, где остывая снижается отдаёт энергию... в этом случае возможны многочисленные варианты (вплоть до существования на "сумеречной" теневой стороне даже обширного моря-окияна). Но вспыхивающие М-звёзды (включая ближайшую Проксиму Центавра) похоже и таким марсам/меркуриям оставляют мало шансов на существование плотных равновесных атмосфер - регулярные и нециклические вспышки, характерные для многих красных карликов, нарушают хрупкое равновесие, постепенно "сдувая" любые зацикленные атмосферы...
Все прочие планеты, включая более-менее массивные (мини-гиганты) в системах красных карликов скорее всего находятся в достаточно холодной зоне, в которой длительное существование на них околоземнЫх условий маловероятно.
Всё вышеизложенное, по-видимому, справедливо для среднестатистического красного карлика, сформировавшегося в среднестатистических условия нашей Галактики, на среднем расстоянии от центра (где и обитаем мы сами, кстати). Где-то так.
Телескоп Кек II и атмосфера планеты-гиганта.
Астрономы в деталях рассмотрели атмосферу экзопланеты, похожей по строению на Юпитер. Высокое разрешение полученных снимков позволило установить, что атмосфера планеты на орбите звезды, расположенной в 130 световых годах от Земли, состоит из монооксида углерода, кислорода и водяного пара в виде облаков. Химический состав атмосферы позволил ученым сделать выводы относительно того, как формировалась планета.
(http://lenta.ru/news/2013/03/15/osiris/ (http://lenta.ru/news/2013/03/15/osiris/))
(http://img213.imageshack.us/img213/4563/aor0luxje4.jpg)
Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
Правильно, в оригинальном пресс-релизе (там ссылка на него есть) про свободный кислород не говорится.
Может температура для "дожигания" маловата, или они разнесены по разным слоям атмосферы?
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
На всякий случай расшифрую: законам Кеплера повезло, что для их проверки компьютер был не нужен вообще - а если-бы в Солнечной системе не было совсем простых случаев, то мы сейчас вполне могли-бы спорить на уровне "ну вот, сейчас появятся достаточно мощные компьютеры, и наконец-то законы Кеплера смогут проверить вычислительно, и составить матмодель полета к границе Солнечной системы" ;)
Я думаю, Вы как раз таки наглядно показали, чем исследования в области небесной механики ПРИНЦИПИАЛЬНО по сложности отличаются от исследования головного мозга. Древние египтяне, вавилоняне и майя научились предсказывать солнечные и лунные затмения вообще без всяких компьютеров. А о значимости мозга для понимания поведения человека стало понятно понятно только в Новое время. :)
ЦитироватьVasily пишет:
Цитироватьpkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания...
Гм... есть над чем задуматься. Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов. Я лично нигде не встречал упоминания о подобной закономерности.
Цитироватьpkl пишет:
Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов.
Это потому, что пока находят только то, что легче найти, среди всей популяции рассматриваемых красных карликов это скорее исключения из правила. Емнис, у М-карликов из массивных планет чаще (чем в других категориях) находят нептуны, а не юпитеры - сама тенденция уже примечательна. Собственно я обрисовал вероятную типичную систему, которая на нынешнем этапе может наблюдаться в редких случаях. У той же Летящей (для примера) подобную систему обнаружить будет сложно и только при благоприятных обстоятельствах - что и наблюдаем: ни одной планеты пока у ней не найдено.
Возможно, Вы и правы. Однако в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд. Даже 1% - это 2,5 - 3 млрд. Т.е. даже небольшой процент - это очень много.
Цитироватьpkl пишет:
в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд
По три штуки на каждый нейрон в человеческом мозге.
ЦитироватьСтарый пишет:
Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
А может там фотосинтезъ
В продолжение. Читали статью по результатам Кеплера в мартовском номере журнала? Там открытым текстом упоминается, что размеры планет с размерами звёзд почти никак не коррелируют. Кроме "юпитеров".
Интересное сообщение:
ЦитироватьНайден первый троянcкий астероид Урана
29 марта 2013 года, 17:49 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
У Урана, как выяснилось, есть троянский астероид, причём находится он как раз в точке Лагранжа L4 для системы Уран — Солнце. Открытие, совершённое командой Майка Александерсена (Mike Alexandersen) из Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада), первое в своем роде: до сих считалось, что троянцев у Урана быть не может.
Астероид 2011 QF99, имеющий в диаметре 60 км, был открыт при помощи Канадско-Франко-Гавайского телескопа.
В системе двух тел возможны всего пять точек Лагранжа, при этом L4 и L5 находятся «впереди» и «позади» планеты соответственно (глядя от Солнца). В таких районах у массивных тел может быть значительное количество объектов. Скажем, Юпитер имеет 3 000 астероидов в точках L4 и L5 системы Юпитер — Солнце.
Позднее удалось найти астероиды в подобных точках вокруг того же Нептуна, Марса и Земли. А вот окрест Сатурна и Урана, полагала наука, обнаружить такие объекты невозможно: массивный Юпитер должен был притянуть к себе чуть ли не любой булыжник из этих районов ещё в период формировании Солнечной и последующей миграции планет-гигантов.
Откуда же взялся 2011 QF99? Астрономы оценивают его как временного компаньона, «прибившегося» к точке L4 Урана после окончания формирования Солнечной системы, примерно через 70 тыс. лет. По крайней мере именно такую дату выдало моделирование перемещений находки: троянец выйдет из L4, но в течение, быть может, миллиона лет будет оставаться в тесном гравитационном взаимодействии с Ураном. И только потом покинет орбиту гиганта, чтобы превратиться в астероид класса кентавров — тел, вращающихся между орбитами Юпитера и Нептуна, переходных по свойствам между астероидами главного пояса и объектами пояса Койпера.
Открытие ставит вопрос о возможности существования крупных астероидов (а может, и малых землеподобных планет) в таких точках и для газовых гигантов за пределами Солнечной системы (включая, возможно, даже обитаемые зоны).
С препринтом рассмотренного исследования можно ознакомиться на сайте arXiv.
http://science.compulenta.ru/743132/
Самое любопытное в конце. Выделил. Гм, а ведь если так? Планета-гигант собирает в своей точке либрации материю, достаточную для образования крупной планеты. Надо проверять на предмет нахождения в обитаемой зоне не только сами планеты, но и их точки либрации.
(http://img69.imageshack.us/img69/2741/exoplanetspreview.jpg) (http://img822.imageshack.us/img822/4693/exoplanets.jpg)
На 2017 планируется запуск TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) для поиска экзопланет по всему небу транзитным методом.
NASA Selects Explorer Investigations for Formulation WASHINGTON -- NASA's Astrophysics Explorer Program has sel ected two missions for launch in 2017: a planet-hunting satellite and an International Space Station instrument to observe X-rays from stars.
The Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) and Neutron Star Interior Composition Explorer (NICER) were among four concept studies submitted in September 2012. NASA determined these two offer the best scientific value and most feasible development plans.
TESS will use an array of telescopes to perform an all-sky survey to discover transiting exoplanets ranging fr om Earth-sized to gas giants, in orbit around the nearest and brightest stars in the sky. Its goal is to identify terrestrial planets in the habitable zones of nearby stars. Its principal investigator is George Ricker of the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge.
NICER will be mounted on the space station and measure the variability of cosmic X-ray sources, a process called X-ray timing, to explore the exotic states of matter within neutron stars and reveal their interior and surface compositions. The principal investigator is Keith Gendreau of NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md.
Спойлер
"The Explorer Program has a long and stellar history of deploying truly innovative missions to study some of the most exciting questions in space science," said John Grunsfeld, NASA's associate administrator for science in Washington. "With these missions we will learn about the most extreme states of matter by studying neutron stars and we will identify many nearby star systems with rocky planets in the habitable zone for further study by telescopes such as the James Webb Space Telescope."
NASA's Explorer program is the agency's oldest continuous program and is designed to provide frequent, low-cost access to space using principal investigator-led space science investigations relevant to the Science Mission Directorate's astrophysics and heliophysics programs. Satellite mission costs are capped at $200 million and space station mission costs are capped at $55 million.
The program has launched more than 90 missions. It began in 1958 with the Explorer 1, which discovered the Earth's radiation belts. Another Explorer mission, the Cosmic Background Explorer, led to a Nobel prize. NASA's Goddard Space Flight Center manages the program for the agency's Science Mission Directorate in Washington.
For more information about the Explorer program, visit: http://explorers.gsfc.nasa.gov (http://explorers.gsfc.nasa.gov/)
For information about NASA, visit: http://www.nasa.gov (http://www.nasa.gov/)
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/apr/HQ_13-088_Astro_Explorer_Mission_.html
НАСА анонсировало две космических миссии - TESS и NICER
// CyberSecurity.ru // - Космическое агентство НАСА выбрало две новых бюджетных космических миссии, которые планируется запустить в 2017 году. Согласно решению ведомства, через четыре года планируется запуск космического аппарата для поиска планет, а также специализированную научную установку на МКС, которая займется поиском и исследованием сверхплотных нейтронных звезд. Проекты TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) и NICER (Neutron Star Interior Composition Explorer) - это последние инициативы астрофизического подразделения НАСА. Согласно решению директората НАСА, на первый проект планируется выделить в общей сложности 200 млн долларов, тогда как на второй - 55 млн долларов.
Как рассказали в НАСА, космический аппарат TESS во время работы будет использовать массив широкоугольных камер для сканирования близлежащих звезд на предмет наличия вокруг них планет, причем во время работы основной приоритет будет отдаваться планетам, подобным Земле в так называемых "обитаемых зонах" вокруг звезд. После поиска таких планет, аппарат TESS будет искать на них воду в жидком состоянии.
В Массачусетском технологическом институте, где ведется разработка TESS, говорят, что зона охвата их аппарата примерно в 400 раз шире, чем у ранее выводившихся на орбиту подобных телескопов. Исследователи ожидают, что TESS сможет найти "тысячи" планет вокруг ближайших к нам звезд.
Как и у других аппаратов, охотящихся за планетами, у TESS будет система, которая позволит ему отыскивать планеты, когда те будут проходить по орбите мимо их звезд и тень от них должна попадать в объекты чувствительных камер TESS. Сейчас подобным способом планеты также ищет и находящийся на околоземной орите аппарат Кеплер. Он был запущен в марте 2009 года и с тех пор обнаружил около 2700 потенциальных экзопланет.
В отличие от свободно летающего TESS, новый аппарат NICER должен быть штатно установлен на борту МКС. Он займется исследованиями источников рентгеновского излучения, при помощи которых специалисты надеются понять природу нейтронных звезд, представляющих собой сжатые останки взорвавшихся звезд.
В заявлении НАСА сказано, что оба проекта должны улучшить понимание нашей Вселенной со стороны ученых и всего человечества. "Новые миссии помогут нам лучше понять наиболее экстремальные состояния материи в нейтронных звездах и позволят нам выявить твердые землеподобные планеты неподалеку от Земли", - говорит Джон Грансфелд, помощник администратора НАСА по науке.
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/172867.html
Американские астрономы при помощи новых данных, полученных с телескопа "Кеплер", обнаружили в созвездии Лиры три экзопланеты, которые потенциально могут поддерживать жизнь.
Как сообщили в четверг корр. ИТАР-ТАСС в научном центре Эймса /штат Калифорния/, по крайней мере два объекта имеют очень схожие черты с Землей. "Речь идет о планетах "Кеплер-62ф" /Kepler-62f/ и "Кеплер-62e", - отметил собеседник агентства. - Первая в 1,4 раза превышает габариты нашей планеты, вторая, более крупная, превосходит Землю в 1,6 раза". "Мы догадываемся, что на планетах может находиться вода, скорее, безбрежный глобальный океан, при этом температура позволяет ему не замерзать". Объекты расположены на расстоянии 1,2 тыс световых лет от Земли.
Другая открытая и самая большая планета - "Кеплер-69си" /Kepler-69c/, по данным ученых, "также может поддерживать жизнь". Все три найденных объекта находятся в центральной части так называемой "обитаемой зоны" на орбите самостоятельной системы "Кеплер-62".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85541.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85542.jpg)
http://www.space.com/20720-earth-like-alien-planets-discovery.html (http://www.space.com/20720-earth-like-alien-planets-discovery.html)
Sifting Through the Atmospheres of Far-off Worlds
05.09.13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86000.jpg)
This image shows the HR 8799 planets with starlight optically suppressed and data processing conducted to remove residual starlight. The star is at the center of the blackened circle in the image. The four spots indicated with the letters b through e are the planets. Image courtesy of Project 1640 › Full image and caption (http://www.nasa.gov/topics/universe/features/pia17010.html)
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/universe20130509.html
Kepler Mission Manager Update
05.15.2013
At our semi-weekly contact on Tuesday, May 14, 2013, we found the Kepler spacecraft once again in safe mode. As was the case earlier this month, this was a Thruster-Controlled Safe Mode. The root cause is not yet known, however the proximate cause appears to be an attitude error. The spacecraft was oriented with the solar panels facing the sun, slowly spinning about the sun-line. The communication link comes and goes as the spacecraft spins.
We attempted to return to reaction wheel control as the spacecraft rotated into communication, and commanded a stop rotation. Initially, it appeared that all three wheels responded and that rotation had been successfully stopped, but reaction wheel 4 remained at full torque while the spin rate dropped to zero. This is a clear indication that there has been an internal failure within the reaction wheel, likely a structural failure of the wheel bearing. The spacecraft was then transitioned back to Thruster-Controlled Safe Mode.
An Anomaly Review Board concurred that the data appear to unambiguously indicate a wheel 4 failure, and that the team's priority is to complete preparations to enter Point Rest State. Point Rest State is a loosely-pointed, thruster-controlled state that minimizes fuels usage while providing a continuous X-band communication downlink. The software to execute that state was loaded to the spacecraft last week, and last night the team completed the upload of the parameters the software will use.
The spacecraft is stable and safe, if still burning fuel. Our fuel budget is sufficient that we can take due caution while we finish our planning. In its current mode, our fuel will last for several months. Point Rest State would extend that period to years.
We have requested and received additional NASA Deep Space Network communication coverage, and this morning the Anomaly Review Board approved the transition to Point Rest State later today. Because this is a new operating mode of the spacecraft, the team will closely monitor the spacecraft, but no other immediate actions are planned. We will take the next several days and weeks to assess our options and develop new command products. These options are likely to include steps to attempt to recover wheel functionality and to investigate the utility of a hybrid mode, using both wheels and thrusters.
With the failure of a second reaction wheel, it's unlikely that the spacecraft will be able to return to the high pointing accuracy that enables its high-precision photometry. However, no decision has been made to end data collection.
Kepler had successfully completed its primary three-and-a-half year mission and entered an extended mission phase in November 2012.
Even if data collection were to end, the mission has substantial quantities of data on the ground yet to be fully analyzed, and the string of scientific discoveries is expected to continue for years to come.
Updates will be provided as information is available.
Regards,
The Kepler Team
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86107.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/749047main_2013-May-Kepler_timeline_full.jpg)
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/keplerm-20130515.html
Телескоп "Кеплер", возможно, не вернется к охоте за экзопланетами
МОСКВА, 15 мая — РИА Новости. Космический телескоп "Кеплер" вновь перешел в безопасный режим из-за технических проблем, вероятно, что он уже не сможет вернуться к своей основной работе — поиску планет у других звезд, хотя не исключено его использование в других целях, например, для поиска астероидов, сообщает интернет-издание NASA Watch (http://nasawatch.com/).
Телескоп, запущенный в мае 2009 года на гелиоцентрическую орбиту, постоянно следит за звездами в небольшой области в районе созвездия Лебедя и обнаруживает планеты, фиксируя слабые колебания яркости этих звезд. Он нашел около 3 тысяч планет-кандидатов, 135 из них подтверждены.
С января аппарат испытывает проблемы из-за износа гироскопов, которые поддерживают его ориентацию, что заставляло ученых выводить телескоп в спящий режим. В начале мая специалисты обнаружили, что зонд вновь впал в "спячку" — в этот раз, по мнению инженеров, из-за проблем со звездными датчиками. "Кеплер" вернулся к нормальной работе 6 мая.
Однако теперь, по информации NASA Watch, телескоп вновь перешел в безопасный режим, при котором его положение регулируется только с помощью двигателей. Топлива в этом состоянии аппарату хватит на несколько месяцев, если его удастся вывести в штатный режим поддержания ориентации, он сможет работать несколько лет. Однако издание считает маловероятным возвращение телескопа к "охоте" за экзопланетами. Вместе с тем, этот мощный телескоп с диаметром зеркала 0,95 метра может переквалифицироваться и заняться поисками астероидов, сближающихся с Землей.
http://ria.ru/science/20130515/937554054.html
Rare Stellar Alignment Offers Opportunity To Hunt For Planets
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28074.jpg)
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/proxima-centauri.html
"Хаббл" попробует засечь планеты у ближайшей к Земле звезды
МОСКВА, 3 июн — РИА Новости. Астрономы в ближайшие три года рассчитывают "поймать" с помощью телескопа "Хаббл" планеты у ближайшей к Земле звезды — Проксимы Центавра, используя редкое астрономическое событие — прохождение Проксимы на фоне двух слабых звезд, сообщает НАСА.
Звезда Проксима ("ближайшая") Центавра находится на расстоянии около 4,22 светового года от Земли и входит в тройную звездную систему альфа Центавра. У одной из звезд этой системы, альфа Центавра B в октябре 2012 года была обнаружена планета земной массы. Однако у Проксимы — тусклого красного карлика массой 0,12 массы Солнца — планет пока не обнаружено. Данные наблюдений позволили исключить присутствие рядом со звездой планет-гигантов.
Группа Кайлаша Саху (Kailash Sahu) из Института космического телескопа (США) предлагает искать планеты Проксимы методом гравитационного микролинзирования. Гравитация звезды искривляет лучи света, проходящие рядом с ней. Из-за этого звезды, расположенные за ее "спиной" кажутся земному наблюдателю слегка сдвинутыми со своего "штатного" места.
Проксима Центавра, как выяснили Саху и его коллеги, в октябре 2014 года пройдет совсем рядом со звездой 20 величины, а в феврале 2016 года — "на фоне" звезды со звездной величиной 19,5. Из-за гравитационного отклонения их света в поле тяготения Проксимы эти звезды сдвинутся с места на 0,5 миллиарксекунды (миллиарксекунда — угловой размер монеты, видимой с расстояния 8 тысяч километров) и 1,5 миллиарксекунды соответственно. Если у Проксимы есть планеты, астрономы увидят дополнительную небольшую подвижку и смогут определить массу "компаньона".
Космический телескоп "Хаббл" сможет измерить сдвиг с точностью 0,2 миллиарксекунды, похожими возможностями обладает европейский телескоп VLT, а также будущий космический астрометрический аппарат "Гайя".
http://ria.ru/science/20130603/941147465.html
Три планеты в зоне обитания одной из ближайших звезд: Gliese 667C
25 июня 2013 г.
Группа исследователей объединила новые наблюдения звезды Gliese 667C с данными, ранее полученными с приемником HARPS на 3.6-м телескопе ESO в Чили, и в результате обнаружила у этой звезды планетную систему, в которую входят по меньшей мере шесть планет. Из них целых три – рекордное число – являются «сверх-землями», лежащими в зоне, где возможно существование воды, и, таким образом, на них есть шансы найти жизнь. Это первая обнаруженная планетная система, «зона обитания» которой целиком заполнена планетами.
Звезда Gliese 667C изучена очень хорошо. Она обладает массой всего чуть больше одной трети массы Солнца и входит в тройную звездную систему Gliese 667 (другое обозначение -- GJ 667), находящуюся на расстоянии 22 световых года от нас в созвездии Скорпиона (Scorpius). Это довольно близко, можно сказать, в окрестностях Солнца, гораздо ближе, чем планетные системы, исследуемые, например, «охотником за планетами», космическим телескопом «Кеплер».
Более ранние исследования Gliese 667C показывали, что вокруг нее обращается три планеты (eso0939, eso1214), одна из которых находится в «зоне обитания». И вот теперь группа астрономов под руководством Гиллема Англада-Эскуде (Guillem Anglada-Escudé) из Геттингенского университета в Германии и Микко Туоми (Mikko Tuomi) из университета в Херфордшире (Великобритания), решила исследовать систему заново. К уже имеющимся наблюдательным данным [1] ученые добавили новые наблюдения, выполненные с приемником HARPS, данные, полученные на обсерватории Кека на Гаваях, с телескопом Magellan и с Очень Большим Телескопом ESO (VLT). В результате были получены доказательства того, что у этой звезды есть целых семь планет [2].
Планеты обращаются вокруг самой слабой из трех звезд, образующих тройную систему. Если бы можно было побывать на одной из этих планет, ее два «добавочных» солнца выглядели бы как пара очень ярких звезд – их было бы видно и днем, а ночью они бы давали бы столько же света, сколько мы получаем от полной Луны. С учетом вновь открытых планет, «зона обитания» Gliese 667C оказывается заполненной до отказа – других устойчивых орбит внутри нее, по которым могли бы обращаться еще какие-нибудь планеты, существовать не может.
"Мы уже знали из более ранних исследований, что у этой звезды есть три планеты, и теперь нам хотелось проверить, нет ли там еще и других",-- говорит Туоми. "Когда мы проанализировали новые наблюдения и пересмотрели полученные ранее данные, мы смогли, во-первых, подтвердить существование уже найденных трех планет, а во-вторых, уверенно выявить и несколько новых! Найти три планеты небольшой массы в «зоне обитания»--это здорово!»
Можно с уверенностью сказать, что три обнаруженные планеты относятся к классу «сверхземель» — планет, более массивных, чем Земля, но не таких гигантов, как Уран или Нептун — и что они находятся внутри «зоны обитания» своей звезды, весьма ограниченной области пространства, в которой может существовать вода в жидком состоянии. Это первый случай, когда в одной планетной системе найдено три «сверхземли» внутри «зоны обитания» [3].
"Если у каждой маломассивной звезды можно рассчитывать найти несколько потенциально обитаемых планет, то общее число таких планет в нашей Галактике оказывается гораздо больше, чем предполагалось. То есть, если раньше, чтобы найти одну потенциально обитаемую планету, мы исследовали десяток звезд, то теперь мы знаем, что можно найти сразу несколько таких планет у одной звезды",-- добавляет соавтор работы Рори Барнс (Rory Barnes) из Вашингтонского Университета (США).
Сейчас уже ясно, что в Млечном Пути существует множество компактных планетных систем вокруг звезд солнечного типа. В таких системах планеты находятся очень близко от своих материнских звезд, и из-за очень высокой температуры на их поверхности они вряд ли могут быть обитаемыми. Но с более холодными и тусклыми звездами, такими, как Gliese 667C, дело обстоит иначе. В этом случае «зона обитания» целиком лежит в области меньшего размера, чем орбита Меркурия, то есть значительно ближе к центральному светилу, чем в Солнечной системе. Gliese 667C – первый пример планетной системы, в которой у столь маломассивной звезды в «зоне обитания» обнаружено несколько планет, которые могут, как и Земля, состоять из твердых пород.
Гаспаре Ло Курто (Gaspare Lo Curto), который в ESO заведует приемником HARPS, отмечает: "Этот замечательный результат получен в значительной степени благодаря эффективности HARPS и разработанного для этого приемника математического обеспечения. Огромную роль сыграл и архив данных ESO. Прекрасно, что несколько независимых исследовательских групп эксплуатируют этот уникальный инструмент и реализуют его рекордную точность".
Англада-Эскуде заключает: "Наши новые результаты показывают, как важно бывает повторно анализировать уже обработанные наблюдения и объединять данные, полученные различными группами на различных телескопах".
Примечания
[1] Группа использовала данные, полученные со спектрографом UVES на Очень Большом Телескопе ESO (VLT) в Чили (они позволили с высокой точностью определить параметры звезды), со спектрографом PFS (Carnegie Planet Finder Spectrograph) на 6.5-метровом телескопе Magellan II в обсерватории Лас Кампанас в Чили, на спектрографе HIRES, установленном на 10-метровом телескопе Кека на Мауна-Ки, Гавайи, а также обширные массивы архивных данных, полученных ранее с приемником HARPS (High Accuracy Radial velocity Planet Searcher) на 3.6-м телескопе ESO в Чили (эти данные были собраны в ходе выполнения программы наблюдений карликовых звезд класса M под руководством К.Бонфи (X. Bonfils) и М.Мейера (M. Mayor) в 2003–2010 гг. и описаны здесь).
[2] Группа исследовала данные по лучевым скоростям звезды Gliese 667C. Метод лучевых скоростей часто используется для охоты за экзопланетами. При обработке исследователи применили мощные вычислительные средства Байесовского статистического анализа, которые позволили выявить сигналы, связанные с наличием планет. Первые пять сигналов имели высокую степень достоверности, шестой оказался неуверенным, седьмой еще слабее. В целом, в системе выявлено три «сверхземли» в «зоне обитания», две более горячих планеты ближе к звезде и две холодных дальше от нее. Предполагается, что планеты в «зоне обитания» и те, что находятся ближе к звезде, всегда обращены к своему светилу одной и той же стороной, так что их день равен их году и на одном полушарии всегда день, а на другом – вечная ночь.
[3] В Солнечной системе Венера находится вблизи внутренней границы «зоны обитания», а Марс – вблизи внешней. Конкретная протяженность «обитаемой зоны» зависит от многих факторов.
http://www.eso.org/public/russia/news/eso1328/
.
Опять про суперземли:
Массивные суперземли: не газовые карлики, не скалистые гиганты
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10007688/
http://arxiv.org/abs/1307.6335
Методом микролинзирования обнаружена планета у коричневого карлика, масса планеты - 2 MJ, карлика - 24 MJ, расстояние между ними - 0.87 а.е. Конечно компаньоны у коричневых карликов были известны и ранее, но это были сопоставимые по массе тела, обычно расположенные на большом удалении (15-50 а.е.), а здесь практически планетная система, хотя видимо более бедная, чем планетные системы у звезд Учитывая особенности метода, можно было ожидать открытия совсем маломассивных компаньонов, до массы Земли включительно, однако таких невидно.
ЦитироватьЗемная теория планетообразования дала сбой в иной звёздной системе
Александр Березин — 06 августа 2013 года, 13:22
Хотя сфотографированная планета вращается вокруг звезды — близнеца Солнца, её параметры несовместимы с теорией планетообразования, выработанной на основе наблюдений за Солнечной системой.
1 0 Comments
Астрономы во главе с Масаюки Кузухарой (Masayuki Kuzuhara) из Токийского университета (Япония), использовав ИК-камеру телескопа «Субару», методом прямого фотографирования открыли планету GJ 504b в системе жёлтого карлика GJ 504, отстоящей от нас на 57 световых лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87880.jpg)
Система GJ 504 на фоне земных созвездий (здесь и ниже иллюстрации NAOJ, NASA / S. Wiessinger).
И что же? GJ 504 суть молодая солнцеподобная звезда спектрального класса G0V (то есть лишь чуть ярче Солнца), возраст которой не превышает 160 млн лет. А вот упомянутая планета, массой вчетверо превосходящая Юпитер, действительно необычна: её температура равна 510 К (237 °С), но не потому, что она близка к светилу (как это происходит у многих «горячих Юпитеров»), а лишь за счёт чрезвычайной молодости. Если бы мы оказались у этого гиганта, то увидели бы мир, всё ещё светящийся жаром периода его формирования, цвета тёмной вишни. Согласно данным съёмки, по цвету планета сдвинута в голубую часть спектра в сравнении с другими газовыми гигантами, что, по всей видимости, означает практически полное отсутствие облаков. Это несколько неожиданно: хорошо известные нам гиганты Солнечной системы постоянно укрыты мощнейшим облачным одеялом.
Самое интересное в новооткрытой экзопланете — её удаление от светила. Оценка показывает, что с GJ 504 её разделяет 43,5 а. е., то есть расстояние, примерно равное дистанции между Плутоном и Солнцем. Таким образом, несмотря на то что перед нами буквально брат-близнец нашей звезды, система обладает гигантской планетой там, где в Солнечной вовсе нет планет, ибо Плутон, в четыреста раз уступающей по массе Земле, как вы помните, лишён этих погон.
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/1b3/1b38743ea2feb1c31a235c0c134b1077_resized_width_199a73e9743745effd3e961c0a4c7c17_500_q95.jpg)
Хорошо видно, что планета GJ 504b находится намного дальше наложенной орбиты Нептуна, которая считается самым удалённым рубежом возможного планетообразования в системах жёлтых карликов.
Вот и получается, что это одна из самых сложных для объяснения планет, известных человечеству. Ибо традиционная теория планетообразования не предусматривает формирования массивных планет на таком удалении. Разумеется, это не первая находка действительно далёких от своих звёзд планет. Но до сих пор речь шла о куда более массивных голубых гигантах, с более протяжёнными протопланетными дисками, из которых такие тела могут, в принципе, формироваться и на избыточном удалении от светила.
Теперь же сомнений не остаётся: из-за высокой температуры планета явно сформировалась на месте, и, да, она тем не менее страшно далека от родительского солнца. «Её открытие означает, что мы должны серьёзно рассмотреть альтернативные теории планетообразования. Или же провести переоценку некоторых базисных предположений нынешней доминирующей теории», — полагает Маркус Янсон (Markus Janson) из Принстонского университета (США), один из авторов этой работы.
Отчёт об исследовании вскоре появится в издании Astrophysical Journa, а с его препринтом можно ознакомиться здесь.
Подготовлено по материалам Национальной астрономической обсерватории Японии.
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10008336/
http://www.youtube.com/watch?v=t7Y6YL6YjQk (http://www.youtube.com/watch?v=t7Y6YL6YjQk)
http://www.youtube.com/watch?v=t7Y6YL6YjQk (http://www.youtube.com/watch?v=t7Y6YL6YjQk)
http://www.youtube.com/watch?v=t7Y6YL6YjQk
Очередные измышления группы товарищей в духе "сколько ангелов поместится на булавочной головке":
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008908/
Может, кому интересно будет почитать.
Целиком постить не стану.
Цитироватьpkl пишет:
Очередные измышления группы товарищей в духе "сколько ангелов поместится на булавочной головке":
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008908/
Может, кому интересно будет почитать.
Целиком постить не стану.
Хм... Осталось только найти жизнь на Титане...
Жизнь на Земле просуществует еще 1,75 миллиарда лет, выяснили ученые
МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Последние следы жизни на Земле исчезнут примерно через 1,75 миллиарда лет в результате полного испарения жидкой воды с ее поверхности, что накладывает жесткие временные рамки на возможность появления разумной жизни на других планетах, говорится в статье, опубликованной в журнале Astrobiology.
"Подобные исследования позволяют нам оценить шансы на развитие жизни на других планетах. Конечно, эволюция во многом зависит от случайностей, но мы знаем, что на появление человека ушло примерно 75% от времени существования жизни на Земле. Вполне вероятно, что все будет происходить так же и на экзопланетах", — заявил Эндрю Рашби из университета Восточной Англии в Норвике (Великобритания).
Рашби и его коллеги вычислили время исчезновения жизни на Земле и оценили шансы на ее появление на семи известных экзопланетах в "зоне жизни", построив компьютерную модель планетарной системы. Она учитывала то, как меняются свойства светила по мере его старения, и оценивала вероятность существования жизни на планетах в разные времена.
Моделирование показало, что жизнь на Земле просуществует еще около 1,75 миллиарда лет, что составляет примерно четверть от общего времени ее существования на нашей планете. Примерно в это время солнечный "энергопаек" Земли повысится настолько, что вся вода на планете испарится. Как подчеркивают ученые, человек и другие многоклеточные живые существа исчезнут гораздо раньше, и к этому времени на Земле будут встречаться лишь самые живучие микроорганизмы.
Аналогичные расчеты для Марса и экзопланет показали, что размеры светила были главным фактором в "продолжительности жизни" на них. К примеру, солнцеподобная звезда ограничит время существования жизни на планете Kepler-22b в 4,3-6,1 миллиарда лет, а небольшой красный карлик сделает "суперземлю" Gliese 581d обитаемой в течение 45-55 миллиардов лет. Поэтому ученые предлагают учитывать этот факт при поиске "двойников" Земли при помощи орбитальных и наземных телескопов.
http://ria.ru/science/20130919/964169391.html
Цитироватьinstml пишет:
Жизнь на Земле просуществует еще 1,75 миллиарда лет, выяснили ученые
МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Последние следы жизни на Земле исчезнут примерно через 1,75 миллиарда лет в результате полного испарения жидкой воды с ее поверхности, что накладывает жесткие временные рамки на возможность появления разумной жизни на других планетах, говорится в статье, опубликованной в журнале Astrobiology.
...
http://ria.ru/science/20130919/964169391.html
Ни, мы раньше воду на топливо изведем, как на Плюке.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/10/131002_exoplanet_cloud_map.shtml
ЦитироватьПолучена первая карта облаков на экзопланете
Последнее обновление: среда, 2 октября 2013 г., 18:34 GMT 22:34 MCK
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89426.jpg)
Экзопланета Kepler-7b намного превышает размерами Юпитер
Астрономы создали первую карту облачности на планете, расположенной за пределами Солнечной системы.
Речь идет о планете Kepler-7b, газовом гиганте типа Юпитера, которая расположена от нас на расстоянии примерно тысячи световых лет.
Эта планета была обнаружена несколько лет назад орбитальной обсерваторией Kepler, а затем наблюдение за ней вели при помощи американского космического телескопа Spitzer.
Она обращается на сравнительно небольшом расстоянии вокруг своего солнца. Полученные результаты наблюдений свидетельствуют, что планета обладает густой облачностью в западном полушарии, а вот в восточном полушарии облаков нет.
Статья об этом опубликована в научном журнале Astrophysical Journal Letters.
"Наблюдая планету с помощью телескопов Kepler и Spitzer на протяжении более трех лет, мы смогли получить очень грубую "карту" этого газового гиганта в очень низком разрешении", - говорит соавтор статью Брайс-Оливье Демори из Массачусетского технологического института в Кембридже.
"На планетах такого типа не приходится ожидать наличия океанов или континентов, однако нам удалось зафиксировать четкую область, отражающую солнечные лучи, что мы истолковали как облачный покров", - рассказал астрофизик.
Ранее астрономы уже научились получать представление о распределении температур на поверхности экзопланет; в данном случае им впервые удалось взглянуть на распределение облачной массы над такой планетой.
Экзопланета Kepler-7b представляет собой довольно редкий экземпляр: по размерам она больше Юпитера, а по массе - значительно меньше. Ее удельная плотность чрезвычайна мала - примерно как плотность пенопласта.
Устойчивый климат
Наблюдения телескопа Kepler в видимой части спектра показали, что изучаемая планета неоднородна; более того, в западном полушарии планеты было зафиксировано яркое отражение звезды от поверхности. Однако этих данных было недостаточно для того, чтобы понять природу отражения: является ли его источником облачный покров или какой-то источник тепла на поверхности планеты.
Тогда астрофизики обратились к данным, полученным орбитальным телескопом Spitzer. Эти данные подтвердили, что свет звезды, вокруг которой обращается планета, отражается от верхнего слоя облаков в западном полушарии.
"Экзопланета Kepler-7b отражает гораздо больше света, чем большая часть найденными нами экзопланет, и мы объясняем этот факт наличием облаков в верхних слоях атмосферы", - говорит Томас Барклай, член группы специалистов НАСА, которая работает с телескопом Kepler.
"В отличие от Земли, распределение облачного покрова не слишком меняется со временем, что указывает на удивительно устойчивый климат", - продолжает ученый.
НАСА заявила, что полученные результаты являются первым шагом к применению подобных методов исследования к экзопланетам земного типа, которых в нашей Галактике должно быть несколько миллиардов.
Пол Хертц, директор отдела астрофизики НАСА в Вашингтоне, считает, что астрономы теперь могут не просто находить экзопланеты, но и получать данные об их природе.
Орбитальная обсерватория Kepler в настоящее время завершила работу, так как гироскопы его инерционных стабилизаторов выработали свой ресурс и система ориентации перестала работать.
Однако астрономы продолжают изучать полученные ранее данные с борта этой обсерватории; она обнаружила более 150 подтвержденных экзопланет и тысячи возможных претендентов.
Кое-что интересное:
ЦитироватьНовая «суперземля» оказалась больше газовых гигантов!
Александр Березин — 09 октября 2013 года, 15:02
У нас появился повод гордиться собственной планетой: она в 36 раз плотнее Кеплера-87 с, экзопланеты, которую теперь даже «суперземлёй» назвать сложно — настолько малую часть её объема занимает твёрдое вещество и настолько много в этом «газовом карлике» водорода и гелия.
Группа астрономов во главе с Авивом Офиром (Aviv Ofir) из Гёттингенского университета (Германия) провела собственное исследование материалов космического телескопа «Кеплер», надеясь найти планеты в системе KOI 1574 (она же Кеплер-87), что удалена от Земли почти на 800 световых лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89428.jpg)
Почему абсолютное большинство известных «суперземель» имеет плотность, многократно превышающую показатель Кеплера-87 с? И почему в нашей Солнечной системе, где, казалось бы, состав протопланетного диска должен быть очень похожим, нет ничего подобного? (Иллюстрация ESO / L. Calçada.)
Поначалу всё казалось обычным: удалось привычно отыскать следы двух планетных тел; у одного период обращения вокруг своей звезды составляет 114 дней (Кеплер-87 b), другая экзопланета имеет год протяжённостью в 191 день. Первая планета оказалась газовым гигантом с диаметром в 13,49 ± 0,55 земного, массой в 324,2 ± 8,8 земной и плотностью в 0,729 г/см³. То есть, как и Сатурн, она могла бы плавать в воде — если бы нашла достаточно большой океан.
А вот Кеплер-87 c удивил своими размерами: 6,14 ± 0,29 диаметра Земли при массе всего в 6,4 ± 0,8 земной. Чтобы вам до конца стало понятно недоумение первооткрывателей, добавим: эта «суперземля» больше Урана и Нептуна, что в два–три раза тяжелее её самой, и по размерам находится посередине между ними и Сатурном! Так что же такое теперь газовый гигант, а что — планета с примерно земными параметрами? Вопрос!
Ну а плотность у этой планеты поистине удивительна — всего 0,152 г/см³, то есть намного легче дерева и, по сути, равна плотности самых горячих из «горячих Юпитеров» — газовых гигантов, настолько близких к своим звёздам, что их атмосферы от тысячеградусных разогревов «вспухают», резко увеличивая видимый диаметр планеты. Вот только Кеплер-87 c не газовый гигант, а «суперземля», которой подобная сверхнизкая плотность несвойственна. Да и температура планеты не может быть такой высокой: звезда системы Кеплер-87 очень похожа на Солнце как по температуре, так и по металличности; близка и её светимость, то есть никаких причин для перегрева у не слишком близкого к светилу Кеплера-87 c просто нет.
И тем не менее налицо факт: планета-рекордсменка, обладающая самой низкой плотностью среди всех известных «суперземель». По совершенно непонятной причине.
Среди прочего дело ещё и в том, что для обеспечения такой сверхнизкой плотности планете неизбежно приходится иметь основными компонентами своей газовой оболочки водород и гелий. Но системе, в которой находится Кеплер-87 с, 7–8 млрд лет, она намного старше Солнечной. И при такой огромной протяжённости атмосферы гравитация во внешних слоях планеты очень слаба, то есть и водород, и гелий должны интенсивно теряться, как это в своё время случилось с Землёй. Иными словами, на сегодня основные компоненты газовой оболочки Кеплера-87 с должны быть давно и надёжно утеряны, а раз так, то «разбухшей» атмосферы там просто не может быть, как и огромного диаметра «под сто тысяч километров», благо без очень толстой атмосферы такой плотности вообще не добиться.
Да чего там, планет с массой меньше десятка земных (они же «суперземли»), содержащих много водорода и гелия, вообще очень мало, а уж таких старых и таких огромных размеров — просто нет. А тут не то что десяти, но даже и семи масс Земли почти наверняка не будет, что делает ситуацию совсем загадочной. И всё равно — даже если бы водород и гелий чудесным образом могли задержаться на неподходящей для этого планете, совершенно неясно, как её плотность могла упасть ниже, чем у настоящих газовых гигантов...
Напрашивается очевидный вывод: ошибка в расчётах. Но вот что пишут авторы: мы и сами в недоумении, но все перепроверки принесли те же результаты, и все цифры по системе и её планетам хорошо совместимы, однако по-прежнему показывают очень странную плотность «суперземли» Кеплер-87 с. Как говорится, и всё-таки она газовая, как бы странно это ни звучало для маломассивной старой планеты с очевидно недостаточной для этого гравитацией.
В поисках ответа астрономы прошерстили литературу и выяснили, что в 2011 году группа теоретиков предположила, что из известных на сегодня механизмов образования планет даже тело радиусом в шесть раз больше Земли (то есть практически Кеплер-87 с) может иметь очень низкую массу в 6,4 земной (и опять угадана открытая на два года позже планета) в случае, если примерно 20% её массы приходится на газовую оболочку. Правда, в модели Роджерса и Ко, так близко подобравшихся к параметрам неведомой тогда Кеплер-87 с, температура моделируемой планеты была около 500 К, а ныне открытая экзопланета скорее близка к 400 К, то есть доля атмосферы в её массе должна быть ещё выше.
Для сравнения можно напомнить, что на Земле она порядка миллионной части общепланетарной массы, то есть речь идёт о разнице долей газовых компонентов в сотни тысяч раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240047.jpg)
Масса Кеплера-87с соответствует другой «суперземле» — GJ 1214 b (посередине), планете-океану, лежащей в 40 световых годах от нас. Вот только даже планета-океан, втрое уступающая по плотности Земле, имеет при этом радиус в 2,7 раза больше земного, а Кеплера-87 с — в 6,1 раза! Похоже, перед нами «суперземля» совершено нового типа, больше Нептуна (справа)! (Иллюстрация Wikimedia Commons.)
Кажется, астрономы убедились, что огромная вариабельность в составе планет одной массы касается не только газовых гигантов, но и «суперземель», которые могут содержать такое огромное количество лёгких газов, что даже через много миллиардов лет существования всё ещё более чем на одну пятую состоят только из них. Особую неожиданность этому открывшемуся разнообразию планет придаёт тот факт, что система Кеплер-87 располагает звездой, чрезвычайно похожей на Солнце. То есть формально столь диковинная планета могла возникнуть даже в нашей системе, не выглядевшей особенно экзотичной.
Очевидно, вариабельность состава «суперземель» в планетарных системах вокруг звёзд с иной металличностью может быть ещё выше.
Отчёт об исследовании принят к публикации в журнале Astronomy & Astrophysics, а его препринт можно полистать на сайте arXiv.
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10009410/
Или это действительно нечто необычайное, или в наших методах что-то не то. :|
del
Цитироватьpkl пишет:
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10009410/
Или это действительно нечто необычайное, или в наших методах что-то не то.
Сохранность легкой атмосферы, как раз, объяснить легко - по всей видимости у планеты сильное магнитное поле. А вот где она "насобирала" столько легких газов - действительно загадка, ведь первая, упомянутая планета должна была собрать все из своих окрестностей, во время своего формирования, и, в результате, стала газовым гигантом. Для второй планеты просто не хватит водорода и гелия, чтобы стать такой, какой она описана в данной статье. А орбиты планет, очень близки - период обращения планет отличается незначительно. Кстати, вроде как, судя по отношению периодов обращения, в системе должна быть еще одна планета - гораздо дальше этих двух и с гораздо большей массой? 2:3:12
А не может существовать механизм передачи атмосферы от одной планеты к другой? Чисто гипотетически?
Цитироватьpkl пишет:
Или это действительно нечто необычайное, или в наших методах что-то не то.
Скорее последнее. Например, за размер планетного тела принимают размер системы колец от недавно распавшегося спутника..
Цитироватьpkl пишет:
А не может существовать механизм передачи атмосферы от одной планеты к другой? Чисто гипотетически?
Что-то типа аккреционного диска?
Нет, не может. Атмосфера это система волн, которая постоянно улетает частично в космос, так какк ультрафиолет, космическое издучение разрушает молекулы многих газов.
Она расшепляется на простецйщие вещества.
Если например она попадает на другую планету, то часть газов улетучивается в космос или наоборотконденсируется в жидкость.
Например атмосфера Земли попала как то на спутник Сатурна Титан или Сатурн, что с ней произойдет?
http://world.fedpress.ru/news/america/1383622831-vnezemnaya-zhizn-vozmozhna-vo-vselennoi-vozle-kazhdogo-pyatogo-dvoinika-solntsa-est-podobie-nashei-z
" Дата: 05.11.2013 - 09:38 Автор: Ольга Стенина
Внеземная жизнь возможна: возле каждого пятого «двойника» солнца есть подобие нашей Земли
Пока ученым удалось обнаружить более 600 таких планет, на 104 из них может быть жидкая вода
США, 5 ноября, РИА ФедералПресс. Американские астрономы утверждают, что во Вселенной существует 8,8 млрд планет, похожих на Землю. Свои выводы они сделали благодаря телескопу «Кеплер».
Практически вокруг каждой звезды, похожей на наше Солнце, есть такая планета как Земля – с такими же размерами, массой и условиями обитания, сообщает «Телепорт». По расчетам ученых, аналоги Земли должны существовать у каждой пятой звезды (22 %), чья масса и спектральные характеристики не отличаются от солнечных. Таким образом, на некоторых из этих планет возможна биологическая жизнь.
Согласно исследованию, ближайший к Земле потенциально населенный объект находится примерно в 15 световых годах от Солнечной системы. Это экзопланета Kepler-78b.
"
ЦитироватьИван57 пишет:
Согласно исследованию, ближайший к Земле потенциально населенный объект находится примерно в 15 световых годах от Солнечной системы. Это экзопланета Kepler-78b."
Народ, ну вы чего? Какая жизнь на Kepler-78 b, когда планета вращается на расстоянии 3 звездных радиусов?! И какие 15 световых лет? До звезды Kepler-78 больше 100 пк, у нее +11.72 видимая звездная величина!
Убиться веником :cry:
В последнее время читаю много бредовых новостей на эту тему на Компьюленте. Слышали звон... :(
Цитироватьvika vorobyeva пишет:
Убиться веником :cry:
Вот умеют эти женщины найти подходяшие слова! :)
По моим скромным прикидкам температура при таких параметрах орбиты и при такой температуре будет около 3000 К только при светимости ближе к солнечной, что для G9 в столь малом возрасте рановато, да и массы не хватит. И это только для АЧТ. Где астрофизики?
ЦитироватьАмериканские астрономы утверждают, что во Вселенной существует 8,8 млрд планет, похожих на Землю.
Осталось уговорить конгресс выделить по 5 баксов на изучение каждой из этих планет, и NASA будет в шоколаде :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьАмериканские астрономы утверждают, что во Вселенной существует 8,8 млрд планет, похожих на Землю.
Осталось уговорить конгресс выделить по 5 баксов на изучение каждой из этих планет, и NASA будет в шоколаде :D
Американские астрономы поскромничали.
Тут кто-то кидал ссылку насчет 10 в сотой или около того.
Так что денег НАСА хватит до второго пришествия.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27310)
Цитироватьronatu пишет:
наблюдательная селекция как она есть
Да, чему отвечают кластеры распределения, различию применяемых методов или это уже "высшая планетология"?
Селекция - это пустая "право-нижняя" половина.
А цвет?
Зеленые - это планеты СС, а остальное?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да, чему отвечают кластеры распределения, различию применяемых методов или это уже "высшая планетология"?
Селекция - это пустая "право-нижняя" половина.
Насколько я понимаю, "кластерная" структура совокупности известных экзопланет объясняется сведением в одну кучу планет, открытых разными методами. Кучка планет с массами порядка массы Юпитера и большими полуосями короче 0.1 а.е. соответствует транзитным планетам, открытым наземными обзорами типа SuperWASP и HATNet. Ничего другого, кроме горячих юпитеров, эти обзоры сквозь земную атмосферу увидеть и не могут, зато ловят планеты у звезд до 13 видимой звездной величины.
Более рассеянная куча планет с массами порядка Юпитера и большими полуосями 1-2 а.е. открыта методом лучевых скоростей. Большинство их родительских звезд более яркие (6-10 видимых звездных величин), поэтому эти планеты в среднем ближе. Но RV-метод также ограничен снизу массами планет, сравнимых с Нептуном (еще более легкие планеты открываются с трудом - у красных карликов, либо совсем близко от родительских звезд), и только на самых мощных спектрографах типа HARPS и HIRES.
Разреженный "хвост" на расстояниях 10-1000 а.е. и с массами 10-13 масс Юпитера - это планеты, открытые на инфракрасных снимках, молодые и горячие (все эти бета Живописца b и HR8799).
Наконец, кучка сравнительно легких и горячих планет не может быть ничем иным, как подтвержденными планетами Кеплера.
К реальному физическому распределению планет по массам и периодам эта "кластерность" никакого отношения не имеет.
О, вери-вери спасибо!
Ато я уже всю голову поломал ;)
В "планетологических" координатах, типа - масса/величина инсоляции/соотношение твердой, ледяной и газовой компонент (средний атомный вес)/плотность, могут быть (в принципе) кластеры, связанные, например, с фазовыми переходами.
А для "астрономических" массы и инсоляции (расстояния от центрального светила), вроде бы, нет, не должно быть.
Так что все правильно - наблюдательная селекция :)
[SIZE=-1]
Цитироватьhttp://allplanets.ru/novosti.htm#505
Спутник земной массы у свободно плавающей планеты-гиганта?
Проанализировав кривую блеска фоновой звезды, усиленного гравитационным полем линзы (в максимуме ее блеск усилился почти в 80 раз!), ученые обнаружили, что событие MOA-2011-BLG-262L было вызвано двойным объектом с отношением масс, равным 4.7·10-4. Полученную кривую блеска хорошо описывают два возможных решения: сравнительно близкая свободно плавающая планета-гигант со спутником, и далекая тусклая М-звезда с планетой, свойствами напоминающей Нептун.
[SIZE=-1]• «Близкое» решение. До объекта-линзы – 640 +320/-210 пк. Линза представляет собой планету-гигант массой 3.6 +2.0/-1.7 масс Юпитера со спутником массой 0.54 +0.30/-0.19 масс Земли, разделенных расстоянием 0.13 +0.06/-0.04 а.е. (в проекции на небесную сферу). [/SIZE]
[SIZE=-1]• «Далекое» решение. Линза представляет собой тусклый красный (или даже коричневый) карлик массой 0.12 +0.19/-0.06 солнечных масс, на расстоянии 0.84 +0.25/-0.14 а.е. от которого находится планета массой 18 +28/-10 масс Земли. В этом случае система расположена в балдже Галактики на расстоянии 7 ± 1 кпк. [/SIZE]
[SIZE=-1]Полученные наблюдательные данные не позволяют сделать надежный выбор между этими двумя вариантами. [/SIZE]
[SIZE=-1]Авторы открытия подчеркивают, что метод гравитационного микролинзирования доказал свою способность находить крупные спутники у внесолнечных планет[/SIZE]
[/SIZE]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28545.jpg)
http://nextbigfuture.com/2014/01/about-75-of-planets-discovered-kepler.html
Вот это торкнуло экзопланетщиков :)
http://ria.ru/space/20140130/992156355.html
Новая экзопланета в системе двойной звезды:
http://www.allplanets.ru/novosti.htm
ЦитироватьLL* пишет:
Вот это торкнуло экзопланетщиков
Это, судя по изложению, журналиста и редакторов новостей торкнуло.
"Свежая" находка:
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 26 мин (https://twitter.com/NASA/status/456857531759853568)
Just a few weeks ago, we were here announcing 715 Exoplanets! Questions? Use #AskNASA (https://twitter.com/search?q=%23AskNASA&src=hash)! http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 25 мин (https://twitter.com/NASA/status/456857745178628098)
This new result is based on analysis of data gathered during @NASAKepler (https://twitter.com/NASAKepler)'s first four-plus years of operation. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 24 мин (https://twitter.com/NASA/status/456857903480061952)
Our next mission, TESS that launches in 2017, will survey the whole sky for transiting exoplanets! http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 21 мин (https://twitter.com/NASA/status/456858724913541120)
Quintana: Evidence shows that other habitable worlds like ours possibly exist. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 20 мин (https://twitter.com/NASA/status/456859011053129728)
Quintana: There are five planets round this star. The inner four are spinning more quickly than Kepler-186F. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
An Earth-like planet? @NASAKepler (https://twitter.com/NASAKepler) found its 1st Earth-size planet in the habitable zone! http://go.nasa.gov/1lcqNSR (http://t.co/tDAxyC6oyv) pic.twitter.com/RTw65Qy9Ef (http://t.co/RTw65Qy9Ef)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156136.jpg) (https://twitter.com/NASA/status/456859491728781313/photo/1/large)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 15 мин (https://twitter.com/NASA/status/456860104558530560)
Quintana: Kepler-186F is closest to Earth in size. It's the first planet we've found that may be habitable. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 13 мин (https://twitter.com/NASA/status/456860731754164224)
Barclay: M-dwarfs are cooler, smaller & dimmer than our Sun. They are great targets for possible habitable worlds. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/UIYxXuLd8V)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 10 мин (https://twitter.com/NASA/status/456861505653571584)
Barclay: Kepler 186F circles its star in an orbit like that of Mercury. Therefore, it's more like an Earth cousin. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/UIYxXuLd8V)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 6 мин (https://twitter.com/NASA/status/456862378009706496)
Meadows: What makes this finding interesting is studying the way the planet interacts with its star! http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 4 мин (https://twitter.com/NASA/status/456862986796142593)
Meadows: This Kepler 186-F exoplanet absorbs more energy from its star than Earth does from our sun! http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185340.jpg) NASA @NASA (https://twitter.com/NASA) · 11 с (https://twitter.com/NASA/status/456864250498015232)
Meadows: We have no definitive evidence that shows a possible atmosphere on this planet. http://go.nasa.gov/a9QFZr (http://t.co/M25i2hLYYw)
Нашли таки?! Но это же красный карлик?! А расстояние какое?
В пересказе (http://itar-tass.com/nauka/1130022)ИТАР-ТАСС:
ЦитироватьКеплер-186f находится в созвездии Лебедя на удалении около 500 световых лет от Земли. Она вращается по орбите вокруг красного карлика - относительно небольшой и холодной звезды, примерно в два раза уступающей по размерам Солнцу. Период обращения равен 130 дням. Определить массу и состав планеты ученые пока не могут, но предполагают, что на ее поверхности преобладают твердые горные породы. Остается пока загадкой и атмосфера Кеплера-186f, от которой зависит температура на поверхности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156137.jpg)
По-моему, они неправильно обитаемую зону нарисовали - перекос должен быть в другую сторону.
Астрофорум уже гудит, как растревоженный улей:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2829889.html#msg2829889
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.2060.html
Оттуда картинка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231457.jpg)
Надеюсь, меня не осудят на форумах. :oops:
14000 км с небольшим должна быть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156131.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156133.jpg)
Цитироватьpkl пишет:
Надеюсь, меня не осудят на форумах.
За картинку? Так она от НАСА, там еще были, даже с возможными пейзажами.
PS Поправил свой пост с трансляцией из твиттера, чтобы картинка была видна.
Цитироватьpkl пишет:
По-моему, они неправильно обитаемую зону нарисовали - перекос должен быть в другую сторону.
Там по горизонтали не расстояние, а инсоляция.
Ну подборку то сделал не я. Я лишь сплагиатничал малость. :oops:
500 св. лет? Долго ж лететь! Собственно, ещё одна неясность в проблематике МП убралась - теперь более-менее понятно, куда лететь. Равно как и минимальная продолжительность перелёта, а это уже уточняет требования к межзвёздной экспедиции и позволяет отбросить ряд вариантов ввиду их нежизнеспособности.
Какие варианты могут быть насчёт состава?
1. Планета земной группы, в основном из силикатов с небольшой долей воды.
2. Океанида с мощной гидросферой в десятки и сотни км.
3. Суперокеанида с мощной льдисто-водяной мантией и маленьким ядром/мининептун?
4. Прохладная венера?
Что ещё? Видимо, с учётом расстояния, там летучих веществ должно быть сравнительно мало /если только планета не мигрировала с периферии/.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
По-моему, они неправильно обитаемую зону нарисовали - перекос должен быть в другую сторону.
Там по горизонтали не расстояние, а инсоляция.
Аааа... только сейчас увидел. Я просто привык, когда там расстояния указывают, так нагляднее.
Цитироватьpkl пишет:
когда там расстояния указывают,
Другой мой пост с картинками ;)
Видел, спасибо. :) Сейчас пресс-конференцию слушаю. В фоновом режиме. ;)
Видео покороче
http://youtu.be/RlidbLyDnPs (http://youtu.be/RlidbLyDnPs)
и по длиннее
http://youtu.be/J2ohX-hOGpQ (http://youtu.be/J2ohX-hOGpQ)
Разжился новыми обоями рабочего стола. Ау, кеплерияне! :D
ЦитироватьОткрыта очень близкая бродячая планета-гигант
[SIZE=-1]Известный исследователь коричневых карликов и маломассивных звезд Кевин Луман (K. L. Luhman) объявил об открытии очень близкого к Солнцу и очень холодного объекта, чья масса попадает в диапазон планетных масс. Фактически, речь идет об открытии ближайшей «блуждающей» планеты. [/SIZE]
[SIZE=-1](...) [/SIZE]
[SIZE=-1]21 апреля 2014 года в журнале The Astrophysical Journal Letters вышла новая статья Кевина Лумана, посвященная открытию еще более холодного и легкого объекта WISE J085510.83–071442.5. Температура объекта, измеренная путем сравнения его блеска в различных спектральных полосах, составила всего 225-260К! Судя по измеренному параллаксу, этот объект является четвертым по удаленности от Солнечной системы (на первом месте тройная система альфа Центавра, на втором – «Летящая» звезда Барнарда, на третьем – пара коричневых карликов Luhman-16). Расстояние до WISE J085510.83–071442.5 оценивается в 2.20 +0.24/-0.20 пк. [/SIZE]
[SIZE=-1]Сравнение температуры и светимости объекта с эволюционными моделями коричневых карликов показало, что масса WISE J085510.83–071442.5 при возрасте 1-10 млрд. лет составляет 3-10 масс Юпитера, иначе говоря, попадает в диапазон планетных масс. WISE J085510.83–071442.5 – странствующая планета-гигант, почти наверняка окруженная собственным семейством спутников. [/SIZE]
[SIZE=-1](...) [/SIZE]
[SIZE=-1]Какова вероятность того, что в будущем будут обнаружены еще более близкие объекты? По данным, полученным микролинзовыми обзорами, количество планет-гигантов в галактическом диске примерно вдвое превосходит количество звезд. Это вселяет надежду на то, что ближайшая к Солнцу блуждающая планета окажется даже ближе Проксимы Центавра. [/SIZE]
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#540
Цитироватьpkl пишет:
500 св. лет? Долго ж лететь!
Сперва, нужно тщательно просканировать объект, на предмет радиоизлучения, в как можно более широком диапазоне.
Уже искали на Аресибо. Ничего не нашли.
pkl, если можно, дайте ссылочку на информацию о сканировании этой экзопланеты?
Насколько помню, "Аресибо" оптимизирован для частоты 1420 Мгц. Всё оборудование там, по большей степени, настроено на эту частоту. И "Аресибо" проектировался с тем расчётом, чтобы сделать общий обзор неба на предмет присутствия модулированного сигнала на "водородной" частоте. Точности зеркала для сканирования более высоких диапазонов не достаточно, если ставить задачей слушать отдельные экзопланеты, а не всё небо в обзоре. Плюс, временной период прослушивания сектора ограничен временем поворота Земли.
Думаю, что нужно использовать более мощный радиотелескоп, типа "Грин-Бэнк", и продолжительное время сканировать очень узкий участок неба, в максимально широкой полосе. Если исходить из предполагаемой возможности связи на таких расстояниях, то можно даже говорить о том, что понадобится интерферометер из нескольких подобных радиотелескопов, для уменьшения диаграммы направленности и увеличения времени накопления. Задача по поиску сигналов облегчается на порядки, если знать, откуда точно должен идти сигнал. Остаётся только знать (в порядке возрастания неопределённости):
2 - "когда?"; 3 - "в каком диапазоне?"; 4 - "какая модуляция/характер сигнала?"; 5 - "как закодирован?".
Первый пункт - частично перекрываем узостью диаграммы и известностью направления.
Второй пункт - возможностью вести непрерывное сканирование в максимально длительном промежутке времени.
Третий пункт - использование современных цифровых широкополосных приёмников и антенн.
На поиски подобного рода оказывают влияние все 5 пунктов. Геометрия, время, частота, модуляция, кодирование. Они перемножаются и получается огромное число, несущее неопределённость. Если мы частично решаем вопрос с геометрией (как с самым простым пунктом) то убираем из этой формулы один множитель.
К тому же, 500 световых лет, это большой срок. Даже если мы получим какой-то сигнал, то наше отставание от той цивилизации равняется 500 годам. За этот период она, возможно, уже исчезла или потеряла интерес к контакту. Но имеет смысл получить этот сигнал и понять, насколько технические цивилизации, достигшие возможности передавать радиоволны, могут отличаться друг от друга. К тому же, мы уточним уравнение Дрейка. А об открытии жизни, да ещё и с наличием радио, я не говорю!
Лететь туда, на данном уровне деградации нашей цивилизации и забюрокрачивания разумной деятельности, не представляется возможным.
Мы даже не можем оперировать 100 тонными массами, при выводе их в космическое пространство. А для подобных перелётов нужна гораздо бОльшая энергетика, сравнимая с мощностью звезды, и не одной.
На просторах интернета нашел игру Super Planet Crash
http://www.stefanom.org/super-planet-crash/
Почувствуйте себя богом.
Я на этой игре показывал друзьям, как с помощью гравитации разгоняли вояджеры.
Цитироватьraputor пишет:
pkl, если можно, дайте ссылочку на информацию о сканировании этой экзопланеты?
На Астрофоруме прочитал:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.3349.html
Может, сначала там жидкую воду поискать? Линии озона, кислорода, водяного пара, метана, аммиака в атмосфере?
Кроме того, если технология тамошних обитателей основана на сверхпроводниках и волоконной оптике, радиотелескопы ничего и не найдут!
Цитироватьpkl пишет:
Кроме того, если технология тамошних обитателей основана на сверхпроводниках и волоконной оптике, радиотелескопы ничего и не найдут!
Сотовая то связь у них должна быть? ;)
Далеко не факт. Во-первых, не сложно себе представить общество, в котором мобильная связь если не под запретом, то... не поощряется. Во-вторых, технические решения подвижной связи могут быть разными. Wi-Fi Вы никак не поймаете. Сотовая связь? В 90-е была развилка и если бы не маркетинговые ошибки, мы бы, возможно, ходили бы сейчас с "ирисками" /в смысле - с терминалами низкоорбитальной мобильной спутниковой связи/! ;) А у них лучи смотрят вниз! Впрочем, лучи с сотовых вышек тоже идут вбок и по сторонам, так что вряд ли что получится. Вообще, если что и можно поймать, так это сигналы радаров СПРН, противоастероидной защиты и т.п. систем - у них мощность достаточная. Но при этом всё равно лучи узкие и сканируют быстро. Так что тоже не факт, что нам повезёт попасть в такой луч.
Цитироватьpkl пишет:
Далеко не факт. Во-первых, не сложно себе представить общество, в котором мобильная связь если не под запретом, то... не поощряется.
Это извращение. Если нам попалась планета извращенцев то не повезло.
Цитировать Во-вторых, технические решения подвижной связи могут быть разными. Wi-Fi Вы никак не поймаете. Сотовая связь? В 90-е была развилка и если бы не маркетинговые ошибки, мы бы, возможно, ходили бы сейчас с "ирисками" /в смысле - с терминалами низкоорбитальной мобильной спутниковой связи/! А у них лучи смотрят вниз! Впрочем, лучи с сотовых вышек тоже идут вбок и по сторонам, так что вряд ли что получится. Вообще, если что и можно поймать, так это сигналы радаров СПРН, противоастероидной защиты и т.п. систем - у них мощность достаточная. Но при этом всё равно лучи узкие и сканируют быстро. Так что тоже не факт, что нам повезёт попасть в такой луч.
Если радиоволны доходят до спутников то они дойдут и до земных радиотелескопов.
Разве что у планеты мощная ионосфера и радиоволны не могут сквозь неё пробиться. И вся радиосвязь остаётся внутри.
Но так или иначе наличие оптиковолоконной связи не отменяет радиосвязь.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Далеко не факт. Во-первых, не сложно себе представить общество, в котором мобильная связь если не под запретом, то... не поощряется.
Это извращение. Если нам попалась планета извращенцев то не повезло.
В КНДР одно время была практика - телефоны сдавались иностранцами при пересечении границы.
ЦитироватьЕсли радиоволны доходят до спутников то они дойдут и до земных радиотелескопов.
"Вверх" идут сигналы от носимых терминалов. И одно дело, если сигнал проходит сотни-первые тысячи км, совсем другое - когда 500 св. лет.
ЦитироватьНо так или иначе наличие оптиковолоконной связи не отменяет радиосвязь.
А никто и не говорит, что отменяет. Но радиосвязь гораздо более расточительна энергетически, чем оптическое волокно. Я говорю о том, что у них, может, распространены маломощные сети типа Wi-Fi, а полноценная спутниковая связь - только у военных и спецслужб. А их по-любому меньше. Соответственно, и "светит" такая планета куда слабее. Наша Земля куда слабее излучает, чем во времена И.С. Шкловского!
Владимир Краснов, очень полезный навык для жизни - летать в игре. Пригодится потом разгонять самого себя в космическом пространстве.
Особенно, учитывая то, что программу "Буран", которая давала возможность движения в направлении сборок больших конструкций на орбите и строительства космических лифтов, успешно прикрыли. Теперь, необходимо без скафандра разгоняться гравитацией и весьма успешно лететь 500 световых лет до планеты земного типа :)
Либо, наблюдать, как это будут делать при помощи космических кораблей и лифтов китайцы, и повторять это всё в виртуальном мире.
pkl, воду искать надо, безусловно. Делать всё это можно одновременно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если радиоволны доходят до спутников то они дойдут и до земных радиотелескопов.
Разве что у планеты мощная ионосфера и радиоволны не могут сквозь неё пробиться. И вся радиосвязь остаётся внутри.
Но так или иначе наличие оптиковолоконной связи не отменяет радиосвязь.
Абсолютно верно!
Вопрос только в чувствительности и разрешающей способности радиотелескопа.
И здесь дело даже не в отсутствии радиосвязи при наличии оптики, а в том, что образно выражаясь: техногенная цивилизация, при своей деятельности, излучает тепло. Насколько оно "осязаемо" и попадём ли мы в это временное "окно", это другой вопрос. Но сканировать планеты необходимо!
Можно долго рассуждать, есть там что-то или нет, но сканирование даст фактические данные для данного периода времени и чувствительности прибора, а не чьи-то размышления.
Кто о чём, а raputor о Буране! :oops:
Начинать надо с того, есть ли там жидкая вода. Ибо если нет, то и сканировать незачем. Тем более, что, скорее всего, сканирование всё равно ничего не даст. Почему - я объяснил выше.
Цитироватьpkl пишет:
Кто о чём, а raputor о Буране!
Начинать надо с того, есть ли там жидкая вода. Ибо если нет, то и сканировать незачем. Тем более, что, скорее всего, сканирование всё равно ничего не даст. Почему - я объяснил выше.
А Вы считаете, что он не нужен? 30 тонн ПН не нужны для освоения орбитального пространства и последующего строительства крупномасштабных кораблей?
Сейчас почитал статью на астрофоруме, там уровень принимаемого сигнала должен быть мощнее в 10-20 раз, чем аресибский. Т.е. это сканирование, в принципе, бессмысленно. Нужно было это сразу озвучить.
Хотя, теперь мы знаем, что если там есть кто-то, то у них нет радаров мощнее Аресибо в 10-20 раз. А так же, если они и есть, то в этот период они простаивали или занимались только прослушиванием. Что видно на примере нашей цивилизации. Прослушивание всегда энергетически выгодно, но для этого нужно увеличивать площади зеркал и выносить их за атмосферу, например, на Луну.
По сути, на данном этапе, мы абсолютно слепы для исследований подобного рода. Ибо, даже самый большой радиотелескоп не может "увидеть" своего близнеца на таких расстояниях.
К тому же, этот близнец должен ещё и излучать в это время, да ещё и в участке 1-10ГГц, да ещё и в нашу сторону, желательно, с предельной точностью.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кроме того, если технология тамошних обитателей основана на сверхпроводниках и волоконной оптике, радиотелескопы ничего и не найдут!
Сотовая то связь у них должна быть?
Не-а.
По буквам:
Наша "технологическая" цивилизация это очень краткий миг в истории психозоя.
Несколько сотен, может, тысяч лет в сопоставлении с миллиардами, характерными для астрономических масштабов.
Если никаких иных "физических полей", кроме нам уже известных в природе не существует (что очень вероятно), то развитие должно идти в направлении каких-то очень хитроумных способов модуляции сигнала.
Так что энергетически скорее всего всякого рода "связь" или тО, во что она со временем разовьется, должно стать очень и очень маломощным.
Ну, примерно как "развитие ЭВМ" не идет по линии увеличения мощности "ламп", используемых в них, а наоборот, в направлении развития "нанотехнологий".
Радио было бы слишком просто. Это идеальный вариант услышать радио. Всё сразу станет понятно. Но вообще, ИК наше всё.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Если никаких иных "физических полей", кроме нам уже известных в природе не существует (что очень вероятно), то развитие должно идти в направлении каких-то очень хитроумных способов модуляции сигнала.
А почему, собственно, это должно быть вероятно? Логика подсказывает, что всё как раз должно быть наоборот. Возьмём, скажем, радиоактивность, про которую вполне можно сказать, что до 1896 года она не существовало как явление, известное науке. То есть, в природе-то она существовала, и даже могли быть "нащупана" интеллектуальным путём на основе явного несоответствия физического возраста Земли, установленного Кельвиным (300 млн. лет), геологическому возрасту планеты. Вот только связать Кельвинов парадокс с явлением засвечивания фотоплёнки (которое было открыто за 10 лет до наблюдения Беккереля) у учёных никак не получалось вплоть до начала ХХ столетия.
Так что "иные физические поля" вполне могут существовать, как разнообразные необъяснённые явления, природу которых мы никак не можем связать.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А почему, собственно, это должно быть вероятно? Логика подсказывает, что всё как
раз должно быть наоборот. Возьмём, скажем, радиоактивность, про которую вполне
можно сказать, что до 1896 года она не существовало как явление, известное науке
Это поверхностная аналогия.
В 1896-м году не было известно, "почему светит Солнце" и "почему извергаются вулканы".
Вполне конкретно.
Можете ли вы сейчас "ткнуть пальцем" во что-то подобное?
К тому же я не сказал, что "неизвестный полей не существует", но что скорее всего не существует.
Но, допустим, откроют еще какое-нибудь "суперслабое" поле, ну, допустим, играющее роль в свечении каких-нибудь "квазаров".
Следует ли из этого однозначно, что это поле может быть хотя бы в принципе использовано в каких-нибудь "технологиях"?
"Территория знания" зримо расширяется, все большее число явлений получают теоретическое описание, совпадающее с действительностью "в пределах точности измерения".
Сложности остаются лишь в сложности.
Например, в моделировании биологиеских объектов, физико-химические основы которых тем не менее уже выявлены, до пресловутой "расшифровки генетического кода".
Отец-основатель "научного подхода", Р.Декарт, вообще утверждал, что для полного построения завершенной "научной картины мира" ему нужно пять лет и пара лаборантов.
Несмненно, что он "несколько ошибся" в отношении масштабов проекта, но ошибался ли он принципиально?
Зомби. Просто Зомби, угу, а раньше были эпициклы, которые очень хорошо описывали видимое движение планет ;)
Нейтринная связь например. Весьма поражает, надо сказать, своими возможностями.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби
, угу, а раньше были эпициклы, которые очень хорошо описывали видимое движение планет
Теоретический переворот, да (хотя можно сослаться и на Эйнштейна).
Ну дак я ж не спорю с возможностью новых "теоретических переворотов", но лишь с "ярко зримыми" их технологическими последствиями.
Что
на практике изменилось с появлением "системы Коперника"?
Вот открытие электромагнитного поля принесло радиосвязь и вай-фай, но что там вокруг чего вращается - вопрос почти чисто схоластический ;)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Несмненно, что он "несколько ошибся" в отношении масштабов проекта, но ошибался ли он принципиально?
Ну если данные Антарктических астрофизиков не муйня, то в роде как да. Первые намеки на принципиальную возможность экспериментальных подтверждений в этом веке М-теорий и далее логический ход к существованию множества Вселенных :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
А почему, собственно, это должно быть вероятно? Логика подсказывает, что всё как
раз должно быть наоборот. Возьмём, скажем, радиоактивность, про которую вполне
можно сказать, что до 1896 года она не существовало как явление, известное науке
Это поверхностная аналогия.
В 1896-м году не было известно, "почему светит Солнце" и "почему извергаются вулканы".
Вполне конкретно.
Можете ли вы сейчас "ткнуть пальцем" во что-то подобное?
Да сколько угодно примеров: наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна), разбегание галактик после большого взрыва происходит почему-то не равномерно, а с ускорением (якобы, это влияние "тёмной материи", природа которой опять-таки не ясна), "Вояджеры" отчего-то ускоряются и т. д.
Кстати, "почему светит Солнце" по-прежнему не ясно, ибо количество наблюдаемых солнечных нейтрино не соответствует теории.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Да сколько угодно примеров
Погоня за вычислением n-го знака числа "пи" увлекает, но только до некоторого предела.
Мой "тезис" состоит в том, что ресурс "любопытства" как человеческой, так и любой иной цивилизации в нашей Галактике ограничен, и если значение стотысячного знака в десятичном представлении какой-либо мировой константы еще и сможет заинтересовать кого-то, то рано или поздно на это все же перестанут тратить деньги удовлетворившись достигнутой точностью, тем более, что ея практическое значение перестанет наблюдаться намного раньше.
Зомби. Просто Зомби, число пи, как аналогия, не подходит. Если уж брать аналогии в математике... геометрия, например. Всевозможные пространства Минковского, пересекающиеся параллельные прямые Лобачевского и т.п. безумно интересны... но!!! на практике более чем достаточно Евклида ;)
Я не утверждаю, что "научный проект" уже завершен, но что он завершаем.
И что он завершается в исторические сроки, то есть, с точки зрения астрономических масштабов если и не мгновенно, то очень быстро.
И что, тем самым, "научная" фаза в развитии любой цивилизации не просто конечна, но и представляет собой быстропроходящий переходный момент в ее становлении.
А потом, типа, возникнет некий "суперинтернет", в котором будут складированы ответы на все вопросы, допускающие "научную" постановку.
И исследовательская деятельность отомрет как таковая.
Редуцируется как ставший ненужным бесполезный аттавизм. ;)
Да, может быть это случится не скоро, но лишь с нашей, человеческой точки зрения.
Через сто, скажем, или двести лет.
Ну, может, и через тыщщу.
Но случится.
И если это так, то встретить такую же "переходную" или "зоревую" "как бэ цивилизацию", такую же, как наша собственная "сегодня", у нас шансов просто нет.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я не утверждаю, что "научный проект" уже завершен, но что он завершаем.
Весьма спорное утверждение. Если ставить мерилом сугубо практическое использование знаний, то "проект" был закончен в прошлом веке.
А вот если брать, например, размеры изученного пространства, от он еще толком и не начинался.
Что спорное, то бесспорно ;)
Но именно размеры изученного пространства навевают меланхолию: все те же звезды, все те же сто химических элементов.
Да, мы пока не видим отдельных картин в этом калейдоскопе, но закон их сложения уже известен, и в основе его унылое однообразие однородных и ничем друг от друга не отличающихся пространств, времён, полей и атомов :(
8)
Цитироватьnapalm пишет:
Разжился новыми обоями рабочего стола. Ау, кеплерияне!
Тоже поставил
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Погоня за вычислением n-го знака числа "пи" увлекает, но только до некоторого предела.
Мой "тезис" состоит в том, что ресурс "любопытства" как человеческой, так и любой иной цивилизации в нашей Галактике ограничен, и если значение стотысячного знака в десятичном представлении какой-либо мировой константы еще и сможет заинтересовать кого-то, то рано или поздно на это все же перестанут тратить деньги удовлетворившись достигнутой точностью, тем более, что ея практическое значение перестанет наблюдаться намного раньше.
Человеком движет любопытство, а человечеством - необходимость отвечать на вызовы времени. Когда закончились мамонты, пришлось переходить к земледелию, а для этого осваивать металлургию и другие технологии. Когда закончились дрова пришлось осваивать каменный уголь, а чтобы добывать его, опять-таки пришлось изобретать паровые машины и т. д.
Таким образом, человечество всегда будет вынуждено искать всё новые знаки для "пи" - иначе оно погибнет от истощения ресурсов.
Интересно, сколько времени должен проработать КА типа "Кеплер", чтобы способом транзита найти с сотню подобных Земле планет - у звезд, подобных Солнцу и на подобном же расстоянии от них
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Погоня за вычислением n-го знака числа "пи" увлекает, но только до некоторого предела.
Вспоминается Карл Саган, "Контакт":
ЦитироватьНаиболее явно аномалии обнаружились при базе системы счисления, равной 11. Здесь ее можно было записать нулями и единицами. По сравнению с тем, что еще недавно передавала Вега, сообщение было простым, но абсолютно невероятным с точки зрения статистики. Программа перестроила числа в квадратный растр с равным числом цифр в строке и столбце. Первую строчку слева направо образовали только нули. Во второй ровно посередине была единица, а в обе стороны от нее отходили нули. Несколько последующих строчек образовали явную дугу из единиц. Строчка за строчкой они создавали геометрическую фигуру, замкнутую и многообещающую. Наконец в строчке вновь оказались только нули с единицей посередине. Следующая будет состоять из одних нулей, ограничивая ими кадр.
Итак, глубоко в трансцендентном числе в строке цифр спрятан круг, четко вырисованный теперь единицами на фоне нулей. Круг этот гласил — Вселенная сотворена. В какой бы галактике ты ни оказался, возьми длину окружности, раздели ее на диаметр, вычисли с достаточной точностью и увидишь чудо — другой круг, нарисованный в километрах за запятой. Дальше найдутся и новые сообщения. И не важно, на что ты похож, из чего состоит твое тело, откуда ты родом. Если ты живешь в этой Вселенной и хотя бы слегка одарен математическими способностями, рано или поздно ты обнаружишь все это. Он ждет тебя. Он во всем. И чтобы найти Его, не надо покидать свою планету. В ткани пространстве, в природе материи, как на величайшем шедевре, запечатлен этот круг — подпись Творца, чей разум выше людей, демонов и богов, «обслуживающего персонала», строителей тоннелей и древнее Вселенной.
Круг замкнулся. Она нашла то, что искала.
Прошу прощения
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна),
Вообще-то, не противоречит. Просто наблюдаемая масса звёзд (вычисленная по светимости) не способна объяснить плоскую кривую вращения (зависимость скорость вращения звезды - расстояние до центра галактики). А вот с введением сферического гало тёмной материи всё встаёт на свои места.
Дополнительный факт - наблюдение за взаимным движением галактик.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
разбегание галактик после большого взрыва происходит почему-то не равномерно, а с ускорением (якобы, это влияние "тёмной материи", природа которой опять-таки не ясна),
Тёмной энергии.
И да, неясна. открытие ускоренного расширения было сделано то ли в 95, то ли в 99 году.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Кстати, "почему светит Солнце" по-прежнему не ясно, ибо количество наблюдаемых солнечных нейтрино не соответствует теории.
Этот вопрос был неясен до открытия нейтринных осцилляций на детекторе Суперкамиоканде в Японии. Электронные нейтрино (продукт термоядерной реакции) могут переходить в другие типы нейтрино. Вот с учётом этого факта баланс по нейтрино полностью сходится.
ЦитироватьReader пишет:
Вспоминается Карл Саган, "Контакт":
...
Прошу прощения
Не, почему, вполне по делу, даже очень.
Но надо принимать во внимание, что это как раз "литература".
Немой вопрос здесь именно в этом: - а что, собственно, вы хотите рассмотреть в этих знаках, "в километре за запятой"?
Ну, в качестве литературного допущения - подпись самого Создателя, зашифрованную почему-то азбукой морзе? Или непосредственно по-русски, ASCI - кодом?
Неплохо, для чистой литературы, но сами-то вы в это верите? ;)
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кто о чём, а raputor о Буране!
Начинать надо с того, есть ли там жидкая вода. Ибо если нет, то и сканировать незачем. Тем более, что, скорее всего, сканирование всё равно ничего не даст. Почему - я объяснил выше.
А Вы считаете, что он не нужен?
Да, я считаю, что Буран не нужен.
Цитировать 30 тонн ПН не нужны для освоения орбитального пространства и последующего строительства крупномасштабных кораблей?
30+ тонн мог бы запустить и керосиновый "Протон".
Цитировать По сути, на данном этапе, мы абсолютно слепы для исследований подобного рода. Ибо, даже самый большой радиотелескоп не может "увидеть" своего близнеца на таких расстояниях.
Всё правильно. Поэтому гораздо перспективнее вкладываться в телескопы ИК- и миллиметрового диапазона.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кроме того, если технология тамошних обитателей основана на сверхпроводниках и волоконной оптике, радиотелескопы ничего и не найдут!
Сотовая то связь у них должна быть?
Не-а.
По буквам:
Наша "технологическая" цивилизация это очень краткий миг в истории психозоя.
Несколько сотен, может, тысяч лет в сопоставлении с миллиардами, характерными для астрономических масштабов.
Если никаких иных "физических полей", кроме нам уже известных в природе не существует (что очень вероятно), то развитие должно идти в направлении каких-то очень хитроумных способов модуляции сигнала.
Так что энергетически скорее всего всякого рода "связь" или тО, во что она со временем разовьется, должно стать очень и очень маломощным.
Ну, примерно как "развитие ЭВМ" не идет по линии увеличения мощности "ламп", используемых в них, а наоборот, в направлении развития "нанотехнологий".
Ага!
ЦитироватьСтандартный узел связи представлял собой группу маломощных ретрансляторов на фокальной линии гравитационной линзы какой-нибудь звезды. Большинство звёзд Окна не были хорошими линзами: гиганты и субгиганты имели слишком короткий срок жизни, у двойных звёзд гравитационные поля постоянно смещались и искажались - они не имели стабильной фокальной линии; по той же причине не годились маломассивные красные карлики (90% всех звёзд) - их слабые поля заметно искажались даже планетами.
Получалось, что узлы связи можно было строить только вокруг одиночных звёзд средней массы - таких как жёлтые карлики. По неудачному совпадению, именно у таких звёзд, на тёплых гидрофорных планетах чаще всего возникала естественным путём жидкостная самособирающаяся материя - и не так уж редко эволюционировала в техноцивилизацию. Главную угрозу бесперебойной работе узла.
Р.У. Ибатуллин. "Роза и червь".
;)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби
, угу, а раньше были эпициклы, которые очень хорошо описывали видимое движение планет
Что на практике изменилось с появлением "системы Коперника"?
... что там вокруг чего вращается - вопрос почти чисто схоластический
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки ;)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна),
Вообще-то, не противоречит. Просто наблюдаемая масса звёзд (вычисленная по светимости) не способна объяснить плоскую кривую вращения (зависимость скорость вращения звезды - расстояние до центра галактики). А вот с введением сферического гало тёмной материи всё встаёт на свои места.
Дополнительный факт - наблюдение за взаимным движением галактик.
Я об этом читал, да вот беда - никто эту "тёмную массу", образующую галактическое гало, в глаза не видел, не трогал, не щупал, и потому никто не знает, что она представляет из себя. И вообще, мы судим о существовании этой разновидности материи исключительно по факту аномального вращения звёзд. Иначе говоря всё это очень похоже на попытку "замести мусор под ковёр" (подогнать наблюдение под заранее известный результат).
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки
Возможно, что доля правды в этом есть, но вот только знания, полученные нами к настоящему моменту однозначно указывают на то, что природа-мама скучать нам точно не даст:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221661.png) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67293.gif)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Динозавры, видимо, тоже так полагали.
Просто Зомби считает, что количество знаний ограничено, мир познаваем полностью, и мы все умрем от скуки
Однако не умрем, а вымрем.
Как мухи.
В остальном все правильно(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
И вообще, мы судим о существовании этой разновидности материи исключительно по факту аномального вращения звёзд.
По кривым скорости вращения галактик и по взаимному движению галактик относительно друга. Плюс - по гравитационному линзированию квазаров. Так что наблюдений - масса.
Ну, а то, что неясна природа, так ничего страшного. Природа массы и гравитации была неизвестна начиная с времён построения Ньютоном своей теории до 20 в. Но ничего, ими вполне оперировали.
да и сейчас вопросы остаются...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Однако не умрем, а вымрем.
Хрен редьки не слаще. Эта причина, утрата интереса, кстати одна из прорабатываемых для конца цивилизаций, помимо самоубийства и "конца света".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как мухи.
О! Завтра надо не забыть про липучки ;)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Хрен редьки не слаще. Эта причина, утрата интереса, кстати одна из
прорабатываемых для конца цивилизаций, помимо самоубийства и "конца света".
Не, ну я-то так не думаю.
Я думаю, что "типичная ВЦ" это "просто нечто другое", чем мы можем подумать.
ПыСы.
Кстати, о "познаваемости" принципиально.
В описываемом взгляде "мир" как раз не познаваем.
"Тождества бытия и мышления" не достигается.
Исчерпываемость "научного проекта" именно это и означает.
Он как бэ "выдыхается", а вовсе не "выводит на следующий уровень Игры".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Не, ну я-то так не думаю.
Я думаю, что "типичная ВЦ" это "просто нечто другое", чем мы можем подумать.
Нет, Зомби либо все кругом точно такое же, будте в этом последовательны, либо крупу, табак берем оптом ;)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ПыСы.
Познаваемым полностью мир может быть... но вот в чем парадокс... благодаря принципу неопределенности мир не будет соответствовать знанию о нем, т.е. не будет познаваем полностью ;)
Кстати, религии вполне могут быть остатками "выдохшихся" научных проектов.
Нам пока везет, уровни все еще достижимы, и цена перехода не заставляет задуматься, а надо ли делать переход.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Нет, Зомби либо все кругом точно такое же, будте в этом последовательны, либо
крупу, табак берем оптом
Здесь нет противоречия.
Все точно такое же, но познав "кирпичики мира" ВЦ начинают строить из них собственные "калейдоскопы".
Исчерпывается наука, но не инженерия и, тем более, не искусство.
Хотя, может быть и они тоже - но здесь я пас.
Никакие соображения, могущие здесь выступить обоснованием мне не известны.
Как-то так.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, религии вполне могут быть остатками "выдохшихся" научных проектов
В некотором смысле это так и есть, но я здесь понимаю "научный проект" гораздо более обобщенно, включительно по отношению ко всем содержащим некое рациональное ядро явлениям культуры.
В космическом, так сказать, обобщении.
В переносе на астросоциологию.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В переносе на астросоциологию.
Я о том же, но в рамках вселенных, а не звездных скоплений.
В рамках вселенных - это сурово.
Я бы даже сказал, сурррррррррррррррово(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Пока нет данных, что объект существует в единственном числе ;)
А мифы о создании вполне можно рассматривать, как информационный шум по мотивам технологий создания вселенных, которыми цивилизация имеет шанс овладеть познав свою вселенную.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А мифы о создании
Если вы так проинтерпретировали "калейдоскоп", который создают ВЦ, то это не то, что я имел в виду.
Не обязательно, то есть, это так далеко заходит.
Просто поиск "смыслов" будет происходить не в исследовательской сфере, а в каком-то конструировании своего окружения и жизни в нем.
Есть, в конце концов, и "виртуальная реальность", но опять же не обязательно прятаться в ней с головой.
Впрочем, все равно, реальные масштабы и векторы такой альтернативы нашей "линейно-прогрессивной" модели мы вряд ли можем себе представить хотя бы приблизительно.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А мифы о создании вполне можно рассматривать
А, в смысле
наши мифы о создании (вселенной)?
Ну, это немножко иная опера.
Основной факт астросоциологии, на который можно только опираться - это астросоциологический парадокс.
"Ненаблюдаемость" ВЦ при всей предполагаемой их многочисленности.
И это не очень вяжется с представлением о том, что они достигают могущества, на уровне возможности творения целых вселенных.
Хотя кто знает, конечно.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Если вы так проинтерпретировали "калейдоскоп", который создают ВЦ, то это не то, что я имел в виду.
Нет, это продолжение про религии.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Ненаблюдаемость" ВЦ при всей предполагаемой их многочисленности.
И это не очень вяжется с представлением о том, что они достигают могущества, на уровне возможности творения целых вселенных.
Ненаблюдаемость означает только одно - у нас нет возможности статистически перекрыть возможность получения сигналов.
Неизвестны:
1. Направление, откуда сигнал может придти.
2. Время, когда он должен быть пойман.
3. Частота.
4. Модуляция.
5. Вид кодирования (возможно, коррелирует с модуляцией и частотой).
Плюс, те же неизвестные существуют у отправителя сигнала.
1. Неизвестно, куда направлять?
2. Когда (чтобы попасть в радиотехнологическое окно)?
3. Какое оборудование понадобится?
На сегодняшнем уровне развития радиоастрономии мы полностью слепы. Необходимо уменьшать неопределённость. Открытие экзопланет, это первый шаг. Так, мы уменьшаем вероятность приёма сигналов "из пустоты". Надо двигаться дальше...
Точно так же, мы плохо видны для других цивилизаций. Изотропное излучение радиосигналов от Земли в отдалённой точке прослушивания сливается в шум, и представляет нетривиальную задачу для демодулирования. Единственный аргумент для ВЦ в пользу отнесения нашей планеты к обитаемой, это то, что планета не может излучать так сильно в радиодиапазоне.
К тому же, мы не знаем в точности, что происходит с компактными радиоисточниками на больших расстояниях, как они видятся удалённому наблюдателю.
Кстати, отсеивая планеты, на наш взгляд, не подходящие для жизни, мы можем сильно "промахнуться" в понимании проблем ВЦ.
Цитироватьraputor пишет:
Ненаблюдаемость означает только одно
В контексте потенциального "всемогущества" ВЦ ненаблюдаемость может означать только ненаблюдаемость.
Бог с ним, с сигналом.
Но "если бы", всю Галактику вдоль и поперек уже пересекали бы шестиполосные автобаны.
Нет, семиполосные?
Короче, от "них" было бы "непродохнуть", и общим воплем в Галактике было бы одно лишь слово: "понаехалиииииииииии!!!"
И это факт.
Допускающий самые разнообразные трактовки, поле которых ничем пока сужено быть не может.
Но факт.
Непосредственно наблюдаемый.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Короче, от "них" было бы "непродохнуть", и общим воплем в Галактике было бы одно лишь слово: "понаехалиииииииииии!!!"
А нас хорошо заметно со стороны?
Я Вам говорю, что мы полностью слепы и глухи, а Вы мне про "понаехали".
Уровень технической оснащённости и, самое главное, понимания, настолько низок, что можно провести сравнение с муравьями. Муравей не может ни увидеть человека, ни понять его деятельность - слишком разные масштабы и целеполагание. Хотя, они могли бы вполне себе орать "понаехали!", когда кто-нибудь поджигает и топчет их муравейник.
Даже, если бы у муравьёв существовали инструменты, позволяющие увидеть людей в уменьшеном виде, они бы никогда не поняли, что это живые существа. Я же говорю Вам о том, что у нас нет даже инструмента, позволяющего заметить колонию других муравьёв в соседнем саду! Не то, что бабочку на своём участке.
Об уровне понимания и осознания деятельности ВЦ я вообще не говорю.
Цитироватьraputor пишет:
А нас хорошо заметно со стороны?
Я Вам говорю, что мы полностью слепы и
глухи, а Вы мне про "понаехали".
Мы никто и звать нас никак.
Возраст "типичного психозоя" в Галактике - сотни миллионов и миллиарды лет.
Цитироватьraputor пишет:
Муравей не может ни увидеть человека, ни понять его
Нет, не согласен.
По крайней мере, общепринято иное понимание.
Разум - универсален, а муравей не является разумным существом.
Иного взгляда сегодня не существует и любые иные интерпретации являются необоснованными.
Можно конечно фантазировать на тему, но есть ли в этом какое-либо фактическое содержание?
Что дают какие угодно захватывающие фантазии при столкновении с конкретным фактом открытия землеподобных планет?
Цитироватьraputor пишет:
Вы мне про "понаехали".
Я про несовместимость представления о достигаемом ВЦ "всемогуществе" с астросоциологическим парадоксом.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Что дают какие угодно захватывающие фантазии при столкновении с конкретным фактом открытия землеподобных планет?
Землеподобны ли они? Мы этого ещё не знаем. Марс и Венера тоже в "зоне обитания", и толку...
Дело не в том, есть у муравья разум или нет, а в принципиальном "непонимании" и отсутствии осознания различных организмов друг друга. Понятие разума антропоцентрично по своей сути. Уверен, существуют и другие типы семантических сущностей. В этом и заключается пропасть между космическими цивилизациями.
Для Вас - факт ненаблюдаемости. Для меня - факт различия в понимании.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я про несовместимость представления о достигаемом ВЦ "всемогуществе" с астросоциологическим парадоксом.
Про цивилизации III типа? О чём и речь... Мы их просто не замечаем ввиду слабости технической и интеллектуальной. Возможно, после того, как ВЦ переходят к этому типу, они перестают быть "видимыми", "фактическими" в привычном понимании. Возможно, их деятельность имеет естественную для нас картину.
Если исходить из попытки интерполировать вариант нашей цивилизации на развитие ВЦ, то можно утверждать, что цивилизации погибают раньше, чем переходят в новое качество. Живут нерационально, выжирают ресурсы и истребляют сами себя, не в силах переломить тренд регресса. А потом уже не хватает физически времени на достижение возможности качественного перехода. Слишком много его тратится на айподы, бумажные единицы, и прочие средства оболванивания.
Цитироватьraputor пишет:
Дело не в том, есть у муравья разум или нет, а в принципиальном "непонимании" и
отсутствии осознания различных организмов друг друга. Понятие разума
антропоцентрично по своей сути. Уверен, существуют и другие типы семантических
сущностей
К сожалению, эта ваша уверенность мало чего стоит.
Я не говорю, что она "не истинна", этого никто не знает и без наличия соответствующего опыта знать не может, но она недостоверна.
То есть, совершенно лишена хоть каких-то обоснований.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
А почему, собственно, это должно быть вероятно? Логика подсказывает, что всё как
раз должно быть наоборот. Возьмём, скажем, радиоактивность, про которую вполне
можно сказать, что до 1896 года она не существовало как явление, известное науке
Это поверхностная аналогия.
В 1896-м году не было известно, "почему светит Солнце" и "почему извергаются вулканы".
Вполне конкретно.
Можете ли вы сейчас "ткнуть пальцем" во что-то подобное?
Да сколько угодно примеров: наблюдаемая скорость вращения звёзд в галактиках, противоречит законам Ньютона (учёные списывают явление на какую-то "тёмную массу", природа которой непонятна), разбегание галактик после большого взрыва происходит почему-то не равномерно, а с ускорением (якобы, это влияние "тёмной материи", природа которой опять-таки не ясна), "Вояджеры" отчего-то ускоряются и т. д.
Кстати, "почему светит Солнце" по-прежнему не ясно, ибо количество наблюдаемых солнечных нейтрино не соответствует теории.
Да и на Земле белых пятен еще хватает. Жизнь и сознание - ключевые из них.
Химию жизни и рефлексы ЦНС лучше в Чёрной дыре, наверное?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я думаю, что "типичная ВЦ" это "просто нечто другое", чем мы можем подумать.
Вот это точно сказано.
Цитироватьpkl пишет:
Химию жизни и рефлексы ЦНС лучше в Чёрной дыре, наверное?
В такой постановке место в Черной дыре, несомненно. Но я хотел подчеркнуть, что обсуждение ВЦ без понимания жизни и сознания мало продуктивно. За 40 лет изучения этого вопроса я насмотрелся всякого, но логические заключения, как правило, приводили к выводам противоположным действительности. Инструментарий для изучения жизни я тезисно приводил здесь, пост 2116 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13765/?PAGEN_1=106)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, религии вполне могут быть остатками "выдохшихся" научных проектов.
К буддизму это относится очень точно.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Основной факт астросоциологии, на который можно только опираться - это астросоциологический парадокс.
"Ненаблюдаемость" ВЦ при всей предполагаемой их многочисленности.
Здесь никакого парадокса нет, мы просто "не так смотрим"
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И это не очень вяжется с представлением о том, что они достигают могущества, на уровне возможности творения целых вселенных.
Вопрос поставлен "не в том месте и не в то время".
ЦитироватьNIkolay пишет:
Здесь никакого парадокса нет, мы просто "не так смотрим"
И давно вы "на связи"? ;)
Пардон, есть ли у вас рационально выразимые обоснования данной точки зрения?
Написал заметку по наиболее перспективным экзопланетам в радиусе 5 парсек, куда уже можно готовить отправлять звездолет.
http://spacelive.livejournal.com/5817.html
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, о "познаваемости" принципиально.
В описываемом взгляде "мир" как раз не познаваем.
Познаваемость всегда относительна.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Тождества бытия и мышления" не достигается.
Они же приложены к разным объектам :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Исчерпываемость "научного проекта" именно это и означает.
Он как бэ "выдыхается", а вовсе не "выводит на следующий уровень Игры".
В такой постановке "научный проект" лежит в области Игр проигрыш - проигрыш. Это игра "Выживание" и понятное дело ни о каком переходе на следующий уровень Игры быть не может. Но "прогресс" высвободил значительное время, которое раньше тратилось на выживание и дал возможность объединить усилия тех, кто еще пытается разобраться в том дерьме, в которое мы сами себя и загнали.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Пардон, есть ли у вас рационально выразимые обоснования данной точки зрения?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38629)
Попробую объяснить.
Структуру игр схематично можно представить как систему вложенных треугольников, которые сходятся в нижней вершине, символизирующей настоящий момент. Т.е.,
все цели существа, все его игры, в той или иной степени,
представлены в настоящем моменте. Поэтому и возможно просмотреть прошлое.
Мы двигались сверху вниз. ВЦ находятся в верхней зоне и это не эволюция цивилизаций вроде нашей, и состоять они с еще вполне самоопределенных личностей. Каждый из нас еще сравнительно недавно принадлежал к той или иной ВЦ.
Сегодня человек это полностью иноопределенная личность. Уровень осознания крайне низок, а обладание стремиться к точке. Поэтому человек так легко отождествляет себя с телом, чтобы име
ть хоть какое-то обладание.
Об инструментарии с помощью которого, все это можно увидеть я уже писал раньше.
v
Обладание ( II ): 1. Если вы обладаете чем-то, то вы можете это иметь, если вы не обладаете чем-либо, то вы не можете это иметь; 2. Та область (или пространство), которую занимает и защищает существо.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Попробую объяснить.
Пока не получилось.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Химию жизни и рефлексы ЦНС лучше в Чёрной дыре, наверное?
В такой постановке место в Черной дыре, несомненно. Но я хотел подчеркнуть, что обсуждение ВЦ без понимания жизни и сознания мало продуктивно. За 40 лет изучения этого вопроса я насмотрелся всякого, но логические заключения, как правило, приводили к выводам противоположным действительности. Инструментарий для изучения жизни я тезисно приводил здесь, пост 2116 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13765/?)
При чём тут календарь РПЦ, посвящённый И.В. Сталину? Вы о чём вообще?
Что касается понимания жизни, сознания и ВЦ - это тема отдельных веток. Здесь же речь идёт об экзопланетах вообще. Я же не понимаю, что Вам в жизни и сознании непонятно?
Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...
ЦитироватьMyrddin пишет:
Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...
Согласен, хорошо бы обсуждать в этой теме свежие новости об экзопланетах.
Недавно написал две заметки по этому поводу
О неудачном поиске транзитов планеты в системе Альфа Центавра
http://za-neptunie.livejournal.com/1235.html (http://lede-ritxyrmi.lepmzinsyvrep.legsq.nedovolnie.ru/1235.html)
О возможном открытие двух планет у звезды Каптейна, одна из которых находится в зоне жизни.
http://za-neptunie.livejournal.com/1489.html (http://lede-ritxyrmi.lepmzinsyvrep.legsq.nedovolnie.ru/1489.html)
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьraputor пишет:
Дело не в том, есть у муравья разум или нет, а в принципиальном "непонимании" и
отсутствии осознания различных организмов друг друга. Понятие разума
антропоцентрично по своей сути. Уверен, существуют и другие типы семантических
сущностей
К сожалению, эта ваша уверенность мало чего стоит.
Я не говорю, что она "не истинна", этого никто не знает и без наличия соответствующего опыта знать не может, но она недостоверна.
То есть, совершенно лишена хоть каких-то обоснований.
В таком случае, Ваши утверждения так же малопригодны для рассмотрения, ввиду их недостоверности в масштабах темы.
Как Вы сможете обосновать разумность человека, если вся история человечества говорит об обратном?
Разум не подразумевает нерациональных действий и игнорирование собственного опыта. Его наличие (по определению) позволяет избегать пути ошибок, которые уже были когда-то совершены. А отсутствие разума ввергает носителя некоторого интеллекта повторять свои ошибки и заводить себя в цикл самообмана.
Вся история человечества, это пренебрежение разумом, его отрицание и запрет.
Постоянные войны, оболванивание друг друга, построение пирамид власти и т.д.
Оперирование понятием "разум", применительно к нашей цивилизации и пути её развития, отдаёт лицемерием.
Хотя, ввиду моды на двойные стандарты и, собственно, моду на само по себе лицемерие, такие рассуждения вполне прокатывают, и можно продолжать разговор о "разумном" человечестве, обосновывающем свои неразумные действия, выискивая недостоверность уверенности.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
куда уже можно готовить отправлять звездолет.
Главное, шлем звездолётчика не забыть :)
Предварительно, конечно, надо бы восстановить промышленность, электронику, ракетостроение, астрономию, РАН и всю систему школ. Подождать, пока грамотность населения вырастет и перерастёт в качество. Затем, заново достичь возможности посылать спутники хотя бы на Луну. Затем, построить станцию на орбите, затем - корабль, типа "Буран". Следующий шаг - космический лифт. Потом - строительство звездолёта. Шлем можно сделать в самом конце.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?
Видите ли, многие считают, что сигналы искать не имеет смысла так, как всецело убеждены в некоей "ненаблюдаемости". Ещё есть те, кто утверждает, что необходимо сперва убедиться в наличии воды и еды на планете. Потому, что, конкретно: человек без воды и еды - "и ни туды, и ни сюды".
ВЦ, как они считают, тоже неспособны развиваться без этих двух, безусловно, важных для антропоморфизма компонентов. Соответственно, антропоморфизм принимается за догму и не подлежит никакой критике.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?
Вот видите тема экзопланет и ВЦ неразделимы :)
Цитироватьpkl пишет:
При чём тут календарь РПЦ, посвящённый И.В. Сталину? Вы о чём вообще?
Да, я дал ссылку на страницу и указал номер поста... и задача оказалась неразрешимой :(
Получается рано еще ставить вопрос об общении с ВЦ :)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьNIkolay пишет:
Попробую объяснить.
Пока не получилось.
Когда вы задаете конкретные вопросы у нас лучше получается :)
Начните с начала.
Вот, скажем, "игра".
Похоже, это у вас основное понятие.
Определите его онтологический статус.
Цитироватьraputor пишет:
Разум не подразумевает нерациональных действий и игнорирование собственного опыта. Его наличие (по определению) позволяет избегать пути ошибок, которые уже были когда-то совершены. А отсутствие разума ввергает носителя некоторого интеллекта повторять свои ошибки и заводить себя в цикл самообмана.
Вот именно по определению, в этом и проблема. Дать определение это еще не значить достичь понимания. Как правило такие определения даются через слова столь же неоднозначно определенные.
Цитироватьraputor пишет:
Вся история человечества, это пренебрежение разумом, его отрицание и запрет.
Постоянные войны, оболванивание друг друга, построение пирамид власти и т.д.
Оперирование понятием "разум", применительно к нашей цивилизации и пути её развития, отдаёт лицемерием.
Согласен, непросто в этом разобраться. Мне понадобилось 30 лет чтобы разобраться в этом вопросе, но сегодня создан инструментарий для решения этих задач и теперь прогресс идет значительно быстрее.
ЦитироватьNIkolay пишет:
Согласен, непросто в этом разобраться. Мне понадобилось 30 лет чтобы разобраться в этом вопросе, но сегодня создан инструментарий для решения этих задач и теперь прогресс идет значительно быстрее.
Понятие "разум" вполне однозначно.
Но недостижимо человечеством. Нет инструментария, о котором Вы говорите. Скорее, создан другой инструментарий, который уничтожает любые зачатки разума. Эффективно и без восстановления.
Если ВЦ так же не придерживаются разумных стратегий, то на связь цивилизаций накладывается ещё и этот фактор, как отрицательный.
Получается два подхода, которые необходимо принять:
1. Отрицание антропоморфизма, как догмы, при рассматривании проблемы ВЦ. Что накладывает серьёзную нагрузку на размягчённые догматами серые вещества :)
2. Серьёзный подход к проблеме отрицания разума, возрастающего принципа двойных стандартов и лицемерия, применяемого к любым сторонам жизни цивилизации.
Таким образом, мы автоматически переходим на принципиально другой уровень понимания проблемы молчания ВЦ. И, возможно (хотя маловероятно) начнём двигаться в обратном регрессу направлении.
Но интуиция мне подсказывает, что этого не произойдёт, и стОит рассматривать молчание ВЦ, как принципиальную невозможность антропоморфов развиваться, что сразу отвергает любые прочие возможности.
Пусть это и нереалистично из-за нашего уровня развития технологий, но давайте представим, что мы, люди, сегодня обнаружили где-нибудь в джунглях Амазонии большую и интересную цивилизацию (не просто племена, а именно цивилизацию), которая с нами никогда не сталкивалась. Бросимся мы к ним знакомиться? Ломать их культуру своими технологиями и своей моралью? Не уверен. Как минимум, возможность такого вмешательства станет большой темой обсуждения на международном уровне, и далеко не факт, что в конце концов мы к ним полезем.
Инопланетяне могут рассуждать и действовать точно так же. Впрочем, лично я думаю, что сверхсветовые перемещения невозможны. Во Вселенной существует множество цивилизаций внутри своих звездных систем, и они никогда не узнают друг о друге.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
ЦитироватьMyrddin пишет:
Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...
Согласен, хорошо бы обсуждать в этой теме свежие новости об экзопланетах.
Недавно написал две заметки по этому поводу
О неудачном поиске транзитов планеты в системе Альфа Центавра
http://za-neptunie.livejournal.com/1235.html (http://lede-ritxyrmi.lepmzinsyvrep.legsq.nedovolnie.ru/1235.html)
О возможном открытие двух планет у звезды Каптейна, одна из которых находится в зоне жизни.
http://za-neptunie.livejournal.com/1489.html (http://lede-ritxyrmi.lepmzinsyvrep.legsq.nedovolnie.ru/1489.html)
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?
Уважаемый Виктор Петров! Что за ссылки Вы даёте? У меня антивирус блокирует загрузку Ваших страниц! :evil:
Первое измерение продолжительности суток на экзопланете (http://www.eso.org/public/russia/news/eso1414/)
С телескопом VLT измерен период вращения планеты Beta Pictoris b
30 апреля 2014 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225710.jpg) (http://www.eso.org/public/archives/images/screen/eso1414a.jpg)
ЦитироватьНаблюдения на Очень Большом Телескопе ESO (VLT) позволили впервые определить скорость осевого вращения экзопланеты. Оказалось, что на планете Beta Pictoris b день длится всего восемь часов. Получается, эта планета вращается гораздо быстрее чем любая из планет Солнечной системы — точка на ее экваторе движется со скоростью почти 100 000 километров в час. Новый результат позволяет распространить на экзопланеты соотношение между массой и скоростью вращения, определенное для планет Солнечной системы. В будущем, когда войдет в строй Европейский Сверхкрупный телескоп E-ELT, подобные методы позволят астрономам составлять подробные карты экзопланет.
Экзопланета Бета Живописца b (Beta Pictoris b) обращается вокруг звезды Beta Pictoris [1], [2]. Эта звезда видна невооруженным глазом и находится примерно на расстоянии 63 световых лет от Земли в южном созвездии Живописца (Pictor). Планета была открыта почти шесть лет назад и стала одной из первых экзопланет, для которых получены прямые изображения. Она обращается вокруг своей материнской звезды на расстоянии, всего в восемь раз превышающем расстояние от Земли до Солнца (eso1024). Таким образом, из всех экзопланет, для которых удалось получить прямые изображения, она ближе всех к своей родительской звезде [3].
Используя приемник CRIRES и телескоп VLT, группа голландских астрономов из Лейденского университета и Нидерландского Института космических исследований (SRON) впервые измерила скорость экваториального вращения экзопланеты. Оказалось, что у Беты Живописца эта скорость составляет почти 100 000 километров в час. Для сравнения, скорость точки на экваторе Юпитера примерно 47 000 километров в час [4], а у Земли она равна всего 1700 км/ч [5]. Beta Pictoris b более, чем в 16 раз больше по размерам и в 3000 раз тяжелее Земли, но день на этой планете продолжается всего 8 земных часов.
Остальное по ссылке (http://www.eso.org/public/russia/news/eso1414/)
ЦитироватьNIkolay пишет:
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?
Вот видите тема экзопланет и ВЦ неразделимы
На самом деле это совершенно разные вещи. Собственно, далеко не факт, что ВЦ существуют на планетах, возможно, планета - лишь, своего рода, инкубатор для цивилизации. А посему предлагаю ВЦ, а также звездолёты обсуждать в других темах, благо открыто их... навалом:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic9001/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic8832/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic8253/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13854/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic6370/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic3660/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic162/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
ЦитироватьNIkolay пишет:
Цитироватьpkl пишет:
При чём тут календарь РПЦ, посвящённый И.В. Сталину? Вы о чём вообще?
Да, я дал ссылку на страницу и указал номер поста... и задача оказалась неразрешимой
Получается рано еще ставить вопрос об общении с ВЦ
Да рано. А что Вы сказать то хотели своей ссылкой?
Цитироватьykpoi пишет:
Пусть это и нереалистично из-за нашего уровня развития технологий, но давайте представим, что мы, люди, сегодня обнаружили где-нибудь в джунглях Амазонии большую и интересную цивилизацию (не просто племена, а именно цивилизацию), которая с нами никогда не сталкивалась. Бросимся мы к ним знакомиться? Ломать их культуру своими технологиями и своей моралью? Не уверен...
А я уверен, что сразу ломанёмся: сначала учёные, а затем толпы туристов. Которые привезут с собой все "прелести" нашего мира: болезни, алкоголь, наркотики, проституцию. А если там ещё и нефть найдут... :(
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
Пусть это и нереалистично из-за нашего уровня развития технологий, но давайте представим, что мы, люди, сегодня обнаружили где-нибудь в джунглях Амазонии большую и интересную цивилизацию (не просто племена, а именно цивилизацию), которая с нами никогда не сталкивалась. Бросимся мы к ним знакомиться? Ломать их культуру своими технологиями и своей моралью? Не уверен...
А я уверен, что сразу ломанёмся: сначала учёные, а затем толпы туристов. Которые привезут с собой все "прелести" нашего мира: болезни, алкоголь, наркотики, проституцию. А если там ещё и нефть найдут...
Самое главное упустил. Обыкновенное зло в чистом виде.
ЦитироватьЦитироватьВиктор Петров пишет:
куда уже можно готовить отправлять звездолет.
Главное, шлем звездолётчика не забыть
Предварительно, конечно, надо бы восстановить промышленность, электронику, ракетостроение, астрономию, РАН и всю систему школ. Подождать, пока грамотность населения вырастет и перерастёт в качество. Затем, заново достичь возможности посылать спутники хотя бы на Луну. Затем, построить станцию на орбите, затем - корабль, типа "Буран". Следующий шаг - космический лифт. Потом - строительство звездолёта. Шлем можно сделать в самом конце.
Понимаете, тут все может быть. К примеру в начале 20 века никто и предположить не мог, что открытие забавного явления радиоактивность, сможет через несколько десятков лет привести к созданию атомной бомбы или атомной электростанции.
Поэтому если завтра физики сделают внезапное открытие, которое приведет к возможности быстрого перемещения между звезд, тут же встанет вопрос куда в первую очередь лететь надо. Поэтому я и попытался раскрыть эту тему заранее.
Цитироватьpkl пишет: ЦитироватьУважаемый Виктор Петров! Что за ссылки Вы даёте? У меня антивирус блокирует загрузку Ваших страниц!
Извините, вероятно на работе заходил через анонимайзер, и поэтому ссылки сбились.
Все статьи в моем блоге можно найти по адресу http://za-neptunie.livejournal.com/
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьВидите ли, многие считают, что сигналы искать не имеет смысла так, как всецело убеждены в некоей "ненаблюдаемости". Ещё есть те, кто утверждает, что необходимо сперва убедиться в наличии воды и еды на планете. Потому, что, конкретно: человек без воды и еды - "и ни туды, и ни сюды".
ВЦ, как они считают, тоже неспособны развиваться без этих двух, безусловно, важных для антропоморфизма компонентов. Соответственно, антропоморфизм принимается за догму и не подлежит никакой критике.
Я кстати постарался выразить свою позицию по проблеме SETI в статье
http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html
Кто не любит длинные рассказы, со множеством технических деталей, то вкратце ситуация следующая:
- обнаружить, подобные нашей ВЦ у других звезд на данный момент практически невозможно
- более развитые ВЦ (сверхцивилизации) не идут с нами на контакт
- подобные нам ВЦ будут найдены скорее всего в ближайшие десятилетия по мере развития радиоастрономии и вычислительной техники.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Понимаете, тут все может быть. К примеру в начале 20 века никто и предположить не мог, что открытие забавного явления радиоактивность, сможет через несколько десятков лет привести к созданию атомной бомбы или атомной электростанции.
Поэтому если завтра физики сделают внезапное открытие, которое приведет к возможности быстрого перемещения между звезд, тут же встанет вопрос куда в первую очередь лететь надо. Поэтому я и попытался раскрыть эту тему заранее.
Не сделают. Почему - читайте ссылки. Особенно посты А. Семёнова в Инженерных вопросах межзвёздных перелётов.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:.
Поэтому если завтра физики сделают внезапное открытие
"Внезапных открытий" или "гениальных озарений" в науке не бывает. Любые открытия - результат изнурительного труда: по сбору статистики, накоплению опытного материала, постановке огромного количества экспериментов, рождению новых методов и т.д., когда количество перерастает в качество.
Далее, качественные переходы осуществляются при наличии этой критической массы научного материала у людей, которые имеют понимание и могут грамотно его интерпретировать. Большое количество открытий прошлого века обусловлено мощным бумом образования и стремления людей к науке.
Сейчас мы имеем огромное количество материала, содержащегося в ЭВМ, при ужасающе низком уровне научной грамотности, разумности и адекватности социума.
Я даже не рассматриваю проблему межзвёздных путешествий, т.к. эта проблема и её сложность, по всей видимости, вообще лежит за гранью понимания абсолютного большинства населения Земли.
Но мы можеми дальше верить в гениальных учОных, брызгать святой водой ракеты и надеяться...
Цитироватьpkl пишет:
Не сделают. Почему - читайте ссылки. Особенно посты А. Семёнова в Инженерных вопросах межзвёздных перелётов.
А можно подробнее рассказать про Семенова? Он кто талантливый ученый или инженер или просто футуролог? Потому что никакой ученый или инженер, который любит свою работу никогда не скажет, что в его области науки уже никогда не будет революционных открытий и изобретений.
ЦитироватьЦитироватьraputor пишет:
Цитировать"Внезапных открытий" или "гениальных озарений" в науке не бывает. Любые открытия - результат изнурительного труда: по сбору статистики, накоплению опытного материала, постановке огромного количества экспериментов, рождению новых методов и т.д., когда количество перерастает в качество.
Тут явное противоречие. Да я согласен для революционных открытий нужно много нового материала. Но гениальное открытие оно всегда внезапное, как вспышка в ночи. Оно приходит, как молния. И его никто не может заранее предсказать, где и в какой области будет подобный прорыв.
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьНо мы можеми дальше верить в гениальных учОных, брызгать святой водой ракеты и надеяться...
Откуда столько пессимизма? Я к примеру регулярно читаю свежие новости, и вижу огромное количество всевозможных открытий в области экзопланет, и другой планетной астрономии. Я даже блог в ЖЖ создал, чтобы систематизировать свои знания. Рост фактически по экспоненте. На чем базируется Ваши сомнения в плохих ученых то? Чем сейчас хуже ученые, чем в начале 20 века?
Мое мнение сейчас даже проще стало. Раньше очень мало людей могли получить доступ к последним данным, им необходимо было идти в библиотеку за тысячи километров, где такую информацию можно бьло получить. Сейчас же за счет развития Интернета доступность научной информации возросла на много порядков. Люди не вставая с дивана могут постигать все тонкости высоких материй.
Кстати еще характерный факт о роли Интернета в современной науке. Единственной категорией граждан, которая имеет доступ в Северной Кореи к международному Интернету являются научные сотрудники.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не сделают. Почему - читайте ссылки. Особенно посты А. Семёнова в Инженерных вопросах межзвёздных перелётов.
А можно подробнее рассказать про Семенова? Он кто талантливый ученый или инженер или просто футуролог? Потому что никакой ученый или инженер, который любит свою работу никогда не скажет, что в его области науки уже никогда не будет революционных открытий и изобретений.
Просто блоггер:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
http://go2starss.narod.ru/index.html
Там и ЖЖ его.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Тут явное противоречие.
Нет никаких противоречий. "Прорывы" всегда обусловлены подготовленной для этого "почвой".
Но раз "молния", спорить не буду.
Для меня, конечно, нечто новое: без промышленности, электроники, лабораторий, НИИ, экспериментальных установок, соответствующей массы штата для всего этого, масштабов в достаточном объёме и при достаточном количестве времени, можно делать открытия просто сидя в Интернете.
Это здОрово! Правда...
А главное, ничего делать не надо. Знай, читай себе новости, да озаряйся. Так просто! Раньше было тяжелее...
Надо было лабораторию создать, набрать необходимое оборудование, определить спектр нерешённых задач, правильно поставить эксперимент, набрать грамотных специалистов, провести огромное количество тестов, контрольных проб, отработать в процессе всего этого методологию, вести тщательное конспектирование и т.д. и т.п. и прочее, и прочее. Про исследования Космоса я вообще молчу...
А теперь - сел, и прочитал в Интернете! Ляпота!
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Люди не вставая с дивана могут постигать все тонкости высоких материй.
Только грамотность постигающих оставляет желать лучшего. Я уже говорил о засилии информационного поля, которое человек не в силах объять, тем более, если он не понимает, о чём читает. Не щупал это руками, а сидел на диване и читал всю жизнь.
Таких теоретиков - пруд пруди, а когда дело доходит до реальных дел, начинаются проблемы, причём, фундаментальные. По сути, человек оперирует только частностями, не зная основ. Даже, элементарного курса физики за 5-10 класс средней школы не знает. Взять, хоть закон сохранения импульса; когда речь заходит о межзвёздных перелётах, начинаются многостраничные споры впустую. А всего-то, надо было - среднее образование.
Учёные не хуже, чем в 20-м веке. Просто, дело в том, что их практически нет - какие-то единицы, и много сочувствующих.
Хорошо, хоть англоязычные товарищи усердно трудятся, как в прошлом веке, публикуют материалы и мы узнаём о том, что где-то ещё существуют планеты. Слава "британским учёным"!
Международная команда исследователей полагает, что поиски внеземной жизни намного сложнее, нежели считалось ранее
http://kosmo-apparaty.ru/novosti/300414vnezemnaya.htm
С 13 по 28 мая космический телескоп MOST проведет непрерывные поиски транзитных планет размером с Землю в зоне жизни у Проксимы Центавра(Кентавра). Оцениваемые шансы на успех 10%.
Подробнее.
http://za-neptunie.livejournal.com/4955.html
В случае успеха будет куда звездолет готовить. :) В общем начинаем болеть! )
У меня дилетантский вопрос по экзопланетам...
Бывают ли затмения дальних звёзд более ближними планетными системами? Если да, то насколько реально разработать метод обнаружения планетных дисков таким способом? Какие факторы будут влиять на результат?
Цитироватьraputor пишет:
У меня дилетантский вопрос по экзопланетам...
Бывают ли затмения дальних звёзд более ближними планетными системами? Если да, то насколько реально разработать метод обнаружения планетных дисков таким способом? Какие факторы будут влиять на результат?
Мою ссылку смотрели? Я там привел снимок одной такой тусклой звездочки 11 звездной величины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325945.jpg)
Посмотрите внимательно, как сияние вокруг этой тусклой звезды 11 звездной величины все засвечивает в радиусе 1-2 угловых секунд. 1-2 угловых секунды для Проксимы это как раз 1-2 астрономические единицы. Поэтому такой способ фактически бесполезен и я лично никогда не слышал, чтобы его применяли.
Посмотрите на фон. Там много звёзд гораздо меньшей яркости, которые, теоретически могут перекрываться планетами яркой звезды. Технические решения, позволяющее убрать засветку ближней звезды, существуют.
Цитироватьraputor пишет:
Посмотрите на фон. Там много звёзд гораздо меньшей яркости, которые, теоретически могут перекрываться планетами яркой звезды. Технические решения, позволяющее убрать засветку ближней звезды, существуют.
Не было бы засветки, экзопланеты через прямое фотографирование уже очень просто открывали. Тот же Хаббл может легко обнаружить Землю у ближайших звезд, если бы не было засветки их звездами. Технологии коронографии конечно развиваются, но чтобы там получать сверхточную фотометрию и искать транзиты это весьма сомнительно. Проще довести до ума нуль-интерферометры и непосредственно фотографировать экзопланеты.
Написал у себя в блоге краткую заметку про планеты в системах из нескольких звезд
http://za-neptunie.livejournal.com/5192.html
У одной из звезд "ковша" Малой Медведицы (под греческой буковой Бета) нашли планету.
http://za-neptunie.livejournal.com/7782.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325946.jpg)
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Проще довести до ума нуль-интерферометры и непосредственно фотографировать экзопланеты.
Разве технология уже не отработана на макетах?
А если запустить на геостационарную орбиту спутник с изменяемым, лепестковым коронографом и позиционировать его на звёздах, регулируя размер в пределах наблюдаемых звёздных величин, контролируя радиус засветки в 1 а.е.? И наземное плечо - телескоп с адаптивной оптикой из уже имеющихся.
Далее, следить за изменением яркости дальних звёзд, которые могут перекрываться планетами коронографируемой звезды.
Кстати, как сегодняшние методы исключают возможность прохождения по диску наблюдаемой звезды объектов, находящихся в межзвёздном пространстве?
Ведь, там тоже могут быть крупные тела вращающиеся вокруг общего центра масс и производящие периодические перекрытия диска дальней звезды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_VP113
"Перигелий, аргумент перигелия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и положение в пространстве схожи с таковыми у Седны. Шеппард и Трухильо, по аналогии со спутниками-пастухами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85), предполагают наличие для Седны и 2012 VP113 планеты-пастуха в нескольких сотнях а. е. от Солнца, представляющей собой суперземлю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)"
Разве технология уже не отработана на макетах?
Таких технологий, чтобы полностью научились погашать свет звезды не было конечно. Если бы такую технологию изобрели, то проще всего ее на 8-10 метровых телескопах было бы применить. Впрочем у меня уже давно впечатление, что наземные телескопы быстрее совершенствуются, чем космические. В принципе большинство фотографических планет было наземными телескопами обнаружено, а не Хабблом.
Кстати, как сегодняшние методы исключают возможность прохождения по диску наблюдаемой звезды объектов, находящихся в межзвёздном пространстве?
Ведь, там тоже могут быть крупные тела вращающиеся вокруг общего центра масс и производящие периодические перекрытия диска дальней звезды.
Не очень понял Ваш вопрос. Можете его яснее выразить? В смысле блуждающих одиночных планет? Тогда можно микролинзированием обнаружить, или транзитным методом, где транзит глубокий.
Кстати написал небольшую заметку по радиоизлучению экзопланет
http://za-neptunie.livejournal.com/8857.html
ЦитироватьВ смысле блуждающих одиночных планет?
Почему одиночных? Я говорю о переодических, т.е. парных объектах. Даже пара совсем небольших тел в несколько метров диаметром, находящихся в поясе Койпера, могут перекрывать свет звёзд на те порядки, в которых оперируют при определении транзитов экзопланет.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Цитироватьraputor пишет:
У меня дилетантский вопрос по экзопланетам...
Бывают ли затмения дальних звёзд более ближними планетными системами? Если да, то насколько реально разработать метод обнаружения планетных дисков таким способом? Какие факторы будут влиять на результат?
Мою ссылку смотрели? Я там привел снимок одной такой тусклой звездочки 11 звездной величины.
Посмотрите внимательно, как сияние вокруг этой тусклой звезды 11 звездной величины все засвечивает в радиусе 1-2 угловых секунд. 1-2 угловых секунды для Проксимы это как раз 1-2 астрономические единицы. Поэтому такой способ фактически бесполезен и я лично никогда не слышал, чтобы его применяли.
На каждую звезду по коронографу и флаг вам в руки.
Но может проще сделать крупный телескоп на орбите и просто сфотографировать планеты?
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Кстати написал небольшую заметку
Вас всегда интересно читать, спасибо.
ЦитироватьИван57 пишет:
На каждую звезду по коронографу и флаг вам в руки.
Но может проще сделать крупный телескоп на орбите и просто сфотографировать планеты?
Проще, но никто этого делать не будет. Новая модель телеги, телевизор в каждой комнате и таже в туалете - важнее!
Коронограф не на каждую звезду, а по центру (на оси) телескопа. При нацеливании на звезду он встанет ровно по середине и отсечёт засветку. Проблема в том, что коронограф в телескопе слишком близко находится на оптической оси к основному зеркалу. Насколько я понимаю, слишком сложно изготовить настолько мелкую и точную механику.
Я предлагал вариант с коронографом, расположенным на орбите - отдельно, в виде спутника, с автономным позиционированием и регулированием размеров и конфигурации лепестков для разных звёзд. Но что-то никто не написал по этому поводу ничего. Даже не покритиковали. Может, идея бредовая?
По поводу крупного телескопа. При помощи "Бурана" космонавты могли бы строить любые тяжёлые конструкции на орбите. Сейчас такой возможности нет совсем.
Ракеты позволяют выводить телескопы только ограниченного диаметра. И те - с большими трудностями.
Цитироватьraputor пишет:
Я предлагал вариант с коронографом, расположенным на орбите - отдельно, в виде спутника, с автономным позиционированием и регулированием размеров и конфигурации лепестков для разных звёзд. Но что-то никто не написал по этому поводу ничего. Даже не покритиковали. Может, идея бредовая?
На краях спутника будет дифракция и эге.
Ну и невозможно удержать два спутника на одной прямой неподвижной в пространстве.
Кто про что, а raputor про Буран. :oops: raputor, а raputor, у Вас что, пунктик насчёт Бурана?
Аппарат-коронограф прорабатывался для телескопа им. Дж. Вебба. И стоить должен был недорого. Но денег не хватило.
ЦитироватьСтарый пишет:
На краях спутника будет дифракция и эге.
Ну и невозможно удержать два спутника на одной прямой неподвижной в пространстве.
Когда Луна закрывает Солнце, дифракция сильная? Коронограф лепестковый, специальной формы, для борьбы с дифракцией.
Речь не о двух спутниках, а о спутнике-коронографе и наземном телескопе. Минимум электроники и механики. Размеры спутника маленькие. Сейчас это сделать элементарно. Затраты на производство и выведение - минимальные. Орбита геостационарная. Точность позиционирования устанавливается при помощи калибровки на звезду, обратной связью.
Цитироватьpkl пишет:
у Вас что, пунктик насчёт Бурана?
Мне вот интересно, Вы сможете домкратом грузоподъёмностью 0.5 тонны поднять 2 тонный автомобиль и заняться ремонтом подвески? Или такая задача, в принципе, не решаема при помощи домкрата?
Есть такие задачи, которые принципиально нельзя решить существующими инструментами.
Например, строительство масштабных конструкций на орбите. Такой возможности нет, и не предвидится, пока не будут снова построены транспортные, пилотируемые корабли, типа "Буран". Которые смогут вывозить элементы конструкций на орбиту, давать возможность их там собрать, и возвращать на Землю полезные грузы. Например, сталь, выплавленную в условиях невесомости.
Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо! А с таким грузопотоком справится и капсула, благо их скоро будет навалом. Для выведения сейчас и в обозримом будущем достаточно одноразовых ракет. Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.
Однако, давайте свернем флуд. По теме - мне сейчас наиболее перспективным кажутся два варианта - большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.
Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.
http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html
Цитироватьpkl пишет:
Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо!
Видимо, Вы мало знаете об исследованиях, которые проводили на станции "МИР". Иначе, такого бы бреда не писали.
Очень рекомендую ознакомиться, хотя бы с результатами работы модуля "Кристалл".
Цитироватьpkl пишет:
Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.
Форд-фокус 3?
Цитироватьpkl пишет:
большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.
Есть такое понятие, как масштабируемость. Видимо, к ограниченным в интеллектуальном плане цивилизациям оно никакого отношения не имеет.
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо!
Видимо, Вы мало знаете об исследованиях, которые проводили на станции "МИР". Иначе, такого бы бреда не писали.
Очень рекомендую ознакомиться, хотя бы с результатами работы модуля "Кристалл".
Кое-что знаю. Потому и пишу. Однако, что ещё надо возить на Землю кроме людей?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.
Форд-фокус 3?
Это была попытка изобразить остроумие?
Мы же, вроде, про перспективные инструменты для наблюдения экзопланет, не? Или у кого что болит?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.
Есть такое понятие, как масштабируемость. Видимо, к ограниченным в интеллектуальном плане цивилизациям оно никакого отношения не имеет.
При чём тут масштабируемость.
Цитироватьpkl пишет:
Кое-что знаю.
Сомневаюсь... Настоятельно рекомендую ознакомиться с работами в модуле "Кристалл".
Цитироватьpkl пишет:
При чём тут масштабируемость.
Почему же Вы не пользуетесь голубями, вместо компьютера, для отправки писем? Весьма рудиментарная вещь! :)
Какое отношение голуби имеют к экзопланетами? Что-то Вы уж сильно увлеклись!
Связка Миллиметрон+ALMA обещает интерферометр, который, может, сможет дать нам возможность воочию увидеть экзопланеты. ALMA есть. Миллиметрон, я надеюсь, будет относительно скоро. В отличие от предложенной Вами бредни /в который уже раз/, которую даже непонятно, возможно ли сделать в принципе.
Цитироватьpkl пишет:
В отличие от предложенной Вами бредни /в который уже раз/, которую даже непонятно, возможно ли сделать в принципе.
Вы имеете ввиду создание челнока многоразового использования или коронографа?
Ну, раз невозможно ни то, ни другое, в принципе...
По поводу упомянутого Вами интерферометра, в качестве "просматривателя экзопланет":
Какова продолжительность непрерывных измерений в связке ALMA-Миллиметрон?
Челнок и коронограф возможен, но не имеет смысла.
Про продолжительность совместных наблюдений не знаю.
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)
:!: Не знаю, но можно предположить: миллиметровый диапазон используется в метеорологических радарах. Вероятно потому, что облака хорошо отражают радиоволны именно этого диапазона. Т.е. если на планете сильная облачность, она будет излучать лучше, чем с разрежённой сухой атмосферой. Но ещё интереснее терагерцовый диапазон, примыкающий к ИК:
ЦитироватьТераге́рцевое (ТГц) излучение — вид электромагнитного излучения, спектр частот которого расположен между инфракрасным и сверхвысокочастотным диапазонами. Границы между этими видами излучения в разных источниках определяются по-разному. Максимальный допустимый диапазон ТГц частот 10^11—10^13 Гц, диапазон длин волн 3—0,03 мм соответственно. Такие волны ещё называются субмиллиметровыми, если длина волны попадает в диапазон 1—0,1 мм.
ТГц излучение — не ионизирующее, легко проходит сквозь большинство диэлектриков, но сильно поглощается проводящими материалами и некоторыми диэлектриками. Например, дерево, пластик, керамика для него прозрачны, а металл и вода — нет...
...ТГц излучение является компонентой теплового излучения различных макроскопических объектов (на хвосте распределения М. Планка для АЧТ), наибольшее для горячих тел, таких как звезды. В ТГц диапазоне расположены частоты межуровневых переходов некоторых неорганических веществ (линии воды[20], кислорода, CO, например), длинноволновых колебаний решеток ионных и молекулярных кристаллов, изгибных колебаний длинных молекул, в том числе полимеров и биополимеров
:!:
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.
http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html
И это проверял Кеплер... Методом лучевых скоростей надежнее, ибо градус от эклиптики в сторону - и Кеплер планету уже не засечет.
ЦитироватьИван57 пишет:
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.
http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html
И это проверял Кеплер... Методом лучевых скоростей надежнее, ибо градус от эклиптики в сторону - и Кеплер планету уже не засечет.
Зато Кеплер видит более мелкие планеты. Но насчет замечания по тому, что планетные орбиты являются не идеально компланарными Ваше замечание совершенно справедливое. Поэтому соглашусь, что к результам Кеплера стоит подходить осторожнее.
Цитироватьpkl пишет:
Челнок и коронограф возможен, но не имеет смысла.
Про продолжительность совместных наблюдений не знаю.
Ну, понял...
ЦитироватьGeorgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)
Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен. Но для любителей голубиной почты и совковой лопаты - супер :)
Челноки и коронографы - нафиг не нужны! Время интерферометрических наблюдений - нафиг! Закидаем шапками! )))))
Тоже соглашусь, что искать в миллиметровом диапазоне экзопланеты достаточно сомнительно. По крайней мере про ALMA пишут, что она будет пылевые диски изучать, и возможно сверхточную астрометрию звезд производить.
Потом учтите, что наш Миллиметрон предполагается использовать не только в мм-диапозоне, но и в до 20 микрон, т.е. в дальнем ИК. Поэтому в принципе он как раз для фотографирования экзопланет пригодиться. Только для этого он должен не с ALMA работать, а с такими же Миллиметронами на разных орбитах. В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.
Пока они до этого "будущего" дотянут, российской космической индустрии уже не станет.
Для того, что бы это реализовать, нужно сразу делать два идентичных Миллиметрона. Через 10-20 лет это будет просто бессмысленно, т.к. техника на первом устареет на 10-20 лет, существенно. Совместить технику с таким историческим отрывом, это ещё постараться надо. А люди, работающие сейчас над Миллиметроном, могут и смениться. Слишком эфемерно это всё.
Нужно исходить из реальности, а она такова:
Миллиметрона ещё нет. Наблюдения экзопланет - большой вопрос. Даже то, что в программе присутствует этот пункт, не факт, что его реализуют. К тому же, весьма сомнительно само по себе какое-либо подобное наблюдение столь малых объектов. Достаточно посмотреть на картины планет солнечной системы в ИК-диапазоне и сравнить их с фотографиями. Разница для обывателя очевидна.
Уран в ИК:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231138.jpg)
Видимый спектр:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325930.jpg)
я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче 1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...
ЦитироватьGeorgij пишет:
я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче 1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...
Это же ведь малоинтересно, как и время накопления сигнала в режиме интерферометра.
Главное, не допустить строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...
Цитироватьraputor пишет: строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...
Не комильфо. Ой не комильфо...
Цитироватьraputor пишет:ЦитироватьGeorgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)
Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен.
Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?
Цитировать Но для любителей голубиной почты и совковой лопаты - супер
??? Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?
Цитировать Челноки и коронографы - нафиг не нужны!
Нет, не нужны.
ЦитироватьВремя интерферометрических наблюдений - нафиг! Закидаем шапками! )))))
Я понимаю, конечно, что обидно расставаться с иллюзиями. Но надо же когда-то взрослеть, чёрт возьми!!! Что Вы как маленький, сразу надулись и принялись вещать про голубей и лопаты? В технике всегда стараются идти по пути наименьшего сопротивления, а не через задницу. Закон такой.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Тоже соглашусь, что искать в миллиметровом диапазоне экзопланеты достаточно сомнительно. По крайней мере про ALMA пишут, что она будет пылевые диски изучать, и возможно сверхточную астрометрию звезд производить.
Потом учтите, что наш Миллиметрон предполагается использовать не только в мм-диапозоне, но и в до 20 микрон, т.е. в дальнем ИК. Поэтому в принципе он как раз для фотографирования экзопланет пригодиться. Только для этого он должен не с ALMA работать, а с такими же Миллиметронами на разных орбитах. В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.
ЦитироватьО проекте
Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе для исследований астрономических объектов со сверхвысокой чувствительностью в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения.
Космическая обсерватория и функционирующий на её основе интерферометр с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги дадут возможность получения уникальной информации о глобальной структуре Вселенной, о строении и эволюции галактик, их ядер, звёзд и планетных систем, а также об органических соединениях в космосе, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.
Предполагаемые направления исследований
1. Молекулярный состав и физические условия в атмосферах планет и их спутников;
2. Пылевая компонента межпланетной среды, объекты пояса Ван Аллена и облака Оорта;
3. Спектрополяриметрия, картографирование, изучение вращения и переменности звезд разных типов (от гигантов, звезд WR, цефеид до нормальных звезд, карликов, нейтронных и кварковых звезд, галактических черных дыр);
4. Экзопланеты, обнаружение и исследование областей возникновения и эволюции звезд, поиск проявлений жизни во Вселенной;
5. Субмиллиметровые мазеры;
6. Распределение черной материи в млечном пути и местной группе;
7. Структура и динамика газопылевой составляющей галактик и квазаров, слияние галактик, вспышки звездообразования, Мегамазеры;
8. Обнаружение галактик во вселенной изучение их эволюции, в том числе изучение эволюции звездной, газопылевой составляющих и темной материи;
9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.
10. Исследования внегалактических сверхновых, определение космологических параметров Вселенной;
11. Химическая эволюция галактик.
12. диаграмма Хаббла в субмиллиметровом диапазоне.
13. Угловые флуктуации реликтового излучения в субмиллиметровом диапазоне длин волн.
14. Изучение ранних этапов эволюции Вселенной от момента рекомбинации (рекомбинационные линии) до начала образования звезд и галактик, поиск первичных черных дыр и «кротовых нор».
15. Исследования физических процессов в ядрах галактик в близи горизонтов событий сверхмассивных черных дыр.
http://www.laspace.ru/rus/mill.php
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьGeorgij пишет:
я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче 1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...
Это же ведь малоинтересно, как и время накопления сигнала в режиме интерферометра.
Главное, не допустить строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...
raputor, а сколько Вам лет?
Цитироватьpkl пишет:
Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?
Я в школе учился, и физику хорошо помню. А Вы, видимо, её несколько упустили, либо подзабыли. Понимаю, возраст... Потому, рекомендую освежить память на предмет классической электродинамики.
Цитироватьpkl пишет:
Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?
Всего лишь, предлагаю освежить в памяти школьную программу по физике и хозяйственной деятельности.
Чтобы при обсуждении изучения экзопланет не возникало вопросов бытового уровня.
Цитироватьpkl пишет:
В технике всегда стараются идти по пути наименьшего сопротивления, а не через задницу. Закон такой.
Это точно! А ещё стараются получить знания, а не растерять их.
И когда Вы начнёте ковырять бетон лопатой, вместо бульдозера, вспомните наш взаимоуважительный разговор. Может, облегчение придёт...
Цитироватьpkl пишет:
4. Экзопланеты, обнаружение и исследование областей возникновения и эволюции звезд, поиск проявлений жизни во Вселенной;
9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.
Вы никогда не писали проектную документацию? Хорошее это дело, творческое!
Цитироватьpkl пишет:
raputor , а сколько Вам лет?
Замуж за меня хотите? Извините, я уже занят.
Кстати, о голубях и почте. Интересно, сколько потрачено сил и времени, электроэнергии, чтобы мы могли, вот так вот, с Вами пообщаться. Я имею ввиду от начала и до сегодняшнего максимально удобного в общении момента, т.е. разработка железа, производство, софт, протяжка сетей, смежные отрасли, электроника, электросети, подстанции, высоковольтные линии, обслуживание всего этого хозяйства, законодательные меры, бухгалтерия и т.д.
Шли-то по пути наименьшего сопротивления воздуху при полёте письма...
В технике всегда так. Закон такой :)
Цитироватьpkl пишет: ЦитироватьО проекте
Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения ... с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги.
Предполагаемые направления исследований:
... 9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.
http://www.laspace.ru/rus/mill.php
Очень интересно как они собираются искать астроинженерную деятельность? Какие параметры излучения от такой деятельности ожидаются???
Появилось сообщение, о том что в ближайшее время начнется новый анализ данных WISE, который способен обнаружить очень близкие бродящие планеты к нам (наподобие недавно открытого WISE 0855-0714 в 2 парсеках), теоретически они могут быть даже ближе Проксимы Центавры.
http://za-neptunie.livejournal.com/14634.html
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?
Я в школе учился, и физику хорошо помню. А Вы, видимо, её несколько упустили, либо подзабыли. Понимаю, возраст... Потому, рекомендую освежить память на предмет классической электродинамики.
А что не так? Вы в двух словах можете объяснить, почему:
Цитировать
Цитироватьraputor пишет:ЦитироватьGeorgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)
Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен
:?:
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?
Всего лишь, предлагаю освежить в памяти школьную программу по физике и хозяйственной деятельности.
Чтобы при обсуждении изучения экзопланет не возникало вопросов бытового уровня.
??? Какие вопросы бытового уровня и у кого возникли?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
raputor , а сколько Вам лет?
Замуж за меня хотите? Извините, я уже занят.
В смысле? Вы уже ЗАМУЖЕМ? :o
ЦитироватьКстати, о голубях и почте. Интересно, сколько потрачено сил и времени, электроэнергии, чтобы мы могли, вот так вот, с Вами пообщаться. Я имею ввиду от начала и до сегодняшнего максимально удобного в общении момента, т.е. разработка железа, производство, софт, протяжка сетей, смежные отрасли, электроника, электросети, подстанции, высоковольтные линии, обслуживание всего этого хозяйства, законодательные меры, бухгалтерия и т.д.
Шли-то по пути наименьшего сопротивления воздуху при полёте письма...
В технике всегда так. Закон такой
А не изобретали коронограф, выводимый на Буране.
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьpkl пишет: ЦитироватьО проекте
Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения ... с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги.
Предполагаемые направления исследований:
... 9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.
http://www.laspace.ru/rus/mill.php
Очень интересно как они собираются искать астроинженерную деятельность? Какие параметры излучения от такой деятельности ожидаются???
Скорее всего, инфракрасное излучение от конструкций. Хотя, по-моему, лучше излучение метеорадаров поискать.
Цитироватьpkl пишет:
Скорее всего, инфракрасное излучение от конструкций. Хотя, по-моему, лучше излучение метеорадаров поискать.
Уличное освещение.
Найдена самая массивная твердая планета. При массе с наш Нептун или Уран она имеет земную плотность.
Подробнее.
http://za-neptunie.livejournal.com/15547.html
ЦитироватьСтарый пишет:
Уличное освещение.
Излучение от электрических розеток.
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Уличное освещение.
Излучение от электрических розеток.
Откуда ж нам знать, какую частоту переменного тока используют эти ЕТ?
ЦитироватьNASA @NASA (https://twitter.com/NASA) 6 мин. (https://twitter.com/NASA/status/473537100655374336)
Astronomers using @NASAKepler (https://twitter.com/NASAKepler) discovered a rocky planet that weighs 17 times the Earth! http://go.nasa.gov/1n5cuS5 (http://t.co/o3sKzZNLs8) pic.twitter.com/VqloBSUh9b (http://t.co/VqloBSUh9b)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156289.jpg)
(https://twitter.com/NASA/status/473537100655374336/photo/1)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Откуда ж нам знать, какую частоту переменного тока используют эти ЕТ?
А если у них вообще постоянный? ;)
Цитироватьpkl пишет:
А если у них вообще постоянный?
Дык о тож... То ли у них 400Гц (27В), то ли вовсе постоянный. А может они вообще электричеством не пользуются... Хотя поискать ИК-излучение от сфер Дайсона - можно...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Astronomers using @ NASAKepler discovered a rocky planet that weighs 17 times the Earth
и на русском:
Телескоп НАСА обнаружил "мега-Землю"http://ria.ru/space/20140603/1010459452.html
ЦитироватьМОСКВА, 3 июня – РИА Новости. Американские ученые с помощью космического телескопа "Кеплер" открыли планету, подобную Земле, но в 17 раз превышающую ее массу. Об этом было объявлено на научной конференции в Бостоне, передает The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/national/health-science/kepler-space-telescope-spies-a-mega-earth/2014/06/02/b73cf006-e8e7-11e3-afc6-a1dd9407abcf_story.html).
Планета твердая, ее официальное название — Kepler-10c, но астрономы уже окрестили ее "мега-Землей". Возраст небесного тела – 11 млрд лет. Ранее считалось, что твердые планеты не могут существовать так долго. Kepler-10c расположена в 560 световых годах от Земли, в созвездии Дракона. Близость планеты к звезде, на орбите которой она находится, исключает возможность зарождения на ней жизни, отмечают ученые. Гравитация на ее поверхности приблизительно в три раза больше, чем на Земле.
Космический телескоп "Кеплер", предназначенный для поиска небесных тел, аналогичных Земле, за пределами Солнечной системы, за годы своего существования так и не нашел "двойника" нашей планеты, отмечает издание.
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьБлизость планеты к звезде, на орбите которой она находится, исключает возможность зарождения на ней жизни, отмечают ученые. Гравитация на ее поверхности приблизительно в три раза больше, чем на Земле.
Если бы жизнь и зародилась на ней до разумной, смогли бы они взлетать на ракетах с их гравитацией :D
Учёные выделили три основных типа экзопланет в зависимости от состава их звёздhttp://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6014
http://www.space.com/26087-gas-dwarf-alien-planets-aas224.html
ЦитироватьПланеты Солнечной Системы делятся на два вида: небольшие скалистые миры, подобные Земле и Марсу, и крупные – газовые гиганты, такие как Нептун и Юпитер. Новое исследование, основанное на анализе данных космического телескопа Kepler (Кеплер), говорит о том, что в экзопланетных системах может существовать и третий тип планет – «газовые карлики» среднего размера. Все зависит от того, к какой из трёх основных групп (по составу) относится их звезда.
Ведущим автором исследования является Ларс А. Бачхейв (Lars A. Buchhave), учёный из Гарвард-Смитсоновского Центра Астрофизики (CfA).
Телескоп Kepler находит экзопланеты методом транзитов, благодаря которому можно приблизительно установить размер планеты. Однако, чтобы определить, каков её состав, нужно измерить массу и рассчитать плотность. Плотность скалистой планеты будет намного выше, чем плотность газового гиганта. К сожалению, чем меньше планета, тем сложнее измерить её массу, особенно, если её звезда – далёкая и относительно тусклая.
Бачхейв и его коллеги измерили количество более тяжёлых, чем гелий и водород, элементов (астрономы называют их металлами) в звёздах, у которых, как они предполагали, могут быть экзопланеты в системе. Так как звезда и её планеты формируются из одного диска вещества, «металличность» звезды является отражением протопланетного диска.
Команда исследовала спектры более 400 звезд, в системе которых было обнаружено более 600 экзопланет. Затем был проведен статистический тест для того, чтобы определить, можно ли размеры планет разделить на естественные группы в зависимости от «металличности» их звёзд.
Обнаружилось, что существуют две чёткие границы: одна – планеты, в 1,7 раза больше Земли по размеру, и другая – планеты, больше ее в 3,9 раз. По мнению учёных, эти границы также означают и разный состав. Планеты, размер которых меньше, чем 1,7 земного, скорее всего, будут скалистыми, а те, размер которых больше, чем 3,9 земного – по всей вероятности, представляют собой газовые гиганты.
А вот планеты, размер которых находится между 1,7 и 3,9 земного и были названы газовыми карликами, потому что они имеют плотные атмосферы из водорода и гелия. Скалистые ядра газовых карликов достаточно рано сформировались, чтобы притянуть некоторое количество газа, однако, им не удалось «дорасти» до размера газовых гигантов, таких, как Юпитер.
Кроме того, Бачхейв и его коллеги установили, что размер самых больших скалистых миров не фиксирован. Чем дальше находится планета от своей звезды, тем большего размера она может достичь до того, как образует плотную атмосферу и станет газовым карликом.
И, наконец, команде удалось выяснить, что звёзды, в системе которых имеются небольшие похожие на Землю планеты, имеют «металличность», схожую с солнечной. Звезды, в системе которых имеются газовые карлики, будут немного более богаты металлами, а звёзды, в системе которых имеются газовые гиганты, содержат наибольшее количество металлов, – примерно на 50 процентов больше, чем Солнце.
Цитироватьche wi пишет:
Телескоп НАСА обнаружил "мега-Землю"
http://ria.ru/space/20140603/1010459452.html
ЦитироватьМОСКВА, 3 июня – РИА Новости. Американские ученые с помощью космического телескопа "Кеплер" открыли планету, подобную Земле, но в 17 раз превышающую ее массу.
ЦитироватьБлизость планеты к звезде, на орбите которой она находится, исключает возможность зарождения на ней жизни, отмечают ученые. Гравитация на ее поверхности приблизительно в три раза больше, чем на Земле.
Они сами понимают, какую чушь несут? :D
И в чем эта планета "подобна Земле"?
Появилось много новых подробностей по миссии TESS
http://za-neptunie.livejournal.com/15879.html
В Неваде прошли успешные наземные испытания будущего космического телескопа со звездным экраном
Подробнее http://za-neptunie.livejournal.com/18444.html
ЦитироватьИванов Петр пишет:
В Неваде прошли успешные наземные испытания будущего космического телескопа со звездным экраном
Подробнее http://za-neptunie.livejournal.com/18444.html
Собственно, вот и готовое решение. А если его (экран) запустить в космос и следить совместно с земным или орбитальным телескопом, то вообще сказка будет.
Нашли еще одну хорошую цель для первых межзвездных перелетов
http://za-neptunie.livejournal.com/22487.html
В последнее время, теме возможности зарождения жизни у белых карликов уделяют все большее внимание, как теоретики, так и практики.
Поэтому написал краткий обзор по этой теме
http://za-neptunie.livejournal.com/24880.html
В общем, есть вероятность, что первые биомаркеры (к примеру линии кислорода), найдут не у планет вокруг типичных звезд, а у планет в системах белых карликов.
Немного холодного душика ;)
Два потенциальных кандидата в «двойники Земли» оказались оптической иллюзией, заявляют астрономы (http://rusplt.ru/world/ekzoplanety-11016.html)
ЦитироватьДве похожие на Землю планеты, обнаруженные у красного карлика Gliese 581 в созвездии Весов, на расстоянии в 22 световых года от Земли, оказались изощренной оптической иллюзией, возникающей из-за высокой скорости вращения звезды и чередования всплесков активности и спокойствия на ее поверхности. Как считают авторы статьи, опубликованной в журнале Science, многие другие кандидаты на роль «второй Земли» могут тоже не существовать в реальности, что снижает наши шансы на обнаружение внеземной жизни.
«Мы смогли, впервые в истории изучения Gliese 581, объяснить все противоречивые результаты наблюдений, накопившиеся за предыдущие годы. Новая методика, позволившая нам найти реальные экзопланеты в этой системе, придает уверенности в том, что теперь у нас есть все необходимые инструменты для того, чтобы мы могли находить настоящий допплеровский "след" планет даже в тех случаях, когда световое "эхо" процессов в недрах светил заглушает его. И хотя крайне жаль, что две самых многообещающих планеты на самом деле не существуют, нам кажется, что полученные нами результаты и методика помогут, в конечном итоге, найти настоящего двойника Земли», — обнадеживает ведущий автор статьи Пол Робертсон из университета Пенсильвании в Филадельфии (США).
Перевод не точен, речь об одной планете, а не двух. Засомневались в планете d.
Я несколько подробнее у себя писал.
http://za-neptunie.livejournal.com/26813.html
Новое развитие получила на днях история с открытием планеты у Альфа Центавра B .
Как известно, после триумфальной презентации осенью 2012 года первооткрывателям пришлось столкнуться с определенным пессимизмом со стороны коллег. В 2013 видный экзопланетчик Арти Хатцес показал (http://arxiv.org/abs/1305.4960), что зарегистрированный сигнал с периодом 3.2 дня может быть вызван и активностью звезды - все зависит от способа обработки данных. Поиск транзитов с помощью "Хаббла" летом 2013-го также не принес (http://www.mrao.cam.ac.uk/wp-content/uploads/2014/04/BDemory.pdf) долгожданного успеха и планета по сути перешла в разряд сомнительных, интерес к ней поугас.
И вот, не прошло и года, как та же самая команда астрономов подает "Хабблу" еще одну заявку: "Подтверждение транзита землеподобной планеты у Альфа Центавра B". Как следует из аннотации, углубленный анализ выявил-таки четкий транзитный сигнал и единственное, что остается сделать, это повторить наблюдения в нужное время и тем окончательно подтвердить период.
В общем, эпопея продолжается. Хочется верить, на этот раз успешно.
Необходимо наращивать техническое обеспечение для обнаружения планет. Нужны мощные космические телескопы.
Цитироватьraputor пишет:
Необходимо наращивать техническое обеспечение для обнаружения планет. Нужны мощные космические телескопы.
А для этого нужны супертяжи ;)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьraputor пишет:
Необходимо наращивать техническое обеспечение для обнаружения планет. Нужны мощные космические телескопы.
А для этого нужны супертяжи ;)
Космические принтеры и "прогрессы", "прогрессы", "прогрессы"...
Ибо уж больно большие зеркала придется выводить.
Печать зеркала для космического телескопа на принтере - это ещё большая фантастика, чем выводить его супертяжем.
Цитироватьpkl пишет:
Печать зеркала для космического телескопа на принтере - это ещё большая фантастика, чем выводить его супертяжем.
Не совсем:
http://www.gizmag.com/first-3d-printed-space-telescopes/33298/
??? В статье, насколько я понимаю, речь идёт лишь о печати механических структур. Оптика не печатается, т.к. зеркало получается "зернистым".
ЦитироватьAccording to Budinoff, a 3D-printed mirror would also simplify space telescope design – especially for infrared devices operating at cryogenic temperatures.
Цитироватьpkl пишет:
??? В статье, насколько я понимаю, речь идёт лишь о печати механических структур. Оптика не печатается, т.к. зеркало получается "зернистым".
Печатать придётся " нанопринтером ", дабы размер зёрен был существенно меньше длины волны.
А спекать зёрнышки? Электронным лучом? Гм... задачка интересная. Правда, наночастицы ведут себя совсем не так, как макро-. Ну и вопрос точности приводов остаётся.
Температуру в космосе можно поддерживать достаточно стабильно, чтобы можно было печатать зеркало на раскладываемом каркасе, при помощи регулируемой штанги.
Цитироватьraputor пишет:
Температуру в космосе можно поддерживать достаточно стабильно, чтобы можно было печатать зеркало на раскладываемом каркасе, при помощи регулируемой штанги.
Всё равно, для телескопа-гиганта понадобится 3D-принтер гигант. Иначе изготовление зеркала будет отнимать слишком много времени. Так что без супертяжа по-любому не обойтись.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Всё равно, для телескопа-гиганта понадобится 3D-принтер гигант.
Цитироватьraputor пишет:
печатать зеркало на раскладываемом каркасе
Сам каркас уже является принтером.
Не забываем про геометрию, господа. А вообще, может, перенести дискуссию в другую тему?
Путевого источника не нашел, но распространяется информация:
ЦитироватьАстрономы выразили уверенность в том, что сигналы, полученные с потенциально обитаемой планеты Gliese, — не просто шум.
7 марта стало известно, что учёные из Великобритании зафиксировали новые сигналы с планеты Gliese 581d, которая считается пригодной для обитания. По словам астрономов, полученные сигналы не являются космическим шумом, поскольку имеют цикличность и повторяются с интервалом в несколько месяцев.
Таким образом, британские учёные со временем надеются расшифровать сообщение от обитателей планеты Gliese. Между тем в 2014 году их коллеги из Пенсильвании заявили, что сигналы с данной планеты — это не более чем игра света и магнитных излучений, которые, пересекаясь, создают своеобразный космический шум.
Добавим, что Gliese 581d, которая по размеру в два раза больше Земли, находится на расстоянии примерно 20 световых лет от нашей планеты в созвездии Весов.
http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150307-privet-iz-kosmosa-britancy-ulovili-signal-s-planety-gliese
http://www.qmul.ac.uk/media/news/items/se/149904.html
http://www.sciencemag.org/content/347/6226/1080.2.full
Я видел такую утку 2010 года, но хотелось бы комментариев специалистов, то есть вас форумчане по поводу доверия двум иностранным изданиям выше
Британские учёные? Это уже имя нарицательное.
Цитироватьhttp://nnsmi.com/science/1421-astronomami-zafiksirovany-signaly-ot-obitaemoy-planety.html
Астрономы полагают, что полученные ими сигналы, ранее заглушаемые вспышками звезд, могут исходить от планеты идентичной Земле.
Как сообщает The Daily Mail, первые сигналы были получены еще в 2010 году, но тогда ученые не придали им особого значения, посчитав, что это помехи от вспышек звезд.
Теперь ученые пришли к мнению, что предыдущие выводы были сделаны на "неадекватном анализе данных" и сигналы действительно существуют.
Планета получила название Gliese 581d, ее размеры в два раза превышают размеры Земли, на ее поверхности преобладают горы. Ученые считают, что данная планета имеет все условия для зарождения и поддержания жизни.
По словам ведущего автора исследования, доктора Гилема Англада-Эскюде (Guillem Anglada-Escudé),существование GJ 581d имеет огромное значение, так как это первая обитаемая планета, аналогичная нашей, обнаруженная в обитаемой зоне своей звезды.
В 2014 году исследователи из Университета штата Пенсильвания сделали вывод, что получаемые сигналы - это просто игра света из-за магнитных всплесков на Gliese 581d и ее компаньона Gliese 581g, которые отражаются от их звезды.
Но ученые из Университета Квин Мэри, Лондон, и Университета Хартфордшира провели новое исследование, в основе которого лежит более точная модель на основе имеющихся данных, что позволяет отбросить сторонние шумы и помехи
http://yandex.ru/yandsearch?win=149&clid=1985536&text=%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%81+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+Gliese+581d (http://yandex.ru/yandsearch?win=149&clid=1985536&text=%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%81+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+Gliese+581d)
Цитироватьhttp://othereal.ru/obnaruzheny-tainstvennye-signaly-ot-obitaemoj-planety-gliese-581d/
Астрономы считают, что таинственные сигналы, ранее заглушаемые вспышками звезд, исходят от планеты, идентичной нашей Земле.
(http://othereal.ru/wp-content/uploads/2015/03/s38562131.jpg) (http://othereal.ru/wp-content/uploads/2015/03/s38562131.jpg)
Речь идет о планете под названием Gliese 581d, которая имеет все условия для зарождения и поддержания жизни. На ее поверхности преобладают горы, а размер в два раза превышает параметры Земли.
«Существование GJ 581d имеет важное значение, потому что это первая планета, похожая на Землю, обнаруженная в обитаемой зоне своей звезды», -сказал ведущий автор исследования, доктор Гилем Англада-Эскюде (Guillem Anglada-Escudé).
Первые сигналы от этой планеты были обнаружены еще в 2010 году, но в прошлом году их поставили под сомнение, приняв за шум от далеких звезд. Теперь ученые утверждают, что предыдущие исследования были основаны на «неадекватном анализе данных», и что сигналы от Gliese 581d действительно существуют, пишет The Daily Mail.
В прошлом году сотрудники Университета штата Пенсильвания заявили, что источники сигналов – это просто игра света из-за магнитных всплесков планеты Gliese 581d и ее компаньона Gliese 581g, которые отражают их своей звезды, расположенной на расстоянии 22 световых года от Земли.
Однако в основе нового исследования, проведенного исследователями Университета Квин Мэри, Лондон, и Университета Хартфордшира, используется более точная модель на основе существующих данных, которая позволила отбросить все сторонние помехи.
Интересно, откуда они узнали, что на этой планете преобладают горы??? Из сигналов? :D Кстати, писали вроде, что планет у этой звезды нет, ошибка в интерпретации данных.
В основе, видимо, публикация в Дейли Мейл, а уж что за ней можно только гадать.
Открытия должны делаться своевременно. Как не хватало его лет тридцать-сорок назад...
Это не открытие, а утка.
[/li]- Кстати:
- Gliese 581 дважды выбиралась в качестве звезды-адресата межзвёздных радиопосланий в рамках проектов «A Message From Earth» (https://en.wikipedia.org/wiki/A_Message_From_Earth) в 2008 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/2008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) и «Hello From Earth» (https://en.wikipedia.org/wiki/Hello_From_Earth) в 2009 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Прибытие послания к Глизе 581 ожидается в 2029 году.
Цитировать18.03.2015 Ученые: планеты в "зоне жизни" должны быть почти у каждой звезды
Практически каждое светило в Млечном Пути должно обладать хотя бы одной планетой, которая должна находиться в пределах так называемой "зоны жизни" — особой зоны на орбите, где может существовать жидкая вода и зародиться жизнь, заявляют планетологи в статье, опубликованной в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
За последние несколько лет орбитальные телескопы "Кеплер", CoRoT, а также их наземные собратья открыли свыше тысячи экзопланет и несколько тысяч возможных кандидатов на эту роль. Большинство из них относится к числу "горячих" юпитеров, однако новые методики позволяют находить все больше малых планет. Растущее число потенциальных двойников Земли все чаще заставляет ученых задумываться о том, какая часть из них может поддерживать жизнь.
Тимоти Бовэр (Timothy Bovaird) из Национального университета Австралии в Канберре и его коллеги попытались оценить общее число планет в Галактике, находящихся внутри "зоны жизни", используя одну из самых давно известных закономерностей в устройстве Солнечной системы — так называемое правило Тициуса-Боде.
Еще в конце 18 века немецкие астрономы Иоганн Тициус и Иоганн Боде заметили, что планеты Солнечной системы расположены в космосе не случайно, а виде особой геометрической прогрессии — 0,4 (Меркурий), 0,7 (Венера), 1(Земля), 1,6 (Марс), 5,2 (Юпитер) и так далее. Благодаря этому, зная расстояние до одной из них, можно легко определить дистанции и до всех остальных планет, кроме Нептуна, который выпадает из этой прогрессии.
Бовэр и его коллеги предположили, опираясь на данные об устройстве открытых "Кеплером" многопланетных звездных систем, что правило Тициуса-Боде справедливо для всех планетных семейств. Опираясь на эту гипотезу и свойства всех известных нам экзопланет, планетологи подсчитали, сколько планет в среднем содержится в зоне жизни у типичной солнцеподобной звезды.
"Мы решили использовать этот метод для определения положения планет в 151 звездной системе, в которых "Кеплер" обнаружил от трех до шести планет. В 124 системах правило Тициуса-Боде работало и предсказанные положения планет совпадали с реальными. Используя эту закономерность, мы попытались понять, есть ли более далекие планеты в уже открытых и пока неизвестных системах", — заявил один из авторов статьи Штеффен Якобсен (Steffen Jacobsen) из университета Копенгагена (Дания).
В общей сложности, планетологам удалось найти намеки на существование еще 228 планет в этих системах, которые остаются невидимыми для "Кеплера" из-за их большой удаленности от светил. Если они существуют, то типичное число жителей "зоны жизни" у таких светил будет необычно высоким — их число, в среднем, составляет от одной до трех планет.
Как отмечают ученые, данные расчеты подтверждается тем, что почти все найденные "Кеплером" планеты в зоне жизни обладали одним или двумя соседями. Все это, по словам Бовэра и его коллег, заметно повышает наши шансы на обнаружение полноценного двойника Земли и внеземной жизни, которые могут скрываться даже в тех данных, которые "Кеплер" собирал во время первого этапа своей работы, передает РИА Новости.
А.Ж.
С нашей ленты новостей. Гм. Самое интересное здесь то, что они допускают возможность одновременного существования в зоне жизни от одной до трёх планет! Представляете, какой бы это был импульс для космонавтики, если бы у нас на Венере действительно у деревьев были бы синие листья, как писал Гумилёв!
Если это большие спутники планеты-гиганта, то их может быть и больше трёх.
За много лет я столько всяких небылиц читал... Во- первых, применимость правила Тициуса-Боде с учетом грандиозной статистики планетарных систем (1 шт.) весьма сомнительна. Вообще солнечная система пока тянет на уникальность. Ведь, к примеру, в ней нет ни горячих юпитеров, ни сверхблизких к светилу планет.
Во-вторых, с учетом древней гипотезы возникновения планетной системы из газопылевого облака, на диаметр орбит протопланет влияла как гравитация звезды, так и ее световые и корпускулярные потоки (хотя бы это). И т.д и т.п. Звездочки-то разные. Пустить лапшу по ветру в науке и поверить в нее - обычное дело. Вспомните, как американцы пытались откопать аризонский метеорит.
А что не так с Аризонским метеоритом? Ну, Бэрринджер не знал основ физики высоких давлений, так и никто не знал.
ЦитироватьЕще в конце 18 века немецкие астрономы Иоганн Тициус и Иоганн Боде заметили, что планеты Солнечной системы расположены в космосе не случайно, а виде особой геометрической прогрессии — 0,4 (Меркурий), 0,7 (Венера), 1(Земля), 1,6 (Марс), 5,2 (Юпитер) и так далее. Благодаря этому, зная расстояние до одной из них, можно легко определить дистанции и до всех остальных планет, кроме Нептуна, который выпадает из этой прогрессии.
Нептун не сильно "выпадает", учитывая расстояния - 30 а.е. вместо 38. А вот Пояс Койпера уже "выпадает" - ожидалось бы 70-77 а.е., а "регулярные" планеты-карлики (Квавар, Макемаке и другие на орбитах с небольшим эксцентриситетом) притулились в районе 40-45 а.е.
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
...Вообще солнечная система пока тянет на уникальность. Ведь, к примеру, в ней нет ни горячих юпитеров, ни сверхблизких к светилу планет...
Вывод необоснованный. Все существующие методы поиска экзопланет работают при предельно малых отношениях сигнала к шуму. При этом легче всего обнаружить планету-гигант с малым периодом обращения. Ну или (для прямого наблюдения) удаленную от звезды, но большую и горячую. Поэтому планетную систему типа солнечной в настоящий момент просто не обнаружить. Ну так у 90% звезд-кандидатов (попавших под поиск экзопланет) ничего еще и не обнаружили. Подождем результатов работы GAIA.
Вообще то в статье написано, что правило Тициуса-Боде для известных планетных систем выполняется. Об этом и в каком-то номере НК писали, в статье про результаты Кеплера.
Потенциально обитаемая планета GJ 581d существует
В новом отчете, опубликованном в Science, опровергается сделанное в прошлом году заявление, согласно которому сигнал, свидетельствующий о присутствии экзопланеты типа «суперземли» в обитаемой зоне далекой звезды, был ничем иным, как «проявлением повышенной звездной активности, принятым за планету». Авторы новой статьи уверены, что планета под названием GJ 581d, обнаруженная в 2009 г. на орбите вокруг звезды Глизе 581, на самом деле существует, а ошибочность прошлогоднего заявления связана с неадекватным анализом данных. Эта планета-кандидат была обнаружена при помощи спектрометра, который измеряет небольшие изменения длин волн определенных спектральных линий излучения, испускаемого звездой, при колебаниях звезды в радиальном направлении, вызванных гравитационным воздействием на неё находящейся побли- зости планеты. В 2014 г. исследователи, пересмотревшие эти данные, сказали, что «планета» на самом деле была ничем иным, как шумом в поступающем сигнале, наличие которого обусловлено звездными пятнами. Возможное существование этой планеты было отвергнуто широкими научными кругами без дальнейшей проверки. Однако теперь исследователи из Колледжа Квин Мэри и Университета Хертфордшир, Лондон, Соединенное Королевство, поставили под сомнение методы, примененные при попытке оспо- рить возможное существование планеты. Как выяснилось, метод статистической обработки данных, использованный при проведении исследования 2014 г. для учета звездной активности, попросту был неприменим для поисков небольших пла- нет, таких как GJ 581d. Этот статистический метод, уже использовавшийся учеными ранее, хорошо работал при поиске более крупных планет, так как их воздействие на звезду настолько значительно, что оно нивелирует ошибки учета звездной активности. Однако эти недостатки метода проявились при попытке применить его к поиску небольших планет, сигнал от которых сравним по величине с шумом, создаваемым активностью звезды. Главный автор новой научной работы доктор Гилем Англада-Эскюд говорит: «Вопрос о том, существует или нет пла- нета GJ 581d, имеет большое значение для астрономической науки, поскольку этот объект является первой землеподобной планетой, открытой в обитаемой зоне далекой звезды, а также потому, что про- верка факта её существования стала своего рода контрольным испытанием для допплеровского метода обнаружения экзопланет». Публикацию исследования можно найти в последнем выпуске журнала Science.
astronews.ru
08.03.2015
Дмитрий Виницкий,
Да, Бэрринджер не знал. Но мозги включать надо. Форма кратера указывает на то, что метеорит двигался нормально к поверхности, не успел, как впоследствии Сихотэ-Алиньский метеорит, потерять скорость и распасться на крупные фрагменты, которые были благополучно найдены в персональных воронках. Опять же, существовавший на тот момент уровень знаний позволял прикинуть количество энергии, высвободившейся при ТАКОМ торможении ТАКОГО тела, пойти к знакомому артиллеристу и понять, что все, на что можно было надеяться - в лучшем случае - это осколки, которые, кстати, и были найдены индейцами.
FarEcho,
Я не претендую на всезнание, но мне кажется, что каждая планетная система есть результат развития. Надо учитывать и возраст и размер звезды, собирающей планеты, ее класс и чистоту пространства, в котором она находится, и химсостав облака. Все это влияет на фракционный состав протопланетного облака, его радиальную сепарацию. Поэтому я считаю, что правило Тициуса-Боде нуждается в подкреплении. И дело тут не в низком сигнп/шуме, а в недостаточности наших знаний, на основании которых мы делаем не всегда правильные выводы. Что-то угадаем, что-то нет. И вообще - подождем результатов работы GAIA
Бэринджер был всего лишь горный инженер, а не астроном или космолог. К кому он мог пойти в Аризоне? :D
А вот интересно:
В системе Альфы Центавра обнаружили суперземлю (http://www.m24.ru/articles/68502?attempt=1)
Цитироватьрасчеты показывают, что экзопланета, скорее всего, имеет массу примерно в три земных. Планета находится на расстоянии 4,37 световых лет от Земли
Ближайшая к Солнечной системе...
Ничего они не нашли, а всего лишь высчитали максимальный предел массы для гипотетической планеты.
Как-то у нас на форуме прошла незамеченной новость:
ЦитироватьНайдена новая землеподобная планета, Kepler-452b:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120099.jpg)
http://www.space.com/30026-earth-twin-kepler-452b-exoplanet-discovery.html?sa=X&ved=0CC0Q9QEwB2oVChMIo__4jen-xgIVwfJyCh0rPgsd
Звезда подобна нашему Солнцу /жёлтый карлик/, но светимость на 10% больше, возраст - 6 млрд. лет. Планета делает оборот вокруг неё за 385 земных суток и находится в зоне обитаемости. При этом больше нашей на 60% и, при условии такого же химического состава, имеет в два раз большую гравитацию на поверхности. Расстояние до системы 1400 св. лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231585.jpg)
Землеподобные планеты в одном масштабе, слева направо: Kepler-22b, Kepler-69c, Kepler-452b, Kepler-62f, Kepler-186f и Земля.
http://www.nasa.gov/jpl/finding-another-earth
Ну, какие будут мысли? Имхо, это скорее, Супервенера, чем Суперземля. Близость орбиты к внутренней границе обитаемой зоны на это намекают. Да и, пишут, что звезде 6 млрд. лет, там уже парниковый эффект должен начать разгоняться.
Эти "мысли" абсолютно равнозначны предположению, что там обитают синекожие ангелы женского пола, часами парящие в нежном ветерке над розовыми морями :D
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьЗемлеподобные планеты в одном масштабе, слева направо: Kepler-22b, Kepler-69c, Kepler-452b, Kepler-62f, Kepler-186f
Во настрогали....
Цитироватьpkl пишет:
Ну, какие будут мысли?
Темна вода в облацех. В своей-то системе ни про одну планету ничего толком понять не могут, наблюдая непосредсвенно в телескопы, чего можно ждать от умозрительных построений о чём-то в 1400 св. годах...
Про какую планету в СС понять гне могут?
Имелось в виду мысль, что представления учёных о природных условиях на планетах солнечной системы в докосмические времена очень сильно отличаются от суровой реальности, открывшейся после полётов АМС.
Но и представления об экзопланетах сильно поменялись, вплоть до определения состава атмосфер и поиска бликов отраженного света от океанской поверхности. И, в первую очередь, благодаря изучению планет дома.
Ну и как, нашли?
Состав атмосфер уже определяется неоднократно последние лет 5. https://ru.wikipedia.org/wiki/HR_8799
а поиск отраженного света от поверхности океанов является штатной задачей JWST
.
Исследования учёных переводят на общепопсовый язык оголтелые журналюги. В связи с чем измерения на грани погрешности принимаются как сенсационные и совершенно достоверные. Причём и учёные не всегда корректны в выражениях и рады ошибиться в нужную сторону.
Вот Плутон, например, "сдулся" от нескольких масс Земли до 0,2%
Так к землеподобным планетам я отношусь с большими подозрениями и всегда вспоминаю Ярослава Гашека
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/gashek/nem-astr.html
За это время и каналы на Марсе рассосались. А читать журналистов необязательно, все давно доступно онлайн. А рассуждения Хлынина походят на письмо ученому соседу, что всегда мне напоминает Антона Павловича.
Я тоже часто его вспоминаю
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
Оно заметно, умные люди в итоге тебя сторонятся...
Кроме тебя других таких "умных" я не знаю.
Конечно, откуда на заводе ЖБИ такие как я?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, откуда на заводе ЖБИ такие как я?
Согласен. Таких тут нет
Конечно же нет, откуда там взяться умному человеку! :D
Цитироватьhlynin пишет:
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
Молоко то хоть выдают? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Молоко то хоть выдают? ;)
лет 15 как перестали. Зато "за вредность" недавно прибавили аж 5 дней к отпуску. Есть возможность съездить посмотреть на более умных.
ps. Хорошая мысль - если показать мои дискуссии на форуме в отделе кадров, ещё должны прибавить. Неделю минимум.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
За это время и каналы на Марсе рассосались. А читать журналистов необязательно, все давно доступно онлайн. А рассуждения Хлынина походят на письмо ученому соседу, что всегда мне напоминает Антона Павловича.
+5!!! :) Вот в этом с Дмитрием согласен!.. А ведь когда-то у Хлынина были и весьма интересные вопросы и факты. Что-то явно наложило отпечаток. Или кто-то... ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.
Молоко то хоть выдают? ;)
Старый, (шепотом) знал бы Виницкий, что мне доплачивают и выдают... :o
Цитироватьwolf пишет:
+5!!! :) Вот в этом с Дмитрием согласен!.. А ведь когда-то у Хлынина были и весьма интересные вопросы и факты. Что-то явно наложило отпечаток. Или кто-то... ;)
Зачем же гадать? Общение на форуме, конечно...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьwolf пишет:
+5!!! :) Вот в этом с Дмитрием согласен!.. А ведь когда-то у Хлынина были и весьма интересные вопросы и факты. Что-то явно наложило отпечаток. Или кто-то... ;)
Зачем же гадать? Общение на форуме, конечно...
Пороси модераторов чтоб раз в месяц выдавали отпуск на неделю. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Пороси модераторов чтоб раз в месяц выдавали отпуск на неделю. :)
Нельзя отвлекать от создания журнала.
Номер уже должен быть сдан.
Что значит - должен? Никто никому не должен. И вообще номер не последний. Не отвлекай модераторов - сами придут
Хлынин, что за дурацкий троллинг про "должен-не должен"? Когда в жизни слышу такие выражения, то сразу стараюсь подальше уйти, от дурака и греха, на всякий случай.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, что за дурацкий троллинг про "должен-не должен"? Когда в жизни слышу такие выражения, то сразу стараюсь подальше уйти, от дурака и греха, на всякий случай.
Плохо стараешься. Уходя - уходи.
Это же не улица.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это же не улица.
А когда писал, что стараешься уйти подальше, ты этого не знал?
К тому же это банальность и так поступают практически все.
зря все болели гигантами
http://news.rambler.ru/science/32142941/
Чушь. Какндидаты проверяются и на фоновые переменные, и потом RV-методом на массу транзитного тела.
Давайте подождём подтверждения из независимых источников. Британские учёные, всё же...
http://arxiv.org/abs/1512.02652
http://lenta.ru/news/2015/12/12/superearth/
в 2006 я уже построил гипотезу о существовании продолжения Солнечной системы и больших планет
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2062.msg24022#msg24022
И на астрофоруме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,137566.0.html
Новый субмиллиметровый источник в нескольких угловых секундах от альфа Центавра: ALMA открывает самый далекий объект в Солнечной системе ?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,137564.0.html
Проводя наблюдения звезды W Орла на ALMA, авторы открыли нечто. Это нечто обладает большим собственным движением. В итоге, авторы заключили, что это объект Солнечной системы.
Угу. Общее мнение - слишком мало измерений. А злые языки утверждают, что это может быть просто комета или кентавр. Ранее могли просмотреть, если объёкт был на фоне звёзд системы Центавра.
Новые имена экзопланет
Я как-то писал про конкурс, учрежденный Международным астрономическим союзом на названия звезд и экзопланет. И вот, вчера были подведены его итоги — новые имена получили 14 звезд и 31 экзопланета
Всего, в голосовании приняло участие 573 тысячи пользователей. Увы, но варианты типа Ниндзя и Ронина почему-то не победили. Из новых названий лично мне глаза больше всего бросается пульсарная система PSR 1257+12, которая знаменита тем, что является первым в истории миром, где было подтверждено существование экзопланет. Отныне пульсар можно называть Лич, а три экзопланеты — Драугр, Полтергейст и Фобетор.
Звездную систему 55 Рака теперь можно называть Коперник. Под крылом Коперника собралась неплохая компания из Галилея, Браге, Липперсгея, Жансена и Хэрриота. Звезда Мю Жертвенника стала Сервантесом, а экзопланеты получили имена Кихот, Санчо, Дульсинея и Росинант. Из соседей стоит обратить внимание на Фомальгаут. Единственная подтвержденная экзопланета теперь может называться Дагоном.
Я говорю «может» потому что утвержденные имена не отменяют стандартные варианты написания, а служат им альтернативой. PSR 1257+12 можно продолжать именовать PSR 1257+12, а можно Личем. МАС будет признавать оба варианта. Ну а я надеюсь, что если практика будет продолжена, то в следующий раз победу одержат какие-нибудь более запоминающиеся имена. Хотя, если честно, что взять с организации, которая выступает против того, чтобы объекты на Плутоне и Хароне носили славные имена Спутник, Ктулху, Хиллари, Вейдер, Спок и Рипли?
http://kiri2ll.livejournal.com/345330.html
У соседней звезды обнаружена экзопланета в обитаемой зоне
Вольф 1061 находится от нас на расстоянии 13.8 световых лет. Это красный карлик, который как и многие тела подобного класса является переменной звездой. Время от времени его поверхность покрывается значительными по площади пятнами, заметно уменьшающими его светимость. До недавнего времени информация о Вольф 1061 исчерпывалась этим. Но похоже, что теперь звезда удостоится повышенного внимания.
Группа астрономов из университета Нового Южного Уэльса обнаружила в системе Вольф 1061 три экзопланеты. Открытие было сделано при помощи спектрографа HARPS установленного на расположенном в Чили телескопе Европейской южной обсерватории ESO.
Экзопланеты имеют массы в 1.4, 4.3 и 5.2 земных, что позволяет ученым надеяться, что они могут быть каменными телами. На один оборот вокруг звезды им требуется соответственно 4.9, 17.9 и 67.2 земных днях. Первая планета находится слишком близко к светилу, чтобы там могла существовать вода в жидком виде, третья слишком далеко. А вот Вольф 1061 с находится у ближнего края т.н. обитаемой зоны.
Конечно, это вовсе не является гарантией, что там есть вода. Если брать Солнечную систему, то Марс находится в обитаемой зоне, да и Венера в афелии заходит в нее — и как хорошо известно, с океанами на этих планетах сейчас напряженка. Да и с такой массой Вольф 1061 с вполне возможно является не Суперземлей, а Мини-Нептуном. Но учитывая относительную близость системы к Земле она несомненно станет привлекательной целью для будущих исследований и наблюдений.
http://kiri2ll.livejournal.com/345974.html
Объект в Центавре оказался глюком. Но пока остается объект в созвездии Орел. Он получил даже имя - Гна.
Ну вот, опять нашли экзопланеты. Типа пригодные для жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=rJINAguHQ5E (https://www.youtube.com/watch?v=rJINAguHQ5E)
Но как то это всё сомнительно выглядит /насчёт пригодности/. Там фотосинтез вообще будет идти?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьТам фотосинтез вообще будет идти?
Конечно! Для фотосинтеза нужен красный и ближний инфракрасный свет. У хлорофилла два максимума поглощения - в синей и красной области, причем фотосинтез эффективнее протекает при поглощении именно красного света. Почитать можно много где, к примеру тут (https://www.researchgate.net/post/Why_the_rate_of_Photosynthesis_is_higher_in_red_light_while_the_rate_of_absorption_is_highest_of_blue_light) и тут (https://www.illumitex.com/impacts-colored-light-plants/) :
ЦитироватьRed light (640nm-680nm)
Red light affects phytochrome reversibility and is the most important for photosynthesis, flowering and fruiting regulation. These wavelengths encourage stem growth, flowering and fruit production, and chlorophyll production. A study titled "Influence of Light Wavelengths on Growth of Tomato" by Hery Suyanto et.al., for example, demonstrated that tomato plants showed the most growth in the vegetative phase under 650nm light. In the germination phase, irradiation of 680nm spurred the greatest growth rate.
The 624nm region has the highest photosynthetic relative quantum yield for a range of plants. At the same time, its action on red-absorbing phytochrome is considerably weaker compared to that of 660 nm red light and can be used to balance the phytochrome equilibrium towards lower values (closer to those of daylight) than those achievable with 660 nm red light, especially when used together with 730 nm red light.
Смущает низкая светимость звезды.
Для того, чтобы открывать нормальные планетные системы, типа Солнечной, современным методам не хватает чувствительности.
Я немного о другом: из-за низкой светимости звезды энергии, поступающей на планету, может быть недостаточно для поддержания фотосинтеза.
Особенно, если у планет плотная атмосфера с густой облачностью.
Дался вам этот фотосинтез... На Земле куча жизненныхх форм без оного процветают. К примеру, анаэробы всякие и прокариоты всякие (а на заре они вообще доминировали
)
А, ну если без фотосинтеза - то конечно. Но жизнь без фотосинтеза может и на ледяных планетах, типа Европы, процветать. Правда, есть определённые сомнения в возможности существования сложных форм жизни. Им свободный кислород нужен.
Кроме того, нам интересна именно землеподобная планета. Экстремофилов всяких можно и на Марсе или ледяных спутниках планет-гигантов поискать.
У жены цветы на окне стояли. Уж и поливала она их, и подкармливала, и ухаживала, а они все еле-еле росли. А тут надо было окно подремонтировать и цветы на время перенесли в темный угол. Другого места не нашлось. А через три дня цветы начали оживать, зеленеть, давать новые ростки. Теперь в этом темном углу все так заросло, что между листвой не протиснуться. Вот вам и фотосинтез... :-)
У окна корням холодно было, а в темном углу отогрелись. Такая же фигня была. Они на меня еще клювами щелкали, когда я приближался. Растения, конечно, а не то, что вы подумали. ;)
Да просто некоторые растения адаптировались для роста в подлеске где сплошная тень и отраженный свет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15304/?PAGEN_1=17
ЦитироватьLanista пишет:
Да просто некоторые растения адаптировались для роста в подлеске где сплошная тень и отраженный свет.
Сплошная тень в подлеске - это всего лишь уменьшение освещённости на 20-30 % от исходной. Кардинально адаптировались жить без света грибы, те же шампиньоны, в темноте на навозе. Но им нужна богатая органика, которую кто то должен продуцировать.
Почему именно грибы? Им вообще не нужен свет (см. лишайники), а вот многим бактериям он действительно не надобен и для заселения планеты (как показывает пример Земли) он по-началу не обязателен.
ЦитироватьPingva пишет:
Почему именно грибы? Им вообще не нужен свет (см. лишайники), а вот многих бактериям он действительно не надобен и для заселения планеты (как показывает пример Земли) он по-началу не обязателен.
То, о чём я Вам и писал!
Считаю, можно-таки подобрать условия, чтобы понять какие именно бактерии могут мигрировать через космическую среду.
Ааа, конечно, тот набор, который позволил им выжить на Земле - тепло, вода, наличие органических и минеральных соединений, микроэлементов, солнечный свет. На большинстве из рассматриваемых планет или слишком холодно или слишком жарко относительно Земли, то есть стоит искать подходящий температурный режим прежде всего...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63027)
http://tass.ru/nauka/3453157
ЦитироватьРоссийские астрономы обнаружили "кандидата" в экзопланеты в созвездии Большая Медведица
14 июля, 12:02 UTC+3
Окончательно прояснить природу затмевающего тела возможно с помощью метода лучевых скоростей, то есть после оценки его массы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132675.jpg)
© AP Photo/Robert F. Bukaty
ЕКАТЕРИНБУРГ, 14 июля. /ТАСС/. Российские астрономы в рамках международного научного проекта по изучению участков Млечного Пути обнаружили нового "кандидата" в экзопланеты в созвездии Большая Медведица. Об этом сообщили в четверг корреспонденту ТАСС в пресс-службе Уральского федерального университета (УрФУ), ученые которого участвуют в проекте с российской стороны. Исследование опубликовано в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186746.png)
Фазовая транзитная кривая блеска KPS-TF3-663 в данных планетного поиска Коуровской обсерватории
© Artem Y. Burdanov et al. MNRAS, 2016
"В рамках международного научного проекта астрономы наблюдали участки Млечного Пути. Один из четырех обнаруженных "кандидатов" под названием KPS-TF3-663 с большой долей вероятности может оказаться первой экзопланетой, открытой российскими учеными", - сказали в пресс-службе.
Космический объект расположен в созвездии Большая Медведица. "Окончательно прояснить природу затмевающего тела возможно с помощью метода лучевых скоростей, то есть после оценки его массы", - приводит пресс-служба слова инженера-исследователя Коуровской астрономической обсерватории имени К. А. Бархатовой УрФУ Артема Бурданова.
По его словам, для поиска ученые использовали 40-сантиметровый телескоп российской сети Master, установленный в уральской обсерватории, и телескоп Rowe Ackermann Schmidt Astrograph в частной обсерватории в штате Массачусетс (США). "За четыре года работы проекта было собрано порядка 25 тыс. снимков, из которых 17 тыс. были получены на Урале. Было проанализировано 39 тыс. звезд, при этом 500 из них оказались ранее неизвестными переменными звездами", - добавили в пресс-службе.
Коуровская астрономическая обсерватория расположена в Свердловской области. Она является самой восточной обсерваторией Европы.
Если RV подтвердит наличие экзопланеты, это будет первая экзопланета открытая в России.
Большое достижение, мы приблизимся к Катару, отставая от Катара всего в пять раз.
Катар открыл пять экзопланет.
А на этот счёт ведётся какая-нибудь статистика?
Большинство проектов международные, поэтому сказать сколько экзопланет открыто каждой страной затруднительно. Но во многих преобладают участники из одной какой нибудь страны. Калифорнийская и Женевская группы говорят сами за себя. Проект HATNet был разработан венграми, и начал осуществляться в Венгрии. Космические станции Корот и Кеплер это соответственно Европа и США. Будущий Хеопс финансирует в основном Швейцария. Поляки активно участвуют в проектах.
http://ria.ru/science/20160720/1472448141.html
ЦитироватьАстрономы впервые изучили атмосферу ближайшего "двойника Земли"
22:00 20.07.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133083.jpg)
© Fotolia/ sdecoret (http://www.fotolia.com/)
МОСКВА, 20 июл – РИА Новости. Ученым впервые удалось "попробовать на вкус" атмосферу ближайшей к нам землеподобной планеты в звездной системе TRAPPIST-1 и подтвердить, что она является каменистым аналогом Земли с потенциально жизнеспособной атмосферой, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nature18641).
"Когда мы узнали, что две из трех планет системы пройдут по диску одновременно, мы подумали, может быть ребята из научной команды "Хаббла" согласятся дать нам время на ведение наблюдений. Мы написали заявку всего за сутки, отправили ее, и она была одобрена немедленно. Теперь у нас есть первые в истории спектроскопические наблюдения за таким "двойным" проходом, которые позволили нам изучить атмосферу этих планет за один присест", — заявил Джульен де Вит (Julien de Wit) из Массачусетского технологического института (США).
В мае этого года де Вит и его коллеги заявили об открытии крайне необычной звездной системы в ближайшей округе Земли – TRAPPIST-1, удаленной от нас всего на 40 световых лет в сторону созвездия Водолея. Все три планеты, вращающиеся вокруг этого красного карлика, находятся внутри так называемой "зоны жизни", где вода может существовать в жидком виде, и предположительно обладают массой, сопоставимой с земной.
Благодаря помощи участников научной команды "Хаббла", буквально через два дня после объявления об открытии TRAPPIST-1, авторы статьи получили возможность проследить за тем, как лучи светила "прошивают" атмосферы второй и третьей планеты системы (TRAPPIST-1b и TRAPPIST-1c) во время их движения по диску звезды.
Как объясняют ученые, когда лучи света проходят через атмосферу планеты на пути к Земле, в них "отпечатываются" сведения о ее химическом составе, плотности, толщине и даже скорости движения ветров в ней. Подобные данные крайне важны для оценки обитаемости далеких экзомиров, а также раскрытия их сути – являются ли они землеподобными планетами или газовыми гигантами, подобными Юпитеру или Нептуну.
Атмосферы и той и другой планеты оказались "узкими" и тонкими, что исключает вероятность того, что они являются газовыми гигантами. Их воздух, судя по данным спектроскопии, может содержать в себе большое количество воды, углекислоты, кислорода и азота, чьи доли и наличие пока сложно определить по имеющимся данным. Потенциальное наличие облаков, по словам ученых, затрудняет точное определение состава атмосферы и оценку жизнеспособности TRAPPIST-1b и TRAPPIST-1c.
Помимо состава атмосферы, это редкое явление позволило ученым измерить среднюю температуру воздуха на этих планетах. На второй планете она составляет 92 градуса Цельсия, что вряд ли совместимо с жизнью, а на третьей – более комфортные 41 градус Цельсия. Дальнейшие наблюдения за этой системой при помощи "Хаббла" и других телескопов, как надеются авторы статьи, поможет понять, пригодны ли они для зарождения жизни или же только похожи на Землю внешне.
http://tass.ru/nauka/3477052
ЦитироватьУченые могут обнаружить внеземную жизнь в течение 10 лет
22 июля, 13:32 UTC+3
Астрономы открыли две экзопланеты размером с Землю, на которых возможно наличие воды
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133245.jpg)
© ESO/M. Kornmesser/N. Risinger
МОСКВА, 22 июля. /ТАСС/. Астрономы подтвердили существование вблизи звезды Trappist-1 двух экзопланет, похожих на Землю, и назвали сроки обнаружения возможной жизни на них.
Об этом сообщает издание The Independent (http://www.independent.co.uk/news/science/life-outside-solar-system-discovery-10-years-away-astronomers-say-a7146816.html).
Обе планеты расположены в так называемой обитаемой зоне - то есть на таком удалении от звезды, на котором возникают условия для существования воды на поверхности.
Экзопланеты были открыты еще в мае, однако интерес к ним у ученых возник именно сейчас, когда выяснилось, что эти небесные тела по своему строению похожи на Марс, Венеру или Землю, а не на газовых гигантов вроде Юпитера или Сатурна.
Следующий шаг - исследование атмосферы экзопланет с целью обнаружения газов, которые возникают только за счет деятельности живых организмов. Такие исследование проводятся посредством спектрального анализа.
Три ключевых параметра
"Мы впервые обнаружили планеты, для которых совпали три ключевых параметра: они размером с Землю; температура пригодна для существования воды на поверхности; планеты расположены достаточно близко, чтобы можно было установить наличие на них жизни", - заявил изданию Жюльен де Вит из Массачусетского технологического института (США).
По словам астронома, больше подробностей можно будет узнать после запуска Webb Space Telescope - космического телескопа имени Джеймса Уэбба (орбитальная инфракрасная обсерватория, которая, предположительно, заменит космический телескоп Hubble). Запуск должен состояться в 2018 году.
"От пяти до десяти лет уйдет на то, чтобы понять, может ли на этих планетах потенциально существовать жизнь", - сказал ученый, отметив, что за это время выяснится, есть ли на планетах вода, и какой у них температурный режим. "Следующим шагом станет исследование атмосферы планет, на что уйдет еще от 10 до 25 лет", - сказал де Вит.
В то же время он отметил, что если наличие жизни подтвердится, будет крайне трудно определить существование форм разумной жизни. "К примеру, это может оказаться биомасса, состоящая из бактерий", - сказал де Вит. Возможно, отметил он, это будет нечто радикально отличающееся от форм жизни, имеющихся на Земле.
О звездной системе
Trappist-1 находится на расстоянии 39 световых лет от Земли и является "сверххолодным" карликом, то есть излучает энергию в инфракрасном диапазоне, такой свет невидим для человеческого глаза.
Обе экзопланеты привязаны к своему светилу по "лунному" принципу, то есть всегда обращены к звезде одной стороной - так же, как Луна по отношению к Земле. Соответственно, на одной стороне планет вечный день, на другой - вечная ночь.
"Если на этих планетах есть жизнь, она должна быть очень необычной", - заключил ученый.
А какие газы возникают только биогенным путем? Не метан, не углексислый газ, ни водород. Разве что кислород может быть намеком.
ЦитироватьKat пишет:
Не метан
Смотря где.
На Юпитере, с большим g, или на Плутоне, где очень холодно - там метан может быть небиогенным.
А на Марсе - небиогенный CH4 наверное не удержится, молярная масса мала. Значит если он там есть, то его кто-то восполняет.
Поняла, есть связь со свойствами планеты. Но если мы сравниваем с Землей, на которой его много, то как же быть? Тем более, что на Марсе никаких мктаногенов, я считаю, нет - условия не те, чтобы они могли там не то чтобы сохраниться, но метаболизировать, чтобы поддерживать существующий уровень газа. К тому же был опыт по изотопному составу, который опроверг аналогичность его биогенному земному.
Все биогенные газы Земли связаны с азотом, углеродом, серой, кислородом, но во вселенной эти элементы прекрасно существуют вне жизни, и несмотря на удобство синтеза их на Земле микроорганизмами, растениями, нами, нет таких соединений, которые не могли бы быть получены без помощи живых организмов, ведь так?
А почему на Марсе абиогенный метан не удержался-то? Если он находится в больших концентрациях на глубине - вполне отлично будет удерживаться! )
Если метан биогенный, то вопрос, как он образуется. На Земле он возникает при анаэробном разложении органики. А на Марсе откуда органика?
Биогенный из водорода и углекислоты олиготрофными метаногенами, без органики, но почему бы ему не быть тем же метаном, что и на Титане? )
Конечно, поэтому поиск жизни по "биогенным" газам - не лучший способ доказать ее присуствие.
ЦитироватьLetchik пишет:
А почему на Марсе абиогенный метан не удержался-то? Если он находится в больших концентрациях на глубине
Откуда бы там взяться абиогенному? В БОЛЬШИХ концентрациях? И почему он периодически возникает в марсианской атмосфере?
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле или захватывается из вселенной. А органическое вещество встречается на планетах и без участия живых организмов.
ЦитироватьLetchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле
Ну и сколько абиогенного метана на Земле? Можете предьявить БОЛЬШИЕ концентрации и количества? И кстати - если бы "медленно выходил" - то в марсианской атмосфере не возникал бы сразу в больших количествах единовременно и не исчезал бы... А просто постоянно присутствовал бы в небольшом количестве...
ЦитироватьВ то же время он отметил, что если наличие жизни подтвердится, будет крайне трудно определить существование форм разумной жизни. "К примеру, это может оказаться биомасса, состоящая из бактерий", - сказал де Вит.
Сюрреализм ёклмн!
Неразумная цивилизация принципиально не может давать какие-либо оценки разумности.
Возможно, "биомасса, состоящая из бактерий", гораздо разумнее мяса, уничтожающего свою планету техническими средствами.
Технический прогресс не означает проявления разумности.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLetchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле
Ну и сколько абиогенного метана на Земле? Можете предьявить БОЛЬШИЕ концентрации и количества? И кстати - если бы "медленно выходил" - то в марсианской атмосфере не возникал бы сразу в больших количествах единовременно и не исчезал бы... А просто постоянно присутствовал бы в небольшом количестве...
В солнечной системе валом абиогенного метана - титан, юпитер, сатурн и т.д. При вулканических извержениях выделяются все необходимые компоненты для образования метана. Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.
Цитироватьnaunau пишет:
Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.
А СКОЛЬКО его было на Земле в катархее? По сравнению с текущим моментом?
Я ведь не отрицаю что метан может быть абиогенным. Мне просто непонятен механизм, когда в марсианской атмосфере этого метана то густо. то пусто... Ну не похоже это на геологические процессы... Да и состав газа на биомаркеры проверить хочется...
Так современный земной метан - это ископаемые, спутники нефти, которая является последствием карбона, если я ничего не путаю в теории образовании нефти. То, что синтезируется бактериями - это небольшие объемы в грунтах, поровом пространстве, в болотах - это не тот метан, который в основном заполняет атмосферу. Как раз превосходят в продуцентах - накопления метана в болотах и в слепой кишке коровок. На Марсе коров и залежей угля, нефти нет (не обнаружено и нет предпосылок), но в случае некой реакции между огромным количеством углекислого газа и водорода (из воды!) и образования метана в подмерзлотном горизонте, он может потихоньку выходить при бурях с перемещением реголита, с таянием отложений - как и появлением потоков вещества на поверхности - таким же образом концентрация метана периодически увеличивается - Марс неживая планета, которую контролирует биосфера, как Землю, поэтому любой климатический катаклизм вызывает серьезные изменения в рельефе и распределению вещества.
Я бы так уверенно не говорил об отсутствии предпосылок. Абиогенную теорию, хотя и не очень популярную, пока никто не опроверг и не отменил. Углеводороды в хондритах, следы метана на комете Чурюмова - никак не могут быть истолкованы в опровержение абиогенной нефти.
ЦитироватьLetchik пишет:
Так современный земной метан - это ископаемые, спутники нефти, которая является последствием карбона, если я ничего не путаю в теории образовании нефти.
Путаете... Нефтяные залежи и в протерозойских отложениях бывают, какой уж тут карбон... Тем более - газовые... Однозначно абиогенными можно признать небольшие залежи водорода, которые кое-где обнаружены. Это уж однозначно чистая геология...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я бы так уверенно не говорил об отсутствии предпосылок. Абиогенную теорию, хотя и не очень популярную, пока никто не опроверг и не отменил.
Вопрос в соотношении биогенной/абиогенной нефти... Есть такая интересная штука как биомаркеры нефти, в абиогенной по определению их быть не должно. Пока таких, насколько знаю, не попадалось...
Пути криминалистического сравнения нефтей с помощью анализа состава биомаркеров. (http://k323108.narod.ru/oil1.htm)
Вот если бы поставить целью поиск именно биомаркеров и их соотношения с органическими соединениями - было бы здорово! По-моему и марсоходы могли бы воспользоваться простым набором тестов для поиска ДНК и метаболизма по аналогии с Землёй, хотя и на Земле порой сложно выделить достаточное для анализа количество, но новыми методами синг-селл - вполне можно было бы глянуть. Правда смотреть нужно глубже 2 м...
Представляете, именно такие цели и поставлены!
http://mars.nasa.gov/programmissions/science/goal1/
Не, нет конкретных методов и прикрепленных к ним миссий. Пока все на смарку - что Феникс, что Экзомарс 1...
Что вы говорите? А мужики-то, не знают!
Ссылка на планы без фамилий и названий и удивление - конечно самые веские контр-аргументы?
Разговор окончен.
ЦитироватьLetchik пишет:
Как почему, медленно выходит из недр, как и на Земле или захватывается из вселенной. А органическое вещество встречается на планетах и без участия живых организмов.
Откуда он там берётся, в недрах?
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьВ то же время он отметил, что если наличие жизни подтвердится, будет крайне трудно определить существование форм разумной жизни. "К примеру, это может оказаться биомасса, состоящая из бактерий", - сказал де Вит.
Сюрреализм ёклмн!
Неразумная цивилизация принципиально не может давать какие-либо оценки разумности.
Возможно, "биомасса, состоящая из бактерий", гораздо разумнее мяса, уничтожающего свою планету техническими средствами.
Технический прогресс не означает проявления разумности.
Для разума необходима орудийная деятельность. Откуда разум появится из биомассы? "Соляриса" насмотрелись?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Почему на марсе должно быть иначе ? На земле в катархее весь метан был абиогенным.
А СКОЛЬКО его было на Земле в катархее? По сравнению с текущим моментом?
Я ведь не отрицаю что метан может быть абиогенным. Мне просто непонятен механизм, когда в марсианской атмосфере этого метана то густо. то пусто... Ну не похоже это на геологические процессы... Да и состав газа на биомаркеры проверить хочется...
Кажется, современная наука отрицает наличие большого количества метана в атмосфере Земли в катархее. Был углекислый газ, был азот, был водяной пар. Ну как в атмосферах Марса и Венеры.
Метан в атмосферех Титана и планет-гигантов попал туда из протопланетного облака ещё на стадии образования этих планет.
Здравствуйте... Существует много теорий:
[/li]- Советская гипотеза глубинного абиогенного происхождения нефти из первичных минералов планеты. Основы гипотезы были представлены Кудрявцевым Н. А. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в выступлениях на всесоюзных конференциях, и в статье 1951 года Кудрявцев Н. А. «Против органической гипотезы происхождения нефти» (опубликовано в журнале Нефтяное хозяйство. 1951, № 9, с. 3-8. Несмотря на популярность в русскоязычной науке, крупнейшие нефтяные залежи волжского и уральского регионов были открыты до популяризации гипотезы; предсказания теорий Кудрявцева и Порфирьева были слишком абстрактными и расплывчатыми, чтобы помочь в открытии залежей[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8#cite_note-glasby2006-2).
- Гипотеза Томаса Голда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) о происхождении нефти из глубинного метана, исходящего из мантии Земли, основы которой публиковались в 1979—1998 годах. Голд допускал, что этот метан может частично перерабатываться при участии микроорганизмов (глубокая горячая биосфера), что, по его мнению, должно объяснять наличие биомаркеров в нефти. Однако, для существования бактерий требуется температура не более 110—150 градусов цельсия на глубинах не более 5-10 км, но преобразование метана в более сложные углеводороды происходит лишь при давлениях более 30 килобар, соответствующим глубинам порядка сотни километров[2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8#cite_note-glasby2006-2)]
- абиогенный — образован в результате химических реакций неорганических соединений, например, при взаимодействии карбидов металлов с водой;
- термогенный — образован в ходе термохимических процессов.
Хотя все эти гипотезы не доказаны, они не опровергнуты (никто не знает наверняка), а вот образование метана бес помощи бактерий и коров - вполне закономерное явление как во время вулканической активности, так и при сопутствующих ей глубинных преобразованиях минералов, при этом после прекращения активности (100000-1000000000 лет назад) при температурах Марса не высвободившиеся газы вполне могли замерзнуть со льдом и УК и выходить постепенно при изменении климата.
Кстати, прошу закончившим разговор не вмешиваться за не имением аргументов!
Цитироватьpkl пишет:
Откуда он там берётся, в недрах?
Образуется в мантии при высоких температурах. Количество правда небольшое...
ЦитироватьLetchik пишет:
Хотя все эти гипотезы не доказаны, они не опровергнуты (никто не знает наверняка)
относительно нефти - они все не катят. Я не зря про биомаркеры упоминал и про то, что нефтей без биомаркеров пока не выявлено... Относительно метана - да, метан в мантии должен образовываться Вопрос в количестве и в том, доходит ли он до глубин, с которых мы можем его взять. Мне случалось работать со скважинами больше 6км - и газ там точно был биогенный - судя по количеству сероводорода в нем...
На Марсе абиогенному метану выйти на поверхность с больших глубин еще сложнее с моей точки зрения - вулканической деятельности нет, землетрясений - практически нет, могучий слой непроницаемой для газов вечной мерзлоты...
Совершенно верно - мерзлоты - я же уже говорил, что на планете происходят изменения ландшафта и перепады температур, влияющие на состояние верхней толщи мерзлоты. Запасы газов могут постепенно выветриваться, мигрировать в атмосфере, откуда перепады значений концентраций метана, по-моему так. Сероводород - вполне себе вулканический газ... Откуда на 6 км мочевина?) Главный аргумент против биогенного происхождения метана вне Земли - отсутствие доказательств жизни, даже примитивной. Ладно если бы туда только летели или только предполагали, но сколько лет уже изучают и Луну и Марс, никаких признаков какой-то деятельности, хотя бы судя по климату, в котором на поверхности планет ни одна земная бактерия не сможет жить, замечено не было...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Откуда он там берётся, в недрах?
Образуется в мантии при высоких температурах. Количество правда небольшое...
Недра Марса явно холодные.
ЦитироватьLetchik пишет:
Совершенно верно - мерзлоты - я же уже говорил, что на планете происходят изменения ландшафта и перепады температур, влияющие на состояние верхней толщи мерзлоты...
Это всё происходит на поверхности. Как метан поднимается с большой глубины?
Вот кошки-матрёшки! А как вообще газы по-вашему возникают из литосферы?
"Современное положение дел, когда вулканы могут существовать гораздо более длительное время, чем на Земле, и достигать гигантских размеров, говорит о том, что сейчас данное движение скорее отсутствует. В пользу этого говорит тот факт, что щитовые вулканы растут в результате повторных извержений из одного и того же жерла в течение длительного времени. На Земле из-за движения литосферных плит вулканические точки постоянно меняли своё положение, что ограничивало рост щитовых вулканов и, возможно, не позволяло достичь им такой высоты, как на Марсе. С другой стороны, разница в максимальной высоте вулканов может объясняться тем, что из-за меньшей силы тяжести на Марсе возможно построение более высоких структур, которые не обрушились бы под собственным весом[91] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-websib-92). Возможно, на планете имеется слабая тектоническая активность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82), приводящая к образованию наблюдаемых с орбиты пологих каньонов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD)[92] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-tectonic-93)[93] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-Lin.2C_An-94).
Современные модели внутреннего строения Марса предполагают, что Марс состоит из коры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) со средней толщиной 50 км (максимальная оценка — не более 125 км)[94] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-jacque03-95), силикатной мантии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F) и ядра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B) радиусом, по разным оценкам, от 1480[94] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-jacque03-95) до 1800 км[95] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-icarus213_2_451-96). Плотность в центре планеты должна достигать 8,5 г/см³. Ядро частично жидкое и состоит в основном из железа с примесью 14—18 % (по массе) серы[95] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-icarus213_2_451-96), причём содержание лёгких элементов вдвое выше, чем в ядре Земли. Согласно современным оценкам, формирование ядра совпало с периодом раннего вулканизма и продолжалось около миллиарда лет. Примерно то же время заняло частичное плавление мантийных силикатов[91] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-websib-92). Из-за меньшей силы тяжести на Марсе диапазон давлений в мантии Марса гораздо меньше, чем на Земле, а значит, в ней меньше фазовых переходов. Предполагается, что фазовый переход оливина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD) в шпинелевую модификацию начинается на довольно больших глубинах — 800 км (400 км на Земле). Характер рельефа и другие признаки позволяют предположить наличие астеносферы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0), состоящей из зон частично расплавленного вещества[96] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-97). Для некоторых районов Марса составлена подробная геологическая карта[97] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-98).
Согласно наблюдениям с орбиты и анализу коллекции марсианских метеоритов, поверхность Марса состоит главным образом из базальта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82). Есть некоторые основания предполагать, что на части марсианской поверхности материал является более кварцесодержащим, чем обычный базальт, и может быть подобенандезитным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%82) камням на Земле. Однако эти же наблюдения можно толковать в пользу наличия кварцевого стекла. Значительная часть более глубокого слоя состоит из зернистой пыли оксида железа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0)[98] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-sci300a-99)[99] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81#cite_note-sci300b-100). "
Марс - живая планета и никакие метаморфозы рельефа, геологического строения и химического состава ей не чужды.
http://ria.ru/science/20160725/1472772719.html
ЦитироватьАстрономы нашли "матрешку" из четырех планет в созвездии Лебедя
12:31 25.07.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133231.jpg)
© Фото: NASA/Tim Pyle
МОСКВА, 25 июл – РИА Новости. Планетологи обнаружили, что недавно открытая планетная система Kepler-80 представляет собой необычную "матрешку" – вращение четырех из пяти ее планет синхронизировано таким образом, что они выстраиваются в одну и ту же фигуру каждые 27 дней, говорится в статье, опубликованной в Astronomical Journal. (http://mmacdonald.altervista.org/kepler-80.html)
Система Kepler-80 была открыта орбитальным телескопом "Кеплер" в 2012 году. Она расположена в созвездии Лебедя, на расстоянии в 1,1 тысячи световых лет от Земли. В ней обитает сразу пять планет, вращающихся вокруг относительно молодой звезды Kepler-80 очень тесным образом – дистанция от самой дальней планеты до светила меньше, чем расстояние между Землей и Солнцем в 10 раз.
Этот факт, как объясняют Мария Макдональд (Mariah McDonald) и Дарин Рагозин (Darin Ragozzine) из Технологического института Флориды (США), делает Kepler-80 самой "перенаселенной" планетной системой из тех, которые известны астрономам на сегодняшний день. Тесное соседство планет, по словам ученых, интересно с точки зрения стабильности их орбит и того, как их взаимодействие влияет на их вращение.
Макдональд и Рогозин попытались понять, как планетам Kepler-80 удается сохранять стабильность, наблюдая за тем, как проходы каждой из них снижали яркость светила. Так как планеты совершали один виток вокруг звезды за крайне небольшое время – от одного до десяти дней – планетологам удалось быстро накопить достаточно данных для вычисления масс планет и раскрытия характера их движения по орбите.
Как выяснилось, последние четыре планеты в Kepler-80 были объединены необычным образом – их вращение было синхронизировано таким образом, что вторая планета, Kepler-80d, совершала по три витка вокруг звезды на каждые два витка третьей планеты, Kepler-80e. Аналогично, на каждые три витка Kepler-80e приходилось по два витка четвертой планеты, Kepler-80b. В свою очередь, Kepler-80b совершала четыре оборота вокруг "материнской" звезды за то же самое время, которое ее дальняя соседка, Kepler-80c, тратила на три оборота.
Подобная организация планет в орбитальную "матрешку" с зависящими друг от друга частями приводит к тому, что каждые 27 дней планеты системы Kepler-80 выстраиваются в одну и ту же фигуру, образуя относительно редкие в Солнечной системе "парады" из четырех планет.
Такие орбитальные связи, по словам ученых, удерживают эту планетную систему от распада и столкновений между планетами, каждая из которых тяжелее Земли в 6 раз и заметно превышает ее по диаметру, и при этом все они расположены на клочке пространства, которое примерно в три раза меньше, чем средний радиус орбиты Меркурия.
Как возникла эта система? Пока у астрономов нет определенных ответов на этот вопрос, но они предполагают, что эти планеты родились на дальних подступах системы и мигрировали к Kepler-80 после того, как они были объединены в орбитальную "матрешку". Ее изучение, как надеются Макдональд и Рагозин, поможет понять, как возникают такие перенаселенные системы и насколко они пригодны для зарождения жизни.
Цитироватьpkl пишет:
Недра Марса явно холодные.
На глубинах в сотню и больше километров - вполне себе теплый... Горячий даже. Хотя и холоднее Земли.
ЦитироватьLetchik пишет:
Для некоторых районов Марса составлена подробная геологическая карта
Относительно подробности этой карты - я бы не обольщался...
Знаете, вот при условиях Луны, в сравнении с Марсом, более всего следует ожидать, что жизнь (местная или с Земли) могла бы сохраниться там, но её тоже пока не обнаружили кроме как на стенках ракет... Тем более, что и лед тоже есть, правда нет мерзлоты... Пока единственным шансом найти жизнь на Марсе - были ледяные слои (мерзлота, снежные шапки, подземные воды (?)), на Луне такой шанс остается только льду в кратерах.
Но если считать, что жизнь на Марсе была активной между гесперийским и амазонийским временем, то мы можем наблюдать или не наблюдать её последствия, по аналогии с Землей, в случае если здесь жизнь прекратится и останется лишь в виде органики в земной коре, отсюда и метан и углекислый газ :)
Но для доказательства их происхождения нужен изотопный состав и непосредственно образцы с 3-20 м, а значит лететь должен человек...
При это в земных отложениях метаногенная деятельность связана напрямую с органическим веществом - донными осадками - морскими, озерными, речными. В случае чистых дистиллированных осадков - метан отсутствует, при наличии другой жизни! И хотя есть метаногены, не использующие ацетат, то есть органику, они связаны с высоким содержанием сульфатов, обеспечивающих ОВ процесс его образования из воды и углекислоты, кстати сульфатов на Марсе много, но они не находятся в глубинных условиях донных осадков, как на Земле.
Цитироватьpkl пишет:
Для разума необходима орудийная деятельность.
Деятельность бывает разумной, а бывает и нет.
Т.е. производство орудия и пользование им не является индикатором разумности действий.
Пара примеров (актуальных):
1. Производитель орудия врезался, находясь в "орудии" на скорости 200 км/ч в столб, смерть была скоропостижной. Является ли производственник разумным?..
2. Девочка побежала за PokemonGo через дорогу, её сбил автомобиль. При наличии типа "технологий", она была разумна?
Проще говоря - "обезьяны с гранатой".
Разум предполагает долгосрочное планирование.
Назовите мне хоть одну страну, где есть планирование, по-крайней мере, на 100 лет?
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для разума необходима орудийная деятельность.
Деятельность бывает разумной, а бывает и нет.
Т.е. производство орудия и пользование им не является индикатором разумности действий.
Пара примеров (актуальных):
1. Производитель орудия врезался, находясь в "орудии" на скорости 200 км/ч в столб, смерть была скоропостижной. Является ли производственник разумным?..
2. Девочка побежала за PokemonGo через дорогу, её сбил автомобиль. При наличии типа "технологий", она была разумна?
Проще говоря - "обезьяны с гранатой".
Разум предполагает долгосрочное планирование.
Назовите мне хоть одну страну, где есть планирование, по-крайней мере, на 100 лет?
Вот такое рассуждение и говорит о неразумности. Разумное существо иногда может совершать неразумные поступки. Неразумное существо может иногда совершать разумные поступки. Улавливаете разницу?
ЦитироватьLetchik пишет:
...Марс - живая планета и никакие метаморфозы рельефа, геологического строения и химического состава ей не чужды.
На чём основано такое утверждение? Процитированный Вами текст говорит как раз об обратном. Живые планеты - это Земля и Венера, где есть современный вулканизм или явные признаки оного. А на Марсе всякая вулканическая деятельность окончательно угасла 50 - 100 млн. лет назад.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Недра Марса явно холодные.
На глубинах в сотню и больше километров - вполне себе теплый... Горячий даже. Хотя и холоднее Земли.
Это глубоко. На Земле "тепло" становится гораздо ближе к поверхности. Так что в сравнении с ней Марс холодный. Имхо, газам оттуда не выбраться.
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для разума необходима орудийная деятельность.
Деятельность бывает разумной, а бывает и нет.
Т.е. производство орудия и пользование им не является индикатором разумности действий.
Пара примеров (актуальных):
1. Производитель орудия врезался, находясь в "орудии" на скорости 200 км/ч в столб, смерть была скоропостижной. Является ли производственник разумным?..
2. Девочка побежала за PokemonGo через дорогу, её сбил автомобиль. При наличии типа "технологий", она была разумна?
Проще говоря - "обезьяны с гранатой".
Разум предполагает долгосрочное планирование.
Назовите мне хоть одну страну, где есть планирование, по-крайней мере, на 100 лет?
Т.е. Вы отрицаете разумность людей, что ли?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLetchik пишет:
...Марс - живая планета и никакие метаморфозы рельефа, геологического строения и химического состава ей не чужды.
На чём основано такое утверждение? Процитированный Вами текст говорит как раз об обратном. Живые планеты - это Земля и Венера, где есть современный вулканизм или явные признаки оного. А на Марсе всякая вулканическая деятельность окончательно угасла 50 - 100 млн. лет назад.
Минуточку, а пылевые бури, а изменение концентрации и состава атмосферы с течением наблюдений, а потоки на склонах? Если бы на поверхности и в ближайшей к ней литосфере не шли некие процессы, мы бы не наблюдали этих необъяснимых пока явлений!
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Недра Марса явно холодные.
На глубинах в сотню и больше километров - вполне себе теплый... Горячий даже. Хотя и холоднее Земли.
Это глубоко. На Земле "тепло" становится гораздо ближе к поверхности. Так что в сравнении с ней Марс холодный. Имхо, газам оттуда не выбраться.
Ну на холодном Ямале в Бованенково - выбрался? Что-то по крайней мере пробилось, через 100-м слой мерзлоты. Да и в Антарктике, под 4км слоем льда, где плиты утоплены под уровень моря, существуют подвижки ледниковых языков, выбрасывающие на поверхность у побережья накопленные тысячелетиями метеориты и коренные породы. Конечно, лед - не аналогия при тектонически-активной Земле, но масштабы серьезнее, чем у Марса, меньше нашего.
ЦитироватьKat пишет:
Да и в Антарктике, под 4км слоем льда, где плиты утоплены под уровень моря, существуют подвижки ледниковых языков, выбрасывающие на поверхность у побережья накопленные тысячелетиями метеориты
У Вас странные представления о причинах накопления метеоритов в прибрежных районах Антарктики.
Ледниковые языки выносят на поверхность голубой лед с привнесенным некогда на поверхность ледника материалом. Метеориты, полученные в таком районе Земли Мод, анализируют сейчас в УрФУ.
ЦитироватьKat пишет:
Ледниковые языки выносят на поверхность голубой лед с привнесенным некогда на поверхность ледника материалом.
https://nplus1.ru/news/2016/02/19/meteorites-of-antarctica
Это был аргумент или просто ссылка на статью о метеоритах в Антарктиде??
Вы читать умеете?
Ммм, а вы считать? Писать? Говорить по-испански?)
ЦитироватьKat пишет:
Да и в Антарктике, под 4км слоем льда, где плиты утоплены под уровень моря, существуют подвижки ледниковых языков, выбрасывающие на поверхность у побережья накопленные тысячелетиями метеориты
ЦитироватьKat пишет:
Ледниковые языки выносят на поверхность голубой лед с привнесенным некогда на поверхность ледника материалом
По ссылке читаем:
ЦитироватьСвыше двух третей метеоритов, попадающих на Землю, были найдены в Антарктиде. Частично это объясняется тем, что их проще заметить благодаря контрасту между белым снегом и темным небесным телом. Однако в первую очередь такое изобилие возникает из-за определенной динамики движения льдов и их абляции, в результате чего появляются зоны скопления метеоритов. Тем не менее, в Антарктиде находят сравнительно малое количество небесных тел, содержащих железо.
Исследователи из университета Манчестера предположили, что причиной этого может быть высокая теплопроводность подобных метеоритов. Солнце, проникая сквозь прозрачную поверхность льдов Антарктиды на глубину до нескольких десятков сантиметров, нагревает метеориты, в результате чего они растапливают лед и проваливаются в толщу ледника.
Лабораторные эксперименты в сочетании с математическим моделированием показали, что скорость «проваливания» метеоритов в глубину льда (в среднем, 2,4 миллиметра в час) может быть достаточной для того, чтобы они оставались в нескольких десятках сантиметров под поверхностью даже во время абляции ледника.
Таким образом, железные метеориты спрятаны во льду на глубине нескольких десятков сантиметров. По оценкам ученых, эти метеориты могли находиться там несколько тысяч лет.
Пояснения требуются?
Не вижу противоречий. Концентрация материала максимальна у языков - снаружи или под ледником, а минимальна - на куполе. При чем тут скопления метеоритов на поверхности/внутри ледника - не очень понимаю.
ЦитироватьKat пишет:
не очень понимаю.
Что ни разу не удивляет.:)
Чтобы это понимать нужно знать кое-что о теплопроводности железа/металлов и абляции, как вообще, в целом, так и в гляциологии, в частности. Кроме того, кое что нужно знать и о том, что в заметке не упомянуто, а именно - о трении.
ЗЫ Но имхо лучше вам, Кисопончик, сразу заняться исследованиями в области трения мужского о женское, толку, а, главное, удовольствия будет много больше.
Ледник, сползая и испаряясь, увеличивает концентрацию метеоритов в определённых местах. Находят метеориты с поверхности. Железные, нагреваясь на солнце "тонут" и их находят гораздо реже. О выносе с глубины речь не идёт.
Посмотрите по карте Землю Мод и район голубого льда возле Новолазаревской - там вообще-то выход ледника, а не купол. Не знаю кто более в курсе дела - Вы или присутствующий на докладе организатора экспедиции.
Знатокам ледников и метеоритов привет!
«Антарктида — кладезь космического материала и вообще разнообразных руд. Там есть места «голубого льда» — это ледники, вздыбленные над породой из-за движения льда по склонам гор по чуть-чуть, но в течение миллионов лет. Мощные ветры с побережья сдувают снег, сублимируют лед. И в этих льдах — все, что нападало за эти миллионы лет, ходи и собирай. Метеорит — это, можно сказать, «бесплатный» материал, которому, как и нашей планете, 4,5 млрд лет. Представляете, сколько можно узнать о происхождении Вселенной, жизни, ее закономерностях и, значит, будущем нашей планеты!» — рассказывает Виктор Гроховский."
http://urfu.ru/ru/news/news/7869/
ЦитироватьKat пишет:
Представляете, сколько можно узнать о происхождении Вселенной, жизни, ее закономерностях и, значит, будущем нашей планеты!» — рассказывает Виктор Гроховский."
http://urfu.ru/ru/news/news/7869/
Даже интересно что узнал о Вселенной, жизни и будущем Гроховский.
Не завидуйте, всё гениальное - просто, правда жизни.
У меня был чудесный опыт работы с добытыми на моих глазах образцами, аналогов которых мало и исследовали которые давно и совсем мало, когда ты делаешь анализ и с интересом ждешь получения цифр, пересчета, просмотра общего результата, сравнения, анализа - это так здорово! На твоих глазах открываются ответы о свойствах осадочных пород, сформированных десятки тысяч лет назад, при мамонтах, и ты видишь их первым человеком в мире! Я очень рада за уральских астро-геологов, которые узнают о составе найденных ими метеоритов и смогут расширить картину мирового знания о метеоритах на Земле для большего понимания истории планеты, СС, в том числе для читателей этого форума. Надеюсь, через год появятся уже первые публикации!
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Разумное существо иногда может совершать неразумные поступки.
Не обязательно тянуть сюда Гаусса. Это и так понятно. Просто, Вы "смотрите в другую сторону".
Разумность имеет степень. Она зависит от срока планирования.
Разумное существо (в масштабах цивилизации) планирует на миллиарды лет вперёд и думает о том, как оно, в его следующих генетических формах, будет жить дальше.
Неразумное живёт одним днём, строит козни чтобы выжить и выживает, чтобы дальше козни строить.
Чем более длительны сроки планирования, тем более разумно существо (или социум, как интегральная форма).
Если разумность цивилизации ограничена 50 годами, на ней можно ставить крест.
Вся деятельность данной цивилизации направлена на выжигание ресурсов. Восстановление не планируется потому, что это ФИНАНСОВО НЕ ВЫГОДНО, НИКТО НЕ СМОЖЕТ НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ (тут планета смотрит на людей, как на идиотов...).
Отдельные разумные поступки не в счёт. Слишком тонут на фоне общего повышения аппетита.
Статистика - дело упрямое.
А мастерство сортировать фантики, сформировавшееся тысячелетиями, ещё упрямее.
Принципиально ситуация не поменяется ввиду оргомной инертности процессов.
"До свидос!", - как говорится :)
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. Вы отрицаете разумность людей, что ли?
Именно. Это мертворождённая цивилизация фантиков, но мнящая себя Пупом Вселенной.
Цитироватьraputor пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. Вы отрицаете разумность людей, что ли?
Именно. Это мертворождённая цивилизация фантиков, но мнящая себя Пупом Вселенной.
Ну точно - форум психов :) Вернее, умные люди перестали отвечать в этих темах, самой что ли перестать?) Просто интересно откуда такие "фанатики" берутся в сетях? ))
ЦитироватьKat пишет:
умные люди перестали
Умные, это те, что фантики собирают?
Дык, у них времени на фанатизм нету. Заняты Вселенски важным делом...
Просто, высказывание Жюльена де Вита слишком сюрреалистично. Нужно быть корректнее и реальнее в оценке собственной цивилизации.
Цитироватьraputor пишет:
ЦитироватьKat пишет:
умные люди перестали
Умные, это те, что фантики собирают?
Дык, у них времени на фанатизм нету. Заняты Вселенски важным делом...
Просто, высказывание Жюльена де Вита слишком сюрреалистично. Нужно быть корректнее и реальнее в оценке собственной цивилизации.
Фантазия - это для Вас конфетка, которая есть у тех, кто ее купил, а у остальных быть не может? Почему???
ЦитироватьKat пишет:
купил
Мда...
Это страшно. Благо, не надолго.
Я слышал о новом приборе по определению диапазона хлорофилла для поиска растительности во вселенной от Европейского агенства.
ЦитироватьKat пишет:
Минуточку, а пылевые бури, а изменение концентрации и состава атмосферы с течением наблюдений, а потоки на склонах? Если бы на поверхности и в ближайшей к ней литосфере не шли некие процессы, мы бы не наблюдали этих необъяснимых пока явлений!
При чём здесь пыльные бури? Они возникают из-за неравномерности нагрева Красной планеты. Всё же эксцентриситет её орбиты весьма заметный. По той же самой причине и состав атмосферы меняется: углекислота выпадает в полярные шапки. А вот появление метана без биогенной активности объяснить действительно сложно.
ЦитироватьKat пишет:
У меня был чудесный опыт работы с добытыми на моих глазах образцами, аналогов которых мало и исследовали которые давно и совсем мало, когда ты делаешь анализ и с интересом ждешь получения цифр, пересчета, просмотра общего результата, сравнения, анализа - это так здорово! На твоих глазах открываются ответы о свойствах осадочных пород, сформированных десятки тысяч лет назад, при мамонтах, и ты видишь их первым человеком в мире! Я очень рада за уральских астро-геологов, которые узнают о составе найденных ими метеоритов и смогут расширить картину мирового знания о метеоритах на Земле для большего понимания истории планеты, СС, в том числе для читателей этого форума. Надеюсь, через год появятся уже первые публикации!
Это какой-то кромешный, неперевариваемый звиздец. Яркое свидетельство деградации и идиотизации общества. Дураки нас погубят. Если мы их не остановим. Иначе их придется травить напалмом.
Не надо ссориться, горяччие финские паарни .
Вот лучше проверьте свои знания - тест про экзопланеты (https://postnauka.ru/tests/66427)
Я все 10 ответил.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой-то кромешный, неперевариваемый звиздец. Яркое свидетельство деградации и идиотизации общества. Дураки нас погубят. Если мы их не остановим. Иначе их придется травить напалмом.
Вы позволите сохранить Вашу речь для цитирования?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьKat пишет:
Минуточку, а пылевые бури, а изменение концентрации и состава атмосферы с течением наблюдений, а потоки на склонах? Если бы на поверхности и в ближайшей к ней литосфере не шли некие процессы, мы бы не наблюдали этих необъяснимых пока явлений!
При чём здесь пыльные бури? Они возникают из-за неравномерности нагрева Красной планеты. Всё же эксцентриситет её орбиты весьма заметный. По той же самой причине и состав атмосферы меняется: углекислота выпадает в полярные шапки. А вот появление метана без биогенной активности объяснить действительно сложно.
Так а откуда биогенному, жду доказательств! :)
To Дима - извольте, не пишите и не читайте - кто-то утверждал, что разговор на эту тему окончен кажется пару страниц назад?))
Интересный тест!
В пользу независимости метана в атмосфере Марса от микроорганизмов (коров мы исключили) скажу, что концентраций в Земной мерзлоте метана недостаточно, чтобы при таянии ее при полном отсутствии его в атмосфере, он создал бы концентрацию, аналогичную ей в атмосфере Марса.
Кстати, судя по выражению лица Димы его уже кто-то губил, какие-то дураки))) Наверное они через силу занимались своей работой, откладывали копейки и не давали себе возможность иметь даже мечту и читать романтические книги. Как же, нужно же было всю жизнь положить на ум!)))
Вот Вам цитата: " - Вот возьмите мистера Бэтлера, - сказала она однажды, когда и с грамматикой, и с арифметикой, и с поэзией было покончено, - ему сначала ни в чем не было удачи. Его отец был банковским кассиром, но, прохворав несколько лет, умер от чахотки в Аризоне, так что мистер Бэтлер - его зовут Чарльз Бэтлер - остался совершенно один. Его отец по происхождению австралиец, и у него нет в Калифорнии родственников. Он поступил в типографию, - он мне несколько раз об этом рассказывал, - и на первых порах зарабатывал три доллара в неделю. А теперь он зарабатывает до тридцати тысяч в год. Как он достиг этого? Он был честен, трудолюбив и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, которые обычно так любят молодые люди. Он положил себе за правило откладывать сколько-нибудь каждую неделю, ценою любых лишений. Конечно, он стал скоро зарабатывать больше трех долларов, и по мере того как увеличивались его доходы, увеличивались и сбережения. Днем он работал, а после работы ходил в вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Потом он стал посещать вечерние курсы. Семнадцати лет он уже был наборщиком и получал хорошее жалованье, но он был честолюбив. Он хотел сделать карьеру, а не просто иметь обеспеченный кусок хлеба, и готов был на всякие жертвы ради будущего. Он решил стать адвокатом и поступил в контору моего отца - подумайте! - рассыльным на четыре доллара в неделю. Но он научился быть экономным и даже из этих четырех долларов ухитрялся откладывать.
Руфь остановилась на мгновение, чтобы перевести дыхание и посмотреть, как Мартин воспринимает рассказ. Его лицо оживилось интересом к судьбе мистера Бэтлера, но брови были слегка нахмурены.
- Верно, туговато ему приходилось, - сказал он. -Четыре доллара в неделю! С этого не разгуляешься. Я вот плачу пять долларов в неделю за квартиру и стол и, ей-богу, ничего хорошего не имею. Он, вероятно, жил как собака. Питался, должно быть...
- Он сам себе готовил на керосинке, - прервала о н а его.
- Питался, должно быть, так же скверно, как матросы на рыболовных судах, а это уж значит-хуже нельзя.
- Но подумайте, чего он достиг теперь! - вскричала она с воодушевлением. - Ведь он с лихвой может вознаградить себя за все лишения юности!
Мартин посмотрел на нее сурово.
- А вы знаете, что я вам скажу, - возразил он. -Едва ли вашему мистеру Бэтлеру так уже весело жить теперь. Он так плохо питался все прошлые годы, что желудок у него, надо думать, ни к чорту не годится.
Она отвела глаза, не выдержав его взгляда.
- Пари держу, что у него катар.
- Да, - согласилась она, - но...
- И наверное, - продолжал Мартин, - он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так?
Она кивнула утвердительно и хотела объяснить;
- Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким.
- Еще бы ему не быть! - воскликнул Мартин. - На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч."
Это не про Вас? :)
Вызовите санитаров! Она ж весь форум зас..... зафлудила !!
"Скорей бы самолет!"
! :D
А гипс почему-то никто не связывает с деятельность м-в... Откуда он там?)
Тетка, его и на земле никто не связывает с микроорганизмами. Вот бяда-то! А вы - связываете. Потому что вы курс общей геологии для дебилов не освоили.
Гипсово-ангидритовые отложения - заключительный этап цикла трансгрессии-регрессии, когда от моря остаются соляные лужи.
Ооо, типичная какашка. Что говорить с неучем в биологии и БГХ? От моря? Солевые лужи? Ой да ладно... а мы думали гипсокартонные с корицей.
Народ бы хоть осведомился о типах метаболизма у живых организмов, прежде чем заявлять, что на Земле метан никто с жизнью не ассоциирует.
Фууу
Про Д. я уже поняла, что типичный зубрилка. Терпеть не могу примитивных типов, которым говоришь о чем-то хорошем, а они в этом находят следы мирового шпионажа... Тут уже звали врача - скоро ли будет? А то уже двум "мужчинам" плохо... Переучились острить ;)
Биогенный метан ассоциируют. Но к эндогенному метану он никак не привязан.
http://www.kscnet.ru/kraesc/2012/2012_20/art12.pdf
Кому я это цитирую? наверное, вы и биологии ...прохвессор.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Разговор окончен.
Кто же с вами разговаривает? Над вами издеваются.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кто же с вами разговаривает? Над вами издеваются.
Внезапно открылась суть человека :)
Это потому, что вы - тормоз.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Разговор окончен.
Таки я одна видимо)))
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Иначе их придется травить напалмом.
Травить напалмом сложно - проще выжигать...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Тетка, его и на земле никто не связывает с микроорганизмами.
Даже не все известняки связывают с жизнью, про гипсы и речи нет...
ЦитироватьKat пишет: Таки я одна видимо)))
"А таких, как я, и вовсе нету!" (С) :evil:
И тем не менее, известь от ракушек :-)
Прямо вся? Везде?
Просвещайтесь:
http://www.ngpedia.ru/id44855p1.html
Впрочем, вам и так все известно, черкните монографию.
Привет геологам: https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Серные_бактерии
Таким образом Виноградский мог заключить, что не Beggiatoa образует сероводород, но газ этот появляется помимо С. бактерий. Сера отлагается в теле бактерий только тогда, когда бактерии развиваются в воде, заключающей сероводород, и исчезает уже по прошествии 24 часов, когда бактерии переносят в ключевую или кипяченую воду. В случае недостатка сероводорода в воде бактерии окисляют находящуюся в их клетках серу до серной кислоты, которая образует с углекислой известью окружающей воды гипс. Схематически процессы, происходящие при этом, можно представить в виде следующих формул:
I. 2Н2S + О2 = 2H2O + S2
II. S2 + 3O2 + 2H2O = 2H2SO4.
Ну народ тормозной - конечно везде, думаете почему на Плутоне нет кальцита?)))
Глубоководные исследования Черного моря обнаружили, что, начиная со дна, вода моря содержит сероводород, который, не доходя до самой поверхности моря, на некоторой глубине исчезает, вследствие чего можно предположить, что на этой именно глубине при помощи микроорганизмов происходит его окисление до серы и серной кислоты и последующее образование гипса. Все С. бактерии распадаются на две группы: к одной принадлежат пурпурные бактерии, а к другой нитчатые формы. Пурпурные бактерии открыты Лоренцом Океном в 1822 г., несколько позднее (1826) Эренберг исследовал и назвал первый найденный организм из этой группы Monas Okenii (Chromatium). Впоследствии были описаны принадлежащие к этой же группе Spirillum rubrum и др. В настоящее время вся группа пурпурных бактерий распадается на несколько (11) родов. Кроме отложения внутри клеток крупинок серы, пурпурные бактерии отличаются присутствием особого красного пигмента бактериопурпурина (Ланкастер), по своим реакциям подобного липохромам, исследованного Энгельманом при помощи спектрального анализа.
ЦитироватьKat пишет: Ну народ тормозной - конечно везде, думаете почему на Плутоне нет кальцита?)))
Юморит, а? Или впрямь санитаров с успокоительным звать? Ладно, это хоть в тему.. :)
http://www.km.ru/nedvizhimost/73120
Часть крупнейших и красивейших пещер в мире получили свою форму из «рук» самых маленьких строителей, которых только можно вообразить, утверждает группа американских геологов. Аннетт Саммарс Энгел и ее коллеги из университета Техаса полагают, что все красоты Карлсбадских пещер в Нью-Мексико или пещер Фрасасси в Италии были буквально выедены из камня бактериями.
Это примеры карстовых ландшафтов, к которых горная порода была растворена, образовав полости и каналы. Часть из них стала системами пещер, другие были заполнены водой или нефтью, превратившись в водоносные слои и нефтяные месторождения. Большинство карстовых систем образуется тогда, когда угольная кислота (продукт взаимодействия углекислого газа и воды) разъедает карбонатные отложения. Однако эту работу может выполнять и другая кислота, необычный источник которой ученые нашли совсем недавно.
В Карлсбадской и Фрасасской системах работу по превращению известняка (карбонат кальция) в гипс (сульфат кальция) выполнила серная кислота. Гипс хорошо растворяется в грунтовых водах, оставляя за собой постепенно разрастающуюся полость. Стандартное объяснение происхождения серной кислоты – взаимодействие сероводорода из термальных источников с кислородом. Но Энгел и ее коллеги выяснили что в Lower Kane Cave в Вайоминге (одном из классических примеров результатов работы серной кислоты) дела обстояли совсем не так. Пещера действительно содержит источник богатой сероводородом воды, но только очень малая часть этого вещества попадает в воздух пещеры. Зато сероводород используется микроорганизмами, организующими белый слой, покрывающий дно пещеры. Эти бактерии черпают из него энергию, а серная кислота – побочный продукт их обмена веществ. Другими словами, известняк в гипс превращают именно микроорганизмы. И постепенно отходы бактериальной жизнедеятельности превращают крошечные трещины в большие и очень красивые пещеры.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кто же с вами разговаривает? Над вами издеваются.
Это Вам, Кубик, товарищ отвечает на вопрос^
Это что, блеск остроумия?
"Попытки тупого острить" © Старый.
ЦитироватьКубик
ЦитироватьЮморит, а?
Если бы!
Это образ мЫшления жертв ЕГЭ...
:cry:
"Скорей бы самолет!" (С)
Ух ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё, ой кнопка заела)))))
Я так поняла зубрилке и психу по жизни на экзопланетах ответить нечего... Когда же они уже улетят осюда? )))
ЦитироватьKat пишет:
Я так поняла зубрилке и психу по жизни на экзопланетах ответить нечего... Когда же они уже улетят осюда? )))
Достал уже этот ваш троллинг - везде лезете, желаете темы под себя монополизировать, совсем стыда лишены :evil:
Вот как слетаем и вернёмся - всё расскажем.. 8)
Троллинг? Это Вы о веселой компании? Именно, это он и есть. Я - отвлекающий маневр.
А тут не поле для манёвров, а поименованная тема, и вам с таким подходом тут не место.
Как же меня достал этот маразм у форумчан... Вообще-ТО, если кто не заметил, речь в моих сообщений шла о метане и других биогенных соединениях, по которым можно предположить присутствие жизни на планетах.
Но тут же все гении, им достаточно смайлик поставить и они ждут уважения и преклонения и мести модераторов кому угодно, но не себе.
Кубик, Вам, ЛИЧНО Вам есть что сказать по этому вопросу? Если нет - до свидания! Всего хорошего!
Вам устроить модерацию? :D
:D
Похоже,теперь пингвы регулируют правила форума!
"Скорей бы самолет!" (С)
ЦитироватьKat пишет:
Но тут же все гении,
Чтоты, милая, куда нам до тебя... :(
ЦитироватьKat пишет:
до свидания! Всего хорошего!
Что случилось? Неужели подали самолёт?
Цитироватьpkl пишет:
А, ну если без фотосинтеза - то конечно. Но жизнь без фотосинтеза может и на ледяных планетах, типа Европы, процветать. Правда, есть определённые сомнения в возможности существования сложных форм жизни. Им свободный кислород нужен.
Кроме того, нам интересна именно землеподобная планета. Экстремофилов всяких можно и на Марсе или ледяных спутниках планет-гигантов поискать.
По-подробнее пожалуйста, каких экстремофилов? Термофилы в районе вулканов, ацедофилы - не уверена, кислых осадочных пород не обнаружено, разве что тоже в районе вулканов, алкофилы - возможно, метаногены - возможно. Но даже на Марсе они только в 1 из миллиарда шансов могли появиться/занестись и развится в какой-то степени. А значит - даже если мы найдем очень похожую на Землю по всем параметрам планету, но без людей, растений, то экстремофилы будут боьшой надеждой для её исследователей :)
ЦитироватьKat пишет:
........Я - отвлекающий маневр.
Вас забанят. :D
http://trasyy.livejournal.com/1228779.html
Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь составляет более 100 миллиардов. Экзопланета – это планета, которая находится за пределами нашей солнечной системы. В настоящее время учеными открыта лишь малая их доля . О 10 самых невероятных планетах в этом посте.
TrES-2b
Самая темная экзопланета - далекий, размером с Юпитер, газовый гигант TrES-2b.
Измерения показали, что планета TrES-2b отражает менее одного процента света, что делает ее чернее угля и естественно темнее любой из планет солнечной системы. Работа, посвященная этой планете, была опубликована в журнале Королевского Астрономического Общества Monthly Notices. Планета TrES-2b отражает меньше света даже чем черная акриловая краска, так что это поистине темный мир.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115989.jpg)
TrES-4
Самая большая планета из найденных во Вселенной – это TrES-4. Ее обнаружили в 2006 году, и располагается она в созвездии Геркулес. Планета под названием TrES-4 вращается вокруг звезды, которая находится на расстоянии около 1400 световых лет от планеты Земля.
Исследователи утверждают, что диаметр обнаруженной планеты практически в 2 раза (точнее в 1,7) больше диаметра Юпитера (это самая большая планета Солнечной системы). Температура TrES-4 около 1260 градусов по Цельсию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115982.jpg)
COROT-7b
Год на COROT-7b длится чуть больше 20 часов. Неудивительно, что погода в этом мире, мягко говоря, экзотическая.
Астрономы предположили, что планета состоит из литой и твердой горной породы, а не из замороженных газов, которые непременно выкипит при таких условиях.Температура по словам ученых падает с +2000 С на освещенной поверхности до -200 С на ночной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115985.jpg)
WASP-12b
Астрономы увидели космический катаклизм: звезда поглощает собственную планету, которая оказалась в непосредственной близости от нее. Речь идет об экзопланете WASP-12b. Она была обнаружена в 2008 году.
WASP-12b, как и большинство известных экзопланет, обнаруженных астрономами, является большим газообразным миром. Однако, в отличие от большинства других экзопланет, WASP-12b вращается вокруг своей звезды на очень близком расстоянии - немногим более 1,5 миллиона километров (в 75 раз ближе чем Земля от Солнца).
Огромный мир WASP-12b уже заглянул в лицо своей смерти, утверждают исследователи. Самая главная проблема планеты – ее размеры. Она выросла до такой степени, что не может удержать свою материю против сил гравитации родной звезды. WASP-12b отдает свою материю звезде с огромной скоростью: шесть миллиардов тонн каждую секунду. В этом случае планета будет полностью уничтожена звездой примерно через десять миллионов лет. По космическим меркам, это совсем немного.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115981.jpg)
Kepler-10b
С помощью космического телескопа астрономы смогли обнаружить самую маленькую каменистую экзопланету, диаметр которой составляет около 1,4 диаметра Земли.
Новая планета получила обозначение Kepler-10b. Звезда, вокруг которой она вращается, находится на расстоянии около 560 световых лет от Земли в созвездии Дракона и похожа на наше Солнце. Относясь к классу «суперземель», Kepler-10b находится на довольно близкой к своему светилу орбите, совершая оборот вокруг него всего за 0,84 земных суток, при этом температура на ней достигает нескольких тысяч градусов Цельсия. По оценке учёных, при диаметре в 1,4 диаметра Земли Kepler-10b имеет массу 4,5 земных.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115963.jpg)
HD 189733b
Объект HD 189733b представляет собой планету, размерами похожую на Юпитер, которая обращается вокруг своей звезды на расстоянии 63 световых лет от нас. И хотя эта планета размерами походит на Юпитер, из-за близости к своей звезде она значительно горячее, чем господствующий газовый гигант нашей Солнечной системы. Как и для других найденных горячих юпитеров, вращение этой планеты синхронизовано с ее орбитальным движением – планета всегда повернута к звезде одной стороной. Период обращения равен 2.2 земных дня.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115960.jpg)
Kepler-16b
Анализ данных о системе Kepler-16 показал, что открытая в ней в июне 2011 года экзопланета Kepler-16b вращается сразу вокруг двух звезд. Если бы наблюдатель мог оказаться на поверхности планеты, то он увидел бы, как восходят и заходят два солнца, совсем как на планете Татуин из фантастической саги «Звездные войны».
В июне 2011 года ученые объявили, что в системе находится планета, которая получила обозначение Kepler-16b. Проведя в дальнейшем детальное исследование, они установили, что Kepler-16b вращается вокруг двойной звездной системы по орбите, примерно равной орбите Венеры, и совершает один оборот за 229 дней.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115988.jpg)
PH1
Благодаря совместным усилиям астрономов-любителей, участвовавшим в проекте Planet Hunters, и профессиональных астрономов удалось обнаружить планету в системе из четырех звезд. Планета обращается вокруг двух звезд, вокруг которых в свою очередь обращаются еще две звезды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115809.jpg)
PSR 1257 b и PSR 1257 c
2 планеты вращаются вокруг умирающей звезды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115890.jpg)
Кеплер-36b и Kepler-36c
Экзопланеты Кеплер-36b и Kepler-36c - эти новые планеты обнаружены телескопом Кеплер. Эти необычные экзопланеты находятся поразительно близко друг к другу.
Астрономы обнаружили пару соседних экпланет с разными плотностями на орбитах очень близко друг к другу. Экзопланеты слишком близко к своей звезде и не находятся в так называемой "обитаемой зоне" звездной системы, то есть зоне, где жидкая вода может существовать на поверхности, но они интересны не этим. Астрономов удивило очень близкое соседство этих двух совершенно разных планет: орбиты планет находятся так близко, как никакие другие орбиты ранее открытых планет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115987.jpg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Это какой-то кромешный, неперевариваемый звиздец. Яркое свидетельство деградации и идиотизации общества. Дураки нас погубят. Если мы их не остановим. Иначе их придется травить напалмом
:D
Надеюсь, Kat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) вправду сама попрощалась - а то за такое и бана мало..
С вами давно все ясно с первой "лекции" по другим формам жизни... Возраст и статус - не значит ум и достоинство, конкретно здесь все явно наоборот)))
И вы явное тому подтверждение.
ЦитироватьKat пишет: С вами давно все ясно с первой "лекции" по другим формам жизни... Возраст и статус - не значит ум и достоинство, конкретно здесь все явно наоборот)))
А здесь не консультация у психолога, которым вы себя возомнили, будьте любезны придерживаться темы или выйдите вон...
http://www.allplanets.ru/
ЦитироватьKat пишет:
Кстати, судя по выражению лица Димы его уже кто-то губил, какие-то дураки)))
Дима фантиколюб. Стригёт фантики на лоббировании раздербанивания ресурсов Воронежской области. Крышуется кем-то из администрации(Можно убедиться в этом посмотрев видео. Там не одиночный пикет, а документов на проведение митинга у Димы нет. При чём, даже если и есть, 2 митинга не могут проводиться на том же месте. Т.е. Дима в открытую нарушает
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Последствий нет, т.к. "крыша" есть.
https://www.youtube.com/watch?v=Vvkcnigtys8
Далее, Дима предлагает неких "дураков", проживающих в РФ (ватников, колорадов, русских?) выжигать напалмом. Желание его, безусловно, очень "соотносится" с Конституцией РФ и с тем, что о нём думают эти "дураки". Фашистские высказывания стали слишком часто пробиваться у Димы и это уже вызывает серьёзное беспокойство...
По нему уже несколько статей плачет, а Вы с ним беседы ведёте.
А на форуме идёт битиё девочки "крутыми" пацанами второгодками. Видать, с жёнами проблемы или с возрастом.
Интересно какие результаты этот эпизод принес кроме личного удовлетворения? Вот меня многое возмущает, но я понимаю, что есть я, а есть Старые и прочие, которые с рождения другие и имеют другие, чем я, цели, бесполезно с ними спорить и выходить куда-то с плакатами. Зато можно в свое удовольствие заниматься осуществлением своих личных планов так, что результат незаметно повлияет и на них, и на мир, а мне принесет еще и радость :)
Вот только Kat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44293/) вполне дело сообщила - теперь уже её в срач втянули..Имейте совесть, джентльмены. :cry: .
Цитироватьraputor пишет:
Далее, Дима предлагает неких "дураков", проживающих в РФ (ватников, колорадов, русских?) выжигать напалмом. Желание его, безусловно, очень "соотносится" с Конституцией РФ и с тем, что о нём думают эти "дураки". Фашистские высказывания стали слишком часто пробиваться у Димы и это уже вызывает серьёзное беспокойство...
По нему уже несколько статей плачет, а Вы с ним беседы ведёте.
А на форуме идёт битиё девочки "крутыми" пацанами второгодками. Видать, с жёнами проблемы или с возрастом.
Госпади, а у вас с чем проблемы? Вы соотносите себя социальной группой дураков? Так пишите немедленно заявление, правда, в конституции про вас, в таком случае, ничего не сказано!
Иппануться, а почему не в Гондурасе?
Беспокойтесь о своем здоровье, а то, как бы вам тоже, под лесовоз не попасть, с такими-то представлениями.
И кто вам сказал, что Кэт - "девочка"? Она сама? а то, что это может быть лысый толстый мужик, играющийся в школьниц-недоучек, в голову не приходило?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: а то, что это может быть лысый толстый мужик, играющийся в школьниц-недоучек, в голову не приходило?
Я боюсь, Вы не придумаете называться "Аней" :)
А зачем мне называться кем-то иным, да ещё менять пол при этом?
Не знаю))))) представляете, шатенка с бездонными глазами приходит на форум космонавтики и думает - "а назовусь-ка я Иваном Петровым, а то меня никто читать не будет..."
Я реальный человек и куча людей с форума знает меня лично. Не говоря уже о редакции, да.
Ну вот и обращайтесь к своей "куче" :)))
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Беспокойтесь о своем здоровье, а то, как бы вам тоже, под лесовоз не попасть, с такими-то представлениями.
Угрозы тоже немаловажная деталь в делопроизводстве.
Делопроизводство - это канцелярия с бухгалтерией, дорогой дебилушка.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Делопроизводство - это канцелярия с бухгалтерией, дорогой дебилушка.
Можно и дальше вас так называть, вам понравилось?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Можно и дальше вас так называть, вам понравилось?
"Значит нужные книги ты в детстве читал"
Тему засрали, просто обалдеть как! Ну где же модераторы?
Народ, действильно, перенесли бы заирывания и флирт флуд и ругань в личку, а?
http://sdnnet.ru/n/18187/
ЦитироватьКосмический телескоп Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) начнет свою миссию в 2017-2018 годах и будет искать экзопланеты в относительно близком к Земле районе галактики.
Детали миссии опубликовали представители американского космического ведомства NASA. По их словам, миссия TESS начнется в течение ближайших двух лет. Аппарата будет изучать экзопланеты транзитным способом, то есть в те моменты, когда они проходят перед своими звездами, частично снижая яркость последних. Пространство, которое будет обследовать телескоп, ученее разделили на 26 секторов, каждый из которых будет изучаться в течение 27 лет. Телескоп TESS будет держать в поле зрения наиболее яркие светила, и стараться регистрировать периодические изменения их яркости.
На 700 лет проект. Некисло.
ЦитироватьZOOR пишет:
На 700 лет проект.
Где эти горе-переводчики вычитали про 27 лет? Вся миссия рассчитана на 2 года.
Да, непонятно..
Может быть дни с годами перепутали.
Из статьи в W (https://en.wikipedia.org/wiki/Transiting_Exoplanet_Survey_Satellite) :
The spacecraft will spend two 13.7 day orbits observing each sector,..
- Космический аппарат будет по две 13.7-дневные орбиты проводить наблюдения каждого сектора..
2*13.7 = 27.4 дня
Как я понял, отличия от Кеплера - Кеплер сканировал один и тот же участок ( часть Лебедя, Лиры и Дракона), а TESS - все небо, но по особой программе, уделяя особое внимание избранным звездам.
http://ria.ru/science/20160804/1473583632.html
ЦитироватьАстрономы назвали 20 потенциально обитаемых "двойников" Земли
13:35 04.08.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133068.jpg)
© REUTERS/ NASA/JPL-Caltech/Handout (http://ria.ru/docs/about/copyright_reuters.html)
МОСКВА, 4 авг – РИА Новости. Астрономы из США подготовили каталог потенциально обитаемых планет, найденных за последние годы, чье число достигло достаточно внушительных значений – два десятка "двойников Земли", и опубликовали его в электронной библиотеке Arxiv.org. (http://arxiv.org/abs/1608.00620)
"Это полный каталог всех планет, открытых "Кеплером" в зоне жизни у тех звезд, которые он успел изучить за время своей работы на орбите. Это означает, что теперь мы можем сосредоточить свои усилия на этих планетах и систематически изучать их, что позволит нам понять, действительно ли они являются обитаемыми или нет", — заявил Стивен Кейн (Stephen Kane) из университета Сан-Франциско (США).
Главным условием зарождения жизни, согласно современным представлениям, является наличие жидкой воды — универсального растворителя, необходимого для обмена веществ. Вода может оставаться в жидком состоянии в очень узком интервале температур, поэтому жизнь может существовать в очень узком диапазоне расстояний от звезды.
Этот диапазон ученые называют "зоной жизни". Она представляет собой особый "бублик" орбит, на которых вода на поверхности планеты может быть жидкостью и поддерживать все реакции, необходимые для зарождения живых существ.
Так как температура поверхности на планетах зависит не только от расстояния до светила, но и состава их атмосферы и целого ряда других факторов, планетологи сегодня активно спорят, как определять "зону жизни" и используют разные критерии ее вычисления при открытии новых планет, что вносит путаницу в результаты и подсчет "двойников" Земли.
Кейн и его коллеги систематизировали те данные, которые были получены при изучении наиболее землеподобных планет, открытых "Кеплером" за первый период его работы. В общей сложности астрономы проанализировали свойства и положение на орбите у свыше четырех тысяч уже подтвержденных экзопланет и кандидатов на это звание, большая часть которых является точно непригодными для жизни.
В общей сложности ученые выделили 216 планет, которые находятся внутри "зон жизни" у звезд в созвездиях Лебедя и Лиры, на которые смотрел "Кеплер" и соответствуют самым нестрогим критериям попадания туда. В числе этих планет могут быть как аналоги Земли, так и подобия Венеры с "адской" атмосферой или Марса, полностью лишенные воды или непригодные к жизни по другим причинам.
Всего два десятка из них соответствуют самым строгим критериям отбора, причем сразу шесть этих потенциальных "двойников Земли" находятся в трех пятипланетных системах – Kepler-62, Kepler-186 и Kepler-296. Изучение и сопоставление данных наблюдений за ними, как надеются ученые, поможет понять, как они выглядят, есть ли на них вода и действительно ли они пригодны для жизни, и выбрать наиболее перспективные планеты для наблюдений при помощи строящихся телескопов "Джеймс Уэбб" и TESS.
Существенным недостатком "Кеплера" является то, что все кандидаты - суперземли, то есть планеты в полтора и более раза превышающие Землю. Соответственно, обитаемость их сомнительна, так как атмосфера там, скорее всего, должна существенно отличаться от нашей. Скорее, это аналоги Венеры (из-за парникового эффекта)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: планеты в полтора и более раза превышающие Землю. Соответственно, обитаемость их сомнительна :o
Этого недостаточно для такого вывода, и - по какому параметру превышающие? Там других проблемных вопросов хватит..
Интересно, если б вместо Марса у нас была бы суперЗемля, с радиусом раза в 1,5 .. 2 больше Земного.
Может быть там и жиссь была бы..
ЦитироватьОлег пишет: Интересно, если б вместо Марса у нас была бы суперЗемля, с радиусом раза в 1,5 .. 2 больше Земного. Может быть там и жиссь была бы..
Масса при равной плотности в 4-8 раз больше, а гравитация в 1, 5-2 раза..атмосферу - лучше держит?, и вроде не так страшно..да кто его знает,
нам точно не очень... ;)
ЦитироватьКубик пишет:
по какому параметру превышающие?
Если диаметр больше, чем у Земли, то и химический состав, скорее всего, другой и состав атмосферы тоже.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Если диаметр больше, чем у Земли, то и химический состав, скорее всего, другой и состав атмосферы тоже.
Суперземли, это явно планеты нескольких классов, сильно отличающие друг от дуга. В частности, так как увеличение диаметра пропорционально увеличению куба массы, а это значит и большие запасы тепловой энергии, больший вулканизм, и большее выделение воды. У нас, в нашей системе Марс, с малой массой, был залит водой меньше чем наполовину, а Земля уже на две трети, то суперземли могут быть залиты водой целиком, тем более, что и перепады высот там из за повышенной гравитации должны быть меньше. То есть в обитаемой зоне все, или почти все суперземли, будут океанидами.
Просмотрел я эти 20 планет. Там же у них расстояния какие-то нереальные. Искать надо в пределах 20 световых лет, не дальше.
А чем вас утешают 20 световых лет в сравнении с 2 тысячами? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А чем вас утешают 20 световых лет в сравнении с 2 тысячами? :)
Да хотя бы тем, что с ними невозможно будет связаться хоть раз при жизни одного человека. Не говоря уже про долететь.
А долететь - можно??? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А долететь - можно??? :)
А то .. Только
Зарю построить
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64642)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А долететь - можно??? :)
Кэп подсказывает, что вероятность долететь условным кораблем поколений до условной экзопланеты за тысячу лет гораздо выше, чем за 100 тысяч лет ;)
Не знаю, что и как вам подсказывает, но вероятность и сегодня, и через 20 лет долететь хоть до отдаленности двух световых лет абсолютно равна вероятности долететь за два миллиарда световых лет.
ЦитироватьCepёгa пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А долететь - можно??? :)
Кэп подсказывает, что вероятность долететь условным кораблем поколений до условной экзопланеты за тысячу лет гораздо выше, чем за 100 тысяч лет ;)
Не спорьте с Димой. У него своя система вероятностей.
Долететь можно! Это вполе реально при должных усилиях и стремлениях. Можно и за 20 лет.
К счастью, межзвёздные перелёты, это прерогатива разумных цивилизаций.Человечеству не грозит. А представьте, что ещё будет, если представителем на контакт выдвинут подобного Диме фантикомана с его представлениями о вероятностях.
В счастью (повторюсь), подобного не произойдёт никогда, ввиду неразумности данной цивилизации. Потому, можно смело ориентироваться на систему вероятностей типа:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
дву х световых лет абсолютно равна вероятности долететь за два миллиарда световых лет.
И можно дальше играть в перекладывание ракушек...
Ой, прошу прощения, фантиков!
Пока что это похоже на задачу:
что вероятнее - попасть из пистолета Макарова в цель на расстоянии 10 км , или в цель на расстоянии 1000 км ?
ЦитироватьОлег пишет:
Пока что это похоже на задачу:
что вероятнее - попасть из пистолета Макарова в цель на расстоянии 10 км , или в цель на расстоянии 1000 км ?
При стрельбе на Церере в горизонт с целью самоубийства в спину
raputor (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16831/) - летите. Вы же разумный, а физическая картина мира - она для дураков.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
вероятность и сегодня, и через 20 лет долететь хоть до отдаленности двух световых лет абсолютно равна вероятности долететь за два миллиарда световых лет.
50%? :)
Да, как встретить динозавра, по логике блондинки: или встречу, или не встречу :D
Долететь хоть куда можно, только долго :) Главное не убиться о небесный свод.
Отправить микробов в ядре кометы для расселения земной жизни. Полёт миллион(миллиард) лет. В масштабах геологических эпох - мгновение.
Вот-вот, уровень реализуемости.
Европейские астрономы открыли землеподобную планету у Проксимы Центавра !
http://za-neptunie.livejournal.com/273109.html
ЦитироватьДимитър пишет:
..у Проксимы Центавра !
Период - 11.3 или 22.4 суток..
Расчет для α Cen C:
L болометр. = 0.0017 Солнц
M = 0.123 Солнца
a ( чтоб было тепло как на Земле ) = 0.0017^0.5 = 0.0412 а.е.
T = (a^3/M)^0.5 = 0.0239 земных лет = 8.72 земных суток.
Ну да.. где-то так.
Только там скорее всего - полный приливный захват. Полпланеты - вечный день, полпланеты - вечная ночь.
Да еще и звезда - вспыхивающая.
ЦитироватьОлег пишет:
Только там скорее всего - полный приливный захват.
Если орбита сильно вытянутая, то нет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
raputor (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16831/) - летите. Вы же разумный, а физическая картина мира - она для дураков.
Продолжайте сортировать фантики. Это так увлекательно.
Цитироватьnaunau пишет:
Долететь хоть куда можно, только долго :) Главное не убиться о небесный свод.
Отправить микробов в ядре кометы для расселения земной жизни. Полёт миллион(миллиард) лет. В масштабах геологических эпох - мгновение.
Долго - понятие относительное. Для Вас долго, для
разумной цивилизации - мгновение.
Ага, чучело, вы явно, ЕГЭ сдавали?
ЦитироватьОлег пишет:
Только там скорее всего - полный приливный захват. Полпланеты - вечный день, полпланеты - вечная ночь.
Да еще и звезда - вспыхивающая.
Если у планеты плотная атмосфера, приливный захват не проблем. Большой температурной разницы между дневной и ночной стороны не будет.
Вспышки - короткие и слабые. Толстая атмосфера сгладит и них.
Вдогонку немножко романтики - так художник представляет себе планету у Проксимы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325938.jpg)
ЦитироватьДимитър пишет:
Если у планеты плотная атмосфера, приливный захват не проблем. Большой температурной разницы между дневной и ночной стороны не будет.
Вспышки - короткие и слабые. Толстая атмосфера сгладит и них.
Хорошо, уговорили. Лечу к Проксиме.
Если все же там не очень густая атмосфера, то Кассиопея оттуда будет выглядеть примерно так - см.рис. Красное пятно вокруг Солнца - диффузные туманности
Душа и
Сердце. Чисто случайно так получилось..
Кстати, в "
Москва - Кассиопея " отроки летели к Шедару .. мимо Проксимы Центавра. Это то же что ехать из Ростова в Москву через Сочи.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64835)
PS На рисунке художника - звезды A и В слишком далеко разнесены. С Проксимы видимое расстояние между ними - не более четверти лунного диска.
ЦитироватьОлег пишет:
Красота!
Разгоняемся до 3000км/с и через 400 лет проксима наша ! пролётом....
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, чучело, вы явно, ЕГЭ сдавали?
Т.е. вы считаете нормальным так обращаться к школьникам и подросткам ? судя по фото, вы должны быть на другом уровне.
Я не вижу причин почтительно обращаться с идиотами. Я не главврач в дурдоме.
Цитироватьnaunau пишет:
Разгоняемся до 3000км/с и через 400 лет проксима наша ! пролётом....
За 400 лет можно пополнить запасы за счёт попутной межзвёздной среды, так что может хватить и на торможение у цели.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, чучело, вы явно, ЕГЭ сдавали?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я не вижу причин почтительно обращаться с идиотами. Я не главврач в дурдоме.
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, чучело, вы явно, ЕГЭ сдавали?
Т.е. вы считаете нормальным так обращаться к школьникам и подросткам ? судя по фото, вы должны быть на другом уровне.
Вы лучше на видео поглядите, на каком он уровне.
https://www.youtube.com/watch?v=IzZ9bywlru4
Неуважительное отношение ни к старшим, ни к ровесникам. Утверждает, что не разбирается в математике и она не нужна ни в биологии, ни в геологии. Т.е., по сути, безграмотен.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114916.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103799.jpg)
Классные картинки!
Я похожие в КСП играл!!
:D
Цитироватьraputor пишет:
Неуважительное отношение ни к старшим, ни к ровестникам. Утверждает, что не разбирается в математике и она не нужна ни в биологии, ни в геологии. Т.е., по сути, безграмотен.
Нормально, что еще напишите? :)
Цитироватьpkl пишет:
Интересно, при таком сценарии, когда одна сторона сильно разогрета, а друга охлаждена, как будет вести себя атмосфера ? ураганы которые будут стремиться уравнять температуры и давления в обоих полушариях ?
На Венере разница между дневными и ночными температурами незначительна.
Честно говоря, понятия не имею! Пишут по-разному: одни - что будут ураганные ветры до 100 м/с, другие - что условия будут сносными. Тот же пример Венеры демонстрирует и суперротацию /те самые 100 м/с/, и 1 м/с у поверхности. Правда, перепад температур на поверхности Венеры невелик. С другой стороны, даже при 1 м/с напор получается приличным: плотность атмосферы у поверхности примерно как у воды!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьraputor пишет:
Неуважительное отношение ни к старшим, ни к ровестникам . Утверждает, что не разбирается в математике и она не нужна ни в биологии, ни в геологии. Т.е., по сути, безграмотен .
Нормально, что еще напишиете? :)
Оппоненты явно достойны друг друга :oops:
ЦитироватьTAU пишет:
Бла-бла-бла
Я когда слышу об экзопланетах то почемуто сразу вспоминается бессмертное:
В далёком созвездии Тау Кита
Всё стало для нас непонятно.
Сигнал посылаем: "Вы что это там?"
А нас посылают... обратно.
На Тау Кита
Чевото не так
Там таукитовая братия
Свихнулась по нашим понятиям.
......
Покаместь я в анабиозе лежу
Те таукитяне буянят.
Всё реже я с ними на связь выхожу
Уж очень они хулиганят.
У Тау-китов
В алфавите слов
Немного. И строй буржуазный.
И юмор у них безобразный. :(
Цитироватьpkl пишет:
Честно говоря, понятия не имею! Пишут по-разному: одни - что будут ураганные ветры до 100 м/с, другие - что условия будут сносными. Тот же пример Венеры демонстрирует и суперротацию /те самые 100 м/с/, и 1 м/с у поверхности. Правда, перепад температур на поверхности Венеры невелик. С другой стороны, даже при 1 м/с напор получается приличным: плотность атмосферы у поверхности примерно как у воды!
Аэродинамические силы пропорциональны плотности и квадрату скорости.
Поскольку плотность венерианской атмосферы в 50 раз больше земной (как у воды очень сильное преувеличение), 1 м/с будет соответствовать 7 м/c земного ветра.
7 м/c по шкале Бофорта умеренный ветер, "ветер поднимает пыль и мусор, приводит в движение тонкие ветви деревьев".
Цитироватьnaunau пишет:
На Венере разница между дневными и ночными температурами незначительна.
На Венере ураганные ветры дуют в верхних слоях атмосферы.
Мне интересны 2 вопроса-
1) У Венеры хоть и долгие дни и ночи, но все же не вечные. Что то изменится существенно, если б были вечные ?
2) А если б у Венеры масса была бы как у Марса ? При нынешних параметрах вращения.
Цитироватьbenderr пишет:
Классные картинки!
Я похожие в КСП играл!!
:D
Вот ещё одна:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14488.jpg)
Красная Земля, зеленая Земля, синяя Земля.Звезды спектрального класса М (красные карлики) светят слабо, поэтому растения на землеподобных планетах вблизи них должны быть черными, чтобы поглощать как можно больше света (первая панель). Молодые М-звезды опаляют поверхность планет ультрафиолетовыми вспышками, поэтому там организмы должны быть водными (вторая панель). Наше Солнце относится к классу G (третья панель). А вблизи звезд класса F растения получают слишком много света и должны отражать значительную его часть (четвертая панель). Изображение «В мире науки»
Статья целиком:
Цвет растений на других планетах (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430636/Tsvet_rasteniy_na_drugikh_planetakh)
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430636/Tsvet_rasteniy_na_drugikh_planetakh
На двух левых картинках - биосферы красных карликов! Это то, что может быть на той планете, что у Проксимы! ;)
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьraputor пишет:
Неуважительное отношение ни к старшим, ни к ровес т никам . Утверждает, что не разбирается в математике и она не нужна ни в биологии, ни в геологии. Т.е., по сути, безграмотен .
Нормально, что еще напиш и е те? :)
Оппоненты явно достойны друг друга :oops:
Да, неплохо бы господам перенести выяснение отношений в личку.
ЦитироватьОлег пишет:
Мне интересны 2 вопроса-
1) У Венеры хоть и долгие дни и ночи, но все же не вечные. Что то изменится существенно, если б были вечные ?
При нынешней плотности атмосферы думаю, что нет.
Цитировать2) А если б у Венеры масса была бы как у Марса ? При нынешних параметрах вращения.
Эх, если бы у бабушки... :oops: Был бы горячий Марс. Только без воды.
Цитироватьpkl пишет:
Цитировать2) А если б у Венеры масса была бы как у Марса ? При нынешних параметрах вращения.
Эх, если бы у бабушки... :oops: Был бы горячий Марс. Только без воды.
Был бы чуть более прохладный Меркурий. Атмосферу благополучно сдуло бы солнечным ветром. :)
Ну да, именно это я и хотел сказать :D
https://ria.ru/space/20160824/1475194450.html
ЦитироватьВозле ближайшей к Солнцу звезды открыли планету земного типа
20:49 24.08.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133523.jpg)
© Fotolia/ sdecoret (http://www.fotolia.com/)
МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. Астрономы открыли планету земного типа, обращающуюся вокруг ближайшей к Солнцу звезды.
Согласно материалу, опубликованному в журнале Nature (https://ria.ru/cms/nature.com), речь идет о красном карлике Проксима в созвездии Центавра.
Планета, получившая название Проксима b, находится на расстоянии 4,2 световых лет от Земли, что составляет около 40 триллионов километров. При этом из 3,5 тысяч экзопланет, открытых вне Солнечной системы, начиная с 1995 года, она является ближайшей к Земле.
"Высоки шансы, что это планета пригодна для жизни", — сообщил агентству Рейтер (http://reuters.com/) исследователь Педро Амадо из Астрофизического института в испанской Гранаде.
https://ria.ru/science/20160824/1475157162.html
ЦитироватьУченые нашли "двойник" Земли у ближайшей к нам звезды, Проксимы Центавра
20:00 24.08.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132507.jpg)
© Фото: ESO/M. Kornmesser
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133097.jpg)
© Фото: ESO/M. Kornmesser
МОСКВА, 24 авг – РИА Новости. Европейские астрономы обнаружили у ближайшей к нам звезды, Проксима Центавра, землеподобную планету размером с Землю, на поверхности которой может потенциально существовать жизнь, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nature19106).
"С точки зрения статистики, вероятность ошибки в данном случае крайне мала – один шанс из 10 миллионов или даже больше. Конечно, учитывая случай с "открытием" планеты у Альфы Центавра B, мы приложили максимум усилий для проверки того, возможно ли ложное срабатывание в данном случае. Вероятность этого есть всегда, однако крайне сомнительно, что это так в данном случае", — заявил Гильем Англада-Эскуде (Guillem Anglada-Escude) из университета королевы Марии в Лондоне (Великобритания), отвечая на вопросы РИА "Новости".
Призрак планеты
Звездная система Альфа Центавра, ближайшее к нам семейство звезд, состоит из двух светил, похожих на Солнце — Альфа Центавра A и Альфа Центавра B, и красного карлика Проксима Центавра. Проксима является ближайшей к Солнцу звездой. Она находится на расстоянии около 4,24 световых года от Земли, примерно на 0,2 световых года ближе, чем звезды A и B.
В 2012 году научный мир потрясло удивительное открытие – у звезды Альфа Центавра В была обнаружена землеподобная планета по небольшим "качаниям" в спектре светила, которые вызывались гравитационными взаимодействиями между экзопланетой и звездой. В октябре 2015 года британские астрономы обнаружили, что на самом деле этой планеты не существует, и что сигнал о ее существовании был порожден особенностями в работе прибора HARPS, при помощи которого ее открыли.
По этой причине Англада-Эскуде и его коллеги не спешили с заявлениями об открытии планеты у Проксимы Центавра, еще более сложной для наблюдений звезды из-за ее небольших размеров и беспокойного нрава, часто порождающего схожие "призраки" планет в данных наблюдений за ее спектром и яркостью. О своей находке ученые заявили только после полугода непрерывных наблюдений за "качаниями" спектра Проксимы Центавра и изучения архивных данных за последние 16 лет.
Ближайшая кузина Земли
Эта планета, пока не получившая собственного имени и скромно называющаяся Проксимой Центавра b, очень похожа на Землю по своим размерам и свойствам. В частности, ее диаметр всего в 1,2 раза больше земного, она находится внутри так называемой "зоны жизни", на орбите, где может существовать вода, а средняя температура ее поверхности составляет минус 40 градусов Цельсия. Она получает около 65% от той энергии, которую Земле "дарит" от Солнце.
Ученые не исключают возможности, что она может обладать густой атмосферой и значительными запасами воды, что делает ее самым близким кандидатом на роль полноценного "двойника" Земли. У подобной идеи, как признают планетологи, есть несколько возможных препятствий.
Первым из них является сама Проксима Центавра – планета вращается вокруг этой звезды по очень тесной орбите – она в 20 раз ближе к светилу, чем Земля к Солнцу, и совершает один оборот всего за 12 неполных дней. По этой причине вспышки на поверхности Проксимы, беспокойной по своему характеру звезды, будут гораздо сильнее сказываться на состоянии атмосферы планеты и на ее жизнеспособности.
Во-вторых, текущее положение Проксимы Центавра b пока не позволяет понять, является ли она больше похожей на Землю, или на Венеру – схожие по размерам и положению планеты, радикально отличающиеся климатом и составом атмосферы. Кроме того, планета может постоянно "смотреть" одним боком на светило, в результате чего она будет еще более непригодной к жизни, чем Венера.
В любом случае, ответы на все эти вопросы могут быть получены только после запуска более мощных телескопов, чем те, которые существуют сегодня, или отправки зонда к этой планете.
Все таки подтвердили, ине кажется, что она будет в приливном захвате, возраст у проксимы близок к солнечному.
http://tass.ru/kosmos/3566341
ЦитироватьУченые: полет до ближайшей к Земле экзопланеты, пригодной до жизни, может занять 40 лет
25 августа, 15:02 UTC+3
"Если разогнаться до 0,1 скорости света, то сможем долететь примерно за 40 лет", - заявил инженер кафедры теоретической физики Пермского университета Кирилл Циберкин
ПЕРМЬ, 25 августа. /Корр. ТАСС Алла Михеенко/. Полет до ближайшей к нашей Солнечной системе экзопланеты Проксима Б, схожей с Землей и пригодной для жизни, может составить 40 лет, сообщил ТАСС кандидат физико-математических наук, инженер кафедры теоретической физики Пермского университета (ПГНИУ) Кирилл Циберкин. Ранее было опубликовано (http://tass.ru/kosmos/3564644) исследование американских астрономов, которые и обнаружили планету, обращающуюся вокруг звезды Проксима Центавра.
"В 1970-х годах расчеты показали, что такой полет продлится 100-150 лет. Сейчас новых расчетов пока нет, но если разогнаться до 0,1 скорости света, то сможем долететь примерно за 40 лет", - рассказал Циберкин.
Он также отметил, что "планета находится ближе к своей звезде, чем мы к своему Солнцу, поэтому год там длится 11 наших земных дней".
Международная группа астрономов опубликовала сегодня исследование в журнале Nature о том, что они обнаружили у ближайшей к Солнцу звезды Проксима Центавра экзопланету Проксима Б, которая может быть пригодна для жизни. Она расположена на расстоянии всего 4,2 светового года от Солнечной системы, или на расстоянии в 266 тысяч раз большем, чем между Землей и Солнцем. До сих пор самыми близкими к нам считались планеты, обращающиеся вокруг звезды TRAPPIST-1 (красный карлик). От Земли до нее 40 световых лет.
Проксима Б достигает 1,3 массы нашей, делает виток вокруг своего светила за 11,2 дня. Расстояние между планетой и ее звездой достигает всего около 7 млн км. Однако Проксима Центавра гораздо холоднее нашего светила, поэтому ее относительная близость не исключает наличия на поверхности Проксима Б воды в жидкой форме. Ученые допускают существование у планеты атмосферы и оценивают температуру воздуха на ее поверхности в 30-40 градусов. Без атмосферы этот показатель составлял бы 28,9-40 градусов ниже нуля.
http://tass.ru/kosmos/3565774
ЦитироватьКосмическая жилплощадь: как определить, пригодна ли планета для жизни
25 августа, 13:25 UTC+3
О том, по каким критериям ученые оценивали Проксиму Б и прочие экзопланеты, — в подборке ТАСС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133246.jpg)
© European Southern Observatory via AP
Недавно астрономами была обнаружена Проксима Б — экзопланета, потенциально схожая с Землей (http://tass.ru/kosmos/3564644) и расположенная на рекордно близком расстоянии от Солнечной системы (всего 4,2 светового года).
О том, что такое экзопланеты и как ученые определяют, пригодны ли они для жизни, — в подборке ТАСС.
Что такое экзопланеты? [/li]- Экзопланеты — небесные тела, не входящие в Солнечную систему и вращающиеся вокруг других звезд. По предварительным оценкам, в нашей галактике Млечный Путь находится не менее 100 млрд экзопланет. При этом, по предположениям ученых, из них сходство с Землей могут иметь от 11 до 40 млрд.
Как определяют пригодность планеты для жизни?
Расположение в так называемой зоне обитаемости
[/li]- Считается, что возможность наличия воды на поверхности небесного тела (обязательный атрибут потенциально обитаемых миров) зависит от расстояния, отделяющего планету от звезды, вокруг которой она вращается. К примеру, в нашей Солнечной системе в зоне обитаемости находятся лишь три планеты: Земля, Марс и Венера. По факту из них для жизни пригодна лишь Земля, так как на Марсе слишком холодно, а на Венере, наоборот, слишком жарко. По современным наблюдениям, число планет, обладающих наилучшими условиями для возникновения жизни (с точки зрения расположения в зоне обитаемости), не превышает двух десятков.
Индекс подобия Земле (ESI)
[/li]- Этот показатель демонстрирует, насколько условия на других небесных телах соответствуют земным. Ключевые параметры: размер планеты, ее масса, плотность, расстояние от звезды, вокруг которой она вращается, и температура на поверхности. Эталоном считается сама Земля, поэтому ее индекс подобия равен 1. Второй по показателям идет экзопланета Kepler-438 b (находится на расстоянии 470 световых лет от Солнца). Ее индекс подобия — 0,88.
Есть ли поблизости еще жизнепригодные экзопланеты? [/li]- Gliese 832 c в созвездии Журавля. Находится на расстоянии примерно 16 световых лет от Солнца. Индекс подобия Земле — 0,81.
- Gliese 667 Cc из созвездия Скорпиона. Планета удалена от Земли примерно на 23 световых года. Индекс подобия Земле — 0,85.
- Остальные планеты достаточно далеки от нас. К примеру, Kepler-62 e из созвездия Лиры с индексом подобия Земле 0,86 расположена почти что в 1200 световых годах от Солнечной системы.
https://ria.ru/space/20160825/1475246092.html
ЦитироватьУченый рассказал, пригодна ли для жизни экзопланета Proxima-B
14:01 25.08.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133079.jpg)
© Fotolia/ sdecoret (http://www.fotolia.com/)
МОСКВА, 25 авг — РИА Новости, Александр Ковалёв. Вычисленная астрономами ближайшая к Солнечной системе экзопланета Proxima-B вряд ли пригодна для жизни, заявил РИА Новости, член научного совета РАН по астробиологии, руководитель лаборатории фотометрии и ИК-радиометрии отдела физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований РАН, профессор Леонид Ксанфомалити.
Ранее авторитетный журнал Nature (https://ria.ru/space/20160825/nature.com) сообщал, что астрономы вычислили планету, расположенную на расстоянии всего 4,2 светового года от нашей Солнечной системы, схожую по ряду параметров с Землей и потенциально пригодную для существования.
"Насчёт схожести с Землей и уж, тем более, пригодности для жизни — это перебор, конечно. Пока определённо можно говорить лишь о том, что такая планета есть. Она, может, и входит в состав Проксима-Центавра, но пока у специалистов в этом нет твёрдого убеждения. Интересным является то, что она, действительно, самая близкая к нам экзопланета. Но сейчас подобных систем, хотя и подальше, уже обнаружено более 2 тысяч. И всякий раз, когда находят ещё одну, СМИ обязательно сообщают, что есть планета, похожая на Землю, и не исключено, что там есть зелёные человечки", — сказал учёный.
Он уточнил, что Proxima-B примерно в семь раз меньше, чем Солнце, и в полтора раза больше Юпитера.
"Звезда (Proxima Centauri, в чьей системе находится планета) довольно холодная, нестабильная и вспыхивающая, в том числе, в ультрафиолетовом и рентгеновском диапазоне. Это означает, что там не может быть стабильных условий для существования. Так что нам с вами выжить там было бы, мягко говоря, затруднительно", — отметил учёный.Кроме того, по словам Ксанфомалити, планеты, расположенные на расстояниях даже в нескольких световых годах от Солнечной системы, увидеть с Земли даже вооружённым глазом просто невозможно.
"Обычный оптический телескоп здесь не поможет. Провести исследования подобных небесных тел можно в настоящее время только с помощью спектроскопии высокого разрешения, а в будущие десятилетия — с помощью запуска специализированных космических станций, которые пока ещё не созданы. Таким образом, сейчас все данные, полученные о экзопланетах, носят лишь расчётный, а даже не измерительный характер", — заключил Ксанфомалити.
Ну, вот, на Венере, значит, жизнь есть, а на Проксиме Центавра - нет! Какая-то непоследовательность :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ну, вот, на Венере, значит, жизнь есть, а на Проксиме Центавра - нет! Какая-то непоследовательность :)
Ну почему же. Солнце же не "вспыхивает". УФ и ренген опять же на Венере не страшны :)
Существам, порхающим при 400 градусах и 100 атмосферах, какой-то рентген только на пользу, тем более, на Венере его должно быть хоть залейся, при её условно-магнитном поле :)
А у планеты, летающей по орбите длиной в 11 суток, должно быть ого-го какое магнитное поле, из-за приливного разогрева недр! 8)
Вот тут - науч. поп. видео (https://www.youtube.com/watch?v=KdIe2GaD2VA) о том, какая может жизнь на приливно-захваченной планете.
ЦитироватьSalo пишет:
Он уточнил, что Proxima-B примерно в семь раз меньше, чем Солнце, и в полтора раза больше Юпитера.
Везде пишут, что в 2-3 раза больше Земли.
Путаете размеры звезды и планеты.
ESOcast 87: Planet found around closest Star (https://www.youtube.com/watch?v=lysJduOqads)
https://www.youtube.com/watch?v=lysJduOqads (https://www.youtube.com/watch?v=lysJduOqads)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Существам, порхающим при 400 градусах и 100 атмосферах, какой-то рентген только на пользу, тем более, на Венере его должно быть хоть залейся, при её условно-магнитном поле
Тем более что весь рентген поглотится мощной атмосферой Венеры. На Астрофоруме уже "скурили" почто полторы сотни страниц. :)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg3689585.html#msg3689585
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Путаете размеры звезды и планеты.
Путаю не я.
===================================================================================
Он уточнил, что Proxima-B примерно в семь раз меньше, чем Солнце, и в полтора раза больше Юпитера.
===================================================================================
Proxima это звезда, а Proxima-B как раз планета, вращающаяся вокруг этой звезды.
Вы хотите сказать, что Юпитер примерно в 10 раз меньше Солнца? :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы хотите сказать, что Юпитер примерно в 10 раз меньше Солнца?
Это сказал не я, а
Цитироватьчлен научного совета РАН по астробиологии, руководитель лаборатории фотометрии и ИК-радиометрии отдела физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований РАН, профессор Леонид Ксанфомалити.
Вот же его цитата
ЦитироватьОн уточнил, что Proxima-B примерно в семь раз меньше, чем Солнце, и в полтора раза больше Юпитера.
При этом перепутав родительскую звезду и планету.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы хотите сказать, что Юпитер примерно в 10 раз меньше Солнца? :D
Ну да, так и есть. По диаметру.
А звезда по имени Проксима Центавра - ненамного больше нашего Юпитера. Тоже по диаметру, по массе она конечно гораздо тяжелее Юпитера.
Ну, если по диаметру, наверное, я ступил :)
Цитироватьтавот пишет:
При этом перепутав родительскую звезду и планету
Впопыхах вполне возможно.
Там же есть и "Центавр А" и "Центавр В", а "Проксима" одновременно котируется и как "Центавр С".
Так что вполне, даже трезвым.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102895.jpg)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Центавр А" и "Центавр В", а "Проксима" одновременно котируется и как "Центавр С".
Обычно большими букафками обозначают компоненты, которые есть звезды. А маленькими - планеты, причем начиная с
b, потому что
a - это сама звезда.
Поэтому, наверное правильно будет - планета
α Cen C b
Дык можно уже начинать проектировать "корабль поколений", как у Роберта Хайнлайна ? Лет 100 будут строить, 50 лет будут лететь. Может наши пра пра пра пра пра правнуки и увидят багровые рассветы на ближайшей к нам планете ?
ЦитироватьSalo пишет:
https://ria.ru/space/20160824/1475194450.html
ЦитироватьВозле ближайшей к Солнцу звезды открыли планету земного типа
20:49 24.08.2016
Ура!
Цитироватьтавот пишет:
Дык можно уже начинать проектировать "корабль поколений", как у Роберта Хайнлайна ? Лет 100 будут строить, 50 лет будут лететь. Может наши пра пра пра пра пра правнуки и увидят багровые рассветы на ближайшей к нам планете ?
Ага... Лететь ему тыщщу лет. При то лет через 200 после старта технологии на Земле продвинутся и новые корабли будут шастать на Проксиму мимо корабля поколений. Может, даже, будут делать стыковку доброй воли, опрокинуть стаканчит в ретрокафе.
Нужны наносаты весом в миллиграмм и менее. Разгонять и тормозить такие КА до 0.1с реалистично.
Масса - главное зло для межзвёздных перелётов. Для разгона таких аппаратов возможно будет достаточно солнечной энергии (фотонный, электрический и т.д. парус).
Понравилась статья Б. Штерна по этой теме - ссыла (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433189/Blizhayshie_prigodnye_dlya_zhizni_ekzoplanety_gde_oni_kak_ikh_mozhno_nablyudat_i_kak_ikh_dostich)
Цитата оттуда:
Почему эти проекты закрыты? В самом общем плане — по той же причине, по которой уже более сорока лет на Луну не ступала нога человека и до сих пор не удосужилась ступить на Марс (хотя технология и экономика это позволяют уже давно). Исчезла общественная мотивация, обернувшись в сторону потребления. Есть и более конкретные причины — некая деградация научного сообщества, ведущая к политиканству и подковерной борьбе.
Конкретно цитата - о проектах Дарвин и TPF .
Уж сколько политиканства и подковерной борьбы было в космонавтике 60-х, так это никому и присниться сегодня не может. кг/ам.
Но насчёт мотивации он прав
Цитироватьpkl пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122458.jpg)
Ага, а там
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233264.jpg)
Цитироватьsol пишет:
Ага... Лететь ему тыщщу лет. При то лет через 200 после старта технологии на Земле продвинутся и новые корабли будут шастать на Проксиму мимо корабля поколений. Может, даже, будут делать стыковку доброй воли, опрокинуть стаканчит в ретрокафе.
Кафе вряд ли будет функционировать. Поселенцы перебьют друг друга из за оставшихся запасов виски, и много чего ещё. У Хайнлайна это хорошо описано. Уж лучше пусть спят в капсулах гибернации...
Цитироватьтавот пишет:
Уж лучше пусть спят в капсулах гибернации...
Которых нет. Корабль поколений принципиально возможен, а вот можно ли такой сложный организм как человек замораживать и размораживать без вреда для здоровья - неизвестно.
Цитироватьnaunau пишет:
Нужны наносаты весом в миллиграмм и менее. Разгонять и тормозить такие КА до 0.1с реалистично.
Масса - главное зло для межзвёздных перелётов. Для разгона таких аппаратов возможно будет достаточно солнечной энергии (фотонный, электрический и т.д. парус).
гигантским соленоидом с Луны.
Цитироватьтавот пишет:
Кафе вряд ли будет функционировать. Поселенцы перебьют друг друга из за оставшихся запасов виски, и много чего ещё. У Хайнлайна это хорошо описано...
что из его творчества порекомендуете?
ЦитироватьСергио пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Поселенцы перебьют друг друга из за оставшихся запасов виски, и много чего ещё. У Хайнлайна это хорошо описано...
что из его творчества порекомендуете?
А не надо читать таких глупостей.
ЦитироватьСергио пишет:
что из его творчества порекомендуете?
Пасынки Вселенной - классика. Как раз на Проксиму летят.
Цитироватьsol пишет:
лет через 200 после старта технологии на Земле продвинутся
Без ресурсов 2-го типа, которые сейчас на наслаждения идут? Вероятность очень близка к нулю.
Социум уже укрепился в потреблении и игре в фантики настолько, насколько Вы укрепились в хождении на двух ногах. А переучивать генофонд уже поздновато. Да и факторов, препятствующих этому, даже при большом желании, многовато.
Цитироватьтавот пишет:
Дык можно уже начинать проектировать "корабль поколений"
Россия и тут впереди, и еще четверть века назад приступила к проектированию 'ракеты поколений'
Открыта новая планета у звезды Проксима (https://www.youtube.com/watch?v=QQooOxu1_ys&feature=youtu.be&a)
https://www.youtube.com/watch?v=QQooOxu1_ys (https://www.youtube.com/watch?v=QQooOxu1_ys)
Цитироватьтавот пишет:
Дык можно уже начинать проектировать "корабль поколений", как у Роберта Хайнлайна ? Лет 100 будут строить, 50 лет будут лететь. Может наши пра пра пра пра пра правнуки и увидят багровые рассветы на ближайшей к нам планете ?
Корабль поколений надо строить сначала в кибер-варианте. На борту необходим экипаж, состоящий из полностью автономных роботов, которые должны заниматься его ремонтом за всё время пути. И заодно самореплицироваться, поскольку роботы-ремонтники также будут выходить из строя, и их потери необходимо восполнять.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Корабль поколений надо строить сначала в кибер-варианте. На борту необходим экипаж, состоящий из полностью автономных роботов, которые должны заниматься его ремонтом за всё время пути. И заодно самореплицироваться, поскольку роботы-ремонтники также будут выходить из строя, и их потери необходимо восполнять.
Что подумают аборигены, к которым залетит такой корабль? :)
Цитироватьnsn пишет:
Что подумают аборигены, к которым залетит такой корабль? :)
Вот как к нам такая хрень залетит случайно - тут-то мы и узнаем, что думают аборигены о репликаторах...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnsn пишет:
Что подумают аборигены, к которым залетит такой корабль? :)
Вот как к нам такая хрень залетит случайно - тут-то мы и узнаем, что думают аборигены о репликаторах...
Читайте "Сиреневый кристалл" Меерова про Родбаридов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Читайте "Сиреневый кристалл" Меерова про Родбаридов.
Да я читал, и даже не раз...
На Проксиме Центавра b "нашли" гидросферу:
https://hi-tech.mail.ru/news/ocean-and-life-on-proxima-centauri-b/?frommail=1
Точнее, нашли предпосылки существования оной. Точнее, предположили возможность существования. Как в том анекдоте: не квартиру, а Жигули и не выиграл, а проиграл и т.п.
Цитироватьpkl пишет:
Точнее, нашли предпосылки существования оной. Точнее, предположили возможность существования. Как в том анекдоте: не квартиру, а Жигули и не выиграл, а проиграл и т.п.
Ну, что могли... Для того, чтоб проверять такие гипотезы - нужны телескопы побольше...
Интересно, смогут ли её увидеть на тридцатиметровом телескопе?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Интересно, смогут ли её увидеть на тридцатиметровом телескопе?
Нет, но может быть смогут отделить спектр планеты от спектра самой звезды. И по линиям определить, что там есть - вода, кислород, .. золото, брильянты..
ЦитироватьВ США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра (https://ria.ru/science/20161011/1478969824.html)
МОСКВА, 11 окт – РИА Новости. Бывший руководитель НАСА Джон Морзе заявил сегодня о создании Project Blue, в рамках которого в 2019-2022 годах в космос может быть запущен первый частный орбитальный телескоп для поисков пришельцев и планет возле Альфы Центавра, сообщает сайт (http://www.projectblue.org/the-mission/) проекта.
"Мы не сможем увидеть отдельные черты на поверхности планеты, она будет похожа на точечный источник света, своеобразную "бледную голубую точку", как Земля на знаменитой фотографии "Вояджеров". Но за два года мы увидим, как она двигается, и соберем данные по свойствам планеты, ее массе, структуре и других важных характеристиках", — рассказывает Джон Морзе, бывший руководитель подразделения научных миссий в НАСА.
В 2012 году научный мир потрясло открытие – у звезды Альфа Центавра В была обнаружена землеподобная планета, однако впоследствии астрономы выяснили, что сигнал о ее существовании был порожден особенностями в работе прибора HARPS, при помощи которого ее открыли.
Тем не менее, открытие землеподобной планеты у соседней с ней звезды Проксима Центавра заново возродило надежду на то, что планеты у Альфы Центавра существуют. По этой причине Морзе и его единомышленники решили создать инициативу Project Blue, в рамках которой они планируют найти эти планеты при помощи небольшого и относительно дешевого космического телескопа.
Как признают участники проекта, Project Blue не сможет увидеть уже открытую планету у третьей звезды системы, Проксимы Центавра, так как светило слишком тусклое для того, чтобы на его фоне ученые смогли увидеть планету размером с землю при помощи тех инструментов, которые планируется установить на зонд.
Его стоимость оценивается примерно в 10-50 миллионов долларов США, однако источники финансирования пока не определены. Как считает Морзе, данная инициатива может привлечь внимание многих частных лиц, заинтересованных в поисках внеземной жизни. Запуск аппарата планируется осуществить в 2019-2022 годах.
Для обеспечения низкой стоимости проекта все ключевые элементы будущей космической обсерватории, в том числе и 55-сантиметровый телескоп, будут сначала протестированы на борту воздушных шаров, которые Морзе и его единомышленники планируют запустить в верхние слои атмосферы уже в следующем году. Результаты этих пробных пусков, как надеются в Project Blue, помогут "убрать все лишнее" и заметно сократить расходы на создание телескопа и его вывод на орбиту.
Ключевым элементом этого телескопа станет особый "щит", коронограф на языке науки, который закрывает диск звезды, на которую направлен телескоп. Это позволяет, в теории, увидеть те планеты, которые вращаются вокруг нее, и даже сфотографировать их. Два года назад НАСА объявило о возможности создания особого зонда-"подсолнуха" StarShade, который будет играть роль такого коронографа для орбитального телескопа TESS, запуск которого намечен на 2017 год.
По оценкам бывшего администратора НАСА, вероятность обнаружения планеты у двойной звезды Альфа Центавра составляет около 80%, что делает Project Blue привлекательным с научной точки зрения. Уже сейчас любой желающий может пожертвовать деньги на создание данного телескопа на сайте проекта.
Утверждается, что замечены странности в излучении кучи звёзд, в основном солнечного типа. Если авторы правы, то вселенная кишит зелёненькими человечками. А также серенькими и синенькими. И рептилоидами.
Either Stars are Strange, or There Are 234 Aliens Trying to Contact Us (http://www.universetoday.com/131557/either-stars-strange-234-aliens-trying-contact-us/)
Не исключено, что у авторов глюк с интерпретацией, уж больно пришельцев много.
ЦитироватьChilik пишет:
Утверждается, что замечены странности в излучении кучи звёзд, в основном солнечного типа. Если авторы правы, то вселенная кишит зелёненькими человечками. А также серенькими и синенькими. И рептилоидами.
В сущности это утверждалось давно... Если появятся подтверждения этой версии - жить станет немного интереснее...
ЦитироватьChilik пишет: вселенная кишит зелёненькими человечками. А также серенькими и синенькими. И
рептилоидами. ...уж больно пришельцев:o много.
Раз - и что вы к рептилиям все прицепились? Им - классическим - тепло, вода нужны..Членистоногие куда разнообразней, и по условиям среды, и по общему виду..Два - я уже шутил, а теперь от лица вселенцев спрошу: - Это кто же
там - "пришельцы", не энти ли "гуманоиды -приматы.- земляне..", принесло их . :) .
Настоящий прорыв в исследовании экзопланет
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#737
Впервые удалось разделить спектральные линии экзопланеты и её звезды.
Раньше химический состав атмосфер экзопланет удавалось определить при наблюдении трансмиссионных спектров у транзитных экзопланет. При этом отдельных спектров экзопланет не наблюдалось, они определялись по изменению интенсивности спектральных линий у звезды которые усиливались, когда экзопланета рядом со звездой, и уменьшались, когда она заходит за звезду.
Теперь когда линии впервые наблюдались отдельно, по их относительному сдвигу определяется радиальная компонента орбитальной скорости планеты, и из неё, и радиальной скорости звезды, определённой RV-методом, и периода обращения планеты, определяется не минимальная масса экзопланеты (как это получается RV-методом), а истинная, и наклонение орбиты к лучу зрения.
Причем у нетранзитных планет.
Это помимо наблюдения спектра планеты.
ЦитироватьКубик пишет:
... я уже шутил, а теперь от лица вселенцев спрошу: - Это кто же там - "пришельцы", не энти ли "гуманоиды -приматы.- земляне..", принесло их . :) .
Разведчики - это всегда наши.
А шпионы - эти всегда не наши.
Поэтому пришельцы - всегда они. Независимо от.
:)
Хм... Не самый авторитетный источник ("Газета-Вру") опубликовала вот такое интервью: https://www.gazeta.ru/science/2016/10/17_a_10254449.shtml
https://ria.ru/science/20161026/1480020212.html
ЦитироватьУченые: ближайшая к нам экзопланета похожа на Землю и имеет воду
12:06 26.10.2016
МОСКВА, 26 окт – РИА Новости. Планетологи из Швейцарии утверждают, что Проксима b, ближайшая к нам планета, должна быть похожей по своим свойствам и размером на Землю и обладать значительными запасами воды, что увеличивает шансы существования жизни на ней, говорится в статье, опубликованной в журнале Astronomy & Astrophysics. (https://arxiv.org/abs/1610.03460)
"Наши модели очень точно воспроизводят свойства планет, похожих на Проксиму b и другие планеты, открытые в последние годы. Что интересно, наши расчеты показывают, что планеты, вращающиеся на небольшом расстоянии от красных карликов, обычно бывают небольшими. Их радиус составляет от половины земного до 1,5 радиуса Земли, и скорее всего, они примерно равны Земле по размерам. Наблюдения в будущем покажут, правы мы или нет", — рассказывает Янн Алиберт (Yann Alibert) из университета Берна (Швейцария).
Алиберт и его коллега Уильям Бенц (William Benz) пришли к такому выводу, изучая потенциальные свойства двух недавно открытых небольших планет – TRAPPIST-1, об открытии которой ученые рассказали в мае этого года, и Проксимы b, официально "открытой" в минувшем августе.
Обе эти планеты вращаются вокруг небольших красных карликов и предположительно обладают земной массой и свойствами, что натолкнуло астрономов на мысль, что планеты у подобных звезд, составляющих большинство "населения" Млечного Пути, встречаются очень часто и что они, скорее всего, станут первыми мирами, где человечество в будущем найдет внеземную жизнь.
То, что телескопу "Кеплер" не удалось обнаружить более крупные планеты у красных карликов в последние два года работы, натолкнуло Алиберта и Бенца на мысль, что у таких звезд формируются преимущественно землеподобные небесные тела, более пригодные к жизни, чем "горячие нептуны" и прочие газовые гиганты. Они проверили, так ли это, создав компьютерную модель планетарного "родильного дома" у типичного красного карлика.
Их расчеты показали, что большинство планет, рождающихся у небольших звезд, действительно будет обладать относительно небольшой массой и напоминать по своим свойствам Землю и другие каменистые планеты. Более того, что самое интересное, модель Алиберта и Бенца показывает, что почти все такие планеты должны обладать значительными запасами воды – примерно 90% их массы будет приходиться на "твердые" горные породы, а 10% — на океаны.
Соответственно, шансы на то, что и TRAPPIST-1, удаленная от нас всего на 40 световых лет, и Проксима b являются своеобразными "двойниками" Земли, должны быть очень высокими. С другой стороны, как признают Бенц и Алиберт, большое количество воды на них может уменьшать шансы на зарождение жизни, так как чрезмерно высокое количество водяных паров в атмосфере может дестабилизировать климат и порождать сильнейший парниковый эффект.
Тем не менее, планетологи считают, что их расчеты подтверждают, что небольшие планеты у красных карликов являются самыми вероятными кандидатами на роль "второй Земли", на которой может существовать жизнь, по сравнению со всеми остальными звездами и планетами. Соответственно, наблюдения за ними следует продолжить и значительно расширить, заключают авторы статьи.
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/22211-raduga-pomozhet-nayti-zhizn-na-drugih-planetah/
ЦитироватьМаттео Броги из Университета Колорадо в США и его коллеги разработали методику работы со спектром экзопланет, чтобы вычислить те из них, на которых может существовать жизнь. По словам Броги, вокруг практически всех небольших звезд вращаются планеты и, как показывают расчеты, 30 % этих планет потенциально обитаемы.
С момента запуска телескопа «Кеплер» ученые обнаружили около двух тысяч экзопланет, несколько десятков из которых обладают схожими с земными условиями — они находятся в «зоне обитаемости» своих звезд, либо их размеры близки к земным. Любая жизнь на планете отражается в атмосфере содержанием кислорода, метана и других газов, а также влияет и на спектр, в котором появляются линии, ответственные за какие-либо вещества. Подобные линии трудно обнаружить, поскольку почти все экзопланеты-кандидаты (помимо Приоксимы b) находятся на большом удалении от нашей планеты. Как правило, астрономы исследуют химический состав звезд при помощи спектроскопии высокого разрешения, которая позволяет увидеть самые тонкие линии излучения и поглощения в спектре, но излучение планет гораздо меньше, чем у их звезд, поэтому их спектры исследовать трудно.
Ученые нашли способ отделить спектр звезды от спектра планеты, сделав вывод, что спектр планеты немного смещается в красную или синюю сторону, поскольку она приближается или отдаляется от нас по мере вращения по орбите. Если исследовать линии поглощения и излучения объединенного спектра планеты и ее светила, использовав данную методику, их можно разделить. Линии определяются при помощи комбинации спектрометрических данных низкой точности, которые были получены с орбитальных аппаратов, с данными высокой точности от наземных телескопов — это позволяет убрать из спектра линии, принадлежащие звезде.
Броги и его команда уже смогли отметить 10 экзопланет, которые могут быть обитаемы. Однако данная методика пока неосуществима при исследовании планет, размер которых не превышает Землю, поскольку необходимы прямые наблюдения и снимки. Ученые намерены продолжить исследования и ждут запуска телескопов нового поколения, в том числе «Джеймса Уэбба», Европейского чрезвычайно большого телескопа (E-ELT), Гигантского Магелланова телескопа (GMT) и Тридцатиметрового телескопа (TMT).
КМК 30% потенциально обитаемых можно пересчитать в довольно большой процент обитаемых. Как-то шибко оптимистично.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Корабль поколений надо строить сначала в кибер-варианте. На борту необходим экипаж, состоящий из полностью автономных роботов, которые должны заниматься его ремонтом за всё время пути. И заодно самореплицироваться, поскольку роботы-ремонтники также будут выходить из строя, и их потери необходимо восполнять.
Есть отличный фильм про такой корабль - "Матрица"
ЦитироватьКубик пишет:
Раз - и что вы к рептилиям все прицепились?
Рептилии - тайная любовь человечества... После явной - кошечек :D
Цитировать Дем пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Раз - и что вы к рептилиям все прицепились?
Рептилии - тайная любовь человечества... После явной - кошече
Лягушек люблю, особенно их пение хором.., а вот крокодилов - точно нет..Вообще имел в виду, что некоторые и от пауков и даже тараканов в восторге. :o .А кошки - просто красивые и своевольные, правда есть среди них и заботливая мама - гиена.. :D
огненная
Заботливая мама гиена - кошка??? :o Мамма мио!!! ((( :-) )))
ЦитироватьДем пишет:
Рептилии - тайная любовь человечества... После явной - кошечек :D
А представляешь - найдутся разумные кошки? Тогда рептилиям уж точно не взять приз зрительских симпатий...
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Заботливая мама гиена - кошка??? Мамма мио!!! ((( )))
Жизнь полна неожиданностей.. :)
| Царство: | Животные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Тип: | Хордовые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5) |
| Класс: | Млекопитающие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5) |
| Отряд: | Хищные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Подотряд: | Кошкообразные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Семейство: | Гиеновые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5) |
http://animalworld.com.ua/news/interesnyje-fakty-o-gijenah#channel=f335164fa0eeeb8&origin=http%3A%2F%2Fanimalworld.com.ua (http://animalworld.com.ua/news/interesnyje-fakty-o-gijenah#channel=f335164fa0eeeb8&origin=http%3A%2F%2Fanimalworld.com.ua)
Гиены -
самые заботливые матери среди хищников - отмечает профессор Стивен Гликман, по инициативе которого в Беркли начали изучать гиен. В отличие от львиц, гиены отгоняют самцов от добычи, подпуская к ней поначалу лишь малышей. Кроме того, они очень долго вскармливают детенышей молоком - почти 20 месяцев. Разве они достойны только презрения? Неверны и другие байки.
Приручается она легко, но даже в неволе часто остаётся злобной и неуживчивой. "Приручаются полосатые гиены довольно легко. Будучи в Хартуме, я купил пару молодых щенят за 50 копеек... Они весело прыгали при виде меня, клали передние лапы мне на плечи, ходили за мной по улицам; во время нашего обеда садились на задние лапы, как собаки, дожидаясь подачки. Они очень охотно грызли сахар, но ели также хлеб, особенно намоченный в чае, но обычно их пищу составляли собаки, которых мы нарочно стреляли по окрестностям"
(Альфред Брем, пер. А. Никольского).
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Заботливая мама гиена - кошка??? Мамма мио!!! ((( )))
Жизнь полна неожиданностей.. :) | Царство: | Животные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Тип: | Хордовые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5) |
| Класс: | Млекопитающие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5) |
| Отряд: | Хищные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Подотряд: | Кошкообразные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5) |
| Семейство: | Гиеновые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5) |
http://animalworld.com.ua/news/interesnyje-fakty-o-gijenah#channel=f335164fa0eeeb8&origin=http%3A%2F%2Fanimalworld.com.ua (http://animalworld.com.ua/news/interesnyje-fakty-o-gijenah#channel=f335164fa0eeeb8&origin=http%3A%2F%2Fanimalworld.com.ua)
Гиены - самые заботливые матери среди хищников - отмечает профессор Стивен Гликман, по инициативе которого в Беркли начали изучать гиен. В отличие от львиц, гиены отгоняют самцов от добычи, подпуская к ней поначалу лишь малышей. Кроме того, они очень долго вскармливают детенышей молоком - почти 20 месяцев. Разве они достойны только презрения? Неверны и другие байки.
Приручается она легко, но даже в неволе часто остаётся злобной и неуживчивой. "Приручаются полосатые гиены довольно легко. Будучи в Хартуме, я купил пару молодых щенят за 50 копеек... Они весело прыгали при виде меня, клали передние лапы мне на плечи, ходили за мной по улицам; во время нашего обеда садились на задние лапы, как собаки, дожидаясь подачки. Они очень охотно грызли сахар, но ели также хлеб, особенно намоченный в чае, но обычно их пищу составляли собаки, которых мы нарочно стреляли по окрестностям" (Альфред Брем, пер. А. Никольского) .
Дф ужж... Вай ме!!! :-(
ЦитироватьНиколай Чернушевич пишет:
: https://www.gazeta.ru/science/2016/10/17_a_10254449.shtml
значит если Солнце дает увеличение 10 в 11 степени, значит можно использовать луну, Землю, Юпитер, Сатурн ка к гравитационную линзу и не надо лететь на 500-1000 астрономических единиц, как предлагает автор.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Дф ужж... Вай ме!!!
Огорчаться нечему..Они всё же не
Кошачьи,(Хотя Кошкообразные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5) - выше по рангу),вот и ведут себя больше близко к собакам...
..см. для забавы ..Отряд:
Воробьинообразные (https://ru.wikipedia.org/wiki/Passeriformes) :) Подотряд:
Певчие воробьиные (https://ru.wikipedia.org/wiki/Passeri) 8) Инфраотряд:
Corvida (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Corvida&action=edit&redlink=1) Надсемейство:
Corvoidea (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Corvoidea&action=edit&redlink=1) Семейство: Врановые (https://ru.wikipedia.org/wiki/Corvidae) Род: Вороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/Corvus)
Вид:
Серая ворона ;) :!: и как низко пала по отношению к воробью..Но весной иногда поёт красиво..
Всё к тому, что хз, кто и как где-то там будет гегемоном.. ;)
Цитироватьморская свинка пишет:
значит если Солнце даетувеличение 10 в 11 степени, значит можно использовать луну, Землю, Юпитер, Сатурн ка к гравитационную линзу и не надо лететь на 500-1000 астрономических единиц, как предлагает автор.
Все смешнее и смешнее!
http://tass.ru/kosmos/4021571
ЦитироватьАмериканские ученые объявили об обнаружении еще 117 экзопланет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133477.jpg)
© REUTERS/ESO/L. Calcada/N. Risinger
ВАШИНГТОН, 14 февраля. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Ученые Калифорнийского университета (Санта-Круз) обнаружили, предположительно, 117 неизвестных ранее науке экзопланет, о чем они уведомили в своем докладе, опубликованном в февральском номере журнала The Astronomical Journal (http://iopscience.iop.org/journal/1538-3881).
"Мы представляем список из 117 ранее не упоминавшихся возможных планет-кандидатов, составленный на основе анализа сигналов, не являющихся следствием вращения или активности звезд", - говорится в докладе.
В нем проанализированы данные, полученные за последние 20 лет с помощью телескопа HIRES в обсерватории Кека на Гавайях (США). Он способен фиксировать гравитационные колебания, вызываемые вращением планет вокруг своих звезд. Изучив и сопоставив принятые телескопом космические сигналы, американские исследователи "идентифицировали" почти 60 возможных новых экзопланет. Существование еще около 50 подобных космических тел было установлено ими с определенной долей уверенности, требующей дополнительной проверки.
Ученые Калифорнийского университета надеются на то, что теперь, после открытия, их коллеги в других странах займутся проверкой представленных в докладе данных и помогут в установлении подлинности пока лишь теоретически обнаруженных космических тел.
На сегодняшний день подтверждено существование 3563 экзопланет. Около двух третьих из них были обнаружены с помощью космического телескопа NASA "Кеплер".
https://ria.ru/science/20170215/1488056757.html
ЦитироватьАстрономы нашли планету, заставившую звезду "дрожать" и бледнеть
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133794.jpg) (//%3Cimg%20%20src=)
© NASA/ JPL-Caltech (http://www.nasa.gov/)
МОСКВА, 15 фев – РИА Новости. Необычно крупная планета HAT-P-2b в созвездии Геракла обладает столь большим влиянием на свою звезду, что ее гравитация заставляет светило "дрожать" и периодически тускнеть и повышать яркость подобно тому, как бьется сердце человека, заявляют астрономы в статье, опубликованной в Astrophysical Journal Letters. (https://arxiv.org/abs/1702.03797)
"Мы открыли эту планету, можно сказать, прямо ко дню Святого Валентина – нам впервые удалось обнаружить звезду, которая ведет себя, как бьющееся сердце. Наши наблюдения за этой парой показывают, что мы еще не до конца понимаем то, как выстроены отношения между звездами и планетами. Возможно, что мы найдем ответ на этот вопрос, слушая "сердцебиение" звезд", — заявил Джульен де Вит (Julien de Wit) из Массачусетского технологического института (США).
Звезды, вопреки представлениям обывателей, не являются неподвижными шарами, если они обитают в компании планет или других звезд. Гравитационные взаимодействия с планетами заставляют их "качаться" на месте, сдвигаясь в стороны, благодаря чему ученые нашли несколько сотен планет, обнаружив следы подобных сдвигов в спектре их звезд.
В некоторых случаях, когда "соседкой" звезды является еще одно светило, вращающееся вокруг нее по очень вытянутой траектории, эти "качания" начинают влиять на физические свойства звезд. Их яркость начинает повышаться и понижаться подобно тому, как выглядит бьющееся сердце на электрокардиограмме. Это происходит по той причине, что гравитационные взаимодействия между светилами "растягивают" и "сжимают" их недра, что разогревает или охлаждает их.
Де Вит и его коллеги нашли первый пример того, что нечто похожее может происходить при взаимодействии достаточно крупной планеты и небольшой звезды, наблюдая за светилом HD 147506 в созвездии Геркулеса при помощи орбитального телескопа "Спитцер" и ряда наземных обсерваторий.
Вокруг этой звезды вращается планета HAT-P-2b, самый крупный "горячий юпитер" на сегодняшний день. Она была открыта достаточно давно, еще в 2007 году, и ее отличительной чертой является то, что она вращается по очень вытянутой орбите, удаляясь на большие расстояния от светила в момент максимального удаления от HD 147506. Изначально, как рассказывают планетологи, они пытались составить карту температуры поверхности HAT-P-2b, и не пытались найти какие-то колебания в свете ее звезды.
Наблюдая за движением HAT-P-2b по орбите, астрономы случайным образом заметили, что яркость HD 147506 незначительно, но менялась по мере удаления или сближения планеты со светилом. Как отмечает де Вит, сила этих колебаний была такова, как если бы комар жужжал рядом с реактивным двигателем, включенным на полную мощность. Проанализировав эти колебания яркости, ученые с удивлением поняли, что имеют дело с еще одним примером "звездного сердцебиения".
Что интересно, частота этого биения не совпадает с той, которая была получена при помощи теоретических расчетов, описывающих поведение пар звезд. Это, как считает де Вит, говорит о том, что мы еще не полностью понимаем принципы "общения" планет и звезд, которые еще предстоит изучить на примере таких светил, как HD 147506.
Ученые нашли эссе Черчилля о возможности существования инопланетян (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4026743)
ЦитироватьМОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Американские ученые обнаружили ранее неизвестную и не публиковавшуюся рукопись Уинстона Черчилля, в которой британский премьер-министр времен Второй мировой войны рассуждает о существовании жизни за пределами Земли. Обзор на статью политика в среду привел журнал Nature (http://www.nature.com/news/winston-churchill-s-essay-on-alien-life-found-1.21467).
По сведениям издания, 11-страничное эссе долгое время хранилось в запасниках музея Черчилля в американском городе Фултон (штат Миссури). В архив музея оно было передано из частной коллекции еще в 1980-х годах. Но только сейчас, благодаря усилиям нового директора выставочной площадки, который передал работу журналисту Nature Марио Ливио, эссе смогло увидеть свет.
В статье отмечается современный образ мысли Черчилля, который отталкивался от нескольких базовых идей: необъятность вселенной, необходимость воды для зарождения жизни и понятие "обитаемой зоны".
Под последним подразумевается температурный фактор и необходимость наличия гравитации для формирования атмосферы. Развивая свою мысль, сэр Уинстон пришел к выводу, что в Солнечной системе зарождение жизни возможно лишь на Марсе и Венере.
Черчилль с оптимизмом смотрел на шансы существования внеземной жизни. "Есть шансы, что есть планеты, условия на которых не исключают возможность существования жизни", - резюмировал политик.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4026743
Неужто свершилось?
http://korrespondent.net/tech/science/3818281-NASA-sozyvaet-srochnuui-press-konferentsyui-po-novomu-otkrytyui
Цитироватьsol пишет:
Неужто свершилось?
Вопрос в том что... Система - холодный красный карлик, шесть планет, 4 из них в "Зоне Златовласки"... Расстояние от Земли - 40 световых лет. В общем-то ничего такого уж сверхособенного, разве что они телепередачу оттуда поймали...
ЦитироватьПри этом экзопланеты находятся на расстоянии в 40 световых лет от Земли. Это не является сумасшедшим расстоянием, такая дистанция может быть преодолена кораблями Земли за жизнь одного поколения.
Никак анабиоз заодно изобрели!
Интересно то, что система компактная и планеты все земного типа, и их там 7.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68843)
Вот тут будет трансляция.
https://www.youtube.com/watch?v=nmeLCjiPr74
Ну что, кто смотрит трансляцию? Просто с ума сойти можно :) . Очень интересно.
P.S. Сейчас сказали, что специально не слушали в радиодиапазоне, блин, но почему?
ЦитироватьVlasov пишет:
Ну что, кто смотрит трансляцию? Просто с ума сойти можно :) . Очень интересно.
P.S. Сейчас сказали, что специально не слушали в радиодиапазоне, блин, но почему?
Да ладно. Пиар сплошной. Самореклама. Да, интересно - но с ума не сойти. :D
Не слушали - поскольку уверены почти полностью, что нечего слушать.
Текстовая трансляция с газеты.ру (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10539773.shtml?p=main&sort=asc)
Спойлер
19:45
Известно, что речь на пресс-конференции будет идти об открытии новых экзопланет. Рассказать об открытии приглашены Томас Зурбухен, начальник отдела научных разработок NASA, Майкл Гиллон, астроном из Университета Льежа (Бельгия), Шон Кейри, сотрудник Научного центра NASA им. Спитцера в Калтехе, Николь Льюис, астроном из Института исследований космоса с помощью космического телескопа, Сара Сигер, специалист по планетным исследованиям Массачусетского технологического института.
20:01
О сути открытия ничего не сообщалось, кроме того, что речь идет об очередном научном достижении в области экзопланет. Мировые СМИ соревнуются в предположениях — будет ли объявлено об открытии жизни на другой планете, пришельцах или новой необычной планетной системе. Впрочем, известно, что пресс-конференция приурочена к очередной научной публикации в журнале Nature, а журналистам, имеющим подписку, заранее известно о сути готовящейся публикации:-)
20:14
Экзопланетой называют любую планету, обращающуюся вокруг звезды, не являющейся солнцем. Первая экзопланета была открыта швейцарским астрофизиком Мишелем Майором в 1995 году. За последнее десятилетие число открытых за пределами Солнечной системы планет достигло нескольких тысяч. На февраль 2017 года известно о 3577 экзопланетах, открытых в 2687 системах. Их открывают несколькими способами – методом транзитов, спектроскопическим методом, методом прямых изображений и методом гравитационного линзирования. Большую роль в открытии новых планет сыграл космический телескоп Kepler, ищущий планеты методом транзитов, фиксируя малейшие колебания яркости затмеваемых ими звезд.
20:35
В NASA и ESA нередко объявляют о важных астрономических открытиях с размахом, созывая журналистов на пресс-конференции. Последний раз экзопланетная тема становилась темой такого собрания полгода назад, когда ученые объявили об открытии (https://www.gazeta.ru/science/2016/08/24_a_10156889.shtml) ближайшей к Солнцу экзопланеты Проксима Центавра b. В августе 2016 года эта новость наделала много шума в научном мире, однако позднее ученые высказали веские сомнения в том, что на этой планете может существовать жизнь.
21:00
Пресс-конференция началась! В 2010 году группа Майкла Гиллона приступила к поискам экзопланет методом транзитов у соседних с Солнцем слабых звезд. Для этого ими использовался роботизированный 60-сантиметровый телескоп TRAPPIST в Чили. В 2016 году ученые объявили об открытии сразу трех землеподобных планет у соседней звезды TRAPPIST-1, удаленной от Солнца на 40 световых лет.
Проведя дополнительные наблюдения за этой системой с помощью других наземных телескопов, а также при помощи космической обсерватории Spitzer. Благодаря этому ученые смогли пронаблюдать целых 34 транзитных событий, которые они приписали семи планетам, вращающимся вокруг этой звезды. Итак, другими словами, в относительной близости от Солнца, найдена планетная система TRAPPIST-1, состоящая минимум из семи планет земного типа!
21:06
Майкл Гиллон: не одна, не две, а семь планет обнаружено нами. Это звезда самого малого класса, чем все другие, – красный карлик. Для сравнения ученые показали, как мячик для настольного тенниса сравним с баскетбольным мячом – настолько звезда TRAPPIST меньше нашего Солнца.
21:08
Гиллон: поскольку планеты образуют весьма компактную систему и находятся близко к своей звезде, они с большой вероятностью синхронизировали свое вращение и смотрят одной стороной на звезду, подобно Луне.
21:10
«Каждый раз, когда планета проходит между нами и звездой, она затмевает ее свет, и по этому ущербу яркости мы можем оценить ее размер»
21:13
Николь Льюис: три планеты находятся в обитаемой зоне. Одна из этих планет по размеру схожа с Землей и имеет схожую температуру. Планета F имеет орбитальный период 9 суток.
21:16
Сара Сигер: мы не знаем довольно много об этих планетах, но с открытием этой системы мы знаем, как много открытий подобных систем нам предстоит открыть в будущем. Планеты вращаются вокруг очень маленькой, холодной звезды – совсем не так, как происходит в нашей Солнечной системе.
21:17
Сара Сигер: с запуском космического телескопа Джеймса Уэбба мы сможем изучить атмосферу и состав этих и подобных планет.
21:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141737.jpg) (https://img.gazeta.ru/files3/193/10540193/PIA21422-1024x512.jpg)
Художественное изображение планетной системы TRAPPIST-1, учитывающее данные о расстояниях до планет и их размерах
21:20
— Вопрос: какова вероятность, что они обитаемы? — Пока рано говорить об этом, надо узнать, какова атмосфера на этих планетах.
21:23
— Вопрос: как насчет радиации, исходящей от звезды? — Это большая проблема для подобных систем, но это спокойный карлик.
21:25
Ученые считают, что обнаруженные планеты вряд ли смогли сохранить собственные спутники. Это связано с их близким расположением от звезды и действием гравитации.
21:32
— Каков возраст планет? — Как минимум полмиллиарда лет. Это довольно молодая система.
21:34
— Это ближайшие к нам планеты в обитаемой зоне? — Нет, ближайшая – планета у Проксимы Центавра.
21:36
— Каковы периоды обращения этих планет? — От 1,5 до 12 дней. Это сверхкороткие периоды по сравнению с годом на Земле. Планеты напоминают Галилеевы спутники у Юпитера. Мы считаем, что в прошлом они мигрировали ближе к звезде.
21:44
Художественное изображение планетной системы TRAPPIST-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141758.jpg) (https://img.gazeta.ru/files3/379/10540379/PIA21421-819x1024.jpg)
21:50
Одним из отличий найденной системы от Солнечной является то, что благодаря малой массе звезда TRAPPIST-1 эволюционирует чрезвычайно медленно. «Она сжигает водород так медленно, что проживет еще 10 млрд лет. Этого вполне хватит, чтобы на планетах зародилась жизнь», — Игнас Шнеллен, соавтор открытия из лейденского университета.
21:51
Пресс-конференция, посвященная открытию планетной системы в 40 световых годах от Солнца, завершилась.
21:53
Со здоровым скептицизмом прокомментировал открытие планет астрофизик, доктор физ-мат наук Сергей Попов. «В астрофизике за год результатов такого уровня появляются десятки. Результат выглядит как некий рекорд. Часто мы слышим, что открыт очередной самый далекий квазар, так же и тут. Сказать, что это открытие бросает большой вызов теоретикам, мы не можем, — рассказал «Газете.Ru» Попов. – Обнаруженная система отличается тем, что тут семь малых экзопланет, и три из них сидит в зоне обитаемости. Это именно прикольно, как говорят, «Вау»!
21:58
«Эта звезда очень слабая, на пределе того, чтобы не оказаться коричневым карликом, всего 0,08 массы Солнца. Но с другой стороны, это означает, что это наиболее многочисленные звезды», — считает Попов.
22:04
По словам астрофизика Попова, если астрономы хотят искать планеты с жизнью земного типа, надо смотреть на другие звезды, например – на солнцеподобные. «Первая причина – найденные семь планет близки к звезде, поэтому скорее всего их вращение синхронизовано (на них установился вечный день). Вторая – на красных карликах происходят мощные вспышки и это не хорошо для здоровья. И наконец, если у планет медленное собственное вращение, у них «дохнет» геомагнитное динамо и исчезает магнитное поле. А чтобы защищаться от вспышек, нужно магнитное поле! Одно тянет другое, и мало кто верит, что высокоорганизованная жизнь может быть на таких планетах», — считает ученый.
22:11
На этой минорной, но рассудительной ноте «Газета.Ru» прощается с любителями всего внеземного и непознанного. Красочных инопланетных снов!
к
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вопрос в том что... Система - холодный красный карлик, шесть планет, 4 из них в "Зоне Златовласки"... Расстояние от Земли - 40 световых лет. В общем-то ничего такого уж сверхособенного, разве что они телепередачу оттуда поймали...
Маск уже провел презентацию корабля для колонизации?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Маск уже провел презентацию корабля для колонизации?
А вам так спешно?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Маск уже провел презентацию корабля для колонизации?
Вот пристыкует Dragon к МКС со второго раза (http://tass.ru/kosmos/4044978), тогда и презентует какой-нибудь очередной концепт :)
ЦитироватьBizonich пишет:
Интересно то, что система компактная и планеты все земного типа, и их там 7.
Я вижу только две (причём обе - вне зоны обитания). Остальные - или суперземли, или океаниды.
Короче весь шум из-за планирующегося бюджета наса?
Денег просют?
ЦитироватьLeonar пишет:
Короче весь шум из-за планирующегося бюджета наса?
Денег просют?
На межзвёздный перелёт?
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вам так спешно?
Да мне вообще никак. Очень скептически отношусь к таким открытиям, как экзопланеты и есть ли на них жизнь. Скорее всего это станет актуальным тогда, когда будут изобретены средства для перемещения в межзвёздном пространстве. Но думаю, что это скоро не произойдет. Уж при моей жизни точно.
Наличие в спектре планеты молекулярного кислорода было бы настоящей сенсацией и очень веским аргументам в пользу наличия на этой планеты форм жизни на той же химической основе, что и на Земле.
Возможно, есть формы жизни и на других основах. Но какаие у них отличительные признаки и как их искать - чёрт его знает
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Короче весь шум из-за планирующегося бюджета наса?
Денег просют?
На межзвёздный перелёт?
На новый телескоп
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьНа межзвёздный перелёт?
На новый телескоп
Я понял. Пошутил
Почему-то я так и думал: Трамп дал ясно понять: нет результата - нет денег.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Почему-то я так и думал: Трамп дал ясно понять: нет результата - нет денег.
С фундаментальными дисциплинами этот номер не проходит...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Почему-то я так и думал: Трамп дал ясно понять: нет результата - нет денег.
С фундаментальными дисциплинами этот номер не проходит...
Эт почему же?
ЦитироватьLeonar пишет:
Эт почему же?
Потому что с той же астрономией не предскажешь, когда ждать результата - то ли завтра, то ли через 10 лет... А тратить все равно надо... С физикой получше - но теории надо проверять, а то потом вылазит какие-нибудь ведро с микроволновой печкой и гадай - то ли теорию надо менять, то ли это какой-то мелкий неучтенный спецэффект... Так что пректатить тратить на фундаменталку можно конечно - но ничего хорошего из этого не выйдет...
Небольшая любопытная подробность:
Орбиты планет так близко друг к друга, что планета при максимальном приближении к другой будет имет видимый размер как Луна!
У В и С - даже вдвое больше, чем Луна (минимальное расстояние - 615 000 км)!
В Википедии поставили в таблице колонка "инсоляция" но не заполнили. Я взял и вычислил:
В - 4.26 от энергии, которой получает Земля
С - 2.27
D - 1.19
E - 0.67
F - 0.383
G - 0.26
H - 0.132
для сравнения:
Меркурий - 6.68
Венера - 1.9
Марс - 0.43
Церера - 0.131 - как у h
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Маск уже провел презентацию корабля для колонизации?
А вам так спешно?
Ты точно не сектант? Завёлся с пол оборота... :|
Нам не спешно, нам смешно уже над его прожектами.
Цитироватьpkl пишет:
Ты точно не сектант? Завёлся с пол оборота...
Где я завелся то? Смешно просто как некоторые в каждую дырку норовят сунуть Маска... А потом других сектантами называют...
Цитироватьpkl пишет:
Нам не спешно, нам смешно уже над его прожектами.
Ну вам и раньше было смешно, тут недавно цитировали что про Ф9 тут писали году так в 2007-2010м... Но ведь летает же? И садится... Так что может поменьше ржать, а побольше думать? Можно даже головой, хотя сейчас это говорят не модно...
Завёлся - завёлся. Со стороны это очень хорошо видно.
В том, что будет летать и садиться, никто особенно и не сомневался. Главные споры были насчёт цены /предрекалось её кратное падение/ и наступление новой эпохи, не много ни мало! "Радио... радио... Будет радио - будет и счастье и вот радио есть, а счастья нет". :oops:
Давай лучше про планеты. 500 млн. лет - это ни о чём. Даже если они и в обитаемой зоне. Там сейчас архей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102930.gif)
если не гадей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209555.jpg)
Так что... свободный кислород стоит, конечно, поискать, но я бы не рассчитывал. Так что не факт, что там есть жизнь в том смысле, как мы это понимаем. Так, химические автоматы, автокаталитические реакции и т.п. Но их можно и на Титане поискать. Или Европе.
Подумалось: а ведь если там условия подходящие для жизни, там может и разум возникнуть. Но только через 3,5 - 4 млрд. лет, не раньше. Так что послание мы им можем передать только во времени. :( У меня была первая идея - оставить "закладку" на Луне. А потом вспомнил, во что превратится Солнечная система через 3,5 млрд. лет... гм... надо что-то другое придумать.
Цитироватьpkl пишет:
В том, что будет летать и садиться, никто особенно и не сомневался.
Блин, лень мне искать цитаты да и не в тему это тут... Забили...
Цитироватьpkl пишет:
Завёлся - завёлся. Со стороны это очень хорошо видно.
По всем трём словам, что я на эту тему написал? Ванга не ваша бабушка? :D
Там реально той обитаемой зоны - планеты три, остальное либо пережарено, либо заморожено... И да, система вряд ли уже полностью устаканилась за 500 млн лет... Но прецедент интересный, выходит что красные карлики надо шерстить...
Цитироватьpkl пишет:
Давай лучше про планеты. 500 млн. лет - это ни о чём. Даже если они и в обитаемой зоне. Там сейчас архей
Про скорость эволюции - это ни на чём не основанное утверждение.
Может от вспышек красного карлика у них так быстро идёт мутагенез, что там уже динозавры ходят :D
ЦитироватьAlex_II пишет:
выходит что красные карлики надо шерстить...
Просто малые масштабы системы увеличивают частоту транзитов планет по диску звезды. Налицо селективная выборка.
Зато как там хорошо АМС запускать. Не надо годами ждать, пока долетишь до цели :D
Надо дождаться Дж. Вебба и поизучать, что там такое - он должен их спектры выделить. А если "заслонку" запустят, то может и визуально увидит. Пока что главный вопрос - их состав, это могут быть как океаниды, так и венеры. Кроме того, мощный звёздный ветер может сдуть всю атмосферу и гидросферу. Правда, если они достаточно массивные, вряд ли это произойдёт за 500 млн. лет.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Про скорость эволюции - это ни на чём не основанное утверждение.
Может от вспышек красного карлика у них так быстро идёт мутагенез, что там уже динозавры ходят :D
На Земле эволюция попёрла только в последние 500 млн. лет, когда живая природа секс изобрела. А до этого в течение миллиардов лет всё было уныло. И ещё не забываем, что многоклеточные могут существовать только в кислородной атмосфере, а её ещё наработать надо. А если звезда тусклая, там фотосинтез может идти очень вяло. Если вообще возникнет - может, в тамошних условиях эффективнее хемосинтез.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так что пректатить тратить на фундаменталку можно конечно - но ничего хорошего из этого не выйдет...
Безусловно.
Но ведь речь не о категориях "хорошо - плохо".
Речь о бизнес-подходе Трампа к космонавтике.
Это ведь не фундаменталка, это техническая научная дисциплина.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Зато как там хорошо АМС запускать. Не надо годами ждать, пока долетишь до цели :D
А я первым делом о пилотируемых полетах подумал... Планеты-то - вот они, невооруженным глазом видать... И лететь всего-ничего...
ЦитироватьДимитър пишет:
В Википедии поставили в таблице колонка "инсоляция" но не заполнили. Я взял и вычислил:
В - 4.26 от энергии, которой получает Земля
С - 2.27
D - 1.19
E - 0.67
F - 0.383
G - 0.26
H - 0.132
Это цифры по видимому свету (освещённость) или по полному (тепловое равновесие планеты)?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Речь о бизнес-подходе Трампа к космонавтике.
Это ведь не фундаменталка, это техническая научная дисциплина.
Ну тут-то речь об астрономии шла - причем об экзопланетах... Что считать результатом? Вот это вот открытие? Или что?
Если планеты повёрнуты одной стороной к местному Солнцу, то сомнительно что там может возникнуть жизнь. На одной стороне жарища, на другой холодрыга, подходящие условия только на узкой полоске...
Что касатеся разума: битва за интеллект по эволюционным меркам началась вчера. Мышление, к примеру, крокодилов больше напоминает жёсткий автомат. Давить интеллектом начали только млекопитающие, которые появились не так уж и давно. И вот этот момент не совсем понятен, потому что мозги хотя и требуют больше энергии, но резко поднимают (или снижают) эффективность охоты.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А я первым делом о пилотируемых полетах подумал...
Да, помечтаем. Две цивилизации на разных планетах. Противостояние. Межпланетная война :D
Серьёзный вопрос - устойчивость подобной системы.
Резонанc для внутренних планет получается что-то около 3:5:8:12
Цитироватьстадия Хаяси - краткий этап в молодости звезды, когда она уже начала светить, а термоядерные реакции ещё не разогнались как следует. Звезда светит на оной стадии за счет гравитационного сжатия, и светит ярко, минимум раз в 10 больше, чем собственно на ГП. А у ультрахолодных карликов вроде Проксимы и тем более TRAPPIST-1 по причине малой массы "Хаяси" длится довольно долго, иногда до сотни-другой миллионов лет. В сочетании с гораздо более жестким (и мощным, на единицу поверхности) УФ-излучением на том же периоде времени (по сравнении с планетами более ранних КК) данных факторов может оказаться достаточно, чтобы превратить планету с жидкой водой в парилку
Данным методом обнаружения планет - планету подобную Земле обнаружить невозможно. Только бесперспективные недоМеркурии.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну тут-то речь об астрономии шла - причем об экзопланетах... Что считать результатом? Вот это вот открытие? Или что?
Да, открытие.
Наверно, мы о разном говорим.
Я говорил, что пресс-конференция экстренная - пиар-ход, чтобы НАСА бюджет не урезали.
Чтобы показать результат "лицом", заинтересовать народ.
Доказать, что не в пустую деньги тратятся.
А ведь львиную для МКС съедает.
А не телескопы и роверы.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Я говорил, что пресс-конференция экстренная -пиар-ход, чтобы НАСА бюджет не урезали.
Прикол в том что никакая она не "экстренная", это господа журналюги чуши наболтали... Просто пресс-конференция, НАСА такие регулярно проводит...
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Да, помечтаем. Две цивилизации на разных планетах. Противостояние. Межпланетная война :D
Четыре. Две - это банально...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Четыре. Две - это банально...
Ни какой разницы,Сначала уничтожаются две более слабых,затем оставшиеся взаимно уничтожаются
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Я говорил, что пресс-конференция экстренная -пиар-ход, чтобы НАСА бюджет не урезали.
Прикол в том что никакая она не "экстренная", это господа журналюги чуши наболтали... Просто пресс-конференция, НАСА такие регулярно проводит...
да никогда Лента ру о пресс-конференциях НАСА анонс не делала. эка невидаль - прессуха. и журналюги за спасибо болтать не будут. анонсы стоят денег и немалых.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ни какой разницы,Сначала уничтожаются две более слабых,затем оставшиеся взаимно уничтожаются
Ну, вам может никакой разницы, вы их уже сотни уничтожили - а мне интересно...
1. 414,8453877
2. 355,252366
3. 300,2430486
4. 260,0181074
5. 226,1943468
6. 205,1050491
7. 177,626183
Это по температурам ЧТ. Да PKL с чего вы взяли, что возраст системы 0,5 млрд. лет, в той же вики указано 500+. Так что там может быть уже и не архей. Хотя скорее всего ниже чем архей и кислородный кризис. Опять мы слабо представляем эволюцию жизни на иных планетах, от слова никак. :)
ЦитироватьЧебурашка пишет: Две цивилизации на разных планетах. Противостояние. Межпланетная война
Ну, в пределе: "Астронавты в лохмотьях" ; Деревянные космолёты".. :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Ни какой разницы,Сначала уничтожаются две более слабых,затем оставшиеся взаимно уничтожаются
[/USER]Совсем оголтел этот милитарист.. ;) "На что же взирать, если нет головы"(С) Зачем воевали - то? Ещё бы, как построено у Д.Вебера, был некто тайный внешний, желающий стравить их и устранить или завладеть обессиленными..А уж уничтожение планет - простите, нафиг..это Снегов так развлекался.. :| ..
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, вам может никакой разницы, вы их уже сотни уничтожили - а мне интересно...
Ничего личного.Наиболее вероятное развитие событий.Вряд ли по другому.Уже было:Оставшиеся в живых будут завидовать мертвым.
ЦитироватьAlex_II пишет:
1.Там реально той обитаемой зоны - планеты три, остальное либо пережарено, либо заморожено... 2.И да, система вряд ли уже полностью устаканилась за 500 млн лет...
1.Планеты обращени к звезде одной стороной, что дает теоретический шанс обитаемости ВСЕМ 7 планетам.
2 Звезды БОЛЬШЕ 500 миллионов лет, что может означать и 5 миллиардов...
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
В Википедии поставили в таблице колонка "инсоляция" но не заполнили. Я взял и вычислил:
В - 4.26 от энергии, которой получает Земля
С - 2.27
D - 1.19
E - 0.67
F - 0.383
G - 0.26
H - 0.132
Это цифры по видимому свету (освещённость) или по полному (тепловое равновесие планеты)?
По полному.
ЦитироватьДимитър пишет:
1.Планеты обращени к звезде одной стороной, что дает теоретический шанс обитаемости ВСЕМ 7 планетам.
2 Звезды БОЛЬШЕ 500 миллионов лет, что может означать и 5 миллиардов...
Атмосфера вымерзнет МАХ за 10 000 лет на теневую сторону.Мертвые миры.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
да никогда Лента ру о пресс-конференциях НАСА анонс не делала. эка невидаль - прессуха. и журналюги за спасибо болтать не будут. анонсы стоят денег и немалых.
Читайте оригинальное насовское сообщение. а не ленту. Там ничего "экстренного" нету...
ЦитироватьBizonich пишет:
Да PKL с чего вы взяли, что возраст системы 0,5 млрд. лет, в той же вики указано 500+. Так что там может быть уже и не архей. Хотя скорее всего ниже чем архей и кислородный кризис. Опять мы слабо представляем эволюцию жизни на иных планетах, от слова никак. :)
Около 500 млн. Взял из ссылки выше. В данном случае ошибка +/- 100 млн. лет значения не имеет. :) А Ваши оценки температуры точны? Тогда там не то, что жизнь, а даже вода существовать не может.
В плане межпланетных перелётов система классная, но межпланетная война... если ограничить полёт фантазии известными на данный момент технологиями, то дальше обмена термоядерными любезностями дело дойти не сможет. Просто потому что лететь то конечно близко, но с поверхности поднимать также затратно. Т.е. ресурсы туда-сюда кидать невыгодно, остаётся только хай-тек и всякие культурные ценности.
Хотя более реальным видится вариант колонизации. Если предположить что на одной планете сформировалась какая-никакая биосфера, а также на других планетах есть подходящие условия, то должно часто выбивать камешки с планеты на планету, что даст биологическое единообразие на самом низком уровне, ну там одинаковые аминокислоты и вся фигня.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
да никогда Лента ру о пресс-конференциях НАСА анонс не делала. эка невидаль - прессуха. и журналюги за спасибо болтать не будут. анонсы стоят денег и немалых.
Читайте оригинальное насовское сообщение. а не ленту. Там ничего "экстренного" нету...
Читайте моё сообщение: абсолютно всё равно, что в оригинале. Анонсы о прессухах ЛентаРу не даёт. Разве что разговор Путина с народом проанонсирует. Это проплаченный ПиаР ход.
Цитироватьpkl пишет:
Около 500 млн. Взял из ссылки выше. В данном случае ошибка +/- 100 млн. лет значения не имеет. :) А Ваши оценки температуры точны? Тогда там не то, что жизнь, а даже вода существовать не может.
Это в кельвинах. :) Возраст звезды именно что более чем 500 миллионов лет, на Астрофоруме писали, что для этого типа красных карликов сложно определить возраст из-за низкой температуры, но никак не менее 500 миллионов лет. Температуры даны для черного тела, не учитывается альбедо и парниковый эффект, а так, вроде довольно точные.
Кроме меня еще кого-то раздражает поведение этого пижона? "поэта"
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Это проплаченный ПиаР ход.
НАСА проплатило Ленте? Бу-ха-ха...
Раздражают личные разборки на форуме и ненормативная лексика, в т.ч. в иноязычных и завуалированных формах :evil:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Атмосфера вымерзнет МАХ за 10 000 лет на теневую сторону.Мертвые миры.
Не вымерзнет, от слова никак.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Atmospheric dynamics of Earth-like tidally locked aquaplanets
https://arxiv.org/abs/1001.5117
ЦитироватьBizonich пишет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Atmospheric dynamics of Earth-like tidally locked aquaplanets
https://arxiv.org/abs/1001.5117
Спасибо, Бизонич!
Цитировать1. 414,8453877
2. 355,252366
3. 300,2430486
4. 260,0181074
5. 226,1943468
6. 205,1050491
7. 177,626183
Это по температурам ЧТ.
Еще раз спасибо. Хочу добавить, что это - без учета парникого эффекта. Вот у Венеры должно быть порядка +60 гр С, но там 460 ! Это меняет дело в корне.
Единственный более или менее достоверный индикатор пригодности планеты для жизни/заселения землян - состав (и желательно физические свойства) атмосферы, даже не температура. Без него невозможно судить о перспективах посадок на них в будущем. Наблюдать их теперь в любом случае необходимо для исследований и планирования каких-то полетов к ним в далеком будущем.
Для приливно захваченных планет существуют две большие заблуждения:
1. На освещенной стороне будет очень большая температура, а на темной - очень ниская. Это верно только если нету атмосферы, или она лчень слабая. Плотная атмосфера сглажывает температурные разницы.
2. Если будет атмосфера, то в зоне терминатора будут постоянные ураганные ветры (мешающие развитию жизни?) - из-за температурной разницы. Но плотная атмосфера эти разници сглажывает.
Пример - Венера. Она крутится вокруг своей оси очень медленно и вполне может служить аналогом планеты, повернутой одной стороной к звезде. Так вот на поверхности разница температур - 1-2 градуса. И ветров там порядка до 1 м/сек.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Бу-ха-ха...
Сильный аргумент. Продолжайте дальше в том же духе.
Применительно к нашим планетам системы Trappist-1:
в - самая близкая - чтобы были условия для жизни земного типа (жидкая вода), то атмосфера должна быть не очень плотной (меньше 1 атм?), чтобы сохранились температурные разницы. В подсолнечной точке будет очень горячо, зато в районе терминатора будет "комфортная зона" в виде кольца (тонкого?). Если атмосфера слышком плотная, то даже на темной стороне будет слышком жарко.
с - то же самое, что и для в. Вот только ограничения по давлению атмосферы менее жесткие и комфортное кольцо может быть шире и ближе к подсолнечной точке.
d - комфортная зона приближается к подсолнечной точке.
е - здесь у нас уже вся освещенная поверхность может быть обитаема. Хотя для черного тела имеем Т = 260 К = -13 гр С, но парниковый еффект даже от земной атмосферы поднымет градусы.
f и g - здесь уже нужна более плотная атмосфера, чем на Земле! Для парникого эффекта. А она выравнит температуры и они станут приемлемы дале на темной стороне.
h - Для "отопления" нужна атмосфера в десятки атм.- аналог "холодной Венеры". Примерно одинаковая температура по всей планете.
Пардон, за офф-топ, попытаюсь рассказать, как проводится ПиаР компания гос. учреждений.
Есть, скажем, такая фирма: "Зеркала и Линзы", которая получила заказ от косм.агентства на изготовление изделия для орбитального телескопа. Сумма сделки - до фига денег.
И вот, владелец фирмы звонит в косм. агентство, интересуются, когда перечислят баблонцы.
Ему отвечают: "Тут у нас новый президент заявил: нет результата - нет денег. Собирается, видимо, на бюджет резать. И телескоп под нож может пойти".
"А что делать-то?"
"Мы тут прессуху замутили о прошлогоднем снеге. Надо бы шум вокруг поднять. А там под шумок, глядишь, и протолкнём прожект. Подсоби, на сколько не жалко".
Владелец фирмы звонит в пресс-службу и даёт расклад дела.
И пресс-служба "Зеркал и Линз" уже проплачивает ведущим инфо. агентствам космических держав, дабы они народ на это прессуху подтянули.
Всё срабатывает.
Оплата за пиар вписывается в сумму заказанного изделия для телескопа, который косм. агентство и проплачивает.
Все довольны.
ПыС: Хотя дешевле и эффективнее оплачивать напрямую, из своего ПиаР бюджета, без посредников.
Цитироватьzandr пишет:
Раздражают личные разборки на форуме и ненормативная лексика, в т.ч. в иноязычных и завуалированных формах :evil:
Вот скомпилировал мнение народа с астрофорума.
2-я вполне может быть аналогом Венеры, на 3-й может быть жарковато для удержания плотной атмосферы, масса мала, 4-я похожа на большой Марс, т.е. силикатную планету с малым железным ядром, 5-я и 6-я имеют малую массу при приличном радиусе, могут быть океанидами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD), но не уверен, в вики пишут о больших массах для этих планет. 1-я и последняя, (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143145.gif) с 7-й все непонятно, не удалось посчитать ее массу, может что угодно быть, ну только не газовый гигант, но она лежит в пределах "снеговой линии" вполне может быть какой-то промороженный шарик, не такие, как спутники Юпитера, не лед, а каменистая, но покрытая льдом планета, а может и без льда. первая тоже может быть океанидой, но с атмосферой из перегретого пара. Мы к сожалению не знаем ничего о содержании воды и атмосферах.
Вот отличный отчет.
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1706/eso1706a.pdf
ЦитироватьBizonich пишет:
Не вымерзнет, от слова никак.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
К единому мнению они там не пришли. Мне более убедительными показались доводы сторонников вымерзания атмосферы, за исключением, возможно, гелия и водорода.
Цитироватьzandr пишет:
К единому мнению они там не пришли. Мне более убедительными показались доводы сторонников вымерзания атмосферы, за исключением, возможно, гелия и водорода.
Гм. Мы точно об одной и той же ветке говорим? Основной спор в ветре приведенной мной шел вокруг будет ли ледник на обратной стороне или пустыня. Интересны доводы и тех и тех, я далек от метеорологии, поэтому сложно судить кто прав.
Метеорология - ещё одно моё хобби ;)
Приводился довод, что ледяной щит Антарктиды в равновесии - не растёт. Это не так. Попадалась информация, что старые корпуса станций уже оказались относительно глубоко под поверхностью и, именно, из-за "роста" последней.
Также неверно, ИМХО,что максимальные ветра в области "светило в зените" Там должны быть максимальные восходящие потоки, а сильные ветра - в терминаторном кольце. Причём на высотах - в сторону теневой половины, а в приповерхностных - наоборот. Вероятны и сильные завихрения на терминаторе.
Состав же отложений, накапливающихся на теневой стороне, а соответственно и состав остающейся газообразной атмосферы зависит от общей инсоляции планеты. При некотором значении её, температура в области, где светило в надире, окажется вблизи 273 по Кельвину. Вот это, полагаю - самый интересный случай!
Получается "зелёная" зона сдвигается ближе к светилу: на объект c, а может и b!
Что за чушь, станции заносит пургами под стоковыми ветрами.
Не хотелось бы развивать офтоп, но всё-таки спрошу: что, никаких осадков нет, а исключительно снег сдувается с "ненаселённых" мест в область жизнедеятельности полярников? Да, и кстати, почему же тамошние гляциологи сравнивают анализ полученных при бурении шурфов льда с путешествием в прошлое Земли?
Вопросы риторические - ответа не требую.
Да это первое, что приходит на ум - аналогия с Землёй. И можно по-русски писать, а то мысль вообще не ясна, ни в первом ни во втором сообщении. Сказать, что наша ось вращения способствует образованию льда в "теневых" сторонах - открытие, которое раньше никто не делал - то же, что написать статью о явном производстве валенок на похожих экзопланетах. Положим, оно есть, но может быть связано и с высотной зональностью на планете.
Я конечно не гляциолог, на занимаюсь непосредственно тем самым путешествием в прошлое Антарктиды, которое возможно благодаря тем же процессам, что и осадконакопление на дне океанов, на поверхности суши, в районе оседания вулканических пеплов и лав и т.д. При чем тут рост оледенения? Оно возникает далеко на полюсах и центрах оледенения, откуда ледник стекает. А станции уже перестали ставить на льды, только на скальные породы, а заносит их в случае отсутствия свай. Хобби у него, хоть бы постыдился с такими знаниями об этом говорить...
С конца: Толщина ледникового покрова в районе станции "Восток" составляет 3700 м.
Второе: некоторое недопонимание получилось, потому что потерялась цепочка. Постараюсь восстановить:
ЦитироватьVlasov пишет:
Гиллон: поскольку планеты образуют весьма компактную систему и находятся близко к своей звезде, они с большой вероятностью синхронизировали свое вращение и смотрят одной стороной на звезду, подобно Луне (на Землю - zandr).
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Атмосфера вымерзнет МАХ за 10 000 лет на теневую сторону.Мертвые миры.
И я тоже так подумал.
ЦитироватьBizonich пишет:
Не вымерзнет, от слова никак.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Почитал. Сторонники ненамерзания атмосферных газов не теневой стороне приводят, как довод,
не рост ледяного панциря Антарктиды. С чем я и не согласился, приведя в пример "тонущую" станцию. Были и другие ошибки.
На предыдущей странице привёл тот сценарий для обсуждаемой планетной системы, который представляется мне более вероятным.
За сим, предлагаю Антарктиду здесь больше не трогать, а - исключительно о сабже.
3488 м над уровнем моря и 3770 м по глубине скважины до озера (она имеет не прямолинейное направление). Но ледяной щит Антарктиды как раз находится в равновесии, начиная с момента отделения её от Южной Америки и начала оледенения, сначала ледник образовался, сейчас он находится в неком состоянии, допустимом при нашем климате, не собираясь достигать грандиозных размеров и не собираясь таить...
Да, совершенно ясно, что речь о климате экзопланет. Допустим, на других планетах также есть ледяные центры, как у нас Арктика/Антарктика, но при стабильной атмосфере, как на Земле, жизнь вполне допустима в более теплых широтах. То есть, дело снова в атмосфере и её химическом составе.
Цитироватьzandr пишет:
Приводился довод, что ледяной щит Антарктиды в равновесии - не растёт. Это не так.
Сползание ледников в океан, и откалывание айсбергов - не учитываете ?
Но это же как раз и есть следствие накопления массы в центральных районах!
Офтоп! Давайте к сабжу!
А в гейзерах вода испаряется, что же - скоро там появится пустыня?
Кстати! В центральной Антарктиде, где как раз идет рост ледника - существует абсолютная сухость воздуха и практически нулевые осадки, то есть рост ледника очень медленный, существует за счет тех циклонов, которые заносят осадки вглубь континента настолько, на сколько им это удается. То есть, на Земле есть баланс атмосферных свойств, позволяющих не накапливаться бесконечно льдам с одной стороны и полностью испаряться воде с другой.
ЦитироватьUCKZ пишет:
То есть, дело снова в атмосфере и её химическом составе.
Безусловно!
ЦитироватьUCKZ пишет:
жизнь вполне допустима в более теплых широтах.
Долготах?! Мы предполагаем, что планеты обращены к светилу одной стороной и оси их примерно перпендикулярны плоскости системы.
ЦитироватьUCKZ пишет:
Допустим, на других планетах также есть ледяные центры, как у нас Арктика/Антарктика, но при стабильной атмосфере,
Ледяной "центр" - один и расположен как раз на стороне отвёрнутой от светила.
Своё мнение о "стабильной атмосфере" я уже написал.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
... межпланетная война... если ограничить полёт фантазии известными на данный момент технологиями, то дальше обмена термоядерными любезностями дело дойти не сможет. ...
Если ограничивать полёт фантазии честно, то дело дойдёт максимум до обмена обидными демотиваторами.
ЦитироватьBizonich пишет:
Температуры даны для черного тела, не учитывается альбедо и парниковый эффект, а так, вроде довольно точные.
И не забываем про то, что есть широтные различия. Даже при плотной атмосфере. Из Сибири пишу, однако.
ЦитироватьДимитър пишет:
Если будет атмосфера, то в зоне терминатора будут постоянные ураганные ветры (мешающие развитию жизни?)
Без хорошей численной модели гадать о силе ветра и её характере гадать не берусь (локальная или глобальная активность, т.е. грубо - торнадо или глобальные штормы).
Но если про жизнь - то кто сказал, что она должна обязательно вКонтакте сидеть? Червячкам ветер фиолетов, а растительный мир к очень суровым ветрам может быть стоек.
ЦитироватьUCKZ пишет:
То есть, на Земле есть баланс атмосферных свойств, позволяющих не накапливаться бесконечно льдам с одной стороны и полностью испаряться воде с другой.
Совершенно верно: на Земле - смена времён года, смена дня и ночи и, потому, совершенно иная динамика атмосферы!
При вращении вокруг звезды будут существовать постоянные ветра, которые обеспечат равномерное распределение температур на планете, движение литосферных плит (если оно имеет место) позволит перемещаться холодным участкам относительно теплых-световых в неком времени, что обеспечит также распределение свойств пород.
Цитироватьzandr пишет:
Совершенно верно: на Земле - смена времён года, смена дня и ночи и, потому, совершенно иная динамика атмосферы!
Ось с наклоном, смена времен года неравномерна, на полюсах их всего два, к тому же происходит 2 на 10 месяцев в отличие от экватора, так что наша планета вполне может быть такой моделью лунной неподвижности при учете некоторых факторов)
ЦитироватьChilik пишет:
И не забываем про то, что есть широтные различия. Даже при плотной атмосфере. Из Сибири пишу, однако.
Нет там широтных различий в нашем понимании: от экватора к оси!
Там эквивалентное понятие - высота (угловая) светила. Либо от 0 до 180, либо +- 90
Ну так есть, только от световой стороны к теневой - вполне себе широты до нейтрального экватора.
ЦитироватьUCKZ пишет:
Ось с наклоном, смена времен года неравномерна, на полюсах их всего два, к тому же происходит 2 на 10 месяцев в отличие от экватора, так что наша планета вполне может быть такой моделью лунной неподвижности при учете некоторых факторов)
Если кто-нибудь понял, что здесь написано, объясните, пожалуйста мне, непонятливому.
Ну как, полгода к солнцу повернут под соответствующим косым углом северный полюс, вторую - южный, явления полярного дня/ночи. То есть, это полугодовой аналог того, что на планетах, не вращающихся вокруг своей оси, есть подобные участки, целый год находящиеся повернутыми от солнца и наоборот. То есть, ближе к звезде будет день на экваторе, с обратной стороны - ночь на полюсе. При этом никто не знает, как будет вести себя атмосфера, как и когда греть и увлажнять эти крайние точки планеты.
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьUCKZ пишет:
Ось с наклоном, смена времен года неравномерна, на полюсах их всего два, к тому же происходит 2 на 10 месяцев в отличие от экватора, так что наша планета вполне может быть такой моделью лунной неподвижности при учете некоторых факторов)
Если кто-нибудь понял, что здесь написано, объясните, пожалуйста мне, непонятливому.
в Заполярье зима 9 месяцев, лето - 1 месяц.
а в Ярославле зима 3 месяца, и лето 3.
наверное это.
В Арктике лето - июнь-июль, в Антарктике - декабрь-январь. Остальное - зима с граничащими к лету температурами.
и как из этого получаем лунную (меркурианскую) неподвижность?
Цитироватьzandr пишет:
Почитал. Сторонники ненамерзания атмосферных газов не теневой стороне приводят, как довод, не рост ледяного панциря Антарктиды. С чем я и не согласился, приведя в пример "тонущую" станцию. Были и другие ошибки.
Народ, вы что? Вымерзание касается дигидрогена монооксида. Посмотрите сколько нужно для остальных газов, вы что и кислород заморозите, и азот? Это ВОДЯНОЙ ЛЕД.
ЦитироватьChilik пишет:
Червячкам ветер фиолетов, а растительный мир к очень суровым ветрам может быть стоек.
Ветер сдирающий почву не фиолетов червякам. Попробую прикинуть какая может быть температура от типов планет. А про Антарктиду не такой уж оффтоп.
ЦитироватьBizonich пишет:
Народ, вы что? Вымерзание касается дигидрогена монооксида. Посмотрите сколько нужно для остальных газов, вы что и кислород заморозите, и азот? Это ВОДЯНОЙ ЛЕД.
Да, соглашаюсь - ледники образуются не только при намерзании воды из атмосферы, но и при перекристаллизации осадков в виде снега. При Земных температурах остальные газы останутся газами даже при постоянных -90 на полюсе. Теневые ловушки на Луне также заполнены водяным льдом.
ЦитироватьЦитироватьChilik пишет:
Червячкам ветер фиолетов, а растительный мир к очень суровым ветрам может быть стоек.
А Вы когда-нибудь в пустыне бывали? В тундре, на горных вершинах? Какая там растительность при тех ветрах до 30 м/с? А местами и тонные грузы не могут устоять от порывов, какие уж тут растения и почвы...
ЦитироватьUCKZ пишет:
При вращении вокруг звезды будут существовать постоянные ветра, которые обеспечат равномерное распределение температур на планете, движение литосферных плит (если оно имеет место) позволит перемещаться холодным участкам относительно теплых-световых в неком времени, что обеспечит также распределение свойств пород.
Стоп. там могут быть только корриолисовы силы. То что там будет приличный приливной эффект - это факт, тектоника там будет, планеты близко и массивные.
ЦитироватьUCKZ пишет:
При этом никто не знает, как будет вести себя атмосфера, как и когда греть и увлажнять эти крайние точки планеты.
Если она тонкая, то хана - вымерзнет в шапку на противосолнечной стороне, если толстая - то смотрите результаты моделирования, я приводил выше. Выложить перевод с графиками, или отдельные моменты?
Так Кориолиса - только при вращении вокруг своей оси? Тут будет сила, противоположная вращению вокруг Солнца, связанная с трением планеты/атмосферы о некую плотность окружающего космического пространства, которая будет регулировать внутренние потоки атмосферы, в зависимости от солнечного ветра и магнитного поля планеты, правильно? Не нужно про атмосферу, найду, спасибо! Значит, при тонкой атмосфере жизнь невозможна.
ЦитироватьUCKZ пишет:
Так Кориолиса - только при вращении вокруг своей оси? Тут будет сила, противоположная вращению вокруг Солнца, связанная с трением планеты/атмосферы о некую плотность окружающего космического пространства
Я не правильно выразился - эффект Корриолиса, на таком малом расстоянии от звезды и высокой скорости вращения может хватить эффектов разница подсолнечного и полуночного радиусов. Или я не прав, никогда подобного не считал?
Не знаю :) какая-то сила противодействия точно будет, остальное будет зависеть от атмосферы, грунта, радиуса планеты, околопланетного пространства.
ЦитироватьUCKZ пишет:
Не знаю :) какая-то сила противодействия точно будет, остальное будет зависеть от атмосферы, грунта, радиуса планеты, околопланетного пространства.
Ну уж планетное пространство точно не причем, плотность мала, гравитацией все уже повымело. Просто вспомнил, что расстояние для орбитальных станций вращения надо было метров под 500, для гравитации 1g и для нейтрализации эффекта влияния как раз силы Кориолиса. Намешал в кучу. :D
ОО. Штукен сообщений. )
ЦитироватьBizonich пишет:
Народ, вы что? Вымерзание касается дигидрогена монооксида.
ЦитироватьBizonich пишет:
ЦитироватьUCKZ пишет:
При этом никто не знает, как будет вести себя атмосфера, как и когда греть и увлажнять эти крайние точки планеты.
Если она тонкая, то хана - вымерзнет в шапку на противосолнечной стороне,
Какое из двух высказываний Вам ближе?
ЦитироватьUCKZ пишет:
сила, противоположная вращению вокруг Солнца, связанная с трением планеты/атмосферы о некую плотность окружающего космического пространства
Вы имеете в виду что-то кроме "солнечного ветра"? (Который, вроде бы, только сдувает атмосферу.)
Пыль.
Цитироватьzandr пишет:
Какое из двух высказываний Вам ближе?
А вы проказник! :D Как я писал, я не климатолог и близко. Углекислый газ Марса осел на его полярных шапках, так он и вымерзает легко. Все-же я сторонник первого варианта, естественно при достаточно плотной атмосфере. Мы меня загоняете в ловушку. )
ЦитироватьUCKZ пишет:
Пыль.
Пыль соберет пылесос гравитации плпнеты. То что останется не достойно упоминания.
Ошибаетесь :)
"
В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума (динамический эффект Казимира), происходит как бы "трение" о виртуальные частицы. От флуктуаций вакуума "дрожат" электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому "аномалию Пионеров" и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать - "эффект потери кинетической энергии в вакууме", а постоянную аномального торможения - "постоянной вакуумного торможения". Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к "эффекту потери кинетической энергии в вакууме". Флуктуации вакуума без разбора взаимодействуют со всеми элементарными частицами, включая фотоны. Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота, а представляет материальную среду - квантовое поле, которое постоянно взаимодействует с вещественной материей - лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр. Взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение. Если в статическом эффекте Казимира энергия флуктуаций подталкивает тела, приводя их в движение, то при динамическом эффекте Казимира, наоборот, из-за "столкновения" с флуктуациями энергия движения тел переходит в энергию флуктуаций вакуума. Т.е. даже в вакууме свободно движущееся тело за счет "эффекта потери кинетической энергии" в конце концов остановится и будет покоиться относительно флуктуаций физического вакуума. Например, если тело движется со скоростью 27 км/с, то примерно через миллион лет оно будет покоиться относительно вакуума, что по космическим меркам совсем небольшое время. Т.е. "Пионеры" из-за торможения не смогут далеко улететь, возможно, только пересекут облако Оорта. Получается, что вещество может увлекаться физическим вакуумом и наоборот. Возникает вопрос: если при динамическом эффекте Казимира происходит потеря кинетической энергии, то почему не наблюдается торможение планет? Видимо, большие массы планет увлекают с собой физический вакуум, что значительно снижает торможение о флуктуации. Например, даже своим вращением Земля "закручивает" (увлекает) физический вакуум.
«Спутник для измерения гравитационных возмущений пространства вокруг Земли подтвердил, что Эйнштейн был прав. Тело огромной массы - наша планета - действительно искривляет пространство, закручивая его своим вращением.»
http://galspace.spb.ru/indvop.file/26.html
Также еще действуют приливные силы плюс орбитальный резонанс, благодаря которым планеты вращаются вокруг Солнца в одной плоскости, в одном направлении и по разрешенным орбитам - закон Боде. Например, известно, что Земля за счет приливных сил, наоборот, с каждым годом удаляется от Солнца на 15 см, а Луна от Земли на 3.8 см. На этом фоне, когда приливные силы сильнее, чем торможение, заметить действие аномального (вакуумного) торможения очень сложно.
«... орбита Урана обладает резонансом 1:3 относительно Сатурна, орбита Нептуна - резонансом 1:2 относительно Урана, орбита Плутона - резонансом 1:3 относительно Нептуна. Орбита Сатурна проявляет резонанс 2:5 относительно Юпитера ...»
http://www.hyperbolic-growth.ru/Finalnost_solnechnoj_sistemy.html
Также торможение может не проявляться на малых (атомных) расстояниях при орбитальном движении. Например, электрон в атоме может находиться только на разрешенных орбитах, поэтому он только "дрожит" без плавного торможения.
Дальнейшие исследования показали, что тот же эффект торможения присутствует и у других космических аппаратов - "Галилео", "Кассини", "Улисс" и он не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве. Поэтому "эффект потери кинетической энергии в вакууме" можно считать доказанным, так как он подтверждается новыми фактами. Постоянное увеличение числа космических аппаратов, у которых обнаруживается эффект торможения, в ближайшее время сделает "эффект потери кинетической энергии в вакууме" общепризнанным. Данный эффект, на первый взгляд кажущийся малозначительным - "маленьким облачком на научном небосводе", на самом деле представляет величайшее открытие, которое приведет к фундаментальному пересмотру существующих законов физики. Обнаруженный эффект "аномалии Пионеров" еще раз подтверждает правильность принципа корпускулярно-волнового дуализма, т.е. "красное смещение" волн де Бройля для всех тел и частиц, включая фотоны, одинаковое - одна формула. Поэтому для получения более точного значения постоянной Хаббла достаточно запустить космический аппарат с приборами, позволяющими точно измерить аномальное торможение, а не приблизительно определять ее по вспышкам сверхновых." http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm
Трение во вселенной все же существует, а присутствие других тел в пространстве (с которыми даже наша планета периодически сталкивается) усиливают это трение и противодействующую движению планеты силу.
ЦитироватьДимитър пишет:
Применительно к нашим планетам системы Trappist-1:
в - самая близкая - чтобы были условия для жизни земного типа (жидкая вода), то атмосфера должна быть не очень плотной (меньше 1 атм?), чтобы сохранились температурные разницы. В подсолнечной точке будет очень горячо, зато в районе терминатора будет "комфортная зона" в виде кольца (тонкого?). Если атмосфера слышком плотная, то даже на темной стороне будет слышком жарко.
с - то же самое, что и для в. Вот только ограничения по давлению атмосферы менее жесткие и комфортное кольцо может быть шире и ближе к подсолнечной точке.
d - комфортная зона приближается к подсолнечной точке.
е - здесь у нас уже вся освещенная поверхность может быть обитаема. Хотя для черного тела имеем Т = 260 К = -13 гр С, но парниковый еффект даже от земной атмосферы поднымет градусы.
f и g - здесь уже нужна более плотная атмосфера, чем на Земле! Для парникого эффекта. А она выравнит температуры и они станут приемлемы дале на темной стороне.
h - Для "отопления" нужна атмосфера в десятки атм.- аналог "холодной Венеры". Примерно одинаковая температура по всей планете.
Я (да и все здесь) рассматрывал планету у которой ось вращения перпендикулярна к плоскости орбиты ( как у Луны и Мерурия). На такой планете Солнце будет стоять неподвижно в точке и никаких изменений освещения и температур не будет.
А аот если у оси вращения есть наклон (как у Земли), то звезда будет двигаться вверх-вниз, а в полярних районах будет даже заходить за горизонт - будет день и ночь как на Земле! Несмлтря на то, что планета приливно-захваченная.
А если ось вращения в плоскости орбиты (как Уран) то день и ночь будет на всей планете!
ЦитироватьUCKZ пишет:
В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально.
Вы серьезно? Масса и инерция планеты огромна, какие могут тут быть микроквантовые эффекты? Это не соизмеримые уровни энергий. Чтож Земля не остановилась до сих пор? Но дело не в этом - движения других внесолнечных планет вполне поддаються законам небесной механики, иначе астрономы уже трубили во все трубы, или это такой тонкий стеб?
ЦитироватьА если ось вращения в плоскости орбиты (как Уран) то день и ночь будет на всей планете!
Вот это тот самый случай, когда без поллитра не разберешся!
На приливно-захваченной планете Солнце будет двигаться по кругу через полюса. Будут кажущиеся полюса (Восточный и Западный полюс?) и кажущийся экватор (экваториальный меридиан!).
Но такая планета не может быть приливно-захваченной! Потому что приливные силы продолжат действовать и замедлять вращение планеты. И тогда кажущиеся полюса и экватор будут двигаться по поверхости планеты, а Солнце будет описывать такие движения, что местные астрономы сойдут с ума. Следует добавить и всякие прецессии и нутации - а чем медленнее будет вращаться планета, тем более она будет ими подвержена...
ЦитироватьДимитър пишет:
Вот это тот самый случай, когда без поллитра не разберешся!
Все просто - приливно захваченная планета неподвижна, независимо от ничего. Она в одном положении и точка. Другие варианты, вы правы, это просто звиздец.
Приливной захват в конце концов и наклон оси уберёт, если таковой имелся (в отсутствие сильных внешних возмущений).
Нарисовал иллюстрацию недавно открытой системы в масштабе и с ориентировочными плотностями планет. Система TRAPPIST-1 достаточно компактная, чтобы планеты в оппозиции были видны с внутренних соседей как Луна с Земли. =) Характеристики атмосфер бы ещё как-то определить...
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156997.png:large
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/156997.png)
Вообще, непонятно, с чего такой шум? Планет в обитаемой зоне открыто уже полно, в том числе и с параметрами, близкими к Земле (причём без угрозы приливного захвата). Вот если бы биомаркеры нашлись (кислород, метан, углекислый газ) - тогда другое дело.
Цитировать386DX пишет:
Приливной захват в конце концов и наклон оси уберёт, если таковой имелся
Об этом поподробнее можно? Каков механизм выпрямления оси вращения? Ссылочка имеется?
А в принципе волчок чем медленне крутится, тем больше теряет стабильность и устойчивость.
В новостях этого сайта:
ученые изучили спектр лучей звезды TRAPPIST-1, прошедших через воздушные оболочки планет на пути к Земле, и обнаружили, что это каменистые планеты, похожие на Землю, а также нашли намеки на наличие воды, кислорода и углекислоты в их атмосферах.
Откуда новость??? НАСА сообщила?
ЦитироватьДимитър пишет:
Об этом поподробнее можно? Каков механизм выпрямления оси вращения? Ссылочка имеется?
А в принципе волчок чем медленне крутится, тем больше теряет стабильность и устойчивость.
Не вижу пока ссылочки... те же приливные силы по идее, так как захваченное тело будет испытывать либрацию по широте, если ось вращения наклонена к плоскости орбиты. Есть ли разница, в каком направлении движется приливной «горб»? Сразу говорю, не эксперт в небесной механике...
ЦитироватьДимитър пишет:
Об этом поподробнее можно? Каков механизм выпрямления оси вращения? Ссылочка имеется?
Очень простой механизм. Планета застыла и все - нет у нее оси вращения.
ЦитироватьBizonich пишет:
Очень простой механизм. Планета застыла и все - нет у нее оси вращения.
:D А подумать?
Приливно-захваченная планета не застыла! Крутится она. Просто период вращения равен периоду обращения вокруг звезды.
Кстати да, относительно пространства крутится, иначе бы поворачивалась к Солнышку разными сторонами бы... Осталось запустить в неё ракету чтобы раскрутить...
ЦитироватьДимитър пишет:
Приливно-захваченная планета не застыла! Крутится она. Просто период вращения равен периоду обращения вокруг звезды.
При орбитальном резонансе и весьма коротком году условия будут вполне приличными.Согласен.Но тогда будет слабое магнитное поле,скорость вращения то низкая.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
скорость вращения то низкая
Не такая уж и низкая: от 1, 51 земных суток для b до 9 суток для f.
В настолько плотной системе вполне вероятна и взаимная синхронизация, а не со звездой. По крайней мере у средних планет.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вообще, непонятно, с чего такой шум? Планет в обитаемой зоне открыто уже полно, в том числе и с параметрами, близкими к Земле
Шум с того. что это всё у достаточно близкой звезды, которая в пределах досягаемости.
ЦитироватьДимитър пишет:
В новостях этого сайта:
ученые изучили спектр лучей звезды TRAPPIST-1, прошедших через воздушные оболочки планет на пути к Земле, и обнаружили, что это каменистые планеты, похожие на Землю, а также нашли намеки на наличие воды, кислорода и углекислоты в их атмосферах.
Откуда новость??? НАСА сообщила?
Новость странная. Как они (ученые) смогли выделить лучи,прошедшие через атмосферу?
ЦитироватьDed пишет:
Как они (ученые) смогли выделить лучи,прошедшие через атмосферу?
Если у планеты есть атмосфера, то в момент транзита в спектре звезды появляются линии поглощения, которых не было вне транзита. Вот их и можно выделить. В принципе..
Другое дело, что они очень слабые на фоне спектра звезды, поэтому сейчас это наверное невозможно.
Помницца, как то Сергей Попов в одной из лекций об этом говорил, когда рассказывал, что можно будет сделать, когда построят супер-пупер телескоп в Чили.
https://ria.ru/science/20170406/1491665937.html
ЦитироватьАстрономы впервые узнали состав атмосферы "кузины Земли"
МОСКВА, 6 апр – РИА Новости. Планетологи впервые смогли определить химический состав атмосферы планеты GJ 1132b, сопоставимой с Землей по размерам, и обнаружили в ней облака из водяного пара и метана, говорится в статье, опубликованной в Astronomical Journal. (https://arxiv.org/abs/1612.02425)
За последние годы астрономы открыли несколько планет, претендующих на звание потенциального "двойника" Земли. Они схожи с нашей планетой размерами и плотностью и находятся внутри "зоны жизни" — на орбите, где вода может существовать на поверхности в жидком виде. Некоторые из них, такие как Проксима Центавра b или три планеты у звезды TRAPPIST-1, расположены совсем близко к Солнечной системе, и некоторые ученые уже рассматривают возможность отправки зондов к ним.
Химический состав их атмосферы остается загадкой для ученых из-за небольших размеров, мешающих изучению их спектра. Именно он хранит информацию по составу воздуха. Только одну относительно крупную "суперземлю", планету-алмаз 55 Cnc b в созвездии Рака, изучили подобным образом в прошлом году, и ее атмосфера оказалась непригодной для жизни, так как она состоит из водорода, гелия и ядовитой синильной кислоты.
Джон Саутворт (John Southworth) из Кильского университета (Германия) и его коллеги совершили большой шаг вперед в поисках настоящего двойника Земли, изучив химический состав атмосферы недавно открытого аналога Венеры — планеты GJ 1132b в созвездии Паруса.
Эта планета вращается вокруг красного карлика GJ 1132, удаленного от нас всего на 39 световых лет. Ее поперечник лишь на 10% больше земного, а масса примерно в 1,5 раза выше, чем у нашей планеты. Благодаря небольшому расстоянию между звездой и планетой, на поверхности последней царят достаточно высокие температуры, равные примерно 100-300 градусам Цельсия.
Как отмечали еще ее первооткрыватели, GJ 1132b расположена достаточно близко к Земле и ее звезда достаточно спокойна для того, чтобы астрономы могли "напрямую" изучать атмосферу планеты. Этим воспользовались Саутворт и его коллеги, изучившие ее воздушные массы при помощи наземного 2,2 метрового телескопа в обсерватории Ла-Силла в Чили.
Анализ спектра планеты и звезды показал, что GJ 1132b обладает достаточно плотной и непрозрачной атмосферой, состоящей в основном из водных паров и метана. Как считают ученые, этот двойник Венеры может на самом деле представлять собой планету-океан, почти полностью покрытую водой, подобно Европе или Энцеладу. Это хорошо объясняло бы то, почему ее воздух почти полностью состоит из водяных паров, а плотность недр гораздо ниже, чем у Земли.
Саутворт и его коллеги так же уточнили диаметр, массу и температуру GJ 1132b. Она оказалась чуть больше и горячее, чем думали ее первооткрыватели – планета тяжелее Земли в 1,63 раза и больше ее в 1,35 раза, а температура ее поверхности приближается к 326 градусам Цельсия.
Жизнь в таких условиях вряд ли существует, однако возможность ее наличия в более холодных слоях океана GJ 1132b пока нельзя исключать. Команда Саутворта планирует продолжать наблюдения за атмосферой этой "кузины" Земли при помощи "Хаббла" и ряда других мощных телескопов. Как надеются ученые, более продолжительные измерения помогут найти другие вещества в ее воздухе и понять, насколько она отличается от Земли или похожа на нашу планету.
В любом случае, как подчеркивает Саутворт, открытие подобной атмосферы — положительная новость для поиска двойника Земли. Звезды, похожие на GJ 1132, являются самыми многочисленными светилами во Вселенной, и присутствие планеты с густой и стабильной атмосферой указывает на то, что подобные "кузины" Земли — не редкость.
ЦитироватьТолько одну относительно крупную "суперземлю", планету-алмаз 55 Cnc b в созвездии Рака, изучили подобным образом в прошлом году, и ее атмосфера оказалась непригодной для жизни, так как она состоит из водорода, гелия и ядовитой синильной кислоты.
Надо уточнять: "для земной жизни".
https://ria.ru/science/20170419/1492604378.html
ЦитироватьАстрономы нашли в созвездии Кита "большую сестру" Земли
МОСКВА, 19 апр – РИА Новости. Европейские планетологи нашли в созвездии Кита относительно небольшую каменистую планету, которая находится в "зоне жизни" и обладает густой атмосферой, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nature22055).
"Это самая интересная экзопланета, которую я видел за последние десять лет. Мы и не могли надеяться на более интересного и лучшего кандидата для получения ответа на один из главных вопросов в науке – поиски следов жизни за пределами Земли. То, что она вращается вокруг красного карлика, является дополнительным плюсом, так как звезда LHS 1140 вращается медленно и вырабатывает гораздо меньше вспышек, чем другие светила такой массы", — заявил Джейсон Диттман (Jason Dittmann) из Гарвард-Смитсоновского астрофизического центра (США).
Конкурс двойников
За прошлый год ученые нашли сразу несколько планет, которые претендуют если не на звание "двойника Земли", то ее "сестер" или "кузин". Первую нашли у ближайшей к нам звезды, Проксимы Центавра, а три других – в звездной системе TRAPPIST-1 в созвездии Водолея, которую населяет сразу семь землеподобных планет.
Их объединяют то, что они обладают небольшими размерами, находятся в "зоне жизни" – на орбите, где вода может существовать в жидком виде, и вращаются вокруг красных карликов. Последний пункт является одновременно и плюсом, и минусом – красные карлики живут очень долго, что оставляет много времени для зарождения жизни. Однако некоторые из них имеют крайне беспокойный характер в юности, вырабатывают много ультрафиолетового излучения и порождают большое число вспышек, способных уничтожить атмосферы планет.
Планеты у TRAPPIST-1, и Проксима Центавра b — хорошие кандидаты на роль потенциально обитаемых планет, но у них есть серьезные "недостатки". Планеты в созвездии Водолея скорее всего находятся в резонансе со звездой и всегда смотрят на нее одной стороной, а частота вспышек на Проксиме Центавра может делать жизнь на ее спутнице фактически невозможной. Кроме того, масса и размеры всех этих планет пока точно не вычислены.
Диттман и его коллеги утверждают, что открытая ими планета LHS 1140b лишена подобных недостатков. Она вращается вокруг спокойной звезды, на ней есть атмосфера, она состоит из каменистых горных пород и обладает сопоставимыми с Землей размерами – ее диаметр в 1,4 раза больше земного, а масса – в шесть раз выше.
Большая сестра
Эту планету, как и многие другие аналоги Земли и Венеры, открыли при помощи автоматизированного телескопа MEarth-South в чилийских горах Серро-Тололо, специально предназначенного для поиска планет у тусклых и холодных красных карликов.
Как и ее "конкуренты", она расположена внутри зоны жизни, примерно в 11 раз ближе, чем Землей от Солнцем. Здесь, несмотря на близость планеты к светилу, она получает лишь 50% от того тепла и света, который Солнце дарит Земле, так как LHS 1140 — достаточно тусклая и холодная звезда. Поэтому климат на ней может быть больше близок к марсианскому, чем к земному.
Планеты таких размеров, как сегодня предполагают ученые, часто оказываются водными мирами, чья поверхность полностью покрыта океаном, но в случае с LHS 1140b это не так – ее большая масса говорит о том, что она по большей части состоит из твердых горных пород. По этой причине сила притяжения на ее поверхности примерно в три раза сильнее, чем на Земле, что может оказывать специфическое влияние на возможную жизнь.
И планета, и звезда существуют уже более пяти миллиардов лет, что говорит о том, что жизнь на ней уже могла зародиться при соответствующих условиях. В ближайшее время Диттман и его коллеги планируют провести сессию наблюдений за атмосферой планеты при помощи "Хаббла" которые помогут нам понять, способна ли LHS 1140b поддерживать жизнь, есть ли на ней парниковый эффект и как много тепла она в действительности получает.
Всё больше уверенности, что данные, позволяющие с высокой определённостью выбрать цель межзвёздной экспедиции, будут получены задолго до возможности её осуществления, хотя если говорить о поисках жизни - мы так и не знаем, откуда оно свалилось, и получилось тут так. а где-то может вовсе непредставимо для привычных взглядов..Поиск "второго дома" более определён по критериям, но узнать ещё много надо..
https://ria.ru/science/20170426/1493196606.html
ЦитироватьНАСА сообщило об открытии новой планеты размером с Землю
ВАШИНГТОН, 26 апр – РИА Новости. Международная группа исследователей заявила об обнаружении новой ледяной планеты размером с Землю, сообщает в среду НАСА.
Согласно сообщению ведомства, планета, размер которой приблизительно равен размеру Земли, находится на таком же расстоянии от своей звезды, как Земля — от Солнца.
"Эта ледяная планета является самой малой из тех, что когда-либо были обнаружены с помощью микролинзирования", — сообщил в связи с открытием сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (Калифорния) Йосси Шварцвальд (Yossi Shvartzvald).
В НАСА отмечают, что, "скорее всего, планета слишком холодная для того, чтобы на ней могла быть жизнь в том виде, в каком мы знаем ее, поскольку ее звезда слишком слабая".
Как пояснили в НАСА, новая планета получила название OGLE-2016-BLG-1195Lb. Она была выявлена в результате осуществляемого на базе Варшавского университета (Польша) оптического эксперимента по гравитационному линзированию (Optical Gravitational Lensing Experiment, OGLE). Авторы исследования также использовали Южно-Корейскую сеть телескопов микролинзирования KMTNet и американский космический телескоп Спитцер (Spitzer).
В НАСА отмечают, что открытие способствует лучшему пониманию распределения планет в нашей галактике. По мнению ученых, это дает новые знания для понимания планетарных систем за пределами Солнечной системы.
https://ria.ru/science/20170512/1494154546.html
ЦитироватьАстрономы открыли первую планету со "звездной" атмосферой
МОСКВА, 12 мая – РИА Новости. Телескопы "Хаббл" и "Спитцер" открыли первую относительно небольшую планету размерами с Нептун, чья атмосфера и недра фактически целиком состоят из чистого гелия и водорода — типичных звездных "стройматериалов", говорится в статье, опубликованной в журнале Science (http://science.sciencemag.org/cgi/doi/10.1126/science.aah4668).
"Этот "горячий нептун" гораздо меньше по своим размерам, чем другие планеты, чью атмосферу нам удалось детально изучить, и поэтому это открытие ощущается нами как большой прорыв в понимании того, как возникают планетные системы и как этот процесс мог идти иначе в Солнечной системе", — заявил Дэвид Синг (David Sing) из университета Эксетера (Великобритания).
Рубиновые дожди и свинцовые облака
За последние десять лет астрономы открыли тысячи планет за пределами Солнечной системы, часть из которых по своим размерам оказались похожими на Землю, а другие – на уменьшенные или увеличенные копии Юпитера. Сейчас планетологи активно изучают их атмосферы для оценки возможности существования жизни и раскрытия истории формирования.
Химический состав менее крупных планет остается загадкой для ученых из-за их размеров, мешающих изучению их спектра, хранящего в себе информацию по составу воздуха. Только одна относительно небольшая "суперземля" — планета-алмаз 55 Cnc b в созвездии Рака — была изучена в прошлом году, и ее атмосфера оказалась непригодной для поддержания жизни, так как она состоит из водорода, гелия и ядовитой синильной кислоты.
Синг и его коллеги сделали первый шаг к изучению состава атмосфер потенциальных "суперземель", замерив и изучив спектр планеты HAT-P-26b, недавно открытой у солнцеподобной звезды в созвездии Девы.
Эта планета, удаленная от Земли на 430 световых лет, представляет собой относительно небольшой "горячий нептун" – газовый гигант, похожий по размерам на Уран или Нептун. Подобные объекты открывают почти так же часто, как и "горячие юпитеры", однако состав их атмосферы до сих пор оставался загадкой.
Наблюдая за проходами HAT-P-26b по диску светила при помощи оптических инструментов "Хаббла" и "Спитцера", ученые смогли точно замерить спектр этой планеты и прийти к удивительному выводу – оказалось, что ее атмосфера почти не отличается по своему составу от материи Солнца и других звезд.
Иными словами, воздух HAT-P-26b почти на 100% состоит из чистого водорода и гелия, с небольшими примесями воды, метана и углекислоты. Подобное открытие оказалось большой неожиданностью для ученых, так как атмосфера "нашего" Нептуна и Урана гораздо богаче другими веществами, чем воздушные массы их далекого "кузена". Для сравнения, их недра содержат в 100 раз больше тяжелых элементов, чем Солнца, тогда как их концентрация в атмосфере HAT-P-26b превышает солнечную всего в 4,5 раза.
Такие выводы ставят под сомнение общепринятые теории о формировании Солнечной системы, связывающие химический состав планет-гигантов с той точкой, где они формировались.составу на HAT-P-26b, родились в "средней" части протопланетного диска, где было много гелия и водорода и мало других форм материи. В свою очередь, Уран и Сатурн формировались в более далекой его части, где постепенно скапливались обломки комет и астероидов, выброшенных из внутренних регионов диска: благодаря этому их недра, как считали ученые, были обогащены "тяжелыми" элементами.
Почти "солнечный" состав недр HAT-P-26b заставил планетологов усомниться в этой теории. Изучение химического состава других "горячих нептунов", по мнению ученых, поможет найти окончательный ответ на этот вопрос.
Цитироватьzandr пишет:
Такие выводы ставят под сомнение общепринятые теории о формировании Солнечной системы, связывающие химический состав планет-гигантов с той точкой, где они формировались.составу на HAT-P-26b, родились в "средней" части протопланетного диска, где было много гелия и водорода и мало других форм материи. В свою очередь, Уран и Сатурн формировались в более далекой его части, где постепенно скапливались обломки комет и астероидов, выброшенных из внутренних регионов диска: благодаря этому их недра, как считали ученые, были обогащены "тяжелыми" элементами.
Почти "солнечный" состав недр HAT-P-26b заставил планетологов усомниться в этой теории. Изучение химического состава других "горячих нептунов", по мнению ученых, поможет найти окончательный ответ на этот вопрос.
Ну вот и первое подтверждение моей гипотезы:"Живая Солнечная система".ПМСМ планеты появляются постепенно одна за другой из собираемого гравиполем новообразованной звезды межзвездного вещества состав и плотность которого и определяет состав ,размер и время образования планет.И этот процесс никогда не прекращается.Часть вновь образующихся на периферии СС выбрасывается в межзвездное пространство и служит затравкой для образования новых звезд.Не исключена даже возможность того,что рядом с первой звездой при благоприятных условиях может вырасти еще одна несколько другая по составу.Возможно именно так образуются кратные звезды.
Если возможны "горячие юпитеры" - почему невозможны "горячие сатурны" или "горячие нептуны"?
ЦитироватьПочти "солнечный" состав недр HAT-P-26b заставил планетологов усомниться в этой теории. Изучение химического состава других "горячих нептунов", по мнению ученых, поможет найти окончательный ответ на этот вопрос.
От солнца отвалился кусок и стал планетой. Почти по-Носову.
ЦитироватьДем пишет:
Если возможны "горячие юпитеры" - почему невозможны "горячие сатурны" или "горячие нептуны"?
Всё это имеется. И горячие сатурны, и горячие нептуны, и горячие земли.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20170406/1491665937.html ЦитироватьАстрономы впервые узнали состав атмосферы "кузины Земли"
МОСКВА, 6 апр – РИА Новости. Планетологи впервые смогли определить химический состав атмосферы планеты GJ 1132b, сопоставимой с Землей по размерам, и обнаружили в ней облака из водяного пара и метана, говорится в статье, опубликованной в Astronomical Journal. (https://arxiv.org/abs/1612.02425)
...
Джон Саутворт (John Southworth) из Кильского университета (Германия) и его коллеги совершили большой шаг вперед в поисках настоящего двойника Земли, изучив химический состав атмосферы недавно открытого аналога Венеры — планеты GJ 1132b в созвездии Паруса.
Эта планета вращается вокруг красного карлика GJ 1132, удаленного от нас всего на 39 световых лет.
ЦитироватьСаутворт и его коллеги так же уточнили диаметр, массу и температуру GJ 1132b. Она оказалась чуть больше и горячее, чем думали ее первооткрыватели – планета тяжелее Земли в 1,63 раза и больше ее в 1,35 раза, а температура ее поверхности приближается к 326 градусам Цельсия.
Вот так новость! Первая открытая планета с испарившимся водным океаном! Похоже, эти ребята пока не понимают весь масштаб того, на что они наткнулись.
Не далее как в середине марта сего на Авиабазе обсуждался возможный механизм и условия испарения мирового океана Земли при нынешней солнечной постоянной 1,388 кВт на метр квадратный. Но тогда и подумать не могли, что скоро будем знать, что где-то это уже произошло, и даже знать где именно! Как раз этот диапазон температур при испарившемся водном океане и должен быть - от 320 С до 380 С.
А обсуждалось в таком ключе.
На Бюраканском смпозиуме 1971 г. обсуждались расчёты фон Хорнера о среднем расстоянии между
одновременно существующими техническими цивилизациями, то есть плотность заполнения Галактики техническими цивилизациями. (Шкловский "Вселенная.Жизнь.Разум", глава 22). Входящее в формулу средневзвешенное время существования технически развитой цивилизации, эмпирическая оценка, складывалась из следующих, довольно любопытных посылок (в скобках мои пояснения от предшествовавшего контекста в книге):
1. Причина прекращения технологической эры (ППТЭ): Полное разрушение (биоты планеты), 0-200 лет, вероятность 0,05, вес 5 лет.
2. ППТЭ: Уничтожение высшей жизни, 0-50 лет, вероятность 0,60, вес 18 лет.
3. ППТЭ: Вырождение (контекста прямого нет, но видимо, генетическое - содержание инвалидов по генетике не оставляет средств на поддержание некоего пика технологического уровня с последующим откатом до нуля), 10 000-100 000 лет, вероятность 0,15, вес 4500 лет.
4. ППТЭ: Потеря интереса (кино "Прекрасная зелёная" как иллюстрация), 1000-100 000 лет, вероятность 0,20, вес 2000 лет.
5. Отсутствие ограничения, - , вероятность 0,00, вес 0.
Средняя длительность технологической эры (сумма весов) 6500 лет.
Начало ТЭ (не концептуально а только к данному рассмотрению) примерно соответствует началу использования радио.
недавно (22 года назад
http://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/glava5a.pdf
) был открыт ещё один фактор ППТЭ. Этот фактор - резрушение биотического механизма регулирования климата планеты. Это утверждение - следствие так называемой Теории биотической регуляции климата разрабатываемой питерскими исследователями (
Biotic Regulation: Main Page (http://www.bioticregulation.ru/)
их сайт). Это совершенно оригинальный концепт, доказывающий
реальную возможность уничтожения биоты (стерилизацию) планеты Земля и других планет (у звёзд) с похожим тепловым балансом технологической цивилизацией без малейшего применения ядерного оружия. Замечу, пункты 1 и 2 вышеприведённого списка, очевидно, подразумеваются следствием "ядерного апокалипсиса". Таким образом, в теме списка ППТЭ (причины прекращения технологической эры) появляется шестой пункт, а это
принципиально ново
.
Считается, что Земля находится в зоне удалённости от Солнца благоприятной для поддержания на поверхности среднеглобальных температур +4 - +24 °С. При этом понимается «безусловно благоприятной», хотя редко пишется именно так. Среднеглобальная температура в текущую эпоху +14°С (в англоязычной литературе используется значение +15, но это, видимо, лишь потому, что не все, кто был послан в высокие широты с термометром, вернулись обратно).
Так вот, идея приложения Теории биотической регуляции климата к ППТЭ-6 состоит в том, что параметры орбиты Земли с солнечной постоянной на ней 1,388 кВт на кв.метр само по себе не обеспечивают среднеглобальную температуру на поверхности в указанном приемлемом диапазоне среднеглобальных температур. Категорически не обеспечивает. Ни для планетарного альбедо 0,16 как на Марсе (поверхность без океана), ни для факта 0,31-0,36, ни даже при 0,76 как у Венеры. Если бы поверхность Земли была каменистая пустыня как на Марсе без глобального океана и биоты, то ее среднеглобальная температура была б около +88 °С. Причём независимо от количества влаги в атмосфере, так как способность азотной атмосферы удерживать влагу в виде газа (не пара!) Н2О растёт в 2 раза на каждые +10 градусов. То есть при +85°С атмосфера способна удерживать воды в 128 раз больше чем при +15°С. Поэтому в отсутствии океана с увеличением Т приповерхностного слоя облачность не увеличивается а уменьшается. К тому же, уже при +50°С зона образования облачности (0-+4°С) поднимается с 2000-2200 метров до 5000-6000 м, где облачный конденсат удерживается плохо и ниспадает только мелким дождём, который при давлении 0,5 до поверхности не успевает долететь. То есть, чтобы в пустыне выпал дождь, нужна 100% влажность, чтобы капли не успели испариться до земли. Поэтому в Сахаре дождей нет, а на тысячу километров южнее, экваториальные леса при любой температуре обеспечат влажность близкую к 100% и при любой высоте облачного слоя дожди идут ежедневно. Почему так?
Всё просто. Площадь поверхности листьев 1 гектара леса составляет 10 гектаров и больше. Поэтому с одного квадратного километра леса воды испаряется в 4-5 раза больше чем с того же квадрата поверхности океана – это для экваториальной зоны. Для широт за 50 градусов это различие ещё больше. Вода, как жидкость исключительной теплоёмкости и теплоты парообразования, работает как фреон в холодильнике запасая огромную энергию на единицу массы при испарении с листьев леса или водной поверхности и поднимаясь на высоту 2,2 км конденсируется, отдавая тепло излучением в космос с верхней границы облачности - таким образом, перенос части тепла парами воды на высоту 2,2 км "избавляет" часть тепловой энергии от необходимости проходить два километра нижней атмосферы в виде теплового излучения, соответственно поглощаясь, и избавляет поверхность от неизбежности иметь более высокую температуру для отвода той же энергии без участия "водного холодильника".
Таким образом - поверхность воды и листья широколиственного леса - испаритель в холодильнике (узкое сопло перед входом в холодильную камеру);
верхняя поверхность облачности - решётка конденсатора (на задней стенке холодильника);
сила притяжения, забирающая воду вниз в виде дождя - насос, качающий фреон от конденсатора к испарителю;
энергия приводящая в действие "насос" - запасённое солнечное тепло поднимающее пары воды к слою облачности. http://forums.balancer.ru/tech/forum/2017/03/t96885_3--paradoks-fermi-pochemu-molchit-vselennaya.html
Только этот механизм и никакой другой обеспечивает наблюдаемую среднеглобальную температуру на поверхности Земли в +15 С, вместо "технической" расчётной в +88 С для безбиотной копии Земли.
Нарушение этого механизма приведёт для орбитальных условий Земли к опустыниванию материков, как это произошло с центральной Австралией за последние 15 000 лет, и последующему полному испарению мирового океана с установившимся давлением 285 атмосфер и температурой от 320 до 380 С. Нижняя граница времени полного испарения океана 1850 лет.
(Прим. Среднеглобальная температура – это температура измеренная в центре участков поверхности с равной площадью единомоментно, и усреднённая. Она отражает и зимнюю и летнюю и дневную и ночную, поскольку в то же время где то ночь, где то день, где-то зима, где то лето. Однако, измеренная в разные дни года, среднеглобальная не обязательно будет иметь то же самое значение, например для дней зимнего и летнего солнцестояний она должна быть разной, хотя бы по причине разной доли суши в северном и южном полушариях, а для суши перепад зимне-летних температур больше.)
Поэтому GJ1132b – это что то выдающееся, первая обнаруженyая планета, которая, вполне вероятно, могла быть убита когда-то жившей на ней цивилизацией. Когда «невидимой рукой рынка» было «срублено последнее дерево и иссушена последняя река». Это лишь одна из возможностей её истории, но наблюдаемые характеристики не противоречат такой возможности. А это на сегодня уникально.
Только журналистам об этом не говорите. Ни-ни!
https://ria.ru/science/20170516/1494373299.html
ЦитироватьУченые открыли гигантскую планету, состоящую из "пенопласта"
МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Астрономы обнаружили в созвездии Секстанта крайне необычную экзопланету, состоящую из материи, способной посоперничать в легкости с пенопластом, говорится в статье, опубликованной в Astronomical Journal. (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/aa6572)
"Эта планета в буквальном смысле "раздулась" — она весит примерно в пять раз меньше Юпитера, но при этом она на 40% больше него. Ее плотность примерно равна этому показателю для пенопласта, благодаря чему ее атмосфера является рекордно большой. Это делает ее идеальным полигоном для проверки наших методик изучения экзопланет", — заявил Джошуа Пеппер (Joshua Pepper) из университета округа Лехай в Бетлехеме (США).
За последние десять лет астрономы открыли тысячи планет за пределами Солнечной системы, часть из которых оказалась похожей на Землю по своим размерам, а другие — на уменьшенные или увеличенные копии Юпитера. Сейчас планетологи активно работают над изучением их атмосферы для оценки того, может ли существовать на них жизнь, и раскрытием истории формирования.
Большие успехи в этом направлении были достигнуты при изучении "горячих юпитеров" — самых больших и удобных для изучения планет вне Солнечной системы. Их раскаленная атмосфера оказалась похожей по составу на газовые оболочки Юпитера и Сатурна, в основном состоящие из водорода, гелия и углеводородов, а в их небесах астрономы открыли экзотические стеклянные и свинцовые облака и дожди из драгоценных камней.
Пеппер и его коллеги открыли еще один экзотический "горячий юпитер", наблюдая за звездами в созвездии Секстанта при помощи двух автоматических телескопов в США и ЮАР, построенных специально для поисков планет у очень ярких светил на ночном небе Южного полушария Земли.
Наблюдая за звездой HD 93396, пожилым аналогом Солнца в 320 световых годах от нас, почти исчерпавшим свои запасы звездного "горючего", ученые заметили характерные падения в яркости этого светила, обычно возникающие в тот момент, когда планета проходит по диску звезды и загораживает ее свет от наблюдателей на Земле.
Изначально планетологи предполагали, что они имеют дело с крупным газовым гигантом или даже коричневым карликом, однако дальнейшие наблюдения за планетой показали, что открытая ими экзопланета KELT-11b является относительно небольшим, но при этом уникальным и крайне необычным объектом.
Как оказалось, внешние оболочки KELT-11b, планеты размером с Юпитер, были необычно сильно раздуты — ее плотность составляла 0,09 грамма на кубический сантиметр, что чуть больше плотности пенопласта — 0,05 грамма на кубический сантиметр, и выше плотности земного воздуха в примерно десять раз.
Причиной подобного "раздутия", как считают ученые, является то, что эта планета находится необычно близко к звезде HD 93396, выделяющей необычно много энергии на последних стадиях ее превращения в красного гиганта. Она совершает один оборот вокруг светила за пять неполных дней и находится примерно в пять раз ближе к нему, чем Меркурий к Солнцу. Благодаря этому атмосфера KELT-11b раскалена до температуры в 1400 градусов Кельвина, что могло заставить ее расшириться до столь больших размеров.
Неплотная и большая атмосфера KELT-11b, как отмечают ученые, делает ее особенно интересной для раскрытия тайн химического состава планет-гигантов, а также проверки новых методик поисков следов жизни и оценки обитаемости землеподобных планет, чьи атмосферы в сотни раз менее удобны для изучения за счет меньшей толщины и меньшей однородности их состава.
https://ria.ru/science/20170522/1494779692.html
ЦитироватьАстрономы сфотографировали космический "глаз Саурона"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133169.jpg)
© Фото : ALMA (ESO/NAOJ/NRAO)/L. Matrà/M. A. MacGregor
МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Микроволновая обсерватория ALMA получила самые четкие на сегодняшний день фотографии "глаза Саурона" — звезды Фомальгаут, окруженной "горящим" кольцом из пыли и газа, возникшим в результате столкновения комет и астероидов, сообщает Европейская южная обсерватория.
Фомальгаут относится к числу относительно молодых и ярких звезд на небе Южного полушария, расположенных сравнительно близко к Земле. Эта звезда удалена от нас на 25 световых лет, а по своим размерам она значительно больше Солнца. Так, ее масса составляет 2,3 солнечных, диаметр — 1,9 поперечника Солнца. Она примерно в 18 раз ярче Солнца и горячее его на три тысячи градусов Кельвина.
В 2008 году группа астрономов под руководством Пола Каласа (Paul Kalas) из Университета Калифорнии в Беркли (США) объявила об открытии планеты-гиганта в газопылевом диске, окружающем Фомальгаут. Выводы Каласа и его коллег были подвергнуты критике, и к 2011 году в рецензируемых научных журналах появилось несколько новых исследований, авторы которых не смогли найти признаки существования Фомальгаута b.
Снимки с "Хаббла" и других телескопов, полученные в 2012 году, опровергли это представление и "воскресили" планету, которая недавно получила свое "официальное" имя. Она была названа Дагон в честь аккадского божества, связанного с мореплаванием и сельским хозяйством, а также главным прообразом для Ктулху из рассказов Говарда Лавкрафта.
Новые снимки, полученные телескопом ALMA, мощнейшей микроволновой обсерваторией Земли, подтверждают существование этой планеты. Подобный "глаз Саурона", как объясняют ученые, может возникнуть в звездной системе лишь в том случае, если в ней существует крупная планета, сгоняющая обломки комет и астероидов в узкую область орбит
Кольцо из газа и пыли, "собранное" Дагоном, расположено на расстоянии примерно в 20 миллиардов километров от Фомальгаута, что примерно в два раза больше, чем дистанция между Солнцем и Плутоном. Его ширина составляет около двух миллиардов километров, что примерно в 13 раз больше, чем у главного пояса астероидов между орбитами Марса и Юпитера.
Изучение этого космического "глаза", как надеются ученые, прольет свет на историю формирования Дагона и поможет нам понять, как часто возникают "двойники" Земли и других планет.
В продолжение обсуждения в теме (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic6744/message1618881/#message1618881) системы TRAPPIST-1 (упоминалась и ранее: Поиск - в помощь)
https://ria.ru/science/20170522/1494819967.html (https://ria.ru/science/20170522/1494819967.html)
ЦитироватьАстрономы открыли семь планет, связанных гравитационной цепью
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133810.gif)
//
© Иллюстрация РИА Новости . Алина Полянина
МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Новые наблюдения за планетами системы TRAPPIST-1, самой большой "семьей" двойников Земли, показали, что вращение всех семи из них синхронизировано друг с другом благодаря гравитационным взаимодействиям, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy. (http://nature.com/articles/doi:10.1038/s41550-017-0129)
В мае прошлого года астрономы из MIT заявили об открытии крайне необычной звездной системы в ближайшей округе Земли — TRAPPIST-1, удаленной от нас всего на 40 световых лет в сторону созвездия Водолея. Почти все планеты, вращающиеся вокруг этого красного карлика, находятся внутри так называемой зоны жизни, где вода может существовать в жидком виде, и, предположительно, обладают массой, сопоставимой с земной.
Ученые исследовали спектр лучей звезды TRAPPIST-1, пытаясь изучить состав атмосферы ее планет, и неожиданно обнаружили, что их на самом деле не три, как первоначально считалось, а семь, причем шесть из них находятся в пределах зоны жизни. Все эти планеты обладают почти земными размерами и обладают марсианским или земным климатом, за исключением первой, TRAPPIST-1b, похожей больше на Венеру, чем Марс или Землю.
Космический балет
Родриго Люгер (Rodrigo Luger) из университета Вашингтона в Сиэтле (США) и его коллеги наблюдали за этой "планетной семьей" при помощи телескопа "Кеплер", следившего за созвездием Водолея с декабря 2016-го по март этого года. Ученых интересовало, есть ли в этой звездной системе другие планеты, и они пытались изучить орбиту последней планеты, TRAPPIST-1h, которую ее первооткрыватели видели лишь один раз.
Эти наблюдения раскрыли любопытный феномен: оказалось, что вращение всех планет вокруг звезды было синхронным. К примеру, планета TRAPPIST-1b совершала два витка за то время, которое ее соседка TRAPPIST-1c тратила на один проход орбиты, TRAPPIST-1h облетала красный карлик за 13 "лет" на TRAPPIST-1b, и так далее. Наблюдая за этим "космическим балетом", ученые смогли вычислить точную продолжительность года на последней планете (18,77 дня) и определить ее радиус — три четверти от земного.
Как объясняют ученые, гравитационное взаимодействие планет, звезд и малых небесных тел часто приводит к тому, что они начинают вращаться вокруг друг друга или вокруг какого-то другого объекта со строгой математической периодичностью. Ярким примером этого является трио спутников Юпитера — Ганимед, Европа и Ио. За то время, пока Ганимед совершает один оборот вокруг планеты-гиганта, Европа делает ровно два витка по своей орбите, а Ио — четыре.
Подобный "космический балет" не является случайностью: орбитальные резонансы — продукт сложных гравитационных взаимодействий между планетами, благодаря чему астрономы могут узнавать некоторые детали из прошлого Солнечной системы и экзомиров, опираясь на известные нам примеры "танцев в космосе".
Тайны жизни
С этой точки зрения, как рассказывает Люгер и его коллеги, TRAPPIST-1 является уникальной находкой, поскольку цепи из столь большого числа синхронизированных планет, как раньше считали ученые, возникают только на первых этапах формирования планетных систем. Соответственно, изучение этих "семи сестер" может помочь нам понять, почему распадаются подобные гравитационные цепи и как на них влияют размеры, масса и другие свойства планет и диска, в котором они родились.
К примеру, ученые полагают, что подобные тесные отношения между планетами у TRAPPIST-1 сохранились по той причине, что диск, в котором они возникли, обладал относительно небольшой массой, из-за чего планеты мигрировали в сторону красного карлика достаточно медленно.
Главным следствием этих "танцев в космосе" для самих планет, объясняет Люгер, является то, что недра небесных тел разогреваются под действием приливных сил, порождаемых их гравитационными взаимодействиями. Благодаря этому четыре ближние к звезде планеты вырабатывают значительно больше тепла, чем Земля, несмотря на тусклость и холодность самой звезды TRAPPIST-1.
Между тем последняя планета системы, TRAPPIST-1h, вряд ли сможет поддерживать жизнь — она получает примерно на треть меньше тепла, чем Земля, и жидкая вода на ней сможет существовать только в том случае, если ее поверхность будет покрывать корка льда толщиной в 2,8-3 километра.
С другой стороны, ученым удалось найти всего одну вспышку на поверхности звезды за все время наблюдений, что примерно в 40 раз меньше, чем у других красных карликов. Это заметно повышает вероятность того, что эти планеты обладают атмосферой и что потенциальная жизнь на их поверхности не была уничтожена мощными проявлениями активности их звезды.
https://ria.ru/science/20170530/1495417167.html
ЦитироватьУченые открыли потенциально обитаемую суперземлю
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Команда астрофизиков из Швейцарии, Испании и Италии обнаружила потенциально обитаемую суперземлю в созвездии Дракона. Соответствующее исследование опубликовано в архиве научных статей arXiv.org (https://arxiv.org/abs/1705.06537).
Планету удалось найти с помощью спектрографа HARPS-N, установленного в обсерватории Роке-де-лос-Мучачос на испанских Канарских островах.
Сообщается, что суперземля находится в зоне обитаемости красного карлика Глизе 625. Масса небесного тела в 2,8 раза больше массы Земли, а период обращения вокруг звезды составляет 14,6 суток. Температура на поверхности благоприятна для углеродных форм жизни и не превышает 350 кельвинов (76,85 градуса по Цельсию).
В будущем ученые намерены получить информацию о составе атмосферы найденной экзопланеты и выяснить, есть ли на ней жидкая вода.
Это почище элементарных частиц. Скоро у каждого исследователя будет своя экзопланета с особенными свойствами.
С учётом размеров и инсоляции это, скорее, супервенера.
При такой эффективной температуре в 77 цельсия, и массе[SIZE=-1]2.82 ± 0.51 масс Земли, [/SIZE] это Венера.
https://ria.ru/science/20170609/1496198411.html
ЦитироватьАстрономы раскрыли состав ближайших к нам "кузин" Земли
МОСКВА, 9 июн – РИА Новости. Планетологи просчитали возможные химические составы планет в системе TRAPPIST-1 и пришли к выводу, что все они, за исключением одного экзомира, очень похожи на нашу планету по структуре их недр и атмосферы, говорится в статье, направленной к публикации в журнале Astrophysical Journal Letters. (https://arxiv.org/abs/1704.02261)
"Главная цель существования планетологии заключается в поиске планет, похожих на Землю по своему химическому составу и обладающих всеми условиями для зарождения жизни. Можно сказать, что астрономы уже тысячелетия ищут другие миры, где может существовать и зародиться жизнь", — рассказывает Билли Куорлс (Billy Quarles) из университета Оклахомы в Нормане (США).
В мае прошлого года астрономы из MIT заявили об открытии крайне необычной звездной системы в ближайшей округе Земли – TRAPPIST-1, удаленной от нас всего на 40 световых лет в сторону созвездия Водолея. Все три планеты, вращающиеся вокруг этого красного карлика, находятся внутри так называемой "зоны жизни", где вода может существовать в жидком виде, и предположительно обладают массой, сопоставимой с земной.
Позже ученые изучили спектр лучей звезды TRAPPIST-1, пытаясь изучить состав атмосферы ее планет, и неожиданно обнаружили, их на самом деле не три, а семь, причем шесть из них находятся в пределах зоны жизни. Все эти планеты обладают почти "земными" размерами и обладают марсианским или земным климатом, за исключением первой планеты, TRAPPIST-1b, похожей больше на Венеру, чем Марс или Землю.
Как рассказывает Куорлс, расположение планеты внутри "зоны жизни" не является гарантией того, что на ней может существовать жизнь. Даже достаточно небольшие экзомиры, чьи размеры или масса всего в 2-3 раза больше аналогичных параметров для Земли, могут оказаться "планетами-океанами", непригодными для существования сложных форм жизни. Кроме того, у них может отсутствовать атмосфера или она может быть слишком густой, что превратит их в аналоги Венеры, а не Земли.
По этой причине Куорлс и его коллеги решили проверить, могут ли "семь сестер" в звездной системе TRAPPIST-1 быть чем-то иным, кроме как аналогами Земли. Для этого ученые проанализировали все известные данные по проходам этих планет по диску красного карлика и попытались вычислить их точные массы, плотности и толщину атмосфер. В свою очередь, опираясь на эти данные, планетологи определяли, как много воды может присутствовать на поверхности этих планет.
Как показали эти расчеты, только одна планета, TRAPPIST-1f, находящаяся в центре зоны жизни и считавшаяся одним из главных кандидатов на роль двойника Земли, на самом деле является "планетой-океаном" – 20-25% ее массы приходится на воду. Эта вода, благодаря небольшому расстоянию до звезды, будет разогрета до очень высоких температур и будет покрывать планету густым облаком пара, что сделает существование жизни невозможным на ней.
Все остальные шесть планет, по их словам, более похожи на Землю – доля воды в их массе не должна превышать нескольких процентов, а их недра должны быть сложены из пород, похожих по составу и плотности на земные минералы.
Самой пригодной для жизни, таким образом, будет не TRAPPIST-1f, а ее меньшая соседка TRAPPIST-1e, расположенная чуть ближе к светилу. Кроме того, жизнь может существовать на планете TRAPPIST-1g, совершающей один оборот вокруг звезды за 13 неполных дней. На их изучении ученые планируют сфокусировать свои усилия в дальнейшем, что, как они надеются, поможет нам получить более точные данные по их составу и пригодности для жизни.
Значит, они всё-таки существуют /двойные планеты/:
Коричневый карлик оказался двумя планетами (https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/06/16/brown-dwarf-two-planets/)
ЦитироватьОбъект 2MASS J1119-1137, расположенный на расстоянии 85 световых лет от Земли,который астрономы раньше причисляли к коричневым карликам (нечто среднее между звездой и планетой), оказался двумя планетами. К такому выводу ученые пришли, изучив результаты новых наблюдений, проведенных на Обсерватории Кека в США.
2MASS J1119−1137 это две планеты, которые вращаются друг вокруг друга. Исследование об этом опубликовано на сайте Arxiv.org (https://www.ferra.ru/click/news/https://arxiv.org/abs/1706.01883%20). Каждая из двух планет по размерам сопоставима с Юпитером, однако весит в четыре раза больше. Расстояние между двумя планетами составляет около 600 миллионов километров. Возраст планет оценивают всего в 10 000 000 лет. Также сообщается, что материнской звезды рядом нет.
Ученые предположили, что коричневые карлики, обнаруженные ранее, также могут оказаться двумя планетами.
Возрастают шансы найти двойную планету в обитаемой зоне!
Цитироватьpkl пишет:
Значит, они всё-таки существуют /двойные планеты/:
Ну, да: Плутон-Харон.
Цитироватьpkl пишет:
Возрастают шансы найти двойную планету в обитаемой зоне!
ИМХО, не так интересно. Если такие планеты и обладали атмосферами, они оттягивали их в межпланетное пространство, где тяготение уравновешивается. А оттуда уже, близкое светило всё сдуло.
Цитироватьzandr пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Значит, они всё-таки существуют /двойные планеты/:
Ну, да: Плутон-Харон.
Вы сравните размеры и массы, системы Плутон-Харон и этой.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Возрастают шансы найти двойную планету в обитаемой зоне!
ИМХО, не так интересно. Если такие планеты и обладали атмосферами, они оттягивали их в межпланетное пространство, где тяготение уравновешивается. А оттуда уже, близкое светило всё сдуло.
Это только если система тесная. А если расстояние между ними - сотни тысяч - миллионы км, никакого "оттягивания" не случится.
Цитироватьpkl пишет:
Вы сравните размеры и массы, системы Плутон-Харон и этой.
От отношения суммарной массы пары к расстоянию между ними зависит как скоро, растратив кинетическую энергию на приливные деформации, сольются в одно тело.
Цитироватьpkl пишет:
А если расстояние между ними - сотни тысяч - миллионы км, никакого "оттягивания" не случится.
Т.е. расстояние соизмеримо с расстоянием от Светила. Тогда оно скоро объяснит: кто в доме хозяин - кому по какой орбите следует обращаться.
Возможное исключение - плоскость вращения пары перпендикулярна плоскости обращения их центра масс, и периоды обоих вращений синхронизированы 1:1. Но это уже что-то фантастическое.
А по сути новости
Цитироватьpkl пишет:
Коричневый карлик оказался двумя планетами (https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/06/16/brown-dwarf-two-planets/)
Трудно представить как такая пара могла образоваться. Разве что, после сверхблизкого прохождения двух звёздных систем.
Система Земля-Луна существует миллиарды лет. Система Плутон-Харон, похоже, не меньше. Так что можно надеяться на существование устойчивых двойных планет в зоне обитаемости жёлтого карлика. Насчёт красного, конечно, надеяться не стоит.
Если бы на месте Луны была бы Земля-2, через миллиард лет стали бы одним телом. Если в 5 раз дальше - обе были бы без атмосферы. Если в 10 раз дальше - просто - планета на соседней орбите. (ПМСМ)
pkl, а в чём прелесть, допустим, существования близкой пары в зоне жизни?
Возможность существования двух планет с биосферой. Но если это невозможно - значит, невозможно.
Цитироватьpkl пишет:
Также сообщается, что материнской звезды рядом нет.
А светит-то это всё чем?
Собственным теплом, вестимо. Юпитер ведь тоже излучает больше, чем получает от Солнца.
http://tass.ru/nauka/4349573
ЦитироватьТелескоп Kepler обнаружил 219 новых кандидатов в экзопланеты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186624.jpg)
Космический телескоп Kepler© EPA/NASA/Ames/JPL-Caltech
МОСКВА, 19 июня. /ТАСС/. Космический телескоп Kepler обнаружил 219 новых планет-кандидатов в экзопланеты, из них 10 размером схожи с Землей и могут обладать условиями, подходящими для жизни. Об этом говорится в пресс-релизе NASA, опубликованном в понедельник.
"Команда космического телескопа Kepler опубликовала каталог, в котором представлены 219 новых объектов-кандидатов в экзопланеты, 10 из которые по размеру схожи с Землей и находятся в "зоне жизни", то есть на таком расстоянии от звезды, где вода может находиться в жидком виде на поверхности планеты", - говорится в сообщении.
Всего в каталоге Kepler 4 тыс. 034 объектов. Для 2 тыс. 335 подтвержден статус планет, около 30 из них по размеру схожи с Землей и находятся в "зоне жизни".
Космический телескоп Kepler был запущен в марте 2009 года и обращается вокруг Солнца с периодом в 372,5 дней. Задача телескопа - наблюдать за светом примерно 150 тыс. звезд, чтобы отследить тот момент, когда звезда "мигнет". Это означает, что между ней и телескопом прошло небесное тело, возможно, планета. NASA надеется, что Kepler сможет проработать на орбите еще как минимум пару лет, а затем "охоту за планетами" продолжит космический телескоп имени Джеймса Уэбба. Новый аппарат, названный в честь руководителя программы "Аполлон", которая позволила человеку побывать на Луне, должен отправиться на орбиту в 2018 году.
Цитироватьzandr пишет:
Трудно представить как такая пара могла образоваться. Разве что, после сверхблизкого прохождения двух звёздных систем.
Из мелкого протопланетного диска, как двойная звезда. Просто масса диска очень уж маленькой получилась, возможно соседи обкусали.
Не всем понятно ,что это такое,то что Солнце это третье поколение звезд в нашей галактике.Это говорит о том , что огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами .И Ессно их судьба зависит от внешних условий.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не всем понятно ,что это такое,то что Солнце это третье поколение звезд в нашей галактике.Это говорит о том , что огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами .И Ессно их судьба зависит от внешних условий.
Эта бредятина откуда? "огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами"
А третье поколение означает, что Солнце образовалось в подсистеме Галактики, толстый диск, после двух других, сферической и промежуточной.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не всем понятно ,что это такое,то что Солнце это третье поколение звезд в нашей галактике.Это говорит о том , что огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами .И Ессно их судьба зависит от внешних условий.
Сначала не было ничего кроме водорода и гелия. Астрономы - странные люди, все что тяжелее гелия называют
металлами. Из водорода и гелия возникли звезды 1 поколения. Продолжительность жизни звезды зависит от массы. Чем меньше, тем дольше. Некоторые маломассивные красные карлики 1-го поколения живы до сих пор.
Потом те что массивнее взрывались или просто рассеивались планетарной туманностью. И обогащали межзвездный газ
металлами наработанными в недрах. Из этого обогащенного газа рождались более металличные звезды 2-го поколения. и т.д.
Подсистемы Галактики различаются по возрастам и металличности.
А вот чтобы планеты становились звездами - это я только у Артура Кларка встречал. Когда Юпитер стал звездой. Астрофизики об этом умалчивают.
ЦитироватьОлег пишет: ... Из водорода и гелия возникли звезды 1 поколения. ...
Здесь есть один странный момент, который я не до конца понимаю, ибо ни разу не астроном.
То, про что Вы говорите, это Population III. После него было Population II.
А Солнце - Population I.
Если Вики не врёт: https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population
То есть счёт поколений звёзд вглубь истории идёт.
Так вышло.
ЦитироватьChilik пишет:
То есть счёт поколений звёзд вглубь истории идёт
Наверное это оттого что сначала распределили личный состав Галактики по
населениям (population ) , а уже потом выяснили что
население 3-го типа (Population III) - это самое 1-е поколение , самое древнее.
ЦитироватьОлег пишет:
А вот чтобы планеты становились звездами - это я только у АртураКларка встречал. Когда Юпитер стал звездой. Астрофизики об этом умалчивают.
Тогда элементарный вопрос.Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
Теоретически чуть-чуть легче. Но практически маловероятно.
Нужны ничейные планеты, бороздящие просторы Галактики.
Нужно чтобы планета угодила прям в газопылевую туманность и .. остановилась в ней. Потому что даже при скорости всего 1 км\сек Юпитер будет притягивать вещество туманности не более 1.6 а.е. от себя ( то есть скорость отрыва на расст. 1.6 а.е. от Юпитера = 1 км\сек). Это мелочь при ничтожной плотности туманностей. Даже при 10^6 частиц\см^3 он прирастит массу на доли процента.
Оно конечно,если не учитывать размер протозвездного облака (облаков) времени,движения планеты в облаке.Масса вещества в тоннеле при проходе через облако гораздо больше ваших полутора процентов,ну и миллиарды лет тоже не хрен собачачий,даже при гораздо меньшей плотности вещества. :)
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ну и миллиарды лет тоже не хрен собачачий
Какие еще миллиарды ?
1 млрд лет * 1 км\сек = 3000 св лет. Таких туманностей с плотностью 10^6 не бывает.
См. - там таблица есть про туманности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
Диаметр некоторых туманностей достигает 100 св\лет ,масса до 50 000 масс солнца.с учетом того, что планета растет даже при минимальной плотности м\з вещества шанс вырости в звезду достаточно солидный!
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
учетом того, что планета растет даже при минимальной плотности м\з вещества шанс вырости в звезду достаточно солидный!
Хорошо, берем в качестве минимальной плотности 4 частицы\см3 - это в окрестностях Земли. Много ли Земля выросла за последний миллиард?
Те туманности, что 100 св\лет, имеют плотность порядка сотен частиц\см3. Посчитайте с радиусом захвата 1.6 а.е. Какова масса соответствующего цилиндра.
У меня получилось 10^23 кг ~ 0.00000005 масс Солнца.
Так что слабовата аккреция на пролетающую планету.
ЦитироватьОлег пишет:
Те туманности, что100 св\лет, имеют плотность порядка сотен частиц\см3. Посчитайте с радиусом захвата 1.6 а.е. Какова масса соответствующего цилиндра.
У меня получилось 10^23 кг ~ 0.00000005 масс Солнца.
Так что слабовата аккреция на пролетающую планету.
Как то с учетом роста массы и гравирадиуса ,а так же времени несколько другие цифры получаются.Как то процент на процент и т.д.В любом случае несопоставимо с произвольным сжатием. Особенно если учесть гравиполе самого протозвездного облака.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
несколько другие цифры получаются
Какие ?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Тогда элементарный вопрос.Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
Скорей наоборот - тяжёлый объект пролетит облако насквозь не успев набрать много газа. А вот всякая мелочь, километр и меньше - имеет гораздо больше шансов стать "центром конденсации"
Кстати, тормозить будет не только то что упало, а и всё то что в гравитационном поле скорость получило. Тут куб-квадрат рулит.
ЦитироватьДем пишет:
тормозить будет
Имеете в виду аэродинамическое торможение. Тогда посчитайте
Сила F=0.5*Cx*S*ro*v^2
Ускорение a=F/M
при 300 частиц\см^3: ro= 5*10^-19 кг\м^3
Cx пусть будет = 1
M для километрового тела ~ 1 млрд тонн = 10^12 кг
Вобще-то зарождение звезды таким образом как бредит темников невозможно в принципе. При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке. Массивный объект может зародиться только при конденсации облака само-на-себя. Когда плотность вешества начинает увеличиваться одновременно на огромной протяженности, формируются миллиарды центров конденсации, обладающие значительной массой способной противостоять излучению зарождающегося центра звезды.
ЦитироватьОлег пишет:
Имеете в виду аэродинамическое торможение. Тогда посчитайте
Нет - надо брать не только те что непосредственно в тело попадают, но и совершающие гравманёвр в его зоне притяжения.
Изменение вектора движения атома газа - даёт и обратное тормозящее воздействие пропорционально синусу угла отклонения.
ЦитироватьSellin пишет:
При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке.
Только скорей это приведёт к неравновестности выметания в виде образования диска и джетов.
ЦитироватьSellin пишет:
Вобще-то зарождение звезды таким образом как бредит темников невозможно в принципе. При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке. Массивный объект может зародиться только при конденсации облака само-на-себя. Когда плотность вешества начинает увеличиваться одновременно на огромной протяженности, формируются миллиарды центров конденсации, обладающие значительной массой способной противостоять излучению зарождающегося центра звезды.
Попробуем продолжить "бредить".Во первых планета может способствовать образованию звезды опосредованно При пролете через облако планета оставляет за собой "шнур уплотненного вещества, который распадается на глобулы,он гораздо большего диаметра чем вычисленное вами.Торможение будет гораздо сильнее за счет образования ударных волн и огромного гравитационного радиуса взаимодействия где скорость молекул газа будет меняться даже на см/сек.Ничто также не мешает планете влететь в один или несколько центров конденсации,став основным из них.Ну и главное:Облака газопылевые а посему при аккреции картина резко меняется.Вокруг планеты образуется еще более плотное и протяженное газопылевое облако,огромное количество мелких и крупных спутников,и своеобразное облако Оорта Которые будут перехватывать на много порядков больше вещества,способствуя быстрому росту планеты.Даже после начала свечения Аккреция будет продолжаться из-за накопления вещества в облаке Оорта и сброса его вниз кометами.Чему не сможет помешать даже начавшееся горение звезды.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Попробуем продолжить "бредить".
Действительно, бред. Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует, точно так же как клетка не ощущает элементарную частицу, проходящую сквозь неё (масштаб примерно такой же).
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Действительно, бред. Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует, точно так же как клетка не ощущает элементарную частицу, проходящую сквозь неё (масштаб примерно такой же).
Вот это точно бред!Причем дичайший!Дмитрий вы совершили грандиозное открытие!Отменили Закон всемирного тяготения!Поздравляю!! П.С.Потренируйтесь с масштабированием.Если с размерами у вас более или менее,то со скоростями полный швах.
Кстати "кассини показал на своих фото рост протопланет в системе Сатурна.Даже в относительно стабильных условиях,когда вещество поступает снизу, а не сверху.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует
В общем случае (в коротком промежутке времени) нет, но возникнут точки бифуркации, что в дальнейшем повлияет на динамику скопления вещества. А там уже и недалеко до общего случая.
И клетка точно так же реагирует на частицу. И размер частицы относительно клетки тут ни при чём. Но если мыслить сиюминутными отрезками, то согласен, никак не реагирует )))
Дело в том, что изменение даже одной связи в молекуле РНК способно привести к последовательному изменению структур клетки в дальнейшем. И это изменение микроструктуры будет накапливаться и порождать новые изменения на более высоких уровнях. Конечно, до доминанты тут далеко, но мы же не рентген используем, а рассматриваем более длительные процессы. К тому же, чем более сильна доминанта, тем короче срок её существования.
Но это уже экзестенциальные вопросы...
Вы не рассматриваете временную картину на больших отрезках, а она очень важна. Особенно, в рамках обсуждаемой темы.
Цитироватьraputor пишет:
В общем случае (в коротком промежутке времени) нет, но возникнут точки бифуркации, что в дальнейшем повлияет на динамику скопления вещества. А там уже и недалеко до общего случая.
Дальше цитировать не буду.Я намекал,что есть несоответствие в масштабировании ,скорость частицы относительно клетки будет максимум миллиметры в сек.Естественно никаких изменений в клетке такая частица вызвать не может.Как и все остальное.А доминанта у планеты в протозвездном облаке одна-Экспотенциальный рост.Самой планеты и окружающего ее облака.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЮрий Темников пишет:
Дмитрий Инфан пишет:
Действительно, бред. Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует, точно так же как клетка не ощущает элементарную частицу, проходящую сквозь неё (масштаб примерно такой же).
Вот это точно бред!Причем дичайший!Дмитрий вы совершили грандиозное открытие!Отменили Закон всемирного тяготения!Поздравляю!! П.С.Потренируйтесь с масштабированием.Если с размерами у вас более или менее,то со скоростями полный швах.
Тут я кажется немного перебрал.Мы рассматриваем разные вещи .С точки зрения Дмитрия,а он рассматривает всю туманность он почти прав.ВСЯ туманность на планету не отреагирует.Он просто взял слишком большой масштаб.Моя точка зрения несколько скромнее:планета-протозвезда.И масштабы несколько скромнее и процессы несколько другие.Посему Дмитрий должен извиниться за несколько вольную трактовку части вашего сообщения.
:oops:
Земля около 2 миллиардa лет и 700 миллиона лет была полностью покрыта льдом.
http://stratigraphy.org/
Т.к. бактерии и водоросли сожрали yглекислыи газ и исчез парниковый эффект.
Еe альбедео и ее светимость была максимальна.
Вся страна Канада была покрыта льдом 310000 лет и 10 000 лет назад и город Нью-Иорк.
Очень потешно, что астрономы не ищут такие планеты,на расстоянии от Солнца как Земля, покрытые водяным льдом рядом со звездои типа Солнца. Но если есть водянои лед, покрываюший всю планету, значит есть и жизнь на планете.
Ссылочки? И как же она оттаяла? С таким альбедо?
Светимость Солнца выросла. При образовании солнечной системы Солнце светило ~ на 40% слабее.
ЦитироватьСергей Радин пишет:
Светимость Солнца выросла. При образовании солнечной системы Солнце светило ~ на 40% слабее.
ЦитироватьMaks пишет:
Земля около 2 миллиардов лет и 700 миллиона лет была полностью покрыта льдом.
Т.к. бактерии и водоросли сожрали yглекислыи газ и исчез парниковый эффект.
Еe альбедео и ее светимость была максимальна.
Вся страна Канада была покрыта льдом 310000 лет и 10 000 лет назад и город Нью-Иорк.
Очень потешно, что астрономы не ищут такие планеты, покрытые водяным льдом рядом со звездои типа Солнца. Но если есть водянои лед , значит есть и жизнь на планете.
0,310 млн.лет назад При образовании Солнечной системы Солнце светило на 40% слабее?
Это ответ по первому глобальному обледенению. На фоне слабого Солнца в начале существования солнечной системы после затвердевания земной коры температура поддерживалась парниковым эффектом от углекислого газа в атмосфере. Бактерии, поэтапно осваивая разные типы фотосинтеза, скачками уменьшали содержание СО2 в атмосфере, снижая парниковый эффект. Снизился парниковый эффект - оледенение, Солнце повысило активность - Земля оттаивает, бактерии осваивают новый, более эффективный способ фотосинтеза - опять ускорение снижения содержания СО2 - опять оледенение. Так было 2 или 3 раза при освоении серного, железного и водного фотосинтеза. За это время Солнце вышло на свою основную мощность и далее в последний миллиард лет активность Солнца в среднем была ровной, но происходили отдельные просадки раз в 100-200млн лет, связанные с перестройкой недр в процессе выгорания водорода, также вызывавшие уже более кратковременные оледенения.
Простите, это кто-то доказывал? Была я на детской лекции однажды, по происхождению жизни и первым (наиболее древним) палеонтологическим находкам. И теория снежного шарика обсуждалась так: если планета однажды покрывается 100% оболочкой льда, она уже не оттаит. И это так. Почему плохо таит ледник Антарктиды или лёд в СЛО? Потому что у них альбедо близко к 1. Идеально ледяная планета никогда не оттает, даже если ее засыпет метеоритами.
Так парниковый эффект же. Пока он есть - альбедо считается не по поверхности.
вся Канада, Poccия исчезнyт снова под километровым слоем льда примерно через 310 тысяч лет.
Мы живем между ледниковыми периодами.
Земля после полного оледенения оттаивала так. Подо льдом начинали работать вулканы.
Oни увеличивали парниковый еффект, концентрацию углекислого газа ( водоросли, лишайники, мох и бактерии в земле не могли им питаться и извлекать из него кислород). Bесь лед исчезал примерно за 1 миллион лет.
Согласно теории "земля-снежок", есть ряд "доказательств", которые не являются прямыми и абсолютными, подтверждающими эту теорию. Например, ледниковые отложения в регионах, находившихся на предполагаемый момент в районе экватора. Однако, доказать ледниковое происхождение определенных отложений до сих пор невозможно. Так, прибрежные скальные отложения и ледниковые имеют расчлененный рельеф, наличие грубых песков с валунами, морену (которая может быть обычными озерными осадками, размытыми селями и горными реками. Образование мощных слоев оксидов железа и карбонатов также могут быть связаны с переходом от морского осадконакопления к наземному. Иначе говоря, эта теория до сих пор остается не доказанной. К тому же наличие вулканов под многометровой толщей льда не позволяет их оказывать на климат то же влияние, как будучи на поверхности. Нет ли в Антарктиде вулканов, не припомните ли? Действующих. А также гидротермальных источников под щитом - что-то Антарктида за всю свою историю еще ни разу не оттаивала.
Эх, разомнусь (пардон за ошибки в падежах - сложное формулирование): "водоросли, лишайники, мох и бактерии в земле не могли им питаться и извлекать из него кислород" - давайте разберемся, что такое водоросли? Как будто простейшие растительные организмы, в том числе одноклеточные. Отлично, что такое лишайники? Это микромицеты в симбиозе с одноклеточными водорослями - прекрасно. Что такое мох? :) Это тоже растения - а чем известны на нашей планете растения? Совершенно верно! Способностью к фотосинтезу! В процессе которого образуется тот самый кислород, который в том числе может накапливаться во льду и воде, которым они же дышат. Кто такие бактерии и археи? Правильно - микроорганизмы, обладающие наиболее широким диапазоном метаболизма помимо гетеротрофного, сапротрофного - еще и олиготрофного! А именно - археи-метаногены используют водорот и углекислоту для метанообразования. Сульфатредукторы, железоредукторы и многие другие анаэробные бактерии легко размножаются в бескислородной среде, используя при этом углекислый газ.
В Антарктиде куча действующих вулканов. Навскидку, Эребус извергался в 2011...
Вообще-то, вулкану по барабану наружный климат. Они и под водой умеют...
На какую вскидку? Не навалом, а есть пояс, о. Десепшн и другие. Вопрос остается открытым - ледник 4000 м не таит 30 млн. лет.
2 миллиарда лет назад на Земле было намного больше вулканов, чем сегодня. Из-за того, что существовали многие радиоактивные изотопы в магме. Поэтомy сравнивать сегодняшнюю Антарктиду, которая была 40 миллионов лет , 2 миллиарда лет назад неверно. Давление в атмосфере земли было не 1 атмосфера, а больше.
Земля в процессе своей эволюции напоминала спутник Сатурна Титан, Венеру и планету Марс.
Влиянии вулканизма на Земле 2 миллиарда лет назад на климат было сильнее, чем сегодня.
Вот статья о влиянии их, как охладителeи земли 710 миллионов лет назад.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433055/Rtut_v_ordovikskikh_otlozheniyakh_podtverzhdaet_vulkanicheskuyu_gipotezu_pervogo_massovogo_vymiraniya
Если количество метана, углекислого газа вырастет выше некоторого уровня, то срабатывает парниковый эффект. Поэтому живые организмы, бактерии, водоросли влияя на климат, либо усилиливают парниковый эффект (увеличивая концентрацию метана,CO2), либо организуют настолько сильное понижение углекислого газа, что парниковый эффект исчезает. Средняя температура на Земле была около -37C.
Сколько тонн земных бактерий надо сбросить в атмосферу Венеры и каких, чтобы давления атмосферы у поверхности упало до 2-х атмосфер?
А при чем тут 700 000 000 лет назад?
Существует ряд теорий возникновения жизни (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8) на Земле. Около 3,5—3,9 млрд лет назад появился «последний универсальный общий предок (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA)», от которого впоследствии произошли все другие живые организмы.
Развитие фотосинтеза (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7) позволило живым организмам использовать солнечную энергию напрямую. Это привело к наполнению кислородом (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0) атмосферы, начавшемуся примерно 2,5 млрд лет назад, а в верхних слоях — к формированию озонового слоя (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9). Симбиоз мелких клеток с более крупными привёл к развитию сложных клеток (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7) — эукариот (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B). Примерно 2,1 млрд лет назад появились многоклеточные организмы, которые продолжали приспосабливаться к окружающим условиям. Благодаря поглощению губительного ультрафиолетового излучения (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) озоновым слоем жизнь смогла начать освоение поверхности Земли.
В 1960 году (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) была выдвинута гипотеза Земли-снежка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BA), утверждающая, что в период между 750 и 580 млн лет назад Земля была полностью покрыта льдом. Эта гипотеза объясняет кембрийский взрыв (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2) — резкое повышение разнообразия многоклеточных форм жизни около 542 млн лет назад.
В ссылки на мембрану я не верю, а единственную статью за 2010 про датировки "ледниковый отложений" в Канаде сайнс не открывает.
Abstract
The Neoproterozoic was an era of great environmental and biological change, but a paucity of direct and precise age constraints on strata from this time has prevented the complete integration of these records. We present four high-precision U-Pb ages for Neoproterozoic rocks in northwestern Canada that constrain large perturbations in the carbon cycle, a major diversification and depletion in the microfossil record, and the onset of the Sturtian glaciation. A volcanic tuff interbedded with Sturtian glacial deposits, dated at 716.5 million years ago, is synchronous with the age of the Franklin large igneous province and paleomagnetic poles that pin Laurentia to an equatorial position. Ice was therefore grounded below sea level at very low paleolatitudes, which implies that the Sturtian glaciation was global in extent.
Обалдеть, мы получили 4 ! датировки туфов, совпадающие с теорией оледенения планеты, находившихся под водой и имевших ледниковое происхождение? Поэтому теория снежка верна? Не улавливаю логику и не вижу статьи в свободном доступе.
Цитироватьzandr пишет:
Если бы на месте Луны была бы Земля-2, через миллиард лет стали бы одним телом. Если в 5 раз дальше - обе были бы без атмосферы. Если в 10 раз дальше - просто - планета на соседней орбите. (ПМСМ)
pkl , а в чём прелесть, допустим, существования близкой пары в зоне жизни?
В продолжение темы:
Найден первый спутник планеты в другой звездной системе (https://geektimes.ru/post/291513/)
Заметьте, что согласно одной из гипотез это двойная экзопланета. ;)
Кто-нибудь знает, откуда у этой новости ноги растут??? Все СМИ повторяют:
http://www.mignews.com/news/technology/100817_214555_11624.html
В NASA подтвердили существование планеты Нибиру
Научные сотрудники NASA опубликовали доклад, в котором официально подтвердили существование планеты Нибиру, с которой ранее связывали уничтожение Земли.
Отмечается, что планета находится от Солнца на таком расстоянии, которое в 20 раз больше, чем позиция Нептуна относительно единственной звезды Солнечной системы. Тем не менее ученые говорят, что Нибиру не приближается к Земле, иначе бы это давно уже было установлено.
Таким образом, ученые опровергли угрозу столкновения планет, которого некоторые "эксперты" ожидали в 2017 году.
соленая вода замерзает при -30C
http://www.nature.com/articles/srep17563
Существовали периоды оледенения земли недавно до 1 миллиона лет назад
https://www.sciencenewsforstudents.org/article/glaciers-ice-%E2%80%94-now
их можно видеть по анализу газа внyтри льда в Антарктиде
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_cooling#/media/File:Vostok_Petit_data.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
я же говорю о двух отрезках во времени около 2 миллиардов и 710 миллионов лет назад
2.7 billion years ago was low surface atmospheric pressure of Patm = 0.23 ± 0.23 (2σ) bar.
Proc Natl Acad Sci U S A. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16061801#) 2005 Aug 9;102(32):11131-6. Epub 2005 Aug 1.
The Paleoproterozoic snowball Earth: a climate disaster triggered by the evolution of oxygenic photosynthesis.
Kopp RE (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Kopp%20RE%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=16061801)1, Kirschvink JL (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Kirschvink%20JL%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=16061801), Hilburn IA (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Hilburn%20IA%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=16061801), Nash CZ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Nash%20CZ%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=16061801).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16061801
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10677473
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17008214
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1664689
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18064001
Nature 450, 813-818 (6 December 2007) | doi:10.1038/nature06354; W. Richard Peltier (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=search&term=Peltier+W) Yonggang Liu (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=search&term=Liu+Y) John W. Crowley (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=search&term=Crowley+J)
Snowball Earth prevention by dissolved organic carbon remineralization
https://www.nature.com/nature/journal/v450/n7171/full/nature06354.html
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1039769/astronomy_planiety_sistiemy_trappist-1_sposobny_imiet_okieany
ЦитироватьАстрономы: Планеты системы Trappist-1 способны иметь океаны
Самые близкие к местной звезде планеты должны были потерять немало воды, но три более далёкие могут всё ещё иметь достаточное её количество, чтобы поддерживать океаны.
Международная группа астрономов проанализировала данные космического телескопа "Хаббл" на предмет наличия следов воды в системе красного карлика Траппист-1, лежащего в 40 световых годах от Земли. Исследователи пришли к выводу, что внутренние планеты этой системы потеряли очень много воды, в то время как три внешние из лежащих в зоне обитаемости — гораздо меньше. Они всё ещё могут сохранять достаточное её количество. Соответствующая статья вскоре будет опубликована в The Astronomical Journal, а с её текстом (http://www.spacetelescope.org/static/archives/releases/science_papers/heic1713/heic1713a.pdf) можно ознакомиться на сайте Института космического телескопа.
Авторы новой работы изучили изменения в спектре звезды Траппист-1 в момент прохождения между ней и Землёй планеты Tраппист-1с, лежащей весьма близко к своей звезде. В итоге были обнаружены следы насыщенной водородом экзосферы — внешнего слоя атмосферы. Основываясь на этих наблюдениях и светимости красного карлика Траппист-1 в ультрафиолете, астрономы рассчитали общее количество воды, потерянное планетой. Оказалось, что за несколько миллиардов лет своего существования Траппист-1с мог лишиться воды в объёме 20 современных земных океанов. То есть если он формировался как твёрдая планета земного типа, то на сегодня должен быть почти сухим.
Астрономы не успели накопить достаточно наблюдательных данных по транзитам других планет системы, но, базируясь на имеющихся спектрах по экзосфере Траппист-1с, они попробовали реконструировать потери воды и других планет. Оказалось, что для планет d, е и f данной системы потери воды были ниже четырёх земных океанов, а для планет g и h — менее одного земного океана.
Хотя это выглядит как большая цифра, для данных экзопланет такие потери могли быть не очень значительной проблемой. Дело в том, что они сформировались не там, где находятся сейчас, а дальше от звезды и лишь затем мигрировали к ней ближе. То есть, в отличие от Земли, формировавшейся в тёплом регионе Солнечной системы, вначале в их составе было заметно больше водного льда. Поэтому потери воды в таких масштабах для них должны быть малозначимы. Интересно, что планеты e, f и g лежат в зоне обитаемости, то есть температура на их поверхности близка к земной. Наличие на них достаточного количества воды имеет большую важность в оценке общей жизнепригодности системы.
https://ria.ru/science/20171101/1508006405.html
ЦитироватьАстрономы НАСА открыли два десятка потенциальных двойников Земли
РИА Новости. Новая методика анализа снимков помогла научной команде телескопа "Кеплер" открыть два десятка ранее неизвестных планет, похожих по размерам, массе и другим свойствам на Землю, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Astrophysical Journal Supplement. (https://arxiv.org/abs/1710.06758)
"Экзопланета KOI-7923.01 совершает один виток вокруг своего светила примерно за 395 дней и является одним из самых интересных двойников Земли, потенциально способных поддерживать жизнь. Она имеет примерно такие же размеры, что и наша планета, но климат на ней чуть холоднее", — заявил Джеф Кофлин (Jeff Coughlin), руководитель миссии "Кеплер".
После запуска орбитального телескопа "Кеплер" ученые обнаружили почти две тысячи планет вне пределов Солнечной системы, несколько десятков из которых являются потенциальными двойниками Земли или находятся в так называемой зоне жизни. Их открытие побудило планетологов и астробиологов приступить к разработке методов, которые бы позволили оценить пригодность этих планет к жизни или же попытаться найти ее следы в их атмосфере.
В мае 2013 года телескоп вышел из строя, однако специалисты нашли способ продолжить его работу в рамках миссии, названной K2. До поломки "Кеплер" был направлен в одну точку космоса и следил лишь за небольшим уголком неба на стыке созвездий Лебедя и Лиры.
После "воскрешения" телескоп наблюдает за разными участками небосвода: специалисты НАСА периодически поворачивают его так, чтобы солнечный свет не попадал в объектив. Помимо новых наблюдений, команда "Кеплера" продолжает изучать данные, собранные на первом этапе работы телескопа, используя новые методики анализа изменения яркости звезд с течением времени.
Многие планеты, как отмечает Кофлин, находятся очень далеко от светила, поэтому за четыре года наблюдений они успели совершить лишь два-три, а то и всего один оборот вокруг своей звезды. Такие планеты почти невозможно открыть при помощи традиционных методик поиска небесных тел за счет колебаний яркости светил, так как сигнал об их существовании будет забиваться шумом, связанным с появлением на поверхности звезд пятен и другими изменениями в силе свечения.
В начале этого года научная команда "Кеплера" создала алгоритм, позволяющий удалять подобные шумы и распознавать экзопланеты, находящиеся на значительном расстоянии от звезд. Так удалось открыть сразу десять потенциальных "кузин" Земли в одном из последних наборов снимков с "Кеплера".
С помощью той же методики Лафлин и его коллеги проанализировали весь архив данных и составили новый каталог так называемых KOI-объектов — уже открытых экзопланет и кандидатов на эту роль. Благодаря этому число потенциальных планет, год на которых длится больше 30 дней, увеличилось в среднем в два-три раза, а количество планет, где год сравним с земным, выросло на несколько порядков.
В список попали чуть больше восьми тысяч объектов, примерно половина которых является потенциальными планетами. Две сотни этих планет, как отмечает планетолог, были найдены в ходе повторной проверки данных, а два десятка из них — потенциальные двойники Земли.
Но именно KOI-7923.01 — пока самый перспективный кандидат на роль полноценного двойника Земли среди планет, найденных при помощи "Кеплера" за все время его работы. Ее радиус примерно равен земному, она вращается вокруг звезды, чуть менее крупной и горячей, чем Солнце, а год на ней длится примерно 400 суток.
Как отмечают ученые, эта планета находится на окраинах зоны жизни: климат на ней, скорее всего, представляет нечто среднее между Землей и Марсом. Если на ее поверхности есть вода и все нужные элементы, то, в принципе, ничто не мешает зарождению и существованию жизни на этой "кузине" Земли.
https://za-neptunie.livejournal.com/308171.html
Открыли 3 астероидных пояса вокруг Проксимы Центавра и, возможно, аналог Сатурна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328893.jpg)
А пространство между кольцами кто вычистил? ;)
Цитироватьzandr пишет:
А пространство между кольцами кто вычистил? ;)
Планеты, конечно.
ЦитироватьДимитър пишет:
Открыли 3 астероидных пояса вокруг Проксимы Центавра и, возможно, аналог Сатурна.
Wow! Да там весело... Ну нормально, имеет смысл слать межзвездный зонд...
https://nplus1.ru/news/2017/11/15/ross128-b
ЦитироватьАстрономы открыли ближайшую к Земле планету с умеренным климатом у «спокойной» звезды
Астрономы открыли землеподобную планету с умеренным климатом всего в 11 световых годах от Земли. Новый мир получил название Ross 128 b. После Проксимы b это вторая по близости к нам землеподобная планета с умеренным климатом (здесь и далее подразумевается не аналог умеренного климата на Земле, а температура, благоприятная для существования потенциальной жизни). Кроме того, это ближайшая экзопланета, вращающаяся вокруг неактивного красного карлика, что повышает вероятность обнаружить на ней гипотетическую жизнь. Об открытии рассказывается в статье, вышедшей (https://www.aanda.org/component/article?access=doi&doi=10.1051/0004-6361/201731973) в журнале Astronomy&Astrophysics.Спойлер
Красные карлики относятся к наиболее холодным и слабым — но и самым распространенным — звездам во Вселенной. Считается, что они составляют примерно 70 процентов от общего числа звезд в спиральных галактиках и примерно 90 процентов звезд в эллиптических галактиках. Это делает их очень привлекательными объектами для поиска экзопланет, и они исследуются все чаще и подробнее. Кроме того, рядом с такими звездами легче заметить небесные тела, похожие на Землю, чем у звезд типа Солнца. Дело в том, что красные карлики уступают в размерах нашему светилу, поэтому планеты, которые вращаются вокруг, оказывают на них более заметное гравитационное влияние, чем такие же объекты рядом с более крупными звездами вроде желтых карликов. Как следствие, изменения лучевой скорости красного карлика измерить легче, а это один из самых распространенных способов нахождения экзопланет.
Данные обзора All Sky Automated Survey (ASAS) и миссии K2 показывают, что звезда Ross 128 вращается медленно и имеет слабую магнитную активность. Это значит, что она гораздо более спокойна, чем, например, Проксима Центавра, и поэтому ее планеты, вероятно, являются ближайшими к нам, на которых гипотетически возможно поддержание жизни. Сейчас до звезды Ross 128 11 световых лет, но она движется в нашу сторону, и по расчетам всего через 71 тысячу лет станет нашей ближайшей космической соседкой, а планета Ross 128 b — ближайшей к Земле экзопланетой вместо Проксимы b.Спойлер
В последние годы астрономы открывают все больше экзопланет с умеренной температурой поверхности, и следующей стадией их изучения должно стать подробное исследование структуры и химического состава их атмосфер. Астрономы надеются увидеть в газовых оболочках ближайших к нам экзопланет биомаркеры — например, кислород. В будущем это, вероятно, будет сделано строящимся в ESO Чрезвычайно Большим Телескопом (ELT). Другими инструментами, включая телескоп James Webb, который будет запущен в ближайшее время, исследовать планету будет дорого. Кроме того, Ross 128b не совершает транзит, а значит метод «просвечивания» атмосферы отпадает.
«Новые инструменты ESO сыграют первостепенную роль в определении характеристик землеподобных экзопланет. В частности, эффективность наблюдений красных карликов, которые излучают большей частью в инфракрасном диапазоне спектра, резко повысится, когда заработает инфракрасная приставка к спектрографу HARPS: приемник NIRPS. И, конечно, первую скрипку в этих исследованиях будет играть сверхтелескоп ELT», — заключает Ксавье Бонфи.
https://youtu.be/cLmmy55xNVg
https://youtu.be/cLmmy55xNVg (https://youtu.be/cLmmy55xNVg)
https://ria.ru/science/20171215/1511022221.html
ЦитироватьАстрономы впервые нашли двойника Солнечной системы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132602.jpg)
© NASA / Ames Research Center/Wendy Stenzel (http://www.nasa.gov/)
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Повторный анализ фотографий с телескопа "Кеплер" помог планетологам открыть восьмую планету в звездной системе Kepler-90 в созвездии Дракона, что позволило ей сравняться по числу небесных тел с Солнечной системой, говорится в статье, принятой к публикации в Astronomical Journal. (https://arxiv.org/abs/1712.05044)
"С самых древних времен, когда первые астрономы Земли открыли соседние планеты, было известно, что Солнечная система не является рекордсменом по числу планет. Можно сказать, что Kepler-90 — это миниатюрный аналог Солнечной системы: ее внутренние части населяют небольшие планеты, а окраины — более крупные небесные тела, но все они расположены значительно ближе друг к другу, чем Земля и ее соседи", — заявил Эндрю Вандербург (Andrew Vanderburg) из университета Техаса в Остине (США).
Рекордсмены Галактики
За последние два десятилетия орбитальные и наземные телескопы открыли тысячи планет за пределами Солнечной системы. Некоторые из них похожи на Землю, а другие — на планеты-гиганты типа Юпитера. Большая часть этих планет вращается вокруг своих светил или в одиночестве, или в компании одной-двух соседок.
По этой причине планетологи считали аналоги Солнечной системы большой редкостью — пока известны лишь три звездные системы с семью планетами: TRAPPIST-1 в созвездии Водолея, HD 10180 в созвездии Гидры и HR 8832 в созвездии Кассиопеи, а также несколько десятков светил, которые окружают пять или шесть планет.
Вандербург и его коллеги открыли первую звезду, которая сравнялась в этом отношении с Солнцем, повторно анализируя данные, собранные телескопом "Кеплер" на первом этапе работы на орбите — когда он почти четыре года непрерывно следил за созвездиями Лебедя и Лиры.
"Кеплер" и другие похожие телескопы открывают следы планет у далеких звезд, наблюдая за резкими изменениями в яркости светила в тот момент, когда одна или несколько планет проходят по его диску и блокируют часть лучей. Подобная методика хорошо работает для крупных небесных тел, расположенных близко к звездам, но если планета находится далеко, то начинают мешать флуктуации в яркости светила и прочие случайные факторы.
От этих помех можно избавиться двумя способами — увеличивая продолжительность наблюдений или очищая данные при помощи новых статистических алгоритмов и систем искусственного интеллекта. Участники научной команды "Кеплера" периодически используют подобные алгоритмы, чтобы повторно проанализировать данные, проверить уже известные планеты и попытаться открыть новые.
Космическая книга Гиннесса
Во время очередной проверки Вандербург и его коллеги обратили внимание на необычные аномалии в поведении планет, вращающихся вокруг Kepler-90, — желтого карлика в созвездии Дракона, удаленного от нас на две с половиной тысячи световых лет.
Ученые считали, что эта планетная система насчитывает семь планет — два аналога Земли (b и c), три "суперземли" (d, e и f), а также два газовых гиганта размером с Юпитер (g и h). При этом система очень компактна — h, ее самая далекая планета, расположена примерно на том же расстоянии от Kepler-90, что и Земля от Солнца. Как рассказывает Вандербург, ученые давно подозревали, что рядом с первыми тремя планетами Kepler-90 может скрываться еще одно небольшое каменистое тело, но доказать это не позволяло отсутствие однозначных данных и множество помех.
Эту задачу смогла решить нейросеть, которую исследователи НАСА научили различать реальные проходы планет по диску светил и случайные изменения в яркости, для чего показали ей примерно 15 тысяч правильных примеров. Таким образом Вандербург и его коллеги смогли обнаружить еще одну планету в Kepler-90 и вычислить ее свойства.
Эта планета, получившая временное имя i, находится между планетами с и d и совершает один оборот вокруг звезды менее чем за 15 дней. Она находится примерно в три раза ближе к Kepler-90, чем Меркурий к Солнцу, поэтому на ее поверхности царит адская жара — примерно 700 градусов Кельвина. По химическому составу, размерам и массе она похожа на Землю, однако жизнь на ней маловероятна.
Открытие нового небесного тела, как отмечает Вандербург, делает загадку формирования этой звездной системы еще более интересной: пока непонятно, как такая большая и сложная планетная семья смогла стать такой компактной и сохранить стабильность. Астрономы не исключают и того, что в Kepler-90 может скрываться еще больше планет, которые нейросеть пока не может увидеть.
Только что - нумерология, а в остальном - далеко не самая интересная система, если только не найдут каменисто-водяную j за орбитой h.
А вот это - гораздо интереснее!
https://www.kp.ru/daily/26771/3804664/
ЦитироватьВ системе TRAPPIST-1 вычислили две потенциально обитаемые планеты
Об этом говорят расчеты теплового баланса экзопланет этой системы, лежащей в 40 световых годах от нас
Астрономы из Венгрии и США вычислили, насколько планеты в системе TRAPPIST-1 нагреваются под действием гравитации своей звезды. В результате им удалось выяснить, что самые вероятные обитаемые тела системы — это TRAPPIST-1d и TRAPPIST-1e. Соответствующая работа направлена на публикацию в Astronomy & Astrophysics, а с ее текстом (https://kp.ru/go/https://arxiv.org/abs/1712.05641) можно ознакомиться на сервере препринтов Корнелльского университета.
Недавно другая группа исследователей обнаружила у красного карлика TRAPPIST-1 сразу семь планет по размерам близких к Земле. Это заметно больше, чем в нашей системе, что породило дискуссию о том, что ряд из них может быть потенциально обитаем. Однако затем выяснилось, что плотность большинства планет там значительно меньше, чем у земной группы в Солнечной системе. Ряд ученых предположил, что при такой малой плотности на них слишком много воды, а значит — и водяного пара в атмосфере. Водяной пар — мощный парниковый газ, из-за чего многие сомневались в обитаемости миров TRAPPIST-1. Высказывалось мнение, что там либо перегретые планеты типа Венеры, либо замерзшие и безжизненные вроде Марса.
В новой работе астрономы рассчитали какому нагреву подвергает свои планеты звезда TRAPPIST-1. Кроме ее излучения при этом учли и «приливной нагрев» — тот, что обеспечивается приливной деформацией планет под действием гравитации их светила. Все планеты системы намного ближе к своей звезде, чем даже Меркурий в нашей системе. Тем не менее, работа показала, что никакого перегрева у планет TRAPPIST-1d и TRAPPIST-1e, близких к звезде, скорее всего нет.
Планета TRAPPIST-1d хотя на четверть уступает Земле по плотности, успешно избегает перегрева если ее отражательная способность (альбедо (https://kp.ru/go/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE)) не меньше 0,3. Надо отметить, что это примерно соответствует уровню Земли, а альбедо Венеры, например, значительно выше. То есть Венера и Земля в подобной системе избежали бы чрезмерного перегрева.
Авторы отмечают, что менее ясно является ли обитаемой планета TRAPPIST-1 f (https://kp.ru/go/https://ru.wikipedia.org/wiki/TRAPPIST-1_f), лежащая чуть дальше от своей звезды, чем упомянутая пара. Без учета влияния атмосферы и приливного нагрева она должна быть примерно как Марс, со средней температурой в -60 градусов по Цельсию. Однако ее плотность втрое меньше земной, то есть на ней должно быть много газов и воды. А это означает обширную атмосферу, способную помешать планете переохладиться. Хотя по планете нужно больше наблюдений, ее статус в качестве обитаемой не исключен — она получает от своего светила даже больше тепла, чем Марс, и при этом имеет более значительную атмосферу.
https://ria.ru/science/20171218/1511197671.html (https://ria.ru/science/20171218/1511197671.html)
ЦитироватьАстрономы открыли первую экзопланету с "вертикальной" орбитой
МОСКВА, 18 дек – РИА Новости. Планетологи нашли в созвездии Льва необычную планету размером с Нептун, которая напоминает по форме на комету и вращается по орбите, параллельной оси вращения ее звезды, почти необъяснимой с точки зрения законов астрономии, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature. (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nature24677)
"На эту планету действуют мощнейшие приливные силы – она находится невероятно близко к звезде, примерно в 33 раза ближе, чем Земля удалена от Солнца. Учитывая то, что красные карлики живут невероятно долго, эти силы должны были давно "выпрямить" орбиту и сделать ее круговой, но, в реальности, это совсем не так!", — заявил Винсан Буррье (Vincent Bourrier) из университета Женевы (Франция).
Эта планета, GJ 436b, представляет собой достаточно крупный газовый гигант размером с Нептун. Она была открыта еще в 2004 году группой американских астрономов по колебаниям в скорости движения его звезды по небосводу. GJ 436b обращается вокруг небольшого красного карлика Gliese 436, чья масса составляет 0,41 от солнечной, а радиус — 0,42 от аналогичной характеристики Солнца.Спойлер
Еще три года назад планетологи заметили странные колебания в мощности инфракрасного излучения Gliese 436, помимо тех, которые вызывались периодическим прохождением "горячего нептуна" по диску светила. Открывшие этот феномен астрономы посчитали, что свечение красного карлика периодически ослаблялось еще одним объектом, гораздо меньшим по размерам, чем GJ 436b, и заявили об открытии небольшой землеподобной планеты, которой они присвоили имя UCF-1.01.
В прошлом году ученые обнаружили, что второй планеты, скорее всего, не существует, и что эти аномалии вызывались гигантским газовым "хвостом", который был вырван из атмосферы GJ 436b ее звездой в тот момент, когда они максимально сблизились друг с другом, а на поверхности красного карлика произошла вспышка.
Это открытие, как вспоминает Буррье, объяснило многие, но не все аномалии в поведении "хвостатой" планеты, что заставило французских астрономов провести несколько повторных сеансов наблюдений за ее движением по диску светила в марте и апреле прошлого года.
Используя инструмент HARPS, отслеживающий даже небольшие изменения в спектре светила, связанные с его гравитационными взаимодействиями с планетами, ученые заметили нечто необычное – все собранные ими данные указывали на то, что планета двигалась под углом в 80-90 градусов по отношению к экватору Gliese 436. Иными словами, GJ 436b вращается вокруг карлика по практически "вертикальной" и очень вытянутой орбите, которая проходит не по линии экватора звезды, а по линии между ее полюсами.
Подобные результаты наблюдений сильно удивили ученых – возраст Gliese 436, судя по скорости вращения этого красного карлика, составляет как минимум 4 миллиарда лет, что говорит о том, что его планетная "семья" не могла возникнуть недавно.
Полярные орбиты планет, в свою очередь, не являются стабильными по определению, и притяжение светила давно должно было "округлить" траекторию движения GJ 436b через космос и заставить ее переехать на "нормальную" экваториальную орбиту.
Как предполагают ученые, в системе Gliese 436 может присутствовать еще одна планета-гигант, которая особым образом взаимодействует с GJ 436b и заставляет ее "переезжать" с экваториальной на полярную орбиту и обратно каждые несколько сотен миллионов лет. Эти же орбитальные "пируэты" могли заставить GJ 436b сблизиться со светилом на опасное расстояние и потерять часть своей атмосферы.
Эта планета, если она существует, находится на достаточно большом расстоянии от звезды – год на ней может длиться сотни дней, а не 2,5 дня, как на GJ 436b, и поэтому ученые пока не могут ее обнаружить. Как надеются планетологи, новое поколение спектрографов, способных улавливать следы гравитационных взаимодействий между звездами и планетами, поможет проверить, так ли это или нет.
Цитироватьnplus1.ru (https://nplus1.ru/news/2018/01/25/atmosphere-components) пишет:
Химический дисбаланс в атмосфере экзопланеты укажет на присутствие жизни (https://nplus1.ru/news/2018/01/25/atmosphere-components)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151570.jpg)
MPIA
Признаком существования жизни на экзопланете может быть одновременное присутствие метана, азота, углекислого газа и водяного пара в ее атмосфере, сообщают (http://advances.sciencemag.org/content/4/1/eaao5747) ученые в журнале Science Advances. Дополнительно указывать на наличие живых организмов может отсутствие угарного газа, который активно потребляется микробами. Сделанные астрономами оценки помогут при поиске жизни за пределами Земли, а также при отборе планет-кандидатов для дальнейших исследований.
Спойлер
В нашей галактике предположительно существует несколько триллионов планет, десятки миллионов из которых могут быть потенциально обитаемы. Поскольку мы не можем напрямую наблюдать поверхности далеких небесных тел, для поиска жизни приходится использовать косвенные методы, в частности спектроскопию атмосферы. Она позволяет узнать химический состав атмосферы и найти так называемые биомаркеры — вещества, которые говорят о том, что на планете могут существовать растения или микроорганизмы. Сегодня в число наиболее популярных биомаркеров входят кислород, озон, вода, метан и углекислый газ. Каждый из них по отдельности может иметь естественное происхождение, в то время как их комбинации могут указывать на жизнь земного типа.
https://youtu.be/LfhWbTjlRWQ (https://youtu.be/LfhWbTjlRWQ)
Сегодня на Земле наблюдается очень сильный химический дисбаланс в атмосфере, обусловленный большим количеством живых организмов на ее поверхности. Например, если бы мы выключили все жизненные процессы, производящие кислород и метан, то за довольно короткое время в газовой оболочке нашей планеты этих веществ бы попросту не осталось, так как они взаимодействуют между собой и «убирают» друг друга. Однако в докембрийский период, на который приходится около 90 процентов истории нашей планеты, разнообразие организмов на Земле было заметно меньше, поэтому и состав атмосферы должен был отличаться. При этом, какие биомаркеры в таком случае указали бы на обитаемость нашей планеты, изучено плохо.
В новой работе ученые под руководством Джошуа Криссансена-Тоттона (Joshua Krissansen-Totton) рассчитали, каким мог быть химический состав системы атмосфера-океан во время архея, протерозоя и фанерозоя (период, начавшийся 542 миллиона лет назад и продолжающийся в наше время). Для этого они использовали специальную модель, которая рассчитывает разницу в энергии Гиббса между исходным и конечным состоянием системы. Энергия Гиббса позволяет нам установить принципиальную возможность протекания химической реакции в заданных условиях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151571.jpg)
NASA/Wikimedia Commons/Joshua Krissansen-Totton
Выяснилось, что химический дисбаланс в океанически-атмосферной системе Земли возрастал по мере эволюции жизни. Наибольшее равновесие наблюдалось в период архея, которое заметно уменьшилось во время кислородной катастрофы, когда в эпоху протерозоя состав воздуха резко изменился. Другой глобальный рост кислорода, случившийся в неопротерозой, привел к росту дисбаланса.
Если жизнь архея была хемотрофной (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqotzs-PLYAhUFWSwKHV5CAP4QFggmMAA&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A5%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D1%258B&usg=AOvVaw1RqK1vnYAE2yEW41LqHOpp) (хемотрофные организмы получают энергию благодаря окислительно-восстановительным реакциям), то в атмосфере должно было наблюдаться повышенное количество CO2, N2, CH4 и водного пара. При аноксигенном фотосинтезе химический дисбаланс должен был лишь увеличиться. Во время протерозоя и фанерозоя на планете-близнеце Земли на признаки жизни укажет одновременное присутствие O2, N2 и жидкой воды.
Исследователи отмечают, что даже несмотря на наличие других источников метана, включая вулканы, столкновения с астероидами, взаимодействие между водой и горными породами, большие количества этого газа в атмосфере чаще всего можно объяснить наличием жизни. Отдельным признаком обитаемости, по мнению астрохимиков, будет служить отсутствие угарного газа CO, служащего «промежуточным состоянием» углерода между его максимальной и минимальной степенью окисления( +4 в углекислом газе и −4 в метане). Одновременное присутствие окисленной и восстановленной форм углерода в составе газовой оболочки и отсутствие CO лучше всего объясняется существованием живых организмов на планете.
В будущем изучением атмосфер займется телескоп «Джеймс Уэбб», запуск которого намечен на весну 2019 года. Сегодня уже известны (https://nplus1.ru/news/2017/06/16/webb-telescope) его первые цели для наблюдений: это планеты системы TRAPPIST, Юпитер, Церера, астероид Рюгу и другие небесные тела.
В статье есть видеовставка - имхо неплохой и недлинный ликбез по теме "Маркеры жизни на экзопланетах (https://www.youtube.com/watch?v=LfhWbTjlRWQ)" двухлетней примерно давности.
Какая красота
Моя планета g ;)
А на f сделаем курорт
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29305.jpg)
ЦитироватьПризнаком существования жизни на экзопланете может быть одновременное присутствие метана, азота, углекислого газа и водяного пара в ее атмосфере, сообщают (http://advances.sciencemag.org/content/4/1/eaao5747) ученые
Если там подобная земной биология, и то не любая.
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьПризнаком существования жизни на экзопланете может быть одновременное присутствие метана, азота, углекислого газа и водяного пара в ее атмосфере, сообщают ученые
Если там подобная земной биология, и то не любая.
Похоже на заклинание, вызывающее "профессионального биолога" с сопутствующим срачом.
Да ладно. Хоть что-нибудь бы найти.. Давайте уж дождемся (хотя бы ) JWST. :cry:
ЦитироватьN.A. пишет: Похоже на заклинание, вызывающее "профессионального биолога" с сопутствующим срачом. Да ладно.
Хоть что-нибудь бы найти.. Давайте уж дождемся (хотя бы ) JWST.
И сколько ждать хотя бы про марсианский метан? А новые идеи жизни на Титане или биопроисхождения нефти ? Ещё будут и будут городить на словах, без оглядки на нас..
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьN.A. пишет: Похоже на заклинание, вызывающее "профессионального биолога" с сопутствующим срачом. Да ладно.
Хоть что-нибудь бы найти.. Давайте уж дождемся (хотя бы ) JWST.
И сколько ждать хотя бы про марсианский метан? А новые идеи жизни на Титане
Нисколько. Нет там ничего.
Да и не экзопланеты это.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Какая красота
Моя планета g ;)
А моя - Earth! 8)
https://naked-science.ru/article/sci/astronomy-predlozhili-iskat-obitaemye (https://naked-science.ru/article/sci/astronomy-predlozhili-iskat-obitaemye)
ЦитироватьАстрономы предложили искать обитаемые планеты по их ионосферам
Начиная с 1992 г. астрономы открыли тысячи экзопланет, десятки из них достаточно похожи на Землю и остаются предметом особенного и вечного интереса – поисков инопланетной жизни. Если далекий мир подходит для этого по размерам и температуре, то первое, что ищут ученые, – конечно, вода.
Но вода сама по себе еще ни о чем не говорит – отличить обитаемую планету от необитаемой не так просто. Профессор Бостонского университета Майкл Мендилло (Michael Mendillo) предлагает рассматривать для этого верхние части их атмосфер – ионосферы, об этом он пишет в статье (https://www.nature.com/articles/s41550-017-0375-y), опубликованной журналом Nature Astronomy.
В самом деле, даже если далекая планета подходит для жизни размерами и положением относительно звезды, даже если на ней есть вода, как это недавно обнаружилось (https://naked-science.ru/article/sci/astronomy-povysili-shansy-na) для системы TRAPPIST-1, мы не можем сказать, обитаема ли она. Это дает лишь возможность для жизни, но чтобы удостовериться в ее наличии, требуются другие свидетельства.
С этой целью можно искать в атмосферах органические вещества, сопровождающие жизнь, а в спектрах – указания на поглощение части излучения фотосинтезирующими организмами. Но все это крайне слабые, сложные в поиске сигналы. Майкл Мендилло и его коллеги предлагают более надежный способ.
Ученые сравнили ионосферы планет Солнечной системы (в том или ином виде атмосферы есть у них всех, кроме Меркурия). Ученые заметили, что у они состоят из разреженного газа ионов, смеси сложных производных углекислого газа и водорода, поднявшихся с нижних слоев атмосферы. Лишь у Земли ионосфера сравнительно «проста» и почти полностью состоит из ионизированного кислорода.
Разумеется, за почти 4 млрд лет непрекращающегося фотосинтеза живых организмов атмосфера Земли накопила исключительно большое количество кислорода. На других планетах его практически нет в свободной форме, но на нашей его молекулы наполняют воздух. Они поднимаются на сто и более километров, где под действием солнечного излучения распадаются и теряют электроны, образуя нейтральные атомы и катионы О+ – «внешнее» свидетельство присутствия жизни внизу, у поверхности планеты.
Подразумевается - жизнь с биохимией подобной земной.
Цитироватьzandr пишет: Подразумевается - жизнь с биохимией подобной земной.
Цитироватьhttp://www.bugaga.ru/interesting/1146759440-top-10-samye-rasprostranennye-himicheskie-elementy-vo-vsey-vselennoy.html
Весёлая справка, трудно ожидать других сочетаний, однако чёрт всегда наготове..
ЦитироватьРаспространенности элементов в солнечной системе ни в коей мере не характерны для всей вселенной или даже для нашей Галактики, как первоначально предполагалось. Распространенности тяжелых элементов ( Z >6), отнесенные к водороду, для некоторых звезд в несколько сотен или даже тысяч раз ниже, чем для Солнца. По другим данным, эти звезды являются, однако, очень древними, образованными ( 10 - 20)*10^9 лет назад. Были обнаружены также звезды с аномально большим содержанием тяжелых элементов; по скорости выгорания водорода в некоторых из них можно сделать вывод о том, что они образовались сравнительно недавно.
ЦитироватьКубик пишет:
Распространенности элементов в солнечной системе ни в коей мере не характерны для всей вселенной или даже для нашей Галактики
Такое распределение характерно для "вторичных" звёздных систем образовавшихся после взрыва сверхновых.
Мы - дети звёзд
https://www.youtube.com/watch?v=TMtbyLINXSs&t=24s (https://www.youtube.com/watch?v=TMtbyLINXSs&t=24s)23:52
https://www.youtube.com/watch?v=TMtbyLINXSs&t=24s (https://www.youtube.com/watch?v=TMtbyLINXSs&t=24s)
Цитироватьzandr пишет: Такое распределение характерно для "вторичных" звёздных систем образовавшихся
после взрыва сверхновых.
Это известно, а вот "третичных" со скороспелыми биосферами как бы не водится..Или эти молоденькие не успели обзавестись?
Цитироватьzandr пишет:
Подразумевается - жизнь с биохимией подобной земной.
А ещё точней с наличием огромного количества организмов использующих фотосинтез.
С 13 февраля 2018 г. С приемником ESPRESSO на Очень Большом Телескопе ESO в Чили впервые выполнено объединение световых потоков от всех четырех 8.2-метровых Основных телескопов VLT. В этом режиме VLT становится самым большим на сегодня оптическим телескопом в мире по светособирающей площади.
Спектрометр ESPRESSO, это новый спектрометр, первые наблюдения с которым были проведены 6 декабря 2017 г. на одном из четырех 8.2-метровых Основных телескопов (UT) комплекса VLT. Он обладает рекордной чувствительностью, определяя сдвиг спектральных линий при скорости 0,3 м/сек. Эта скорость, с которой Солнце обращается вокруг общего центра масс Земли и Солнца. Теперь новый спектрометр ESPRESSO позволяет обнаруживать двойники Земли у двойников Солнца, и обнаружить множество других земноподобных планет.
При создании комплекса Очень Большого Телескопа ESO (VLT) одной из основных целей было составить из всех четырех его «юнитов» -- Основных телескопов UT (Unit Telescopes) – единый гигантский телескоп. Теперь, с вводом в действие спектрографа ESPRESSO, который использует именно такой режим работы VLT, эта цель достигнута.
Когда световые потоки от всех четырех 8.2-метровых Основных телескопов соединяются, по своей светособирающей площади VLT становится крупнейшим из существющих сейчас в мире оптических телескопов, эквивалентным индивидуальному телескопу с апертурой 16 метров.
Ссылка на видео
http://www.eso.org/public/russia/videos/eso1806a/
Две из главных научных задач приемника ESPRESSO: открытие и исследование землеподобных планет и поиск возможной переменности фундаментальных физических постоянных.
С спектрометром ESPRESSO уже были проведены первые пробные наблюдения тау Кита, которые позволят окончательно установить есть ли планеты у Тау Кита, и их массу, если они есть, и проверить насколько был прав Микки Туоми, известный финский исследователь экзопланет, утверждающий, что они есть.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186295.jpg)Dave Dickinson (https://twitter.com/Astroguyz)
ЦитироватьDave Dickinson (https://twitter.com/Astroguyz)
поц,
Спойлер
В сети очень много "креативных" корреспондентов, которые каким-либо образом пытаются обозначить свою "уникальность". В твиттере очень распространено у таких "товарищей" забивать свою подпись различными пиктограмками и т.п. Двиг форума несколько старше по времени появления, нежели собственно Твиттер, поэтому при синтаксическом разборе не понимает подобных выкрутасов. В Вашем случае (2 поста) имеем в подписи твита ажно целых 4 пиктограммы.
Пути решения проблемы:
- (более долгий) удалять из подписи все пиктограммы (к сожалению, чреват, по недосмотру можно чего-нито не так или не там удалить -> двиг форума опять может заартачиться);
- (короткий, но кардинальный - "страдает" внешний вид сообщения) оставлять в подписи только фактический адрес твита на ленте (ссылку во времени/дате твита), выкидывая всю остальную часть подписи.
Что лучше - решать Вам...
Спасибо, я Вас почти понял, буду экспериментировать... :D
http://tass.ru/kosmos/5052724
ЦитироватьСМИ: Великобритания возглавит европейскую космическую миссию по изучению экзопланет
ЛОНДОН, 21 марта. /ТАСС/. Соединенное Королевство возглавит миссию Европейского космического агентства по изучению экзопланет, в рамках которой к концу 2028 года ученые планируют отправить в открытый космос специальный космический летательный аппарат под названием Ariel. Об этом сообщила британская вещательная корпорация Би-би-си (http://www.bbc.com/).
По ее данным, Ariel будет оснащен телескопом и специальным инструментарием, способным улавливать инфракрасное излучение, а также анализировать состав атмосфер далеких от нашей солнечной системы миров. Полученная с помощью этого устройства информация, по словам ученых, поможет углубить знания человечества о том, как формируются планеты и какие факторы влияют на этот процесс.
Осуществляться этот проект будет под научным руководством астрофизика Джованны Тиннети из Университетского колледжа Лондона. "Мы хотим изучить самые разные планеты: большие и маленькие, с очень высокой температурой атмосферы и с низкой", - рассказала она Би-би-си. "Мы хотим изучить все экстремальные варианты, а также более близкие к норме, поскольку нам важно понять, какова "стандартная модель" для планет, если таковая вообще существует", - добавила она.
Ariel станет третьим по счету проектом, который осуществляется Европейским космическим агентством в рамках масштабного исследования экзопланет. Так, уже в 2019 году запланирован запуск другого космического летательного аппарата под названием Cheops, который должен будет измерять габариты далеких планет. А в 2026 году в космос будет запущен телескоп PLATO, задача которого заключается в том, чтобы искать вне солнечной системы пригодные для жизни миры.
Цитироватьzandr пишет:
Ariel
Ariel 7?
http://tass.ru/kosmos/5076361
ЦитироватьСША намерены 16 апреля вывести на орбиту телескоп для поиска экзопланет
ВАШИНГТОН, 28 марта. /ТАСС/. Американское космическое ведомство - NASA завершает последние приготовления для вывода на орбиту 16 апреля нового телескопа для поиска потенциально пригодных для жизни планет. Об этом сообщил в среду на пресс-конференции в штаб-квартире NASA Джордж Рикер, руководитель группы исследователей из Массачусетского технологического института, которая занимается реализацией данного проекта.
По его словам, специальная комиссия 15 марта подтвердила готовность к запуску аппарата под названием Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS, Спутник по исследованию планет, проходящих перед своей звездой). Для запуска с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) будет использована ракета-носитель Falcon 9 производства компании SpaceX. Изначально отправка телескопа в космос была запланирована на март этого года.
"Мы ожидаем, что TESS откроет ряд планет, химический состав атмосферы которых может представлять интерес с биологической точки зрения", - отметил Рикер. Как указал, в свою очередь, представитель NASA Стивен Райнхарт, этот телескоп "открывает дверь для исследований на совершенно другом уровне". "Мы сможем изучать отдельные планеты и обсуждать различия между ними. Это новая эра в исследовании экзопланет", - подчеркнул он.
TESS во время своей двухлетней миссии сфокусируется на звездах, находящихся на расстоянии до 300 световых лет от Земли. Предполагается, что телескоп, оснащенный четырьмя широкоугольными камерами, изучит более 200 тыс. звезд с целью выявить на их ярком фоне крохотные пятна, которые могут оказаться планетами. Всего ученые рассчитывают обнаружить несколько тысяч экзопланет.
В ближайшие 10 лет NASA планирует вывести в космос еще два новых телескопа с целью поиска планетных систем, по своим параметрам в наибольшей степени сравнимых с нашей Солнечной системой. Основываясь на информации, полученной с помощью орбитальной обсерватории Hubble и других телескопов, эксперты NASA ранее высказали предположение, что только в галактике Млечный путь имеется по меньшей мере 11 млрд планет, сравнимых по размеру с Землей. С 1995 года было подтверждено существование 3,5 тыс. экзопланет, на которых потенциально возможна жизнь, и насчитывается еще около четырех тысяч "кандидатов".
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186416.jpg)SPACEwatch @realSPACEwatch (https://twitter.com/realSPACEwatch) 17 ч.17 часов назад (https://twitter.com/realSPACEwatch/status/996198502362484736)
#Space (https://twitter.com/hashtag/Space?src=hash) || This size and scale of the Kepler-452 system compared alongside the Kepler-186 system and the solar system. Kepler-186 is a miniature solar system that would fit entirely inside the orbit of Mercury.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164015.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186416.jpg)SPACEwatch @realSPACEwatch (https://twitter.com/realSPACEwatch) 10 ч.10 часов назад (https://twitter.com/realSPACEwatch/status/996304201742471168)
#Space (https://twitter.com/hashtag/Space?src=hash) || This artists conception illustrates Kepler-22b, a planet known to circle in the habitable zone of a sun-like star. It is the first planet that NASA's Kepler mission had confirmed in a stars habitable zone.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164059.jpg)
https://ria.ru/science/20180820/1526840909.html
ЦитироватьТреть "суперземель" оказалась водными мирами, заявляют ученые
12:06 20.08.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133211.jpg)
© NASA / ESA, D. Aguilar (http://www.nasa.gov)
Подпишись на ежедневную рассылку РИА Наука
МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Планетологи проанализировали свойства почти нескольких тысяч "суперземель" и пришли к выводу, что треть из них представляет собой планеты-океаны. Их выводы (https://goldschmidt.info/2018/abstracts/abstractView?id=2018003836) были представлены на геохимической конференции Goldschmidt в Бостоне.
"Подобный вывод стал для нас большой неожиданностью. Мы просто пытались понять, как масса планет связана с их радиусом, и создали модель, которая объясняет существующую между ними взаимосвязь. Она показывает, что планеты, чей радиус превышает земной не более чем в 1,5 раза, остаются каменистыми, тогда как более крупные уже должны быть водными мирами", — заявил Ли Цзэн (Li Zeng) из Гарвардского университета (США).
За последние несколько лет орбитальные телескопы "Кеплер", CoRoT, а также их наземные собратья открыли свыше тысячи экзопланет и несколько тысяч возможных кандидатов на эту роль. Большинство из них относится к числу "горячих" юпитеров, однако новые методики позволяют находить все больше малых планет. Растущее число потенциальных двойников Земли заставило ученых задуматься о том, что на части из них может быть жизнь.
Многие из каменистых планет относятся к числу так называемых "суперземель" — их масса, размеры и плотность находятся примерно посередине между показателями Земли и газовых гигантов. По этой причине планетологи сегодня не уверены в том, что обнаруженные миры похожи по своему облику на Землю: вполне возможно, что они "океанические", большую часть массы которых составляет вода.
Как объясняет Цзэн, дать однозначный ответ на этот вопрос пока нельзя, так как современные телескопы не могут получить фотографии планет или детально изучить их спектр.
Гарвардские астрономы подошли к проблеме с другого угла. Они не пытались "угадать" состав планет по тем данным об их размерах и массе, которые у них уже имелись, а поступили противоположным образом. Меняя состав и структуру виртуальных копий этих планет, исследователи пытались обнаружить свойства, которые приводили бы к формированию таких же показателей "суперземель", которые были открыты за последние два десятилетия.
Эти расчеты показали, что каждая третья "суперземля" должна быть планетой-океаном, примерно наполовину состоящей из воды. Несмотря на большие количества влаги, они могут быть совсем не похожи на Землю и не обязательно должны быть обитаемы.
"Да, на них есть вода, однако она не такая, как на Земле. Температура поверхности многих таких планет превышает 200 градусов Цельсия, а их атмосфера состоит из сверхплотных облаков пара. Только на большой "глубине" вода может быть жидкой, а на очень больших глубинах она становится льдом из-за сверхвысоких давлений", — объясняет Цзэн.
Как отмечает ученый, запуск телескопа TESS, нового орбитального "охотника за планетами", позволяет надеяться на то, что первые данные по составу этих планет будут получены. Они смогут подтведить предсказания его команды или уточнить их.
По мере уточнения данных все эти выводы будут ещё не раз пересмотрены.
https://ria.ru/science/20180921/1529042290.html
Новый спутник НАСА за два дня обнаружил две похожие на Землю планеты
ЦитироватьВАШИНГТОН, 21 сен — РИА Новости. За два дня спутник TESS нашел две планеты, похожих на Землю. Об этом говорится в официальном канале Twitter (https://twitter.com/NASA_TESS/status/1042773553777664000), посвященном работе спутника НАСА.
Первую нашли 19 сентября. В сообщении ее назвали "супер-Землей". Она вращается вокруг звезды Пи Столовая гора в созвездии Столовая гора на расстоянии около 60 световых лет от Земли.
По данным НАСА, ее масса и радиус свидетельствуют о плотности, сопоставимой с плотностью воды, что говорит о возможном наличии там воды или газов.
Другую находку назвали "горячей Землей".
"Вторая планета-кандидат обнаружена! Немного больше, чем Земля, эта планета делает оборот вокруг LHS 3844, карликовой звезды класса М в 49 световых годах отсюда, каждые 11 часов", — отмечается в сообщении.
"Охотник за планетами"
Аппарат TESS в НАСА называют "охотником за планетами". Ожидается, что он станет "новым шагом в поиске небесных тел за пределами Солнечной системы, так называемых экзопланет".
Его запустили в апреле этого года. TESS будет исследовать около 200 тысяч звезд в районе Солнца. Ученые рассчитывают, что полученные аппаратом данные позволят уточнить и значительно увеличить число известных экзопланет и создадут основу для будущих исследований.
Новый аппарат около двух лет будет "сканировать" космическое пространство. Зонд, как и космический телескоп "Кеплер", будет смотреть на свечение звезд, фиксируя на их диске периодические затемнения, которые свидетельствуют о прохождении перед ними других космических тел. Он будет совершать виток по орбите каждые 13,7 дня, передача данных будет происходить во время его сближения с Землей. Хотя зонд не будет искать жизнь на других планетах, собранные им данные помогут определить планеты, на которых она потенциально возможна.
Как утверждают в НАСА, TESS будет вести наблюдения практически за всем небом, покрывая в 350 раз больше космического пространства, чем космический телескоп "Кеплер". В разработке миссии спутника и создании аппарата участвовали более десяти университетов и научно-исследовательских центров по всему миру.
ЦитироватьDid the Hubble Telescope Confirm the First Exomoon?
NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
Опубликовано: 3 окт. 2018 г.
The Hubble and Kepler space telescopes found evidence for what could be a giant moon accompanying a gas-giant planet that orbits the star Kepler-1625, located 8,000 light-years away in the constellation Cygnus. The moon may be as big as Neptune and it orbits a planet several times more massive than Jupiter.
Credit: NASA's Goddard Space Flight Center/Katrina Jackson
https://www.youtube.com/watch?v=Q8QFyOaTdZkhttps://www.youtube.com/watch?v=Q8QFyOaTdZk (https://www.youtube.com/watch?v=Q8QFyOaTdZk) (4:34)
https://www.nasa.gov/press-release/astronomers-find-first-evidence-of-possible-moon-outside-our-solar-system
ЦитироватьOct. 3, 2018
RELEASE 18-081
Astronomers Find First Evidence of Possible Moon Outside Our Solar System
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207521.png) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/18-081.png)
NASA's Hubble and Kepler space telescopes have uncovered what could be the first moon outside our solar system ever found. More observations are needed to confirm this discovery.
Credits: NASA/ESA/L. Hustak
Using NASA's Hubble (https://nasa.gov/hubble) and Kepler (https://nasa.gov/kepler) space telescopes, astronomers have uncovered tantalizing evidence of what could be the first discovery of a moon orbiting a planet outside our solar system.
This moon candidate, which is 8,000 light-years fr om Earth in the Cygnus constellation, orbits a gas-giant planet that, in turn, orbits a star called Kepler-1625. Researchers caution that the moon hypothesis is tentative and must be confirmed by follow-up Hubble observations.Спойлер
"This intriguing finding shows how NASA's missions work together to uncover incredible mysteries in our cosmos," said Thomas Zurbuchen, associate administrator of NASA's Science Mission Directorate at Headquarters, Washington. "If confirmed, this finding could completely shake up our understanding of how moons are formed and what they can be made of."
Since moons outside our solar system – known as exomoons – cannot be imaged directly, their presence is inferred when they pass in front of a star, momentarily dimming its light. Such an event is called a transit, and has been used to detect many of the exoplanets cataloged to date.
However, exomoons are harder to detect than exoplanets because they are smaller than their companion planet, and so their transit signal is weaker when plotted on a light curve that measures the duration of the planet crossing and the amount of momentary dimming. Exomoons also shift position with each transit because the moon is orbiting the planet.
In search of exomoons, Alex Teachey and David Kipping, astronomers at Columbia University in New York, analyzed data from 284 Kepler-discovered planets that were in comparatively wide orbits, longer than 30 days, around their host star. The researchers found one instance in planet Kepler-1625b, of a transit signature with intriguing anomalies, suggesting the presence of a moon.
"We saw little deviations and wobbles in the light curve that caught our attention," Kipping said.
https://www.youtube.com/watch?v=Q8QFyOaTdZk (https://www.youtube.com/watch?v=Q8QFyOaTdZk)
NASA's Hubble and Kepler space telescopes have uncovered what could be the first exomoon.
Based upon their findings, the team spent 40 hours making observations with Hubble to study the planet intensively – also using the transit method – obtaining more precise data on the dips of light. Scientists monitored the planet before and during its 19-hour transit across the face of the star. After the transit ended, Hubble detected a second, and much smaller, decrease in the star's brightness approximately 3.5 hours later. This small decrease is consistent with a gravitationally-bound moon trailing the planet, much like a dog following after its owner. Unfortunately, the scheduled Hubble observations ended before the complete transit of the candidate moon could be measured and its existence confirmed.
In addition to this dip in light, Hubble provided supporting evidence for the moon hypothesis by finding the planet transit occurring more than an hour earlier than predicted. This is consistent with a planet and moon orbiting a common center of gravity that would cause the planet to wobble from its predicted location, much the way Earth wobbles as our Moon orbits it.
The researchers note the planetary wobble could be caused by the gravitational pull of a hypothetical second planet in the system, rather than a moon. While Kepler has not detected a second planet in the system, it could be that the planet is there, but not detectable using Kepler's techniques.
"A companion moon is the simplest and most natural explanation for the second dip in the light curve and the orbit-timing deviation," Kipping explained. "It was definitely a shocking moment to see that Hubble light curve, my heart started beating a little faster as I kept looking at that signature. But we knew our job was to keep a level head and essentially assume it was bogus, testing every conceivable way in which the data could be tricking us."
In a paper published in the journal Science Advances, the scientists report the candidate moon is unusually large – potentially comparable to Neptune. Such large moons do not exist in our own solar system. The researchers say this may yield new insights into the development of planetary systems and may cause experts to revisit theories of how moons form around planets.
The moon candidate is estimated to be only 1.5 percent the mass of its companion planet, and the planet is estimated to be several times the mass of Jupiter. This mass-ratio is similar to the one between Earth and the Moon. In the case of the Earth-Moon system and the Pluto-Charon system, the moons are thought to be created through dust leftover after rocky planetary collisions. However, Kepler-1625b and its possible satellite are gaseous and not rocky, so the moon may have formed through a different process.
Researchers note that if this is indeed a moon, both it and its host planet lie within their star's habitable zone, wh ere moderate temperatures allow for the existence of liquid water on any solid planetary surface. However, both bodies are considered to be gaseous and, therefore, unsuitable for life as we know it.
Future searches for exomoons, in general, will target Jupiter-size planets that are farther from their star than Earth is from the Sun. The ideal candidate planets hosting moons are in wide orbits, with long and infrequent transit times. In this search, a moon would have been among the easiest to detect because of its large size. Currently, there are just a handful of such planets in the Kepler database. Whether future observations confirm the existence of the Kepler-1625b moon, NASA's James Webb Space Telescope (https://www.nasa.gov/mission_pages/webb/main/index.html) will be used to find candidate moons around other planets, with much greater detail than Kepler.
"We can expect to see really tiny moons with Webb," Teachey said.
-end-
Editor: Katherine Brown
https://tass.ru/kosmos/5635654
Цитировать4 ОКТ, 09:49
У экзопланеты в системе Kepler-1625, вероятно, есть спутник размером с Нептун
По предположениям астрономов, спутник находится от экзопланеты на расстоянии около 3 млн километров - в восемь раз дальше, чем Луна от Земли
НЬЮ-ЙОРК, 4 октября. /ТАСС/. Данные о существовании спутника у экзопланеты, находящейся в созвездии Лебедь на расстоянии 8 тыс. световых лет от Солнечной системы, получили американские астрономы. С помощью телескопов Kepler и Hubble они наблюдали 284 экзопланеты, обращающихся вокруг своих звезд минимум за 30 суток. Гипотеза о существовании массивного спутника у экзопланеты Kepler-1625b, сравнимой по размерам с Юпитером, была выдвинута на основе наблюдений транзита этой экзопланеты через диск звезды. По предположениям астрономов, спутник находится от экзопланеты на расстоянии около 3 млн километров - в восемь раз дальше, чем Луна от Земли.
"Мы сделали все возможное, чтобы исключить другие объяснения, например, технические аномалии при наблюдении, другие планеты или звезды, но мы не смогли выдвинуть другой гипотезы для объяснения всех тех данных, которые мы собрали", - привел в среду интернет-портал Space.com слова астронома Дэвида Киппинга из Колумбийского университета в Нью-Йорке.
В то же время он подчеркнул, что непосредственного наблюдения спутника не было. "Мы надеемся вновь провести наблюдения и подтвердить или опровергнуть гипотезу о существовании экзолуны, - добавил он. - В случае, если гипотеза будет подтверждена, то у системы планета-спутник, где планета сопоставима с Юпитером, а спутник - с Нептуном - будут весьма неожиданные характеристики".
Сейчас, как отметил Space.com, астрономам известны около 3800 экзопланет.
ЦитироватьПланета Бета Скульптора b вращается вокруг звезды
Доступ по ссылке
BorealeOne (https://www.youtube.com/channel/UC2GysLVRh7CVSaCj4pJDr1A)
Дата загрузки: 12 нояб. 2018 г.
(С) ESO/Lagrange/SPHERE consortium
https://www.youtube.com/watch?v=zAC4K4_uB8Mhttps://www.youtube.com/watch?v=zAC4K4_uB8M (https://www.youtube.com/watch?v=zAC4K4_uB8M) (0:09)
ЦитироватьАстрономы впервые сняли планету, вращающуюся вокруг другой звезды
12:00 12.11.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133225.jpg) (https://cdn2.img.ria.ru/images/153259/55/1532595541.jpg)
© ESO/Lagrange/SPHERE consortium
МОСКВА, 12 ноя – РИА Новости. Европейские планетологи впервые смогли проследить за тем, как одна из близлежащих экзопланет вращается вокруг своей звезды. Ее фотографии и научные данные были опубликованы на сайте Европейской южной обсерватории.
"Смотря на эти фотографии, можно подумать, что планета у беты Живописца проходит по диску звезды и немного затмевает его. На самом деле ничего такого не происходит, и подобным образом найти ее нельзя. Фотографии этого мира – очередной большой шаг и начало новой эры в изучении и открытии экзопланет", — заявили ученые.
Бета Живописца — вторая по яркости звезда в созвездии Живописца. Она расположена на расстоянии в 64 светового года от Солнечной системы, в 1,75 раза массивнее Солнца и обладает в 8,7 раза большей светимостью. Система Беты Живописца очень молода, ей около 8-20 миллионов лет.Спойлер
Это светило еще в начале 1980-х годов привлекло внимание астрономов необычно сильным инфракрасным излучением. Его источником оказался газопылевой диск, вращающийся вокруг звезды, где затем была обнаружена планета, Бета Живописца b. Первые фотографии этого рождающегося мира и его газопылевой "мантии" были получены "Хабблом" еще в 2009 году.
Последующие наблюдения за этой формирующейся планетой раскрыли несколько странностей, в том числе ее рекордно большие размеры и необычную наклонную орбиту. Пытаясь понять, как возникла эта система, планетологи следят за бетой Живописца практически непрерывно при помощи ряда наземных и космических телескопов.
https://www.youtube.com/watch?v=zAC4K4_uB8M (https://www.youtube.com/watch?v=zAC4K4_uB8M)
Сегодня Анна-Мари Лагранж (Anna-Marie Lagrange) и другие астрономы, открывшие эту планету в 2009 году при помощи инструментов телескопа VLT в Чили, опубликовали фотографии и научные данные, которые они собирали на протяжении последних четырех лет при помощи инструмента NACO.
Данный прибор, как объясняют ученые, позволяет "удалять" звезду из поля обзора, используя специальную "ширму"-коронограф, что делает ее планеты видимыми для человеческого глаза и компьютерных алгоритмов.
Используя NACO, ученые смогли проследить за тем, как Бета Живописца b вращается вокруг светила и пролетает над кромкой его диска в тот момент, когда и звезда, и газовый гигант "смотрят" в сторону Земли. Этот своеобразный "межзвездный" парад планет, как отмечают ученые, начался в 2014 году и продлился примерно два года.
Первая видеозапись полета планеты вокруг другой звезды, как отмечают исследователи, помогла им уточнить температуру "супер-Юпитера", продолжительность года и другие важнейшие свойства этого мира.
Из-за сверхвысоких температур, жизнь вряд ли может существовать как на его поверхности, так и на его лунах. С другой стороны, наблюдения за подобными мирами помогут планетологам понять, как возникают планеты, и от чего зависит положение "зоны жизни" у ярких и крупных звезд.
https://naked-science.ru/article/astronomy/poluchen-pryamoy-snimok?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://naked-science.ru/article/astronomy/poluchen-pryamoy-snimok?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
ЦитироватьПолучен прямой снимок экзопланетной системы
Астрономы получили беспрецедентные данные о составе планеты HR 8799c — газового гиганта примерно в семь раз массивнее Юпитера, делающего полный оборот вокруг своей звезды каждые 200 лет.
Команда применила передовые технологии в Обсерватории Кека на Мауна-Кеа на Гавайях, чтобы подтвердить существование воды в атмосфере планеты и отсутствие метана. Тогда как другие исследователи уже проводили подобные анализы этой планеты, новые, более точные данные демонстрируют всю мощь совместной работы спектроскопии высокого разрешения и техники адаптивной оптики, корректирующей эффект размытия земной атмосферы. Исследование опубликовано (http://dx.doi.org/10.3847/1538-3881/aae47b) в журнале Astronomical Journal.
Делать снимки экзопланет, вращающихся вокруг звезд, — задача не из легких. Свет, идущий от звезды, затмевает планеты, из-за чего их очень сложно увидеть. На данный момент напрямую засняли более дюжины экзопланет, включая HR 8799c и трех ее соседей. Более того, HR 8799 — единственная многопланетная система, чьи планеты удалось снять напрямую, не считая Солнечную систему.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90554)
Планетная система HR 8799 - первая заснятая напрямую, помимо Солнечной системы / © NRC-HIA/C. MAROIS/W. M. KECK OBSERVATORY
После получения снимка астрономы могут применять спектрометры для того, чтобы разбить свет планеты, как призма превращает (https://naked-science.ru/article/sci/obnaruzheno-dve-ekzoplanety-ne) солнечный свет в радугу. Так они могут обнаружить «отпечатки» химических веществ в атмосфере. На сегодня эту стратегию применяли для изучения атмосфер нескольких газовых гигантов.
В дальнейшем ученые планируют проводить эту процедуру для планет меньшего размера, находящихся (https://naked-science.ru/article/sci/novye-nablyudeniya-podtverdili) ближе к своим звездам (чем ближе планета к своей звезде и чем меньше ее размер, тем сложнее ее увидеть).
Цель исследований — поиск химических элементов в атмосферах землеподобных планет, вращающихся в зоне обитаемости вокруг своих звезд. Это могут быть и биосигнатуры вроде воды, кислорода и метана, которые потенциально способны указывать на наличие на планете жизни.
Астрономы Франции, Армении и Португалии совершили замечательное открытие.
Они нашли точную копию Солнца. И группу звезд очень похожих на него.
https://www.kp.ru/daily/26910/3956597/
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2018/11/aa34285-18.pdf
Tам могут быть планеты как Земля. И эти звезды станут местом, куда расселится человеческая цивилизация.
https://tass.ru/kosmos/5916915
Цитировать15 ДЕК, 12:23
Орбитальный телескоп Hubble обнаружил стремительно испаряющуюся экзопланету
Обнаруженная экзопланета относится к классу "горячих Нептунов"
ВАШИНГТОН, 15 декабря. /ТАСС/. Международная группа американских и европейских ученых обнаружила необычную, стремительно испаряющуюся экзопланету, относящуюся к классу "горячих Нептунов". Открытие было сделано с помощью орбитального телескопа Hubble, сообщается на сайте центра управления космической обсерваторией в штате Мэриленд.
"Горячий Нептун" - очень редкая разновидность экзопланет: намного чаще астрономам попадаются так называемые горячие Суперземли (планеты, диаметр которых не превышает 1,5 земных) или "горячие Юпитеры". Все они расположены очень близко к своей звезде, поэтому температуры на них очень высокие. "Горячих Нептунов" же обнаружено всего несколько, и специалисты пока не могут объяснить, в чем причина: то ли подобные планеты сами по себе редко формируются, то ли когда-то их было много, но с тех пор они исчезли. Новое открытие позволяет пролить свет на этот вопрос.
Ученые уже находили "горячий Нептун" несколько лет назад. Обнаруженная с помощью все того же телескопа Hubble экзопланета GJ 436b на тот момент была одной из самых горячих в своем классе и по этой причине постепенно теряла свою атмосферу, которая просто-напросто медленно испарялась. Нынешняя же находка еще более удивительна: обнаруженный в этот раз "горячий Нептун" GJ 3470b теряет атмосферу почти в 100 раз быстрее.
Экзопланета обращается на расстоянии всего около 6 млн км от своей звезды (это менее одной десятой расстояния от Солнца до ближайшей к нему планеты в Солнечной системе - Меркурия). Мощное излучение звезды разогревает атмосферу "горячего Нептуна" до такой степени, что часть вещества преодолевает силу притяжения и вырывается за ее пределы. Этот газ формирует гигантское облако вокруг планеты, которое постепенно рассеивается в космическом пространстве.
"Я думаю, что это первый подобный случай, когда процесс идет настолько стремительно с точки зрения эволюции планеты", - отметил руководитель исследования Винсен Бурье из Женевского университета в Швейцарии. Согласно подсчетам специалистов, этот "горячий Нептун" мог потерять за время своего существования почти 35% всего вещества, из которого он состоит. Если так будет продолжаться и дальше, через несколько миллиардов лет он просто-напросто перестанет считаться "Нептуном", а в итоге может и вовсе превратиться в "Суперземлю".
Новая находка позволяет предположить, что многие нынешние экзопланеты, относящиеся к классу "Мининептунов" (самому распространенному) и "Сверхземель", когда-то тоже были "горячими Нептунами" и прошли такие же этапы развития, как и GJ 3470b, потеряв свою массу. Этим могла бы в таком случае объясняться исключительная редкость "горячих Нептунов". Чтобы подтвердить эту гипотезу, ученым необходимо изучить больше таких планет. Но с этим может возникнуть трудность: вблизи от Земли, где специалисты в состоянии разглядеть состав их атмосферы, таких "горячих Нептунов" может и вовсе больше не быть.
ЦитироватьTESS First Planet Locations
NASASolarSystem (https://www.youtube.com/channel/UCZZl9m3dGpm2teFlrImny-Q)
Опубликовано: 7 янв. 2019 г.
Zoom into the first sky sector observed by NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) and learn more about the new worlds it has discovered.
Credit: NASA/MIT/TESS
https://www.youtube.com/watch?v=JFdpMes9C-chttps://www.youtube.com/watch?v=JFdpMes9C-c (https://www.youtube.com/watch?v=JFdpMes9C-c) (0:50)
https://exoplanets.nasa.gov/news/1542/nasas-tess-rounds-up-its-first-planets-snares-far-flung-supernovae/
ЦитироватьNASA's TESS Rounds Up its First Planets, Snares Far-flung Supernovae
By Francis Reddy
NASA's Goddard Space Flight Center
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136712.jpg)NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) has found three confirmed exoplanets in the data fr om the space telescope's four cameras.
Credit: NASA/MIT/TESS
January 7, 2019
NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) has found three confirmed exoplanets, or worlds beyond our solar system, in its first three months of observations.
The mission's sensitive cameras also captured 100 short-lived changes — most of them likely stellar outbursts — in the same region of the sky. They include six supernova explosions whose brightening light was recorded by TESS even before the outbursts were discovered by ground-based telescopes.
The new discoveries show that TESS is delivering on its goal of discovering planets around nearby bright stars. Using ground-based telescopes, astronomers are now conducting follow-up observations on more than 280 TESS exoplanet candidates.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=JFdpMes9C-c (https://www.youtube.com/watch?v=JFdpMes9C-c)
Zoom into the first sky sector observed by NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) and learn more about the new worlds it has discovered. Credit: NASA/MIT/TESS
The first confirmed discovery (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/aaef91) is a world called Pi Mensae c about twice Earth's size. Every six days, the new planet orbits the star Pi Mensae, located about 60 light-years away and visible to the unaided eye in the southern constellation Mensa. The bright star Pi Mensae is similar to the Sun in mass and size.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136709.gif)
(https://exoplanets.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/1069_Pi_Mensae_c.gif)An artist's visualization of the exoplanet Pi Mensae c.
"This star was already known to host a planet, called Pi Mensae b, which is about 10 times the mass of Jupiter and follows a long and very eccentric orbit," said Chelsea Huang, a Juan Carlos Torres Fellow at the Massachusetts Institute of Technology's (MIT) Kavli Institute for Astrophysics and Space Research (http://space.mit.edu/) (MKI) in Cambridge. "In contrast, the new planet, called Pi Mensae c, has a circular orbit close to the star, and these orbital differences will prove key to understanding how this unusual system formed."
Next is LHS 3884b (https://arxiv.org/abs/1809.07242), a rocky planet about 1.3 times Earth's size located about 49 light-years away in the constellation Indus, making it among the closest transiting exoplanets known. The star is a cool M-type dwarf star about one-fifth the size of our Sun. Completing an orbit every 11 hours, the planet lies so close to its star that some of its rocky surface on the daytime side may form pools of molten lava
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136708.gif)
(https://exoplanets.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/1066_LHS_3884b.gif)An artist's visualization of the exoplanet LHS 3884b.
The third — and possibly fourth — planets orbit HD 21749, a K-type star about 80 percent the Sun's mass and located 53 light-years away in the southern constellation Reticulum.
The confirmed planet, HD 21749b, is about three times Earth's size and 23 times its mass, orbits every 36 days, and has a surface temperature around 300 degrees Fahrenheit (150 degrees Celsius). "This planet has a greater density than Neptune, but it isn't rocky. It could be a water planet or have some other type of substantial atmosphere," explained Diana Dragomir, a Hubble Fellow at MKI and lead author of a paper (https://arxiv.org/abs/1901.00051) describing the find. It is the longest-period transiting planet within 100 light-years of the solar system, and it has the coolest surface temperature of a transiting exoplanet around a star brighter than 10th magnitude, or about 25 times fainter than the lim it of unaided human vision.
What's even more exciting are hints the system holds a second candidate planet about the size of Earth that orbits the star every eight days. If confirmed, it could be the smallest TESS planet to date.
TESS's four cameras, designed and built by MKI and MIT's Lincoln Laboratory in Lexington, Massachusetts, spend nearly a month monitoring each observing sector, a single swath of the sky measuring 24 by 96 degrees. The primary aim is to look for exoplanet transits, which occur when a planet passes in front of its host star as viewed from TESS's perspective. This causes a regular dip in the measured brightness of the star that signals a planet's presence.
In its primary two-year mission, TESS will observe nearly the whole sky, providing a rich catalog of worlds around nearby stars. Their proximity to Earth will enable detailed characterization of the planets through follow-up observations from space- and ground-based telescopes.
...
All science data from the first two TESS observation sectors were recently released to the scientific community through the Mikulski Archive for Space Telescopes (MAST) (http://archive.stsci.edu/tess/) at the Space Telescope Science Institute in Baltimore.
More than a million TESS images were downloaded from MAST in the first few days," said Thomas Barclay, a TESS researcher at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, and the University of Maryland, Baltimore County. "The astronomical community's reaction to the early data release showed us that the world is ready to jump in and add to the mission's scientific bounty.
George Ricker, the mission's principal investigator at MKI, said that TESS's cameras and spacecraft were performing superbly. "We're only halfway through TESS's first year of operations, and the data floodgates are just beginning to open," he said. "When the full set of observations of more than 300 million stars and galaxies collected in the two-year prime mission are scrutinized by astronomers worldwide, TESS may well have discovered as many as 10,000 planets, in addition to hundreds of supernovae and other explosive stellar and extragalactic transients."
TESS is a NASA Astrophysics Explorer mission led and operated by MIT in Cambridge, Massachusetts, and managed by NASA's Goddard Space Flight Center. Additional partners include Northrop Grumman, based in Falls Church, Virginia; NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley; the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts; MIT's Lincoln Laboratory; and the Space Telescope Science Institute in Baltimore. More than a dozen universities, research institutes and observatories worldwide are participants in the mission.
Media contact:
Elizabeth Landau
NASA Headquarters, Washington
elandau@jpl.nasa.gov (https://mail02.ndc.nasa.gov/owa/redir.aspx?C=8Sf5sPQGh8CG19ubBncdTq2SE7X1n1kVGxrxHVNnLpj2HGQNgWfWCA..&URL=mailto%3aelandau%40jpl.nasa.gov)
(818) 359-3241
https://ria.ru/20190109/1549116547.html
ЦитироватьСпутник НАСА TESS нашел экзопланету, которая в 23 раза тяжелее Земли
01:02
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Спутник НАСА TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite), предназначенный для поиска похожих на Землю планет за пределами Солнечной системы, обнаружил третью экзопланету, сообщается на сайте НАСА.Цитировать"Спутник TESS обнаружил три подтвержденные экзопланеты за пределами нашей Солнечной системы за первые три месяца наблюдений", — говорится в сообщении.
Обнаруженная планета HD 21749b в три раза больше Земли по размеру и в 23 раза тяжелее. Она вращается вокруг карликовой звезды HD 21749 класса K, которая находится в 53 световых годах от Земли в созвездии Сетка. Один оборот планета совершает за 36 суток. Температура на ее поверхности достигает 150 градусов по Цельсию.
"У этой планеты плотность больше, чем у Нептуна, но она не скалистая", — заявила исследователь Диана Драгомир.
Как сообщает издание Guardian, планета, скорее всего, относится к газовым.
Исследователи также заявляют о возможном обнаружении еще одной планеты, которая тоже вращается вокруг звезды HD 21749, делая один оборот за восемь дней. По размерам она примерно соответствует Земле. Если существование планеты удастся подтвердить, она станет самой маленькой, обнаруженной TESS.
Спойлер
Первую планету за пределами Солнечной системы TESS обнаружил 19 сентября. Это суперземля, которая вращается вокруг звезды Пи в созвездии Столовая гора на расстоянии около 60 световых лет от Земли. По данным НАСА, масса и радиус планеты свидетельствуют о плотности, сопоставимой с плотностью воды, что позволяет сделать вывод о возможном наличии там воды или газов. Это одна из двух известных планет этой системы.
Вторую планету, размерами чуть больше Земли, спутник обнаружил 21 сентября. Эта планета вращается вокруг LHS 3844, карликовой звезды класса М в 49 световых годах от Земли, совершая один оборот за 11 часов. Находка охарактеризована как "горячая Земля".
Аппарат TESS в НАСА называют "охотником за планетами" и надеются, что он станет новым шагом в поиске планет за пределами Солнечной системы. Его запустили в апреле 2018 года. Согласно задумке создателей, TESS исследует около 200 тысяч звезд в районе Солнца. Ученые рассчитывают, что полученные аппаратом данные позволят уточнить и значительно увеличить число известных экзопланет и создадут основу для будущих исследований.
TESS двигается по высокоэллиптической орбите и сканирует космическое пространство через камеры. Как и космический телескоп "Кеплер", он наблюдает за свечением звезд, фиксируя на их диске периодические затемнения, которые свидетельствуют о прохождении перед ними других космических тел. Виток по орбите зонд совершает каждые 13,7 дня, передача данных происходит во время его сближения с Землей. Хотя зонд не ищет жизнь на других планетах, собранные им данные помогут определить, где она потенциально возможна.
Как утверждают в НАСА, TESS ведет наблюдения практически за всем небом, покрывая в 350 раз больше космического пространства, чем "Кеплер". В разработке миссии и создании аппарата участвовали более десяти университетов и научно-исследовательских центров по всему миру.
https://tass.ru/kosmos/5981636
Цитировать9 ЯНВ, 12:37
В США студентки с помощью телескопа Kepler нашли планету, на которой может быть жизнь
По размеру планета почти в два раза больше Земли и находится в зоне, где возможно существование жидкой воды
ВАШИНГТОН, 9 января. /ТАСС/. В США студентки-практикантки, анализировавшие данные с орбитального телескопа по поиску экзопланет Kepler, получили информацию, благодаря которой удалось обнаружить новую редкую экзопланету. Как сообщили в Национальном управлении США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), условия на этой планете могут быть пригодными для существования там жизни.
Планета K2-288Bb расположена на расстоянии 226 световых лет от Земли в созвездии Тельца. Она находится в двойной звездной системе K2-288, состоящей из двух холодных красных карликов, находящих друг от друга на расстоянии около 8,2 млрд км - примерно как от Солнца до Сатурна. Одна звезда в два раза меньше и легче Солнца, а масса и размер второй составляют всего треть от солнечной. На орбите этой меньшей звезды и находится обнаруженная экзопланета.
Год на K2-288Bb длится всего 31,3 суток, а на ее небе восходят сразу два "солнца" - красных и тусклых. По своему размеру планета почти в два раза больше Земли, однако ученые пока не могут сказать, является ли она планетой земной группы с твердой поверхностью или газовым гигантом, как Нептун. Но самое главное то, что K2-288Bb находится в так называемой обитаемой зоне своей звезды, то есть там возможны существование воды в жидком состоянии и жизни.
"Это очень впечатляющее открытие, учитывая то, как именно планета была обнаружена, ...и то, что планеты такого размера встречаются достаточно редко", - рассказала журналистам автор исследования Адина Файнстайн, студентка магистратуры Чикагского университета.
Авторы находки
Спойлер
Необычно обнаружение этой планеты тем, что нашли ее не профессиональные ученые, а студентки-практикантки совместно с пользователями интернета. Файнстайн и студентка Макенна Бристоу, обучающаяся в бакалавриате Университета Северной Каролины, проходили летнюю стажировку в Центре космических полетов NASA имени Годдарда в Гринбелте (штат Мэриленд), где им было поручено анализировать данные с Kepler.
Чтобы найти экзопланету, обычно используют так называемый транзитный метод, то есть наблюдение за прохождением планеты на фоне звезды. Для этого с помощью компьютерных программ приходится анализировать огромные объемы данных специальных фотометров, регистрирующих светимость объекта. Зачастую настоящую планету можно перепутать с техническими помехами, и тогда - для проверки - результаты отсматривают "в ручном режиме". Файнстайн и Бристоу отследили два прохождения планеты на фоне звезды, но для фиксации объекта в качестве кандидата в экзопланеты, таких подтвержденных прохождений, согласно правилам научного сообщества, должно быть три.
Третье прохождение на записях Kepler найти никак не удавалось. Тогда практикантки выложили данные по планете на специальном сайте Zooniverse, на котором ее поисками может заняться любой желающий. И это сработало: пользователи интернета нашли третий транзит и указали на него студенткам, а потом уже специалисты NASA с помощью дополнительных исследований подтвердили статус открытия.
Спойлер
Орбитальный телескоп Kepler завершил свою миссию по поиску экзопланет в октябре 2018 года, поскольку окончательно выработалось топливо для его двигателей ориентации. Это означает, что телескоп нельзя уже больше сориентировать для изучения космических объектов или для передачи с него данных на Землю. Ранее NASA несколько раз переводило аппарат в "спящий" режим, чтобы продлить его работу.
По данным NASA, на долю Kepler приходится 70% из 3,8 тыс. обнаруженных экзопланет, на которых потенциально возможна жизнь. Информация о еще 2,9 тыс. "кандидатов" в экзопланеты, которую передал этот телескоп, ожидает подтверждения.
Потеря Kepler не означает, что поиск экзопланет прекратился. Их поиск с орбиты Земли продолжает обсерватория Hubble, находящаяся в космосе уже 28 лет, и приступивший к аналогичным исследованиям в июле 2018 года телескоп TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite, Спутник по исследованию планет, проходящих перед своей звездой).
Основываясь на информации, полученной с помощью Kepler, Hubble и других телескопов, эксперты NASA высказывают мнение, что только в галактике Млечный путь, в которой расположена наша Солнечная система, имеется по меньшей мере 11 млрд планет, сопоставимых по размеру с Землей.
https://tass.ru/kosmos/6163267 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://tass.ru/kosmos/6163267)
ЦитироватьАстрономы обнаружили две новые одиночные планеты
Для этого открытия ученые из Польши использовали данные, собранные с помощью телескопов, находящихся в Чили, Новой Зеландии, Австралии, Южной Африке и Израиле
ВАРШАВА, 27 февраля. /ТАСС/. Две новые одиночные планеты (планеты-сироты), не связанные гравитацией с какой-либо звездой и самостоятельно проходящие Галактику, обнаружили исследователи из Астрономической обсерватории Варшавского университета. Об этом сообщило Польское агентство печати.
Специалисты отметили, что поиск таких планет-сирот связан с большими трудностями и отличается от тех способов, которые применяются астрономами для поиска обычных планет, вращающихся по орбитам вокруг звезд. "Одиночные планеты не излучают света, поэтому мы не можем наблюдать их непосредственно, - пояснил представитель обсерватории Пшемыслав Мороз. - Для их обнаружения мы используем метод гравитационного микролинзирования".
По его словам, этот метод работает, когда одиночная планета оказывается почти точно между наблюдателем на Земле и какой-то далекой звездой в центре нашей Галактики. Тогда гравитация планеты может сработать как гигантская линза и сконцентрировать свет от звезды-источника, который могут зафиксировать телескопы на Земле. Этот метод позволяет находить в космосе разные объекты, включая планеты-сироты. Главная проблема заключается в том, что время наблюдения за ними ограничивается несколькими часами, когда Земля, звезда и исследуемая планета оказываются в нужном положении.
Для своего открытия ученые из Польши использовали данные, собранные с помощью своего телескопа, находящегося в Чили, а также других телескопов, расположенных в Новой Зеландии, Австралии, Южной Африке и Израиле.
Астрономам из Варшавы удалось обнаружить и описать одну планету, соизмеримую по величине с Землей, а вторую похожую на Юпитер. "Новые данные подтверждают нашу теорию о том, что на Млечном Пути на каждую звезду приходится по крайней мере одна малая одиночная планета", - резюмировал результаты работы профессор Анджей Удальский, руководящий польским проектом наблюдения за космическими телами.
Цитироватьzandr пишет:
Астрономам из Варшавы удалось обнаружить и описать одну планету, соизмеримую по величине с Землей
По величине - это по массе, надо полагать.
Да по массе. Явление микролинзирование размер не позволяет узнать.
НАСА: количество пригодных для жизни планет в нашей галактике гораздо меньше, чем принято считать (https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/441994/)
Вкратце: обитаемая зона намного уже, чем предполагалось ранее.
ЦитироватьЭдвард Швитерман из НАСА вместе с коллегами пересмотрели условия (https://www.technologyreview.com/s/613003/life-probably-cant-exist-on-quite-as-many-planets-as-we-once-thought/), при которых определенную область в системе звезда-планеты можно назвать пригодной для жизни. Если учесть необходимость наличия не слишком высокой концентрации оксидов углерода, то обитаемая зона должна быть примерно на три четверти уже предыдущих вычислений. «Наше исследование серьезным образом повлияет на зону, где стоит искать индикаторы сложной жизни вне нашей Солнечной системы», — говорит специалист.
Совсем без углекислого газа обойтись нельзя — его должно быть достаточно для того, чтобы повышать температуру окружающей среды, достаточную для существования воды. Концентрация его, однако, может быть разной или меняться в ходе развития планеты — как это было с Землей. Но как бы там ни было, поближе к Солнцу концентрация углекислоты и угарного газа может быть не очень большой — и как раз в этом случае может возникнуть сложная многоклеточная жизнь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138687.png)
https://tass.ru/kosmos/6341101
Цитировать16 АПР, 18:13
Телескоп TESS обнаружил экзопланету, сопоставимую по размерам с Землей
Эта планета получила название HD 21749c. Она вращается вокруг звезды, которая находится в созвездии Сетки на расстоянии 53 световых лет от Земли
ВАШИНГТОН, 16 апреля. /ТАСС/. Американский орбитальный телескоп TESS, приступивший к исследованиям в июле 2018 года, обнаружил экопланету, сопоставимую по размерам с Землей. Об этом сообщило во вторник интернет-издание Space.com со ссылкой на заявление группы ученых из Массачусетского технологического института (МТИ) и вашингтонского Института Карнеги, которые занимаются реализацией данного проекта.
Планета, получившая название HD 21749c, вращается вокруг звезды, которая находится в созвездии Сетки на расстоянии 53 световых лет от Земли. Она делает один оборот за 7,8 земного дня, и, как считают астрономы, вряд ли на ней возможно существование жизни, поскольку температура на ее поверхности достигает 430 градусов по Цельсию.
Тем не менее, TESS, сделав это открытие, доказал способность находить и пригодные для жизни планеты, указала астроном из МТИ Дайана Драгомир. "Мы ожидаем, что TESS сумеет обнаружить еще пару дюжин других планет размером с Землю, которые потенциально могут быть обитаемыми", - добавила она.
"Нам предстоит еще определить массу и строение HD 21749c, что будет непростой задачей", - заметила, в свою очередь, соавтор исследования Шэрон Ванг, представляющая Институт Карнеги.
Большие надежды
Спойлер
Для вывода телескопа в космос 18 апреля 2018 года с космодрома на мысе Канаверал была использована разработанная компанией SpaceX ракета-носитель Falcon 9. TESS находится на эллиптической орбите, позволяющей совершать оборот вокруг Земли каждые 13,7 дня. Высота в перигее составляет 108 тыс. км, в апогее - 373 тыс. км. Ожидается, что миссия аппарата, создание которого обошлось примерно в $340 млн, продлится по меньшей мере два года.
Как отметил накануне запуска ракеты с телескопом представитель американского космического ведомства NASA Стивен Райнхарт, TESS "открывает дверь для исследований на совершенно другом уровне". "Мы сможем изучать отдельные планеты и обсуждать различия между ними. Это новая эра в исследовании экзопланет", - подчеркнул он.
Основные цели TESS - звезды и их системы, находящиеся на расстоянии до 300 световых лет от Земли. Предполагается, что обсерватория, оснащенная четырьмя широкоугольными камерами, изучит более 200 тыс. звезд с задачей выявить на их ярком фоне крохотные пятна, которые могут оказаться экзопланетами. Ими в дальнейшем более углубленно будут заниматься уже другие телескопы, в частности, James Webb с диаметром зеркала 6,5 м, запуск которого в космос планируется на 30 марта 2021 года.
Спойлер
Основываясь на информации, полученной с помощью обсерватории Hubble, выведенной на орбиту в апреле 1990 года, и других телескопов, эксперты NASA высказывают предположение, что только в галактике Млечный путь, в которой расположена наша Солнечная система, имеется по меньшей мере 11 млрд планет, сопоставимых по размеру с Землей.
С 1995 года было подтверждено существование примерно 4 тыс. экзопланет, на которых потенциально возможна жизнь, и насчитывается еще около 4 тыс. "кандидатов".
https://tass.ru/kosmos/6342378
Цитировать17 АПР, 09:00
Ученые нашли экзопланету в двухзвездной системе Kepler-47
Она оказалась крупнее двух обнаруженных ранее Kepler-47b и Kepler-47c
НЬЮ-ЙОРК, 17 апреля. /ТАСС/. Американские ученые обнаружили неизвестную до сих пор экзопланету в системе двух гравитационно связанных звезд Kepler-47 в созвездии Лебедя. Как уточняет во вторник интернет-издание Space.com (https://www.space.com/), ранее было известно лишь о двух планетах, входящих в систему этой двойной звезды.
Таким образом, обнаруженная группой ученых из Университета штата Калифорния в Сан-Диего экзопланета Kepler-47d, в семь раз превосходящая размером Землю, стала уже третьей в данной системе. Существование первых двух было подтверждено в августе 2012 года с помощью орбитального телескопа Kepler.
Ученые в шутку называют эти планеты "татуинами" - по аналогии с фантастической планетой Татуин, на которой вырос герой фантастической киносаги Star Wars ("Звездные войны") Люк Скайуокер. На кадрах фильма отчетливо видно, что жители этой планеты видят в небе два "солнца" - примерно такую же картину можно было бы наблюдать с трех планет в системе Kepler-47.
Примечательно, что новая экзопланета оказалась больше двух обнаруженных ранее - Kepler-47b и Kepler-47c (больше Земли в 3,1 и 4,7 раза, соответственно) и находится на орбите, располагающейся между ними, чего не предполагали ученые. "Мы никак не могли представить, что она окажется самой большой в системе", - приводит издание слова астронома, соавтора исследования Уильяма Уэлша.
Space.com подчеркивает, что все три планеты были найдены так называемым транзитным методом, то есть за счет наблюдения за прохождением планеты на фоне звезды. Для этого с помощью компьютерных программ приходится анализировать огромные объемы данных специальных фотометров, регистрирующих светимость объекта. Зачастую настоящую планету можно перепутать с техническими помехами, и тогда - для проверки - результаты отсматривают "в ручном режиме".
Издание отмечает, что признаки нахождения на орбите двух звезд третьей экзопланеты ученые заметили еще в 2012 году, совсем незадолго до публикации отчета об открытии Kepler-47b и Kepler-47c. Однако им пришлось еще несколько раз убеждаться в достоверности своих предположений. "Зная предположительную орбиту, мы обратились к старым исследованиям, изучили данные с Kepler, имевшиеся у нас в наличии, и обнаружили еле заметные признаки прохождения [планеты]", - приводит издание слова астронома Джерома Ороза, руководившего исследованиями 2012 года.
Телескоп Kepler и поиск экзопланет
Спойлер
Орбитальный телескоп Kepler завершил свою миссию по поиску экзопланет в октябре 2018 года, поскольку окончательно выработалось топливо для его двигателей ориентации. Это означает, что телескоп нельзя уже больше сориентировать для изучения космических объектов или для передачи с него данных на Землю. Ранее NASA несколько раз переводило аппарат в "спящий" режим, чтобы продлить его работу.
По данным NASA, на долю Kepler приходится 70% из 3,8 тыс. обнаруженных экзопланет, на которых потенциально возможна жизнь. Информация о еще 2,9 тыс. "кандидатов" в экзопланеты, которую передал этот телескоп, ожидает подтверждения.
Потеря Kepler не означает, что поиск экзопланет прекратился. "Охоту" за ними с орбиты Земли продолжают обсерватория Hubble, находящаяся в космосе уже 28 лет, и приступивший к аналогичным исследованиям в июле 2018 года телескоп TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite, Спутник по исследованию планет, проходящих перед своей звездой).
Основываясь на информации, полученной с помощью Kepler, Hubble и других телескопов, эксперты NASA высказывают мнение, что только в галактике Млечный путь, в которой расположена наша Солнечная система, имеется по меньшей мере 11 млрд планет, сопоставимых по размеру с Землей.
https://tass.ru/kosmos/6347230
Цитировать18 АПР, 08:35
Ученые открыли пять экзопланет с длительными периодами обращения
Открытие было сделано группой астрономов, работающих под руководством Женевского университета
ЖЕНЕВА, 18 апреля. /Корр. ТАСС Константин Прибытков/. Пять экзопланет с очень продолжительными периодами обращения вокруг своих звезд - более 15 лет - обнаружила группа астрономов, работающая под руководством Женевского университета. Убедиться в их существовании ученые смогли после двух десятилетий наблюдения за космическим пространством, которое велось в обсерватории Ла-Силья в Чили на телескопе EULER.
На сегодняшний день науке известно уже более 4 тыс. экзопланет, и большинство из них - это массивные космические тела, расположенные близко к своим светилам, сообщается на сайте Женевского университета. При современном развитии технологий именно их легче всего обнаружить. Астрономов, однако, более интересуют планеты, расположенные вдали от звезд и имеющие длительные периоды обращения. Они изучены мало.
Телескоп EULER предназначен в первую очередь для изучения экзопланет. Он может определять скорость их обращения вокруг звезд с точностью до нескольких метров в секунду, и ему под силу засечь планету, имеющую массу Нептуна. "С 1998 года была запущена и скрупулезно выполнялась программа наблюдений (на телескопе EULER), которую осуществляли ученые Женевского университета. На протяжении 20 лет они, сменяя друг друга, по две недели работали в Ла-Силья", - приводятся на сайте слова одного из участников исследования Эмилии Рикман.
Помимо открытия пяти новых экзопланет астрономы уточнили орбиты четырех известных ранее. Пять новых экзопланет имеют периоды обращения вокруг звезд от 15,6 до 40,4 лет и массу, которая от трех до 27 раз больше массы Юпитера. Таким образом, благодаря этому открытию, число известных науке экзопланет с периодом обращения больше 15 лет выросло до 26-ти.
https://tass.ru/kosmos/6482588
Цитировать29 МАЯ, 08:21
Ученые из NASA разработали новый метод поиска экзопланет с подходящим для жизни климатом
Ученые попытаются отыскать так называемые обитаемые зоны
ВАШИНГТОН, 29 мая. /Корр. ТАСС Владислав Павлов/. Ученые из Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) разработали новый метод определения климатических условий на далеких экзопланетах с помощью наблюдений за их атмосферой. Как сообщила пресс-служба американского космического ведомства, таким образом они рассчитывают с высокой степенью точности находить те из них, где может существовать жизнь.
"Пригодные для жизни планеты по определению имеют воду на своей поверхности, - объяснил один из участников исследования Эрик Вульф. - Однако вода может существовать в виде океанов, льда, снега, пара или облаков. Каждое из этих состояний воды очень по-разному влияет на климат. Однако каждое из них имеет также и свои конкретные проявления, которые можно зафиксировать и использовать эти данные для того, чтобы определить, пригоден ли климат на планете для существования жизни".
Наличие воды в жидком состоянии на поверхности планеты играет ключевую роль, поскольку без нее не может существовать жизнь в том виде, в котором она нам известна. Соответственно, там, где есть вода, теоретически может быть и жизнь. Но наличие воды зависит от множества условий, и одним из основных является расстояние до звезды.
Обитаемая зона
Для того, чтобы обозначить такую область вокруг звезды, где может существовать вода в жидком состоянии, а следовательно, возможна и жизнь, ученные используют специальный термин - обитаемая зона. Именно ее границы они и стремятся установить в каждом конкретном случае.
До настоящего времени параметры обитаемой зоны вокруг других звезд в нашей галактике ученые определяли лишь гипотетически - с помощью специальных компьютерных симуляций. Таким образом, исследователи могли лишь предположить, что на обнаруженной планете, например, есть океан или же она представляет собой сплошной ледяной шар. Ученые из NASA разработали метод, который, как они надеются, позволит определять границы этой зоны с помощью непосредственных наблюдений.
Поскольку люди пока не могут отправиться к экзопланетам с космической экспедицией из-за очень больших расстояний до них, исследователи могут лишь изучать свет, отражаемый от этих планет, а точнее - его спектр, то есть распределение излучения по длинам волн. В своем новом исследовании ученые выяснили, что внешний вид спектра меняется в зависимости от климата на планете, и каждый типа климата имеет свой особенный "рисунок".
"Разные состояния климата - холодный, теплый, "бесконтрольный парниковый эффект", то есть очень теплый - проявляются в том, что в атмосфере содержится разное количество водяного пара, - рассказал один из авторов работы Рави Коппарапу. - Разное содержание водяного пара приводит к изменениям в количестве радиоактивного излучения экзопланеты, что в свою очередь меняет спектр, то есть то, какое количество энергии выделяется в каждом цветовом сегменте, а следовательно - насколько он яркий".
В ближайшем будущем специалисты NASA намерены изучить с помощью нового метода значительное количество экзопланет вокруг звезд так называемого класса К и М, оранжевых и красных, чтобы понять, насколько он универсален.
https://ria.ru/20190729/1556978631.html (https://ria.ru/20190729/1556978631.html)
ЦитироватьАстрономы НАСА открыли три планеты у соседней звезды
18:10
МОСКВА, 29 июл – РИА Новости. Орбитальная обсерватория TESS открыла сразу три планеты, наблюдая за яркой, но небольшой звездой в созвездии Золотой Рыбы, удаленной от нас на 73 световых года. На спутниках одного из этих миров может существовать жизнь, пишут ученые в журнале Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-019-0845-5).Цитировать"Звезда TOI-270 отличается очень спокойным характером. Это заметно упрощает последующие поиски возможных следов жизни на ее планетах и их спутниках. Вдобавок, все эти миры синхронизированы друг с другом, что упростит поиски других, более землеподобных планет, если они есть в этой системе", — заявил Максимилиан Гюнтер (Maximillian Guenther) из Массачусетского технологического института (США).
Телескоп TESS был запущен в апреле прошлого года в качестве замены для его знаменитого предшественника, орбитальной обсерватории "Кеплер", открывшей тысячи экзопланет за восемь лет работы. Запасы топлива на его борту сейчас подходят к концу, и ученые ожидают, что он окончательно прекратит наблюдения в самое ближайшее время.
В отличие от него, TESS будет следить не за одним участком неба, как это делал "Кеплер" в первые четыре года работы на орбите, а за разными уголками космоса, где находятся интересные ученым звезды и планеты.
Еще одним новшеством станет то, что TESS будет следить не за солнцеподобными, а за более яркими звездами, о планетах которых астрономы сегодня практически ничего не знают. Их "перепись", как надеются ученые, покажет, как часто могут формироваться аналоги Земли у более крупных и ярких светил, и насколько вероятно зарождение жизни на их поверхности.
Первое подобное открытие, как отмечают Гюнтер и его коллеги, TESS совершил, наблюдая за светилами в созвездии Золотой Рыбы, которые он изучал в первые месяцы после начала его научной карьеры.
Внимание планетологов привлекла небольшая звезда TOI-270, красный карлик среднего возраста, чья масса примерно в два раза меньше, чем у Солнца. Небольшое расстояние до этого светила, а также его невероятно спокойный характер, помогли TESS "напрямую" открыть сразу три планеты в его окрестностях и точно измерить их свойства.
Все эти миры не похожи на планеты Солнечной системы – они одновременно больше Земли и ее ближайших соседок, но при этом меньше Юпитера, Нептуна и других газовых гигантов. Ближняя к звезде планета, чья масса примерно в два раза больше, чем у нашего мира, относится к числу так называемых "суперземель", а два ее более крупных соседа – к экзотическим "суб-Нептунам".
Так ученые называют достаточно крупные планеты, которые вряд ли могут обладать каменистой поверхностью, но которые при этом заметно уступают "настоящим" газовым гигантам в размерах. Часть исследователей предполагает, что некоторые из них могут представлять причудливые "водные миры", почти полностью состоящие из воды. Планеты TOI-270c и TOI-270d примерно в шесть и пять раз тяжелее Земли, что делает это крайне маловероятным.
Все эти планеты, как отмечают ученые, пока остаются самыми небольшими и близкими к Земле мирами, за которыми можно наблюдать "напрямую", отслеживая то, как они проходят по диску светила. Это позволит ученым очень точно изучить состав их атмосферы, если она существует, а также оценить их пригодность для жизни.
С другой стороны, уже сейчас можно сказать, что все три планеты вряд ли могут быть обитаемыми. Суперземля TOI-270b расположена слишком близко к светилу, из-за чего на ее поверхности царит настоящий ад со средними температурами, превышающими 250 градусов Цельсия.
Две других планеты, скорее всего, обладают слишком густой атмосферой, чтобы в ее верхних слоях могла зародиться жизнь, а температуры на втором мире, TOI-270c, тоже очень высокие – они превышают 150 градусов Цельсия. При определенных условиях, жизнь может скрываться на лунах последнего "суб-Нептуна", где будут царить почти земные температуры.
С другой стороны, если на этих мирах существует жизнь, вероятность ее выживания заметно выше, чем на других кандидатах на роль прибежища инопланетной жизни. Число пятен на поверхности TOI-270, а также уровень ее магнитной активности, как показали замеры TESS, пока остаются на рекордно низком уровне. Это уменьшает вероятность того, что вспышки или корональные выбросы могли уничтожить местную флору и фауну.
Как надеются ученые, первые ответы на подобные вопросы они получат уже в ближайшие годы, когда на орбиту будет выведен телескоп JWST, "наследник" Хаббла. Он будет обладать достаточно высоким разрешением для того, чтобы получить фотографии этих миров и попытаться найти следы жизни в их атмосферах, заключают ученые.
https://tass.ru/kosmos/6714178 (https://tass.ru/kosmos/6714178)
Цитировать30 ИЮЛ, 08:27
CNN: три открытые с помощью телескопа TESS экзопланеты заслуживают пристального изучения
Согласно исследованию, они обращаются вокруг звезды - красного карлика, получившего обозначение TOI-270
НЬЮ-ЙОРК, 30 июля. /ТАСС/. Американский орбитальный телескоп TESS, приступивший к наблюдениям в июле прошлого года, открыл уже около 20 экзопланет, причем три из них заслуживают более внимательного изучения в рамках кампании по поиску пригодных для жизни планет. Об этом сообщила в понедельник телекомпания CNN (https://edition.cnn.com/) со ссылкой на исследование, опубликованное в специализированном журнале Nature Astronomy.
Эти три экзопланеты обращаются вокруг звезды - красного карлика, получившего обозначение TOI-270 и находящегося в 73 световых годах от Солнечной системы. Одна из них по размерам превышает Землю, обращается вокруг звезды за 3,4 суток, а температура на ее поверхности, вероятно, достигает 254 градусов Цельсия. Период обращения второй планеты - самой крупной в этой системе - оценивается в 5,7 суток и температура ее верхних слоев достигает 150 градусов Цельсия, а верхние слои атмосферы третьей экзопланеты, с периодом обращения 11,4 суток, удаленной от звезды на 10 млн км, прогреваются до 67 градусов Цельсия. Как отметила телекомпания CNN со ссылкой на руководителя программы исследований TESS, сотрудника Массачусетского технологического института Максимилиана Гюнтера, изучение планетной системы звезды TOI-270 "представляет интерес по очень многим причинам".
Основные цели орбитального телескопа TESS - звезды и их системы, находящиеся на расстоянии до 300 световых лет от Земли. Предполагается, что обсерватория, оснащенная четырьмя широкоугольными камерами, изучит более 200 тыс. звезд с задачей выявить на их ярком фоне крохотные пятна, которые могут оказаться экзопланетами. Ими в дальнейшем более углубленно будут заниматься уже другие телескопы, в частности, James Webb с диаметром зеркала 6,5 м, запуск которого в космос планируется на 30 марта 2021 года.
По оценкам астрономов, в галактике Млечный путь, в которой находится наша Солнечная система, имеется по меньшей мере 11 млрд планет, сопоставимых по размеру с Землей. Диаметр спиральной галактики Млечный Путь оценивается в 100-200 тыс. световых лет, а общее число звезд в ней оценивается в 200-400 млрд.
ЦитироватьTESS Helps Reveal Multiple Planets, Including Promising World
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220606.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
Опубликовано: 31 июл. 2019 г.
Tour the GJ 357 system, located 31 light-years away in the constellation Hydra. Astronomers confirming a planet candidate identified by NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite subsequently found two additional worlds orbiting the star. The outermost planet, GJ 357 d, is especially intriguing to scientists because it receives as much energy from its star as Mars does from the Sun.
https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk (https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk)https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk (https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk) (1:58)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/confirmation-of-toasty-tess-planet-leads-to-surprising-find-of-promising-world (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/confirmation-of-toasty-tess-planet-leads-to-surprising-find-of-promising-world)
ЦитироватьJuly 31, 2019
Confirmation of Toasty TESS Planet Leads to Surprising Find of Promising World
A piping hot planet discovered by NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) (https://www.nasa.gov/tess-transiting-exoplanet-survey-satellite) has pointed the way to additional worlds orbiting the same star, one of which is located in the star's habitable zone (https://exoplanets.nasa.gov/what-is-an-exoplanet/how-do-we-find-habitable-planets/). If made of rock, this planet may be around twice Earth's size.
The new worlds orbit a star named GJ 357, an M-type dwarf about one-third the Sun's mass and size and about 40% cooler that our star. The system is located 31 light-years away in the constellation Hydra. In February, TESS cameras caught the star dimming slightly every 3.9 days, revealing the presence of a transiting (https://exoplanets.nasa.gov/alien-worlds/ways-to-find-a-planet/#/2) exoplanet — a world beyond our solar system — that passes across the face of its star during every orbit and briefly dims the star's light.
https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk (https://www.youtube.com/watch?v=6bWra2Wvudk)
Tour the GJ 357 system, located 31 light-years away in the constellation Hydra. Astronomers confirming a planet candidate identified by NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite subsequently found two additional worlds orbiting the star. The outermost planet, GJ 357 d, is especially intriguing to scientists because it receives as much energy fr om its star as Mars does fr om the Sun.
Credits: NASA's Goddard Space Flight Center
Download this video and related multimedia in HD formats fr om NASA Goddard's Scientific Visualization Studio (http://svs.gsfc.nasa.gov/13266)
The transits TESS observed belong to GJ 357 b, a planet about 22% larger than Earth. It orbits 11 times closer to its star than Mercury does our Sun. This gives it an equilibrium temperature — calculated without accounting for the additional warming effects of a possible atmosphere — of around 490 degrees Fahrenheit (254 degrees Celsius).
"We describe GJ 357 b as a 'hot Earth,'" explains co-author Enric Pallé, an astrophysicist at the IAC and Luque's doctoral supervisor. "Although it cannot host life, it is noteworthy as the third-nearest transiting exoplanet known to date and one of the best rocky planets we have for measuring the composition of any atmosphere it may possess."
But while researchers were looking at ground-based data to confirm the existence of the hot Earth, they uncovered two additional worlds. The farthest-known planet, named GJ 357 d, is especially intriguing.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207738.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/gj357_whole_system_english_lq_thm_0.jpg)
This diagram shows the layout of the GJ 357 system. Planet d orbits within the star's so-called habitable zone, the orbital region wh ere liquid water can exist on a rocky planet's surface. If it has a dense atmosphere, which will take future studies to determine, GJ 357 d could be warm enough to permit the presence of liquid water.
Credits: NASA's Goddard Space Flight Center/Chris Smith
"GJ 357 d is located within the outer edge of its star's habitable zone, wh ere it receives about the same amount of stellar energy from its star as Mars does from the Sun," said co-author Diana Kossakowski at the Max Planck Institute for Astronomy in Heidelberg, Germany. "If the planet has a dense atmosphere, which will take future studies to determine, it could trap enough heat to warm the planet and allow liquid water on its surface."
Without an atmosphere, it has an equilibrium temperature of -64 F (-53 C), which would make the planet seem more glacial than habitable. The planet weighs at least 6.1 times Earth's mass, and orbits the star every 55.7 days at a range about 20% of Earth's distance from the Sun. The planet's size and composition are unknown, but a rocky world with this mass would range from about one to two times Earth's size.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207737.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/gj357_d_360_thm.jpg)
This illustration shows one interpretation of what GJ 357 d may be like.
Credits: NASA's Goddard Space Flight Center/Chris Smith
Even through TESS monitored the star for about a month, Luque's team predicts any transit would have occurred outside the TESS observing window.
GJ 357 c, the middle planet, has a mass at least 3.4 times Earth's, orbits the star every 9.1 days at a distance a bit more than twice that of the transiting planet, and has an equilibrium temperature around 260 F (127 C). TESS did not observe transits from this planet, which suggests its orbit is slightly tilted — perhaps by less than 1 degree — relative to the hot Earth's orbit, so it never passes across the star from our perspective.
To confirm the presence of GJ 357 b and discover its neighbors, Luque and his colleagues turned to existing ground-based measurements of the star's radial velocity (https://exoplanets.nasa.gov/alien-worlds/ways-to-find-a-planet/#/1), or the speed of its motion along our line of sight. An orbiting planet produces a gravitational tug on its star, which results in a small reflex motion that astronomers can detect through tiny color changes in the starlight. Astronomers have searched for planets around bright stars using radial velocity data for decades, and they often make these lengthy, precise observations publicly available for use by other astronomers.
Luque's team examined ground-based data stretching back to 1998 from the European Southern Observatory and the Las Campanas Observatory in Chile, the W.M. Keck Observatory in Hawaii, and the Calar Alto Observatory in Spain, among many others.
A paper describing the findings was published on Wednesday, July 31, in the journal Astronomy & Astrophysics and is available online (https://www.aanda.org/component/article?access=doi&doi=10.1051/0004-6361/201935801).
TESS is a NASA Astrophysics Explorer mission led and operated by MIT in Cambridge, Massachusetts, and managed by NASA's Goddard Space Flight Center. Additional partners include Northrop Grumman, based in Falls Church, Virginia; NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley; the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts; MIT's Lincoln Laboratory; and the Space Telescope Science Institute in Baltimore. More than a dozen universities, research institutes and observatories worldwide are participants in the mission.
By Francis Reddy (mailto:francis.j.reddy@nasa.gov?subject=RE%20TESS%20GJ%20357)
NASA's Goddard Space Flight Center (https://www.nasa.gov/goddard), Greenbelt, Md.
Last Updated: July 31, 2019
Editor: Rob Garner
планета, расположенная слишком близко к звезде красному карлику, становится постоянно обращённой к ней одной стороной. это называется приливным захватом. Виднo на Луне.
Поэтому они увидели планету, у которой на однои части температура -120С-140С.На другой +15 днем.
жизнь на такои планете невозможна, т.к. воздух переносит холод. Там огромные перепады температур за 1 час (например до 40С.Y Эльбрусa температура может быстро падать до -50С.) и жуткий ветер, торнадо. Атмосфера аммик, углекислый газ, азот, водород.
Вода, то замерзает, то тает. Eсли завести жизнь с Земли, oна погибнет от холода, песчанных бурь.
Надо запретить НАСА искать планеты возле красных карликов.
ЦитироватьMaks написал:
Вода, то замерзает, то тает. Eсли завести Жизнь с Земли, oна погибнет от холода, песчанных бурь. Надо запретить НАСА искать планеты возле красных карликов.
Зато их много, и они наше солнышко переживут..а вдруг что выбьется из "нормы" - некий спутник газового гиганта в системе, к примеру, окажется приятной неожиданностью..Это уже ведь считают возможным. Вот другое открытие трудно проверить - вы про "квадий" и тем более его роль в судьбе больших звёзд слыхали? Поди в их ядро загляни..
ЦитироватьMaks написал:
Надо запретить НАСА искать планеты возле красных карликов.
Надо запретить Максу писать чушь на форуме НК.
Чего это Меркурий у нас не обращен одной стороной как Луна? А если ось вращения будет в плоскости эклиптики, откуда возметсся торможение?
Кстати забавная картинка - обитаемая планета у красного карлика с периодом обращения несколько дней и с периодом вращения сопоставимым и не кратным. Интересно каково придется местным астрономам ))). Движение солнца будет практически хаотичным. Астрономия в ввиду бесполезности не будет развиваться, и развитие науки пойдет совсем по другому пути.
p.s. Зато климат будет практически одинаковым по всей планете.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-gets-a-rare-look-at-a-rocky-exoplanets-surface (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-gets-a-rare-look-at-a-rocky-exoplanets-surface)
ЦитироватьAug. 19, 2019
NASA Gets a Rare Look at a Rocky Exoplanet's Surface
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207965.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia23130-home.jpg)
This artist's illustration depicts the exoplanet LHS 3844b, which is 1.3 times the mass of Earth and orbits an M dwarf star. The planet's surface may be covered mostly in dark lava rock, with no apparent atmosphere, according to observations by NASA's Spitzer Space Telescope.
Credits: NASA/JPL-Caltech/R. Hurt (IPAC)
A new study using data fr om NASA's Spitzer Space Telescope provides a rare glimpse of conditions on the surface of a rocky planet orbiting a star beyond the Sun. The study, published today in the journal Nature, shows that the planet's surface may resemble those of Earth's Moon or Mercury: The planet likely has little to no atmosphere and could be covered in the same cooled volcanic material found in the dark areas of the Moon's surface, called mare.
Discovered in 2018 by NASA's Transiting Exoplanet Satellite Survey (https://www.nasa.gov/tess-transiting-exoplanet-survey-satellite) (TESS) mission, planet LHS 3844b is located 48.6 light-years from Earth and has a radius 1.3 times that of Earth. It orbits a small, cool type of star called an M dwarf — especially noteworthy because, as the most common and long-lived type of star in the Milky Way galaxy, M dwarfs may host a high percentage of the total number of planets in the galaxy.
TESS found the planet via the transit method (https://exoplanets.nasa.gov/alien-worlds/ways-to-find-a-planet/), which involves detecting when the observed light of a parent star dims because of a planet orbiting between the star and Earth. Detecting light coming directly from a planet's surface — another method — is difficult because the star is so much brighter and drowns out the planet's light.
But during follow-up observations, Spitzer was able to detect light from the surface of LHS 3844b. The planet makes one full revolution around its parent star in just 11 hours. With such a tight orbit, LHS 3844b is most likely "tidally locked," which is when one side of a planet permanently faces the star. The star-facing side, or dayside, is about 1,410 degrees Fahrenheit (770 degrees Celsius). Being extremely hot, the planet radiates a lot of infrared light, and Spitzer is an infrared telescope. The planet's parent star is relatively cool (though still much hotter than the planet), making direct observation of LHS 3844b's dayside possible.
This observation marks the first time Spitzer data have been able to provide information about the atmosphere of a terrestrial world around an M dwarf.
The Search for Life
By measuring the temperature difference between the planet's hot and cold sides, the team found that there is a negligible amount of heat being transferred between the two. If an atmosphere were present, hot air on the dayside would naturally expand, generating winds that would transfer heat around the planet. On a rocky world with little to no atmosphere, like the Moon, there is no air present to transfer heat.
"The temperature contrast on this planet is about as big as it can possibly be," said Laura Kreidberg, a researcher at the Harvard and Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts, and lead author of the new study. "That matches beautifully with our model of a bare rock with no atmosphere."
Understanding the factors that could preserve or destroy planetary atmospheres is part of how scientists plan to search for habitable environments beyond our solar system. Earth's atmosphere is the reason liquid water can exist on the surface, enabling life to thrive. On the other hand, the atmospheric pressure of Mars is now less than 1% of Earth's, and the oceans and rivers that once dotted the Red Planet's surface have disappeared.
"We've got lots of theories about how planetary atmospheres fare around M dwarfs, but we haven't been able to study them empirically," Kreidberg said. "Now, with LHS 3844b, we have a terrestrial planet outside our solar system wh ere for the first time we can determine observationally that an atmosphere is not present."
Compared to Sun-like stars, M dwarfs emit high levels of ultraviolet light (though less light overall), which is harmful to life and can erode a planet's atmosphere. They're particularly violent in their youth, belching up a large number of flares, or bursts of radiation and particles that could strip away budding planetary atmospheres.
The Spitzer observations rule out an atmosphere with more than 10 times the pressure of Earth's. (Measured in units called bars, Earth's atmospheric pressure at sea level is about 1 bar.) An atmosphere between 1 and 10 bars on LHS 3844b has been almost entirely ruled out as well, although the authors note there's a slim chance it could exist if the stellar and planetary properties were to meet some very specific and unlikely criteria. They also argue that with the planet so close to a star, a thin atmosphere would be stripped away by the star's intense radiation and outflow of material (often called stellar winds).
"I'm still hopeful that other planets around M dwarfs could keep their atmospheres," Kreidberg said. "The terrestrial planets in our solar system are enormously diverse, and I expect the same will be true for exoplanet systems."
Spitzer and NASA's Hubble Space Telescope have previously gathered information about the atmospheres (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=1297) of multiple gas planets (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/atmosphere-of-mid-size-planet-revealed-by-hubble-and-spitzer), but LHS 3844b appears to be the smallest planet for which scientists have used the light coming from its surface to learn about its atmosphere (or lack thereof). Spitzer previously used the transit method to study the seven rocky worlds (https://exoplanets.nasa.gov/news/1419/nasa-telescope-reveals-largest-batch-of-earth-size-habitable-zone-planets-around-single-star/) around the TRAPPIST-1 star (also an M dwarf) and learn about their possible overall composition; for instance, some of them likely contain water ice.
The authors of the new study went one step further, using LHS 3844b's surface albedo (or its reflectiveness) to try to infer its composition.
The Nature study shows that LHS 3844b is "quite dark," according to co-author Renyu Hu, an exoplanet scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, which manages the Spitzer Space Telescope. He and his co-authors believe the planet is covered with basalt, a kind of volcanic rock. "We know that the mare of the Moon are formed by ancient volcanism," Hu said, "and we postulate that this might be what has happened on this planet."
JPL manages the Spitzer Space Telescope mission for NASA's Science Mission Directorate in Washington. Science operations are conducted at the Spitzer Science Center at Caltech in Pasadena. Space operations are based at Lockheed Martin Space in Littleton, Colorado. Data are archived at the Infrared Science Archive housed at IPAC at Caltech. Caltech manages JPL for NASA.
Calla Cofield
Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
626-808-2469
calla.e.cofield@jpl.nasa.gov (mailto:calla.e.cofield@jpl.nasa.gov)
2019-166
Last Updated: Aug. 19, 2019
Editor: Tony Greicius
https://www.spacetelescope.org/news/heic1916/ (https://www.spacetelescope.org/news/heic1916/)
ЦитироватьHubble Finds Water Vapor on Habitable-Zone Exoplanet for the First Time
11 September 2019
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134805.jpg) (https://cdn.spacetelescope.org/archives/images/screen/heic1916a.jpg)
With data fr om the NASA/ESA Hubble Space Telescope, water vapour has been detected in the atmosphere of a super-Earth within the habitable zone by University College London (UCL) researchers in a world first. K2-18b, which is eight times the mass of Earth, is now the only planet orbiting a star outside the Solar System, or exoplanet, known to have both water and temperatures that could support life.
The discovery, published today in Nature Astronomy, is the first successful atmospheric detection of an exoplanet orbiting in its star's habitable zone (https://en.wikipedia.org/wiki/Circumstellar_habitable_zone), at a distance wh ere water can exist in liquid form.
First author, Dr Angelos Tsiaras (UCL Centre for Space Exochemistry Data,CSED), said: "Finding water on a potentially habitable world other than Earth is incredibly exciting. K2-18b is not 'Earth 2.0' as it is significantly heavier and has a different atmospheric composition. However, it brings us closer to answering the fundamental question: Is the Earth unique?"
The team used archive data from 2016 and 2017 captured by the NASA/ESA Hubble Space Telescope and developed open-source algorithms to analyse the starlight filtered through K2-18b's atmosphere [1] (https://www.spacetelescope.org/news/heic1916/#1). The results revealed the molecular signature of water vapour, also indicating the presence of hydrogen and helium in the planet's atmosphere.
The authors believe that other molecules, including nitrogen and methane, may be present but they remain undetectable with current observations. Further studies are required to estimate cloud coverage and the percentage of atmospheric water present.
The planet orbits the cool dwarf star K2-18, which is 110 light years from Earth in the constellation of Leo. Given the high level of activity of its red dwarf star, K2-18b may be more hostile than Earth and is likely to be exposed to more radiation.
K2-18b was discovered in 2015 and is one of hundreds of super-Earths — planets with masses between those of Earth and Neptune — found by NASA's Kepler spacecraft. NASA's TESS mission is expected to detect hundreds more super-Earths in the coming years.
Co-author Dr Ingo Waldmann (UCL CSED), said: "With so many new super-Earths expected to be found over the next couple of decades, it is likely that this is the first discovery of many potentially habitable planets. This is not only because super-Earths like K2-18b are the most common planets in our Milky Way, but also because red dwarfs — stars smaller than our Sun — are the most common stars."
The next generation of space telescopes, including the NASA/ESA/CSA James Webb Space Telescope and ESA's ARIEL mission, will be able to characterise atmospheres in more detail as they will carry more advanced instruments. ARIEL is expected to launch in 2028 and will observe 1,000 planets in detail to get a truly representative picture of what they are like.
Professor Giovanna Tinetti (UCL CSED), co-author and Principal Investigator for ARIEL, said: "Our discovery makes K2-18b one of the most interesting targets for future study. Over 4000 exoplanets have been detected but we don't know much about their composition and nature. By observing a large sample of planets, we hope to reveal secrets about their chemistry, formation and evolution."
"This study contributes to our understanding of habitable worlds beyond our Solar System and marks a new era in exoplanet research, crucial to ultimately placing the Earth, our only home, into the greater picture of the Cosmos," said Dr Tsiaras.
Notes
[1] The observations were achieved from 9 transits of K2-18b with the NASA/ESA Hubble Space Telescope's Wide Field Camera 3 (WFC3), as part of the HST proposals 13665 (http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?mission=hst&id=13665) and 14682 (http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?mission=hst&id=14682) (PI: Björn Benneke).
More information
The Hubble Space Telescope is a project of international cooperation between ESA and NASA.
Angelos Tsiaras, Ingo P. Waldmann, Giovanna Tinetti, Jonathan Tennyson & Sergey N. Yurchenko, 'Water vapour in the atmosphere of the habitable-zone eight Earth-mass planet K2-18 b' has been published in Nature Astronomy.
The research was funded by European Research Council and the UK Science and Technology Facilities Council which is part of UKRI.
Image credit: ESA/Hubble, M. Kornmesser
ЦитироватьHubblecast Light: Exoplanet K2-18b
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220570.jpg) (https://www.youtube.com/user/HubbleESA) HubbleESA (https://www.youtube.com/channel/UCllDaJE5yvO0PbjqvIn3iCw)
Опубликовано: 11 сент. 2019 г.
This Hubblecast Light highlights the exciting discovery of the first water detected on a potentially habitable planet. With data from the NASA/ESA Hubble Space Telescope, water vapour has been detected in the atmosphere of a super-Earth with habitable temperatures by University College Longon (UCL) researchers.
https://www.youtube.com/watch?v=EJU-Rj53BQk (https://www.youtube.com/watch?v=EJU-Rj53BQk)https://www.youtube.com/watch?v=EJU-Rj53BQk (https://www.youtube.com/watch?v=EJU-Rj53BQk) (1:19)
https://nauka.tass.ru/nauka/6875960 (https://nauka.tass.ru/nauka/6875960)
Цитировать11 СЕН, 20:00
В атмосфере суперземли впервые нашли водяной пар
Она в 8 раз тяжелее и вдвое больше Земли, и, тем не менее, на ней может существовать жизнь
Благодаря данным космического телескопа "Хаббл" астрономы выяснили, что атмосфера планеты K2-18b может более чем наполовину состоять из водяного пара. Это единственная известная ученым планета вне Солнечной системы, на которой есть и жидкая вода, и приемлемые температуры, то есть все условия для возникновения жизни. Результаты исследования описаны в научном журнале Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-019-0878-9).
Планета K2-18b, которую исследовали астрономы, располагается в 110 световых годах от Земли. Ее открыл в 2015 году орбитальный телескоп Kepler. Планета вращается вокруг красного карлика из созвездия Льва в "зоне обитаемости". Так ученые называют область вокруг звезды, на поверхности планет внутри которой может существовать жидкая вода и условия которых могут быть благоприятны для возникновения жизни.
Масса K2-18b в 8 раз больше земной, по размерам же она вдвое больше нашей планеты. То есть K2-18b относится к типу суперземель – планет, чьи размеры находятся в промежутке между массами Земли и Нептуна. Это самый распространенный тип планет в нашей Галактике.
Для исследования атмосферы K2-18b ученые воспользовались данными телескопа "Хаббл". С 2016 по 2017 годы на его снимки попало восемь транзитов этой планеты – то есть она восемь раз заслоняла свою звезду для телескопа. Именно благодаря транзитам ученые получают основную информацию об атмосфере планет вне Солнечной системы. По спектру света от звезды, который проходит через атмосферу планеты, астрономы могут сделать вывод о том, какие химические элементы или соединения в ней находятся.
Результат показал, что в атмосфере K2-18b присутствуют пары воды, а также молекулы водорода и гелия. Авторы работы предполагают, что там должны быть также азот и метан, однако имеющиеся данные не могут подтвердить этой гипотезы.
По словам одного из авторов исследования, Ангелоса Циараса, K2-18b нельзя назвать "второй Землей", и не только потому, что она больше нашей планеты. Условия на ее поверхности гораздо суровее, и состав атмосферы у нее иной. Тем не менее, открытие позволяет приблизиться к ответу на вопрос о том, уникальна ли наша планета, и нет ли у нее аналогов во Вселенной.
Ученые считают (https://www.eurekalert.org/emb_releases/2019-09/ucl-fwd091019.php), что K2-18b станет целью для будущих исследований, благодаря которым астрономы смогут узнать о климате на потенциально обитаемых планетах, об их составе и эволюции.
ЦитироватьHubble Finds Water Vapor On Distant Exoplanet
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220606.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
Опубликовано: 11 сент. 2019 г.
With data from the Hubble Space Telescope, water vapor has been detected in the atmosphere of an exoplanet within the habitable zone of its host star.
K2-18b, which is eight times the mass of Earth, is the only planet orbiting a star outside the solar system (or "exoplanet") within the habitable zone.
https://www.youtube.com/watch?v=amOdtYv5G4E (https://www.youtube.com/watch?v=amOdtYv5G4E)https://www.youtube.com/watch?v=amOdtYv5G4E (https://www.youtube.com/watch?v=amOdtYv5G4E) (2:03)
https://nauka.tass.ru/nauka/6936948 (https://nauka.tass.ru/nauka/6936948)
Цитировать27 СЕН, 13:25
У далекой звезды нашли гигантскую планету, которая не должна была существовать
Современные теории формирования планет говорят о том, что она должна была разрушиться еще во время формирования
ТАСС, 27 сентября. Европейские планетологи впервые открыли планету размером с Юпитер у небольшого красного карлика, которая не должна существовать в соответствии с общепринятыми теориями об их формировании. Возможные последствия этого открытия для науки были раскрыты в журнале Science (https://science.sciencemag.org/cgi/doi/10.1126/science.aax3198).
"Существование подобной планеты можно было бы объяснить, если бы она образовалась в очень толстом и тяжелом протопланетном диске. Его существование, однако, тоже находится под вопросом, так как такие структуры нестабильны и должны распадаться еще во время формирования самой звезды. Вдобавок, мы никогда не видели их у новорожденных светил", - рассказывает один из авторов работы Хуберт Клар из Астрономического института в Гейдельберге (Германия).
Галактическая перепись планет
За последние десять лет астрономы открыли свыше четырех тысяч планет за пределами Солнечной системы. Часть из них по размерам и свойствам напоминают Землю, а остальные похожи на Юпитер и другие планеты-гиганты. Сейчас планетологи активно ведут "перепись" этих миров и пытаются понять, в каких условиях они образуются.
В частности, недавно ученые пришли к выводу, что размеры миров у той или иной звезды далеко не случайны - они зависят от ее размеров, а также того, как много "металлов" содержится в их недрах ("металлы" в этом случае заключены в кавычки, поскольку астрономы назвыают так все элементы тяжелее водорода и гелия). К примеру, большие планеты, которые превосходят Юпитер по массе в несколько раз, обычно соседствуют с крупными звездами, почти полностью состоящих из водорода и гелия.
Эту особенность газовых гигантов-"сверхтяжеловесов" ученые связывали с тем, как протекают процессы формирования звездных систем в целом и планет в частности. Дело в том, что сейчас планетологи предполагают, что для запуска этого процесса необходимо небольшое каменистое ядро, которое постепенно "наматывает" на себя окружающие его газ и пыль.
Чем больше этот "зародыш", тем больше материи он успевает накопить, прежде чем свет новорожденной звезды разрушит газопылевой диск, в котором формируются планеты. Размеры ядра будущего аналога Земли или Юпитера, в свою очередь, зависят от массы этого "бублика", которая не может превышать десятой части от массы светила. По этой причине ученые считали, что крупные газовые гиганты в принципе не могут возникнуть в окрестностях красных карликов, так как для этого там просто нет условий.
Наблюдая за небольшим красным карликом GJ 3512, который расположен в созвездии Большой Медведицы на расстоянии в 30 световых лет от Земли, Клар и его коллеги выяснили, что это правило соблюдается далеко не всегда. Это небольшое светило, которое можно было бы легко уместить в пустоте между Землей и Луной, возникло по астрономическим меркам недавно, несколько десятков или сотен миллионов лет назад. По этой причине им давно интересуются астрономы: они подозревают, что в окрестностях этой юной звезды могут скрываться планеты.
"Младший брат" Юпитера
Высокий уровень активности планеты не позволял астрономам проверить эту гипотезу, так как вспышки на поверхности GJ 3512 должны скрывать следы фактически любой планеты, которая периодически затмевала свет этого красного карлика на пути к Земле. По этой причине Клар и его коллеги следили не за потускнениями светила, а за тем, как его спектр меняется под действием гравитационных взаимодействий с планетами.
Эти наблюдения принесли два неожиданных открытия. Ученые обнаружили следы существования сразу двух очень крупных планет, а также нашли намеки на то, что в системе GJ 3512 когда-то существовал еще и третий мир, "катапультированный" из нее в результате гравитационных взаимодействий с соседями.
Первая планета, GJ 3512 b, как показывают расчеты астрономов, в два раза уступает Юпитеру по своей массе, но при этом она всего в 200 раз легче, чем сама звезда. Это, как отмечает Клар, не может объяснить ни одна модель формирования экзопланет, что заставило его команду искать альтернативные объяснения тому, почему этот газовый гигант существует.
Наиболее правдоподобное объяснение этому, по словам планетолога, заключается как раз в том, что этот газовый гигант родился внутри нестабильного "толстого" протопланетного диска. Его распад в некоторых случаях приведет к появлению нескольких плотных сгустков материи, часть которых превратится в планеты. Так это или нет, пока проверить невозможно, так как астрономы еще не открыли ни одного подобного облака материи у новорожденных звезд. Их поиски станут следующей большой задачей для немецких планетологов, заключил Клар.
https://korrespondent.net/tech/space/4144856-obnaruzheny-novye-zvezdy-s-rukotvornymy-mehastrukturamy (https://korrespondent.net/tech/space/4144856-obnaruzheny-novye-zvezdy-s-rukotvornymy-mehastrukturamy)
Обнаружены новые звезды с "рукотворными мегаструктурами
Больше двадцати звезд имеют "поведение", которое ученые не смогут объяснить иначе, как наличием искусственных космических технологий.
В Университете штата Небраска астрономы обнаружили звезды с аномальным "поведением". Об этом сообщает (https://www.sciencealert.com/a-bunch-of-potential-tabby-s-star-alikes-have-just-been-identified) Science Alert.
Находки аналогичные известной звезде Табби с нерегулярными провалами в яркости, которые ученые не могут однозначно объяснить.Существует теория, что их могут создавать искусственные космические мегаструктуры.
Так кроме Табби было обнаружено 21 звезду с аналогичным свечением. Для этого ученые проанализировали данные собранные за год при наблюдении за участком неба площадью 2980 квадратных градусов.
Все обнаруженные звезды разделили на две категории: с медленным изменением блеска и с быстрым. В первую вошли 15 космических тел, а остальные 6 - во вторую. Все они являются красными гигантами или аналогами Солнца.
Специалисты надеются, что наблюдение за большим количеством звезд похожих на Табби, смогут помочь объяснить их странное свечение.
Что-то многовато сверхцивилизаций. Скорее, мы имеем дело с каким-то пока неизученным природным явлением.
https://nauka.tass.ru/nauka/7164889 (https://nauka.tass.ru/nauka/7164889)
Цитировать20 НОЯ, 18:30
"Звездотрясения" помогли ученым уточнить массу уникальной экзопланеты
Она находится невероятно близко к своей звезде, и астрономы ломают голову над тем, как этой планете удалось выжить
ТАСС, 20 ноября. Наблюдения за сейсмическими колебаниями в недрах двух далеких красных гигантов помогли астрономам уточнить массу вращающихся вокруг них планет и выяснить, что одна из них фактически находится внутри одной из этих звезд. Возможные пути ее выживания ученые описали в статья для научного журнала Astrophysical Journal (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab44a8).
"Мы прислушались к тем нотам, которые порождают недра эти звезд. Это позволило нам вычислить точную массу, радиус, возраст и стадию развития для этих красных гигантов. Подобные данные часто просто нельзя получить, не прибегая к методам астросейсмологии", - рассказал один из авторов работы, астрофизик из Университета штата Айова Стив Кэуолер.
Звезды средних размеров, похожие на Солнце, умирают не в результате взрыва сверхновой, как более крупные светила, а в ходе сложного процесса, в рамках которого они превращаются в белых карликов.
В частности, когда запасы водорода в недрах таких звезд подходят к концу, их ядро сжимается и разогревается, а все остальные оболочки распухают. В результате этого они трансформируются в красных гигантов, гораздо более крупные, но холодные светила. По мере выгорания гелия и других более тяжелых элементов умирающее светило сбрасывает внешние слои, пока от него не останется только лишь горячее ядро - сам белый карлик, - а также светящаяся газопылевая туманность.
В последние годы, как отмечает Кэуолер и его коллеги, астрономы начали активно искать у подобных умирающих светил планеты. Их изучение и открытие поможет понять, что ожидает Солнце в далеком будущем, выживет ли Земля и есть ли какие-то шансы у жизни в Солнечной системе на то, что она не исчезнет во время этого катаклизма.
Американские планетологи сфокусировали свои усилия на двух подобных звездных системах - красных гигантах HD 203949 и HD 212771, в окрестностях которых, предположительно, существуют планеты. Первая звезда расположена в созвездии Микроскопа и удалена от Земли на 260 световых лет, а вторая - в созвездии Водолея на дистанции в 360 световых лет от Солнечной системы.
Биение сердца звезды
По словам Кэуолера, распухший характер этих светил не позволяет достаточно точно вычислить их массу и размеры. Это, в свою очередь, не позволяет определить то, на каком расстоянии от них находятся планеты, а также их приблизительный диаметр, плотность и химический состав.
Американские астрономы обошли эту проблему, наблюдая за вспышками сейсмической активности в недрах этих красных гигантов при помощи инструментов орбитального телескопа TESS, выведенного на орбиту в прошлом году. Подобные колебания возникают в недрах Солнца и других светил благодаря тому, что их поверхность постоянно кипит, а недра - перемешиваются.
Колебания, которые появляются в результате этих процессов, можно отследить по тому, как меняется яркость свечения светила. Наблюдая за этим при помощи достаточно чувствительных телескопов, подобных TESS и его предшественнику - орбитальной обсерватории Kepler, астрономы могут наблюдать подобные "звездотрясения".
Когда Кэуолер и его коллеги провели подобные замеры для красных гигантов HD 203949 и HD 212771, они столкнулись с несколькими неожиданностями. С одной стороны, они выяснили, что вторую звезду нужно перевести в совсем другой класс красных гигантов, а первая оказалась на 70% меньше прошлых оценок, что поставило ученых в сложную ситуацию.
Дело в том, что уменьшение размеров звезды означает, что и вращающаяся вокруг нее экзопланета HD 203949b на самом деле примерно на 30% меньше, чем планетологи считали раньше. Это означает, что она находится намного ближе к поверхности звезды, а не просто вращается на очень близком расстоянии от нее, как недавно заявляли ученые NASA. Если замеры TESS верны, эта экзопланета фактически плавает внутри разреженных, но при этом горячих внешних оболочек светила.
Как этой планете удалось выжить, ученые пока не знают. Скорее всего, она изначально вращалась по более вытянутой эллиптической орбите, что помогло ей пережить первые фазы расширения светила. С другой стороны, возможно и такое, что эта звезда только начала превращаться в красного гиганта и еще не успела уничтожить планету. Если это так, то ученые получат уникальную возможность проследить за этим процессом в "прямом эфире".
https://nauka.tass.ru/nauka/7321843 (https://nauka.tass.ru/nauka/7321843)
Цитировать11 ДЕК, 14:04
На экзопланетах оказалось очень мало воды. Исключением стал лишь горячий сатурн из Девы
Это может говорить о том, что условия зарождения жизни на Земле были уникальны
ТАСС, 11 декабря. Астрономы провели своеобразную перепись воды на экзопланетах и пришли к выводу, что она встречается в их атмосфере достаточно часто, но при этом ее крайне мало. Только в одной планете из 19 исследованных - горячем сатурне WASP-39b из созвездия Девы - воды оказалось очень много. Свое исследование планетологи опубликовали в Astrophysical Journal Letters (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab14de).
"Учитывая то, что присутствие воды на Земле считается одной из главных причин жизни на ней, нам хотелось понять, как много влаги присутствует на мирах за пределами нашей планетной системы. Мы очень удивились, узнав, как мало воды в атмосферах самых разных типов экзопланет", - прокомментировал исследование один из его авторов, астрофизик из Кембриджского университета Никку Мадусудан.
За последние несколько лет астрономы открыли больше тысячи экзопланет и несколько тысяч возможных кандидатов на эту роль. Большинство из них относится к числу так называемых горячих юпитеров, однако ученые все чаще находят менее крупные планеты, которые по размеру сопоставимы с нашим миром. Растущее число потенциальных двойников Земли заставляет задуматься о том, на скольких из них есть условия для существования жизни.
Для ответа на этот вопрос нужно знать, есть ли вода в атмосфере или на поверхности подобных миров, а также то, сколько ее всего на той или иной планете. Современные телескопы не могут получить детальные снимки даже самых близких к нам экзопланет, и поэтому ученые оценивают количество воды на других планетах косвенным путем, наблюдая за тем, как свет звезд проходит через их атмосферы.
Водные пустыни космоса
Мадусудан и его коллеги объединили все подобные замеры и попытались сравнить разные типы экзопланет между собой, используя данные космических обсерваторий "Хаббл" и "Спитцер", а также десятков наземных телескопов, которые наблюдали в общей сложности за 19 экзопланетами. В их число входили как относительно небольшие суперземли, например, планета K2-18b в созвездии Льва, так и крупные газовые гиганты, которые вдвое превосходят Юпитер по массе, - WASP-33b в созвездии Андромеды.
Анализ спектров атмосферы всех этих экзомиров неожиданным образом показал, что даже если вода в их атмосферах и была, ее количество во всех случаях было крайне низким, вне зависимости от типа планеты, ее размеров и положения на орбите. Единственным исключением стал горячий сатурн WASP-39b в созвездии Девы, в чьей атмосфере планетологи нашли рекордно большие количества воды, аммиака и других летучих веществ.
Отсутствие воды на других газовых гигантах удивило ученых, так как теоретические расчеты и наблюдения за Юпитером показывают, что в их атмосфере ее должно быть достаточно много. Эти расхождения, соответственно, могут указывать на то, что планеты Солнечной системы могли сформироваться в уникальных условиях, не похожих на те, в которых родились все миры за ее пределами.
С другой стороны, астрономы не исключают и того, что расхождения могут быть связаны с тем, что они изучили лишь небольшое число планет, многие из которых могут быть аномалиями сами по себе. Как надеется Мадусудан и его команда, последующие наблюдения за экзопланетами, а также замеры юпитерианского зонда "Джуно" помогут проверить, так ли это на самом деле.
https://nplus1.ru/news/2019/12/19/HabEx?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_ref... (https://nplus1.ru/news/2019/12/19/HabEx?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
ЦитироватьNASA представило концепт нового космического телескопа HabEx(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151616.jpg) Scott Gaudi
NASA завершило разработку предварительного облика новой космической обсерватории HabEx. Если проект получит финансирование, то в 2030-х годах в космос будет выведен телескоп и раскладывающийся щит в виде цветка. Такая система позволит получать прямые изображения экзопланетных систем и исследовать атмосферы близко расположенных к Солнцу экзопланет, сообщается (https://news.osu.edu/a-mission-to-find-the-next-earth/) на сайте Университета штата Огайо.
Программа HabEx (The Habitable Exoplanet Observatory) стартовала в 2016 году и является одним из четырех проектов, предложенных в NASA в качестве новой «Большой обсерватории» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8). В рамках проекта на орбиту вокруг второй точки Лагранжа в системе Солнце-Земля будет запущен телескоп с диаметром главного зеркала 4 метра, что почти в два раза больше диаметра главного зеркала телескопа «Хаббл». Новый телескоп займется получением прямых изображений около 110 близких к Солнцу экзопланетных систем, содержащих звезды, похожие на наше светило. Для этой задачи отдельно от телескопа в космос будет выведен в сложенном состоянии 52-метровый щит, который, оказавшись от телескопа на расстоянии 77 тысяч километров, раскроется как цветок. Щит должен будет блокировать свет от звезды-хозяина, чтобы повысить принимаемое телескопом количество света от самих планет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151617.png)
Схема раскрытия зонта для блокирования света звезд. HabEx Team
Помимо этого телескоп будет оснащен комплектом спектрометрического оборудования и коронографом для исследований атмосфер экзопланет в оптическом, ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазонах. В частности, обсерватория будет искать в них признаки наличия водяного пара и биомаркеры, такие как молекулярный кислород, озон, метан, а также CO2, CO и O4, что позволит установить возможность зарождения на этих экзопланетах жизни.Характеристики научных инструментов позволят телескопу также заниматься исследованиями эволюции звезд в галактиках и в области космологии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151615.png)
Устройство обсерватории HabEx. HabEx Team
Если проект одобрят, то он получит финансирование к 2021 году, а запуск телескопа в космос состоится не ранее 2030 года. Текущая стоимость проекта, рассчитанного на десять лет работы, составляет семь миллиардов долларов. По словам ученых он потребует международного сотрудничества между университетами и предприятиями.
Недавно в космос отправился новый телескоп Европейского космического агентства CHEOPS, который будет заниматься поиском экзопланет. Подробнее о нем читайте в нашем материале «Слетаем за подробностями» (https://nplus1.ru/blog/2019/12/17/cheops)
Александр Войтюк
Что-то я не понимаю.
Если зонт для закрытия света звезды расположен в 77 тысячах км от телескопа.
Телескоп повернулся на 1 градус, зонт надо сдвинуть в бок на 1300 км. Это как будет выглядеть?
Ну вот, а я говорил, что нам надо делать телескоп с 4 м зеркалом ещё 7-8 лет назад! :(
ЦитироватьЧебурашка написал:
Что-то я не понимаю.
Если зонт для закрытия света звезды расположен в 77 тысячах км от телескопа.
Телескоп повернулся на 1 градус, зонт надо сдвинуть в бок на 1300 км. Это как будет выглядеть?
Интересно: как их будут поддерживать на одной линии сохраняющей неизменное направление?
Вот что коронограф животворящий делает.С одного из телескопов Кека удалось заснять сразу четыре планеты размером с Юпитер, вращающиеся вокруг молодой звезды HR 8799 в созвездии Пегаса.Впечатляет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138874.gif)
https://mir24.tv/news/16390685/teleskop-hubble-otkryl-sverhlegkie-planety-razmerom-s-yupiter
ЦитироватьТелескоп Hubble открыл сверхлегкие планеты размером с Юпитер
Астрономы выявили новый тип экзопланет. Они отличаются такой малой плотностью, что их можно сравнить с «сахарной ватой». Подобные космические тела зафиксировал телескоп Hubble в звездной системе Kepler 51 (2400 световых лет от Земли), сообщает The Astronomical Journal.
Планеты вращаются вокруг звезды, подобной Солнцу. По расчетам исследователей, их плотность составляет менее 0,1 грамма на кубический сантиметр.
«Представьте себе шарик сахарной ваты размером с Юпитер», – отметили авторы научной работы.
Хотя по размерам экзопланеты сравнимы с газовым гигантом Солнечной системы, они в сто раз легче него. Заинтригованные астрономы попытались рассмотреть атмосферы двух из них поближе, но те оказались скрыты непрозрачным слоем вещества. Ученые рассчитывали найти следы воды, но не выявили ни одной молекулы.
Вероятно, сверхлегкие миры состоят из водорода и гелия. В этой смеси также находится метановая дымка, которая и создает препятствие для наблюдений.
Планеты теряют газовую оболочку, сбрасывая в окружающее пространство миллиарды тонн в секунду. Если этот процесс будет длиться достаточно долго, то они сильно «похудеют», отметили авторы исследования.
Сама система, где их нашли, довольно молода – ей 500 млн лет (нашей Солнечной системе, напомним, 4,5 млрд лет). Ее планеты находятся в стадии развития, и наблюдение за ними очень важно для ученых.
«Эта система предлагает уникальную лабораторию для проверки теорий ранней эволюции планет», – подчеркнули исследователи.
Ранее ученые заключили, что крошечные экзопланеты могут быть потенциально обитаемыми. Жизнь способна зародиться на объектах, чья масса составляет всего 2,7% от земной.
https://ria.ru/20191225/1562831599.html (https://ria.ru/20191225/1562831599.html)
ЦитироватьУченые нашли шесть раскаленных экзопланет
14:39 25.12.2019 (обновлено: 14:40 25.12.2019)
МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Британские ученые обнаружили три новых планетных системы. Все планеты в них расположены крайне близко к своим звездам, а их поверхности разогреты до огромных температур. Каждой из систем посвящена отдельная публикация в журнале Nature Astronomy (статья 1 (https://www.nature.com/articles/s41550-019-0972-z), статья 2 (https://www.nature.com/articles/s41550-019-0973-y), статья 3 (https://www.nature.com/articles/s41550-019-0974-x)).
За последнее десятилетие астрономы открыли множество эксзопланет, и стало ясно, что в системах, отличных от нашей, планеты могут располагаться очень близко к своим звездам, значительно ближе, чем Меркурий к Солнцу.
Опираясь на это, Кэрол Хасвелл (Carole Haswell) и ее коллеги из Открытого университета в Великобритании разработали новый метод их выявления, основанный на наблюдении процесса абляции — испарении вещества с поверхности планет при их прохождении вблизи звезд, а также на поисках признаков разрушения и испарения атмосфер в виде облаков газа.
Ученым удалось определить три звездные системы со следами уноса планетного вещества на расстоянии от 160 до 440 световых лет от Солнечной системы в области созвездия Столовой Горы. В каждой из них позднее с помощью традиционного метода радиальных скоростей были обнаружены экзопланеты.
Все они расположены крайне близко к своим светилам и разогреты до температур от 1100 до 1800 градусов Цельсия, при которых испаряются не только их атмосферы, но и вещество с поверхности.
"Эти находки очень интересны. Они позволяют нам лучше понять связь между массой, размером и составом планет, а также многое говорят об их формировании в целом", — приводятся в пресс-релизе университета слова Кэрол Хэсвелл.
Системы получили обозначение DMPP-1, DMPP-2 и DMPP-3 по названию проекта "Dispersed Matter Planet Project", в рамках которого были открыты. В первой располагается три каменистых экзопланеты с массами от трех до десяти земных (DMPP-1c, DMPP-1d и DMPP-1e) и еще одна (DMPP-1b), сопоставимая с Нептуном с продолжительностью года всего 20 земных суток.
Вокруг второй звезды вращается гигантская планета DMPP-2b, которая совершает один оборот вокруг своей звезды за пять земных суток и обладает массой вдвое меньшей, чем Юпитер. Астрономы отмечают, что раньше эта планета была не видна из-за пульсации ее звезды, скрывающей гравитационное влияние экзопланеты.
Наиболее интересной из трех авторы считают двойную систему DMPP-3. В ней располагается суперземля DMPP-3Ab, которая вращается вокруг наиболее крупной звезды DMPP-3A. Ее масса оценивается в 2,6 земных, а продолжительность года — в 7 земных суток.
"Система DMPP-3 стала для нас огромным сюрпризом. Мы искали крошечный сигнал, указывающий на планету малой массы, но сначала обнаружили звезду-компаньона, которую не ожидали увидеть, а уже затем внесолнечный мир!" — говорит Джон Барнс (John Barnes), соавтор двух исследований.
Для высокоточного радиального поиска планеты астрономы использовали спектрограф HARPS, установленный на 3,6-метровом телескопе Европейской южной обсерватории в Ла-Силла в Чили. Этот инструмент фильтрует свет звезд, выделяя в нем сигнатуры (признаки), которые позволили ученым обнаружить системы с раскаленными планетами.
Авторы надеются при дальнейшем изучении выяснить химический состав и тип пород на поверхности горячих планет.
ЦитироватьTESS Mission's First Earth-size World in Star's Habitable-zone
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220606.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
6 янв. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=QU0qsIGS6MQ (https://www.youtube.com/watch?v=QU0qsIGS6MQ)https://www.youtube.com/embed/QU0qsIGS6MQ?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/QU0qsIGS6MQ?feature=oembed) (3:16)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-planet-hunter-finds-its-1st-earth-size-habitable-zone-world (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-planet-hunter-finds-its-1st-earth-size-habitable-zone-world)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208796.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/toi_700_system_habzone_banner4.jpg)
Jan. 7, 2020
NASA Planet Hunter Finds its 1st Earth-size Habitable-zone World
NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) (https://www.nasa.gov/tess-transiting-exoplanet-survey-satellite) has discovered its first Earth-size planet in its star's habitable zone, the range of distances where conditions may be just right to allow the presence of liquid water on the surface. Scientists confirmed the find, called TOI 700 d, using NASA's Spitzer Space Telescope (https://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/main/index.html) and have modeled the planet's potential environments to help inform future observations.
TOI 700 d is one of only a few Earth-size planets discovered in a star's habitable zone so far. Others include several planets in the TRAPPIST-1 system (https://exoplanets.nasa.gov/news/1487/10-things-all-about-trappist-1/) and other worlds discovered by NASA's Kepler Space Telescope (https://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/main/index.html).
"TESS was designed and launched specifically to find Earth-sized planets orbiting nearby stars," said Paul Hertz, astrophysics division director at NASA Headquarters in Washington. "Planets around nearby stars are easiest to follow-up with larger telescopes in space and on Earth. Discovering TOI 700 d is a key science finding for TESS. Confirming the planet's size and habitable zone status with Spitzer is another win for Spitzer as it approaches the end of science operations this January."
TESS monitors large swaths of the sky, called sectors, for 27 days at a time. This long stare allows the satellite to track changes in stellar brightness caused by an orbiting planet crossing in front of its star fr om our perspective, an event called a transit.
TOI 700 is a small, cool M dwarf star located just over 100 light-years away in the southern constellation Dorado (https://www.iau.org/public/themes/constellations/). It's roughly 40% of the Sun's mass and size and about half its surface temperature. The star appears in 11 of the 13 sectors TESS observed during the mission's first year, and scientists caught multiple transits by its three planets.
The star was originally misclassified in the TESS database as being more similar to our Sun, which meant the planets appeared larger and hotter than they really are. Several researchers, including Alton Spencer, a high school student working with members of the TESS team, identified the error.
"When we corrected the star's parameters, the sizes of its planets dropped, and we realized the outermost one was about the size of Earth and in the habitable zone," said Emily Gilbert, a graduate student at the University of Chicago (https://www.uchicago.edu/). "Additionally, in 11 months of data we saw no flares from the star, which improves the chances TOI 700 d is habitable and makes it easier to model its atmospheric and surface conditions."
Gilbert and other researchers presented the findings at the 235th meeting of the American Astronomical Society (https://aas.org/meetings/aas235) in Honolulu, and three papers — one of which Gilbert led — have been submitted to scientific journals.
The innermost planet, called TOI 700 b, is almost exactly Earth-size, is probably rocky and completes an orbit every 10 days. The middle planet, TOI 700 c, is 2.6 times larger than Earth — between the sizes of Earth and Neptune — orbits every 16 days and is likely a gas-dominated world. TOI 700 d, the outermost known planet in the system and the only one in the habitable zone, measures 20% larger than Earth, orbits every 37 days and receives from its star 86% of the energy that the Sun provides to Earth. All of the planets are thought to be tidally locked to their star, which means they rotate once per orbit so that one side is constantly bathed in daylight.
A team of scientists led by Joseph Rodriguez, an astronomer at the Center for Astrophysics | Harvard & Smithsonian (https://www.cfa.harvard.edu/) in Cambridge, Massachusetts, requested follow-up observations with Spitzer to confirm TOI 700 d.
"Given the impact of this discovery — that it is TESS's first habitable-zone Earth-size planet — we really wanted our understanding of this system to be as concrete as possible," Rodriguez said. "Spitzer saw TOI 700 d transit exactly when we expected it to. It's a great addition to the legacy of a mission that helped confirm two of the TRAPPIST-1 planets and identify five more."
The Spitzer data increased scientists' confidence that TOI 700 d is a real planet and sharpened their measurements of its orbital period by 56% and its size by 38%. It also ruled out other possible astrophysical causes of the transit signal, such as the presence of a smaller, dimmer companion star in the system.
Rodriguez and his colleagues also used follow-up observations from a 1-meter ground-based telescope in the global Las Cumbres Observatory (https://lco.global/) network to improve scientists' confidence in the orbital period and size of TOI 700 c by 30% and 36%, respectively.
Because TOI 700 is bright, nearby, and shows no sign of stellar flares, the system is a prime candidate for precise mass measurements by current ground-based observatories. These measurements could confirm scientists' estimates that the inner and outer planets are rocky and the middle planet is made of gas.
Future missions may be able to identify whether the planets have atmospheres and, if so, even determine their compositions.
While the exact conditions on TOI 700 d are unknown, scientists can use current information, like the planet's size and the type of star it orbits, to generate computer models and make predictions. Researchers at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, modeled 20 potential environments of TOI 700 d to gauge if any version would result in surface temperatures and pressures suitable for habitability.
Their 3D climate models examined a variety of surface types and atmospheric compositions typically associated with what scientists regard to be potentially habitable worlds. Because TOI 700 d is tidally locked to its star, the planet's cloud formations and wind patterns may be strikingly different from Earth's.
One simulation included an ocean-covered TOI 700 d with a dense, carbon-dioxide-dominated atmosphere similar to what scientists suspect surrounded Mars when it was young. The model atmosphere contains a deep layer of clouds on the star-facing side. Another model depicts TOI 700 d as a cloudless, all-land version of modern Earth, wh ere winds flow away from the night side of the planet and converge on the point directly facing the star.
When starlight passes through a planet's atmosphere, it interacts with molecules like carbon dioxide and nitrogen to produce distinct signals, called spectral lines. The modeling team, led by Gabrielle Engelmann-Suissa, a Universities Space Research Association (https://www.usra.edu/) visiting research assistant at Goddard, produced simulated spectra for the 20 modeled versions of TOI 700 d.
"Someday, when we have real spectra from TOI 700 d, we can backtrack, match them to the closest simulated spectrum, and then match that to a model," Engelmann-Suissa said. "It's exciting because no matter what we find out about the planet, it's going to look completely different from what we have here on Earth."
TESS is a NASA Astrophysics Explorer mission led and operated by MIT in Cambridge, Massachusetts, and managed by NASA's Goddard Space Flight Center. Additional partners include Northrop Grumman, based in Falls Church, Virginia; NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley; the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts; MIT's Lincoln Laboratory; and the Space Telescope Science Institute in Baltimore. More than a dozen universities, research institutes and observatories worldwide are participants in the mission.
The Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, manages the Spitzer Space Telescope mission for NASA's Science Mission Directorate in Washington. Science operations are conducted at the Spitzer Science Center at Caltech in Pasadena. Space operations are based at Lockheed Martin Space in Littleton, Colorado. Data are archived at the Infrared Science Archive housed at IPAC at Caltech. Caltech manages JPL for NASA.
The modeling work was funded through the Sellers Exoplanet Environments Collaboration at Goddard, a multidisciplinary collaboration that brings together experts to build comprehensive and sophisticated computer models to better analyze current and future exoplanet observations.
Banner image: The three planets of the TOI 700 system orbit a small, cool M dwarf star. TOI 700 d is the first Earth-size habitable-zone world discovered by TESS. Credit: NASA's Goddard Space Flight Center
By Jeanette Kazmierczak (mailto:jeanette.a.kazmierczak@nasa.gov?subject=TESS%20finds%20its%20first%20habitable%20zone%20exoplanet)
NASA's Goddard Space Flight Center (https://www.nasa.gov/goddard), Greenbelt, Md.
Last Updated: Jan. 7, 2020
Editor: Rob Garner
https://nauka.tass.ru/nauka/7475037 (https://nauka.tass.ru/nauka/7475037)
Цитировать7 ЯНВ, 15:14
Телескоп TESS впервые открыл землеподобную планету у далекой звезды
Планета удалена от Земли на 100 световых лет
ТАСС, 7 января. Американская орбитальная обсерватория TESS при наблюдении за небольшой звездой в созвездии Золотой Рыбки открыла землеподобную планету, потенциально пригодную для жизни, планета удалена от Земли на 100 световых лет. Это первое подобное открытие в истории данного телескопа, сообщила во вторник пресс-служба Центра космических полетов NASA (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-planet-hunter-finds-its-1st-earth-size-habitable-zone-world) имени Роберта Годдарда (GSFC).
"Обсерватория TESS была запущена в том числе и для поиска землеподобных планет, вращающихся вокруг близлежащих звезд. Поэтому открытие планеты TOI 700d стало одним из важнейших достижений как для этого аппарата, так и для обсерватории "Спитцер", подтвердившей то, что этот мир находится в зоне жизни", - заявил глава астрофизического подразделения NASA Пол Герц (Paul Hertz), чьи слова приводит пресс-служба GSFC.
Как отмечают исследователи, планета TOI 700d в целом похожа на другие землеподобные миры, открытые в последние годы. В частности, она вращается вокруг красного карлика, чьи масса и размеры примерно в два раза меньше, чем у Солнца. За 11 месяцев наблюдений астрономы не зафиксировали ни одной вспышки на поверхности этой звезды, что характерно для других звезд, у которых были найдены похожие миры. Это значительно повышает вероятность существования жизни на ее поверхности.
Помимо TOI 700d, в этой звездной системе присутствуют еще планеты TOI 700b и TOI 700c, чьи орбиты находятся далеко за пределами зоны жизни. Первый мир, обладающий почти земными размерами, находится слишком близко к звезде, а вторая представляет собой небольшой газовый гигант из числа так называемых горячих нептунов.
Как предполагают ученые, по своему климату и условиям на поверхности планета TOI 700d больше напоминает ранний Марс, чем Землю. Ее атмосфера, как показывает предварительный анализ спектра, должна почти полностью состоять из углекислоты, а поверхность этого двойника Земли получает чуть меньше энергии от светила (86%), чем Земля.
Главным препятствием для существования жизни на ее поверхности, по мнению ученых NASA, может быть то, что эта планета всегда "смотрит" одной и той же стороной на звезду. Это может резко повысить температуру на ее освещаемой стороне, а также непредсказуемым образом повлиять на характер движения ветров в атмосфере. Планетологи надеются, что дальнейшие наблюдения за TOI 700d помогут им понять, как эта особенность может влиять на обитаемость подобных миров.
ЦитироватьTESS Satellite Discovered Its 1st World Orbiting 2 Stars
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220606.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
6 янв. 2020 г.
Researchers working with data from NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) have discovered the mission's first circumbinary planet, a world orbiting two stars. The planet, called TOI 1338b, is around 6.9 times larger than Earth, or between the sizes of Neptune and Saturn. It lies in a system 1,300 light-years away in the constellation Pictor.
The stars in the system make an eclipsing binary, which occurs when the stellar companions circle each other in our plane of view. One is about 10% more massive than our Sun, while the other is cooler, dimmer and only one-third the Sun's mass.
TOI 1338b's transits are irregular, between every 93 and 95 days, and vary in depth and duration thanks to the orbital motion of its stars. TESS only sees the transits crossing the larger star — the transits of the smaller star are too faint to detect. Although the planet transits irregularly, its orbit is stable for at least the next 10 million years. The orbit's angle to us, however, changes enough that the planet transit will cease after November 2023 and resume eight years later.
https://www.youtube.com/watch?v=8FrlhrtVEW8 (https://www.youtube.com/watch?v=8FrlhrtVEW8)https://www.youtube.com/embed/8FrlhrtVEW8 (https://www.youtube.com/embed/8FrlhrtVEW8) (1:32)
ЦитироватьTESS Shows Ancient North Star Has Eclipses
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220544.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAgovVideo) NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)
6 янв. 2020 г.
Astronomers using data from NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) have shown that Alpha Draconis, a well-studied star visible to the naked eye, and its fainter companion star regularly eclipse each other. While astronomers previously knew this was a binary system, the mutual eclipses came as a complete surprise.
https://www.youtube.com/watch?v=oynnkyDbOPM (https://www.youtube.com/watch?v=oynnkyDbOPM)https://www.youtube.com/embed/oynnkyDbOPM (https://www.youtube.com/embed/oynnkyDbOPM) (0:29)
Цитироватьzandr написал:
Телескоп Hubble открыл сверхлегкие планеты размером с Юпитер
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Super-puff (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Super-puff)
Ещё одна планета вокруг Проксимы Центавра!
https://edition.cnn.com/2020/01/15/world/proxima-centauri-second-planet-scn/index.html (https://edition.cnn.com/2020/01/15/world/proxima-centauri-second-planet-scn/index.html)
Да хоть бы первую подтвердили.
Цитироватьtnt22 написал:
Американская орбитальная обсерватория TESS при наблюдении за небольшой звездой в созвездии Золотой Рыбки открыла землеподобную планету, потенциально пригодную для жизни, планета удалена от Земли на 100 световых лет.
Эти открывания "землеподобных" планет у красных карликов, к сожалению, все больше начинают походить на информационный шум. Если первые такие открытия несли существенную пользу для науки, то последние года 2 все это напоминает бессмысленное соцсоревнование, набивание номинальных показателей. Им за экзопланеты выплачивают поштучно, что ли? :)
С научной точки зрения уже понятно, что планеты у красных карликов распространенное явление, в том числе сравнимой с Землей массы, и в так называемой обитаемой зоне. Новые открытия уже никакой добавленной информации к этому фундаментальному факту не добавляют.
Поэтому следовало бы перестать тратить ресурсы на красных карликов и переключиться на желтые, находить землеподобные планеты у солнцеподобных звезд. Да, их значительно сложнее открывать, но если цель заключается в науке, а не в набивании статистики, то открывать надо именно их.
Цитироватьpkl написал:
Да хоть бы первую подтвердили.
Подтвердили!
https://www.universetoday.com/130419/eso-announcement-address-reports-proxima-centauri-exoplanet/ (https://www.universetoday.com/130419/eso-announcement-address-reports-proxima-centauri-exoplanet/)
24 августа 2016 года Европейская южная обсерватория (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) подтвердила сведения о существовании землеподобной планеты Проксима Центавра b (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0_b) в обитаемой зоне Проксимы Центавра[8] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0#cite_note-:1-8)
Какого размера надо зеркало чтоб рассмотреть континенты? Скажем 1000км в поперечнике. Что-то лень считать. И какой должен быть коронограф... Интересно, есть шанс дожить до снимков?
ЦитироватьSellin написал:
Какого размера надо зеркало чтоб рассмотреть континенты? Скажем 1000км в поперечнике. Что-то лень считать. И какой должен быть коронограф... Интересно, есть шанс дожить до снимков?
Как говорится "Гугл в помощ": https://www.quora.com/How-big-does-a-space-telescope-need-to-be-to-see-planets-of-the-nearest-star-system-to-ours-in-detail (https://www.quora.com/How-big-does-a-space-telescope-need-to-be-to-see-planets-of-the-nearest-star-system-to-ours-in-detail)
у автора получулось 200км апертура для получения изображения 100км на пиксель
ЦитироватьКакого размера надо зеркало чтоб рассмотреть континенты? Скажем 1000км в поперечнике. Что-то лень считать. И какой должен быть коронограф... Интересно, есть шанс дожить до снимков?
Упомянутые выше, в [#1842] телескопы Кека работают в режиме интерферометра, и имеют эквивалентный диаметр зеркала в районе 90м. При этом их угловое разрешение в той картинке соответствует примерно полутора световым минутам расстояния в масштабе сфотографированной системы. 30 млн км в одном пикселе )
Спасибо. Дофига. А Кек в режиме интерферометра, этож синтезированная картинка и только для точечных источников применимая? Вроде же в оптике большие проблемы с длинной волны и соответствующими таймингами? Иначе, чего Кеки так близко поставили.
https://ria.ru/20200127/1563930651.html (https://ria.ru/20200127/1563930651.html)
ЦитироватьУченые обнаружили самую горячую экзопланету
16:06 27.01.2020
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Ученые выяснили, что экзопланета KELT-9b, относящаяся к классу "горячих юпитеров", так сильно раскалена, что в ее атмосфере расщепляются молекулы водорода. Это самая горячая из всех найденных на сегодняшний день экзопланет. Результаты исследования опубликованы (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab5b09) в журнале Astrophysical Journal Letters.
Массивные газовые гиганты, называемые "горячими юпитерами" — планеты, которые находятся слишком близко от своих звезд, что делает невозможным существование на них любых форм жизни. Новые наблюдения показывают, что их атмосфера настолько горячая, что в ней происходят реакции, несвойственные планетам, а скорее характерные для звезд.
Одна из таких планет — KELT-9b, которая весит почти в три раза больше Юпитера и вращается вокруг звезды, расположенной в созвездии Лебедя на расстоянии 620 световых лет от Солнца, была открыта в 2017 году с помощью системы KilodegreeExtremelyLittleTelescope (KELT), объединяющей два роботизированных телескопа — в Аризоне (США) и в Южной Африке.
Планета так близко расположена к своей звезде, что период обращения, или один звездный год на ней составляет 1,48 земных суток. Температура на ее поверхности достигает 4300 градусов Цельсия. То есть эта планета горячее некоторых звезд.
Используя космический телескоп НАСА "Спитцер", астрономы детально изучили температурные профили в различных частях планеты и построили ее тепловую модель. Моделирование показало, что на дневной стороне KELT-9b, обращенной к материнской звезде, температура такая высокая, что там не могут существовать даже молекулы газообразного водорода, связи в которых должны разрываться. Но на ночной стороне, где температура ниже, эти молекулы могут вновь переформировываться. Такой процесс известен как диссоциация и рекомбинация.
Так как планета KELT-9b находится в приливном захвате — ее период обращения вокруг своей оси совпадает с периодом обращения вокруг звезды — она всегда обращена к своей звезде только одной стороной, как Луна к Земле. Но атмосфера может перетекать с дневной стороны на ночную, увлекая за собой атомы и молекулы водорода. По мнению ученых, диссоциация и рекомбинация — наиболее вероятный механизм уравновешивания атмосферы "горячего юпитера", потому что, если бы атомы не распадались и затем не собирались заново, скорость ветра в атмосфере была бы огромной.
"Если не учитывать процесс диссоциации и рекомбинации водорода, на планете должны существовать очень быстрые ветра — до 60 километров в секунду, а это маловероятно", — приводятся в пресс-релизе НАСА слова первого автора исследования Меган Мэнсфилд (Megan Mansfield) из Чикагского университета США.
Исследователи отмечают, что подобные процессы были замечены и на других "горячих юпитерах".
"Эта планета настолько экстремальна по температуре, что она отличается от множества других экзопланет, — говорит Мэнсфилд. — Но есть и другие "горячие юпитеры", которые не настолько, но все же достаточно разогреты, чтобы подобный эффект имел место".
https://ria.ru/20200227/1565245699.html (https://ria.ru/20200227/1565245699.html)
ЦитироватьАстрономы нашли пригодную для жизни экзопланету
03:00 27.02.2020
МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Астрономы проанализировали все доступные параметры экзопланеты K2-18b, включая строение и состав ее атмосферы, и пришли к выводу, что на планете могут быть все условия для существования жизни земного типа. Результаты исследования опубликованы (http://dx.doi.org/10.3847/2041-8213/ab7229) в журнале Astrophysical Journal Letters.
В 2015 году на орбите звезды красного карлика K2-18 в созвездии Льва на расстоянии около 124 световых лет от Земли была обнаружена планета K2-18b с радиусом в 2,6 раза больше, и с массой в 8,6 раз больше, чем у Земли. В 2019 году результаты анализа данных космических телескопов "Кеплер", "Спитцер" и "Хаббл" показали, что в атмосфере планеты присутствует значительное количество водяного пара. Это стало первым открытием экзопланеты с водной атмосферой, находящейся в зоне обитаемости, а также первой экзопланетой, на которой теоретически могла бы существовать жизнь земного типа.
Чтобы оценить вероятность такого сценария, британские ученые из Кембриджского университета, используя существующие наблюдения атмосферы, а также данные о массе и радиусе экзопланеты K2-18b, осуществили цифровое моделирование и выяснили, что на поверхности планеты вполне может находиться жидкая вода, а температура и состав атмосферы, обогащенной водородом, создают пригодные для обитания условия.
"Водяной пар был обнаружен в атмосфере целого ряда экзопланет, но даже если планета находится в обитаемой зоне, это не обязательно означает, что на поверхности существуют пригодные для жизни условия, — приводятся в пресс-релизе университета слова руководителя исследования Никку Мадхусудхан (Nikku Madhusudhan). — Чтобы определить перспективы обитаемости, важно получить единое понимание внутренних и атмосферных условий на планете, в частности, может ли существовать на поверхности жидкая вода".
Учитывая большой размер K2-18b, ранее предполагалось, что планета будет больше похожа на уменьшенную версию Нептуна, чем на увеличенную версию Земли. Ученые считали, что под толстой водородной атмосферной оболочкой этого мининептуна будет находиться слой воды под высоким давлением, а еще ниже — ядро, состоящее из камня и железа. Если водородная оболочка окажется очень толстой, температура и давление на поверхности слоя воды будут слишком велики, чтобы в нем поддерживалась жизнь.
Авторы использовали свойства атмосферы в качестве граничных условий для создания широкого спектра моделей, которые могли бы объяснить данные наблюдений. В результате ими были вычислены диапазоны таких важнейших для оценки обитаемости параметров, как насыщенность атмосферы водородом, ее температуры и давления в водном слое.
Оказалось, что, несмотря на размер K2-18b, его водородная оболочка не обязательно должна быть очень толстой, и водный слой может иметь подходящие условия для поддержания жизни.
Исследователи подтвердили, что атмосфера экзопланеты богата водородом и содержит значительное количество водяного пара. Они также обнаружили, что уровни метана и аммиака оказались ниже, чем ожидалось для такого состава и давления атмосферы. Авторы не уверены, что этот факт можно однозначно связывать с биологическими процессами, происходящими на K2-18b.
По данным моделирования, атмосфера составляет не более 6 процентов от общей массы планеты, а скорее всего, гораздо меньше. Минимальное содержание водорода в ней может опускаться до одной миллионной доли процента, что аналогично содержанию в атмосфере Земли. Также вполне "земными" могут быть температуры и давления на поверхности водного океана, покрывающего K2-18b.
Полученные результаты открывают для астрономов новые возможности поиска потенциально обитаемых миров среди большой группы экзопланет, значительно больших по размеру, чем Земля, но меньших, чем Нептун.
Авторы рассчитывают, что атмосферные параметры, полученные ими в данном исследовании, будут уточнены с помощью будущих наблюдений, в частности, с помощью космического телескопа Джеймса Вебба, оборудованного приборами для определения состава атмосфер экзопланет, который должен быть запущен в 2021 году.
ЦитироватьАстрономы нашли пригодную для жизни экзопланету
Вилами на воде писано. Пока не будет спектра атмосферы со всеми положенными линиями (кислород, азот, углекислый газ) все эти расчёты будут иметь примерно такую же ценность, как рассуждения Скиапарелли и Ловелла о жизни на Марсе.
Планета K2-18, исходя из известных массы, диаметра, равновесной температуры и средней плотности, мининептун.
Даже в случае соотношения железного ядра, силикатной мантии, слоя водяного льда и водородно-гелиевой оболочки, которое даёт условия максимально приближенные к земным, на дне атмосферы получаются венерианские условия.
Давление 130 атм. и температура 560К, и внизу не грунт а жидкий водный океан. Для жизни очень не комфортно, и она там существовать наверняка отказывается.
http://allplanets.ru/novosti.htm#1004 (http://allplanets.ru/novosti.htm#1004)
Пока не найдут планету с интернетом - это всё фигня полная!
https://www.gismeteo.ru/news/science/obnaruzheny-planety-saharnaya-vata/?utm_referrer=https%3A%2F%2F... (https://www.gismeteo.ru/news/science/obnaruzheny-planety-saharnaya-vata/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial)
ЦитироватьОбнаружены планеты — «сахарная вата»
31 декабря 12:39
«Супервоздушные» — звучит как название хлопьев для завтрака. Но на самом деле это прозвище уникального и редкого класса молодых экзопланет с плотностью сахарной ваты. В нашей Солнечной системе не существует ничего подобного.
Недавние наблюдения «Хаббла» позволили группе астрономов уточнить оценки массы и размера для двух экзопланет, Kepler-51 b и 51 d, вращающихся вокруг молодой звезды, подобной Солнцу, в системе Kepler-51. Впервые эта система была обнаружена космическим телескопом НАСА «Кеплер» в 2012 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151532.jpg)
NASA, ESA, and L. Hustak, J. Olmsted, D. Player and F. Summers (STScI)
Хотя масса этих миров не более чем в несколько раз превышает массу Земли, их атмосферы из водорода и гелия настолько «раздуты», что почти равны размеру Юпитера. Другими словами, эти планеты могут выглядеть такими же огромными, как Юпитер, но примерно в сто раз легче с точки зрения массы.
С помощью «Хаббла» ученые наблюдали за планетами, когда они проходили перед своей звездой, и определили количество света, поглощенного атмосферой в инфракрасном диапазоне. Этот тип наблюдения позволяет ученым искать характерные признаки химических составляющих планет, таких как вода. К удивлению группы, было обнаружено, что спектры обеих планет не имеют каких-либо контрольных химических сигнатур. Ученые связывают это с облаками в их атмосфере. Однако, в отличие от водяных облаков Земли, облака на этих планетах могут состоять из кристаллов соли или фотохимических дымок, подобных тем, которые обнаружены на самой большой луне Сатурна, Титане.
По мнению авторов исследования, низкая плотность этих планет отчасти является следствием молодого возраста системы, составляющего всего 500 миллионов лет, в то время как возраст нашего Солнца — 4,6 миллиарда лет.
Модели предполагают, что эти планеты сформировались за пределами «снеговой линии» звезды, а затем мигрировали внутрь. Теперь, когда планеты находятся гораздо ближе к звезде, их атмосферы с низкой плотностью должны испаряться в космос в течение следующих нескольких миллиардов лет. Модели эволюции планет показали, что ближайшая к звезде планета Kepler-51 b через миллиард лет будет выглядеть как уменьшенная и более горячая версия Нептуна. Однако Kepler-51 d, которая находится дальше от звезды, будет оставаться необычной планетой с низкой плотностью, хотя и сократится в размерах.
Космический телескоп им. Джеймса Уэбба с его высокой чувствительностью к длинным инфракрасным волнам света, возможно, заглянет сквозь облачные слои экзопланет и раскроет их состав.
https://ria.ru/20200302/1566760708.html
ЦитироватьАстрономы нашли новую экзопланету необычным способом
МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Ученые впервые использовали радиоволны для поиска экзопланет и уже нашли одну новую планету. По сравнению с двумя уже существующими, новый метод позволяет находить небольшие землеподобные планеты, что чрезвычайно важно. Результаты исследования опубликованы в журналах Nature Astronomy и The Astrophysical Journal Letters.
Астрономы из США и Нидерландов выяснили, что радиоволновая активность звезды GJ 1151, относящейся к классу красных карликов и расположенной на расстоянии 26 световых лет от нас, связана с взаимодействием между магнитным полем звезды и вращающейся вокруг нее планеты.
Подобный тип взаимодействий в двойных системах небесных тел ученым знаком на примере Юпитера, полярное сияние которого вызвано взаимодействием с его спутником Ио.
"Мы адаптировали знания, полученные за десятилетия радионаблюдений Юпитера к случаю этой звезды, — приводятся в пресс-релизе слова одного из авторов исследования, астронома Джо Каллингема (Joe Callingham) из Нидерландского института радиоастрономии (ASTRON). — Давно предсказывалось, что масштабная версия Юпитера-Ио существует в системах звезда-планета, и наблюдаемое нами излучение очень хорошо соответствует этой теории".
Масса новой экзопланеты всего в несколько раз больше массы Земли. И это принципиально. Потому что существовавшие до этого методы позволяли находить только планеты-гиганты.
В настоящее время есть два основных способа обнаружения экзопланет. Первый — это метод транзита, который использует космический телескоп НАСА TESS. Суть его заключается в том, что когда экзопланета проходит на фоне диска своей звезды, ее можно отследить по провалу светимости звезды, а также определить размеры планеты. Второй — метод лучевой скорости. Он обнаруживает слабое колебание в положении звезды, когда она притягивается планетой.
Соответственно, чем массивнее планета, тем лучше она обнаруживается любым из этих двух способов. Но с помощью нового метода можно найти более мелкие каменистые экзопланеты, похожие на Землю.
В отличие от Солнечной системы, где материнская звезда — Солнце — обладает недостаточно сильным магнитным полем, а планеты расположены на значительном удалении от нее, в системах красных карликов маленькие, тусклые звезды имеют гораздо более мощные магнитные поля, чем Солнце, а планеты могут подойти к ним намного ближе. При этом возникает более мощное, чем у Солнца, низкочастотное радиоизлучение с характерной круговой поляризацией.
"Движение планеты через сильное магнитное поле красного карлика действует как электрический двигатель, во многом аналогично тому, как работает велосипедное динамо, — пояснил первый автор статьи, астроном из ASTRON Хариш Ведантам (Harish Vedantham). — Это генерирует огромный ток, который питает сияние и радиоизлучение звезды".
Радиотелескоп LOFAR, разработанный институтом ASTRON, при сканировании неба выявил несколько характерных радиоволновых излучений, которые соответствуют красным карликовым звездам. Одной из них была GJ 1151.
Это был идеальный кандидат для дальнейшего изучения. Дело в том, что многие красные карлики сами вращаются с огромной скоростью или находятся в бинарной системе с крупным спутником. В таком случае отследить их взаимодействия с планетами весьма проблематично. А GJ 1151 вращается очень медленно, делая всего один оборот за 130 дней.
Обнаруженная планета обращается вокруг звезды за один-пять дней. Точную массу новой экзопланеты еще предстоит определить, но в любом случае, это небольшая каменистая планета. Правда, расположена она слишком близко к своей звезде, чтобы быть обитаемой.
В будущем ученые планируют определить, какое влияние магнитная активность звезды оказывает на обитаемость экзопланет. Они надеются, что, после того как все этапы строительства телескопа LOFAR будут завершены, новое оборудование поможет им получить ответы на многие вопросы.
Если я правильно понял написанное, обнаруживаются не сами планеты, а их магнитосферы, так? Это ведь имеет значение и для их обитаемости, и для оценки условий на них.
Взаимодействие ионосферы планеты и магнитного поля звезды это только одна из моделей объясняющих это явление.
Не менее возможно, что всплески рождаются в короне звезды. И пока радиоизлучение (несколько переменное) было обнаружено только в одном сеансе.
https://exoplanets.nasa.gov/news/1637/earth-size-habitable-zone-planet-found-hidden-in-early-nasa-kepler-data/ (https://exoplanets.nasa.gov/news/1637/earth-size-habitable-zone-planet-found-hidden-in-early-nasa-kepler-data/)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136713.jpg)
An artist's concept of what Kepler-1649c could look like fr om its surface. Credit: NASA/Ames Research Center/Daniel Rutter
Earth-Size, Habitable Zone Planet Found Hidden in Early NASA Kepler Data
April 15, 2020
A team of transatlantic scientists, using reanalyzed data from NASA's Kepler space telescope, has discovered an Earth-size exoplanet (https://exoplanets.nasa.gov/) orbiting in its star's habitable zone, the area around a star wh ere a rocky planet could support liquid water.
Scientists discovered this planet, called Kepler-1649c, when looking through old observations from Kepler, which the agency retired in 2018. While previous searches with a computer algorithm misidentified it, researchers reviewing Kepler data took a second look at the signature and recognized it as a planet. Out of all the exoplanets found by Kepler, this distant world – located 300 light-years from Earth – is most similar to Earth in size and estimated temperature.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136710.jpg)
A comparison of Earth and Kepler-1649c, an exoplanet only 1.06 times Earth's radius. Credit: NASA/Ames Research Center/Daniel Rutter
This newly revealed world is only 1.06 times larger than our own planet. Also, the amount of starlight it receives from its host star is 75% of the amount of light Earth receives from our Sun – meaning the exoplanet's temperature may be similar to our planet's, as well. But unlike Earth, it orbits a red dwarf. Though none have been observed in this system, this type of star is known for stellar flare-ups that may make a planet's environment challenging for any potential life.
"This intriguing, distant world gives us even greater hope that a second Earth lies among the stars, waiting to be found," said Thomas Zurbuchen, associate administrator of NASA's Science Mission Directorate in Washington. "The data gathered by missions like Kepler and our Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) will continue to yield amazing discoveries as the science community refines its abilities to look for promising planets year after year."
There is still much that is unknown about Kepler-1649c, including its atmosphere, which could affect the planet's temperature. Current calculations of the planet's size have significant margins of error, as do all values in astronomy when studying objects so far away. But based on what is known, Kepler-1649c is especially intriguing for scientists looking for worlds with potentially habitable conditions.
There are other exoplanets estimated to be closer to Earth in size, such as TRAPPIST-1f (https://exoplanets.nasa.gov/exoplanet-catalog/3454/trappist-1-f/) and, by some calculations, Teegarden c (https://exoplanets.nasa.gov/exoplanet-catalog/7424/teegardens-star-c/). Others may be closer to Earth in temperature, such as TRAPPIST-1d (https://exoplanets.nasa.gov/exoplanet-catalog/5502/trappist-1-d/) and TOI 700d (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-planet-hunter-finds-its-1st-earth-size-habitable-zone-world). But there is no other exoplanet that is considered to be closer to Earth in both of these values that also lies in the habitable zone of its system.
"Out of all the mislabeled planets we've recovered, this one's particularly exciting – not just because it's in the habitable zone and Earth-size, but because of how it might interact with this neighboring planet," said Andrew Vanderburg, a researcher at the University of Texas at Austin and first author on the paper (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab84e5) released today in The Astrophysical Journal Letters. "If we hadn't looked over the algorithm's work by hand, we would have missed it."
Kepler-1649c orbits its small red dwarf star so closely that a year on Kepler-1649c is equivalent to only 19.5 Earth days. The system has another rocky planet of about the same size, but it orbits the star at about half the distance of Kepler-1649c, similar to how Venus orbits our Sun at about half the distance that Earth does. Red dwarf stars are among the most common in the galaxy, meaning planets like this one could be more common that we previously thought.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136711.jpg)
An artist's concept of Kepler-1649c orbiting around its host red dwarf star. This newly discovered exoplanet is in its star's habitable zone and is the closest to Earth in size and temperature found yet in Kepler's data. Credit: NASA/Ames Research Center/Daniel Rutter
Looking for False Positives
Previously, scientists on the Kepler mission developed an algorithm called Robovetter to help sort through the massive amounts of data produced by the Kepler spacecraft, managed by NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley. Kepler searched for planets using the transit method, staring at stars, looking for dips in brightness as planets passed in front of their host stars.
Most of the time, those dips come from phenomena other than planets – ranging from natural changes in a star's brightness to other cosmic objects passing by – making it look like a planet is there when it's not. Robovetter's job was to distinguish the 12% of dips that were real planets from the rest. Those signatures Robovetter determined to be from other sources were labeled "false positives," the term for a test result mistakenly classified as positive.
With an enormous number of tricky signals, astronomers knew the algorithm would make mistakes and would need to be double-checked – a perfect job for the Kepler False Positive Working Group. That team reviews Robovetter's work, going through each false positive to ensure they are truly errors and not exoplanets, ensuring fewer potential discoveries are overlooked. As it turns out, Robovetter had mislabeled Kepler-1649c.
Even as scientists work to further automate analysis processes to get the most science as possible out of any given dataset, this discovery shows the value of double-checking automated work. Even six years after Kepler stopped collecting data from the original Kepler field – a patch of sky it stared at from 2009 to 2013, before going on to study many more regions – this rigorous analysis uncovered one of the most unique Earth-analogs discovered yet.
A Possible Third Planet
Kepler-1649c not only is one of the best matches to Earth in terms of size and energy received from its star, but it provides an entirely new look at its home system. For every nine times the outer planet in the system orbits the host star, the inner planet orbits almost exactly four times. The fact that their orbits match up in such a stable ratio indicates the system itself is extremely stable, and likely to survive for a long time.
Nearly perfect period ratios are often caused by a phenomenon called orbital resonance, but a nine-to-four ratio is relatively unique among planetary systems. Usually resonances take the form of ratios such as two-to-one or three-to-two. Though unconfirmed, the rarity of this ratio could hint to the presence of a middle planet with which both the inner and outer planets revolve in synchronicity, creating a pair of three-to-two resonances.
The team looked for evidence of such a mystery third planet, with no results. However, that could be because the planet is too small to see or at an orbital tilt that makes it impossible to find using Kepler's transit method.
Either way, this system provides yet another example of an Earth-size planet in the habitable zone of a red dwarf star. These small and dim stars require planets to orbit extremely close to be within that zone – not too warm and not too cold – for life as we know it to potentially exist. Though this single example is only one (https://www.nasa.gov/ames/kepler/nasas-kepler-discovers-first-earth-size-planet-in-the-habitable-zone-of-another-star) among (https://www.nasa.gov/feature/jpl/study-planet-orbiting-nearest-star-could-be-habitable) many (https://exoplanets.nasa.gov/news/1419/nasa-telescope-reveals-largest-batch-of-earth-size-habitable-zone-planets-around-single-star/), there is increasing (https://arxiv.org/abs/1109.1819) evidence (https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019AJ....158...75H/abstract) that such planets are common around red dwarfs.
"The more data we get, the more signs we see pointing to the notion that potentially habitable and Earth-size exoplanets are common around these kinds of stars," said Vanderburg. "With red dwarfs almost everywhere around our galaxy, and these small, potentially habitable and rocky planets around them, the chance one of them isn't too different than our Earth looks a bit brighter."
https://ria.ru/20200417/1570198224.html (https://ria.ru/20200417/1570198224.html)
ЦитироватьАстрономы нашли экзопланету — "двойника" Земли
16:15 17.04.2020 (обновлено: 17:43 17.04.2020)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132863.webp) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132863.webp)
© NASA/Ames Research Center/Daniel Rutter
МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Группа астрономов во главе с Энтони Вандербургом сообщили об открытии новой экзопланеты. Об этом говорится на официальном портале NASA (https://exoplanets.nasa.gov/news/1637/earth-size-habitable-zone-planet-found-hidden-in-early-nasa-kepler-data/).
Ученые сделали открытие на основе архивных данных космического телескопа "Кеплер", завершившего миссию в 2018 году.
Специалисты считают, что планета Kepler-1649c больше остальных экзопланет похожа на Землю по размерам и расчетной температуре поверхности.
Она находится в системе маломассивной звезды, которая расположена в 300 световых годах от Солнца. Экзопланета всего в 1,06 раза крупнее Земли. От своей звезды она получает 74 процента энергии, которую наша планета получает от Солнца. Отсюда ученые рассчитали, что равновесная температура экзопланеты составляет 234 кельвина.
Год на этой планете короче земного — она совершает один оборот вокруг своей звезды примерно за 19,5 земных суток.
Телескоп "Кеплер" уже находил похожие планеты. Так, в 2015 году ученые обнаружили на орбите звезды красного карлика К2-19 в созвездии Льва планету К2-18b. Она оказалась первой экзопланетой в зоне обитаемости с водной атмосферой и считалась первой, на которой теоретически могла бы существовать подобная земной жизнь.
https://nauka.tass.ru/nauka/8275013
ЦитироватьНеподалеку от Солнечной системы нашли "близнеца" Земли
В 300 световых годах от Солнечной системы астрономы обнаружили экзопланету Kepler-1649c, которая чрезвычайно похожа на Землю по размерам и температуре поверхности. Открытие едва не пропустили: его "проглядел" компьютерный алгоритм, который анализировал данные космической обсерватории Kepler, но ручная проверка спасла ситуацию. Описание планеты опубликовал научный журнал Astrophysical Journal Letters (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab84e5), кратко об этом пишет Gizmodo (https://gizmodo.com/potentially-habitable-earth-sized-exoplanet-spotted-in-1842901445).
"Если говорить о размерах и температуре, то это наиболее похожая на Землю планета, которую телескоп Kepler когда-либо находил", – отметил (https://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/docs/counts_detail.html) соавтор исследования, Джефф Кофлин из Института SETI (США).
Найденная планета вращается вокруг красного карлика Kepler-1649. Данные, которые сейчас есть у астрономов, позволяют сказать, что она в большой степени похожа на Землю. Во-первых, по размеру: ее диаметр лишь в 1,06 раза больше земного. Второй показатель, который дает астрономам сделать такой вывод – это равновесная температура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82) в –39 °C, она в наибольшей степени близка к равновесной температуре Земли, 5 °С.
Равновесной ученые называют теоретическую температуру, которая была бы на поверхности планеты, если бы та была абсолютно черным телом и получала бы тепло только от своего светила. Пока других данных о Kepler-1649c – в частности, о наличии на ней атмосферы или отражательной способности ее поверхности – у ученых нет, поэтому эта оценка наиболее точная в имеющихся условиях.
По остальным параметрам новая экзопланета на Землю похожа гораздо меньше – ее звезда, Kepler-1649, в четыре раза меньше Солнца, год на Kepler-1649c составляет 19,5 земных суток, да и жизни на ней, скорее всего, нет. Тем не менее, это наиболее похожее на нашу планету небесное тело – ранее ученые находили лишь планеты, которые напоминали Землю либо только по размеру, либо только по температуре.
"Сбой алгоритма"
Однако такое уникальное открытие могло и не свершиться. Дело в том, что для того, чтобы "отсмотреть" огромное количество данных, которые космическая обсерватория Kepler собрала за 9 лет своей работы, ученые привлекают специально созданные компьютерные алгоритмы. Несколько лет назад снимки с Kepler-1649c анализировал алгоритм Robovetter, однако он не увидел в данных этой планеты.
Только позже ее обнаружила специальная команда ученых, которые проверяли "отбракованные" алгоритмом данные. "Если бы не проверяли работу алгоритма вручную, мы бы потеряли ее (планету Kepler-1649c, – прим. ТАСС)", – рассказал (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7639) руководитель исследования Эндрю Вандербург.
Несмотря на выдающийся результат, астрономы со всего мира продолжают изучать данные Kepler и других подобных обсерваторий в надежде найти экзопланеты, еще более похожие на Землю, возможно даже со следами жизни.
Ужас в том, что похоже настоящие колонии и новый дом человечества будут в обозримом будущем только на экзопланетах с магнитным полем, а планеты и спутники Солнечной системы будут иметь лишь вахтовые базы, да-да, и Марс тоже. Беда в том, что на планетах Солнечной системы страшная радиация и никакое терраформирование этого не изменит. Даже если на Марсе сделать кислородную атмосферу и моря, люди продолжат жить, зарывшись в грунт и скалы, а на поверхность будут выходить в костюме чернобыльского ликвидатора со свинцовыми пластинами на груди, мощным респиратором итп. Вряд ли кто-то захочет там размножаться и жить...
Разве так тяжело представить искусственное магнитное поле на Марсе?
ЦитироватьDiy написал:
Ужас в том, что похоже настоящие колонии и новый дом человечества будут в обозримом будущем только на экзопланетах с магнитным полем, а планеты и спутники Солнечной системы будут иметь лишь вахтовые базы, да-да, и Марс тоже. Беда в том, что на планетах Солнечной системы страшная радиация и никакое терраформирование этого не изменит. Даже если на Марсе сделать кислородную атмосферу и моря, люди продолжат жить, зарывшись в грунт и скалы, а на поверхность будут выходить в костюме чернобыльского ликвидатора со свинцовыми пластинами на груди, мощным респиратором итп. Вряд ли кто-то захочет там размножаться и жить...
Успокойтесь, плотная атмосфера сама по себе задерживает радиацию. На Венере фон не отличается от земного.
ЦитироватьNASA's TESS Delivers New Insights Into an Ultrahot World
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220453.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
30 июн. 2020 г.
Measurements from NASAs Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) have enabled astronomers to greatly improve their understanding of the bizarre environment of KELT-9 b, one of the hottest planets known.
Спойлер
Located about 670 light-years away in the constellation Cygnus, KELT-9 b was discovered in 2017 because the planet passed in front of its star for a part of each orbit, an event called a transit. Transits regularly dim the stars light by a small but detectable amount.
Between July 18 and Sept. 11, 2019, as part of the mission's yearlong campaign to observe the northern sky, TESS observed 27 transits of KELT-9 b, and these observations allowed the team to model the systems unusual star and its impact on the planet.
KELT-9 b is a gas giant world about 1.8 times bigger than Jupiter, with 2.9 times its mass. Tidal forces have locked its rotation so the same side always faces its star. The planet swings around its star in just 36 hours on an orbit that carries it almost directly above both of the star's poles.
The close orbit means the planet's dayside temperature is around 7,800 degrees Fahrenheit (4,300 C), hotter than the surfaces of some stars. This intense heating also causes the planets atmosphere to stream away into space.
Its odd host star is about twice the size of the Sun and averages about 56 percent hotter. But it spins 38 times faster than the Sun, completing a full rotation in just 16 hours. Its rapid spin distorts the stars shape, flattening it at the poles and widening its midsection. This causes the stars poles to heat up and brighten while its equatorial region cools and dims, a phenomenon called gravity darkening. The result is a temperature difference across the stars surface of almost 1,500 F (800 C).
With each orbit, KELT-9 b twice experiences the full range of stellar temperatures, producing what amounts to a peculiar seasonal sequence. The planet experiences summer when it swings over each hot pole and winter when it passes over the stars cooler midsection. So KELT-9 b experiences two summers and two winters every year, with each season about nine hours.
KELT-9 b begins its transit near the star's bright poles, and then blocks less and less light as it travels over the star's dimmer equator. This asymmetry provides clues to the temperature and brightness changes across the stars surface, and they permitted the team to reconstruct the stars out-of-round shape, how its oriented in space, its range of surface temperatures, and other factors impacting the planet.
youtu.be/bLMIo9Q5mDA
https://www.youtube.com/watch?v=bLMIo9Q5mDA (2:01)
https://www.roscosmos.ru/28812/ (https://www.roscosmos.ru/28812/)
Цитата: undefined14.07.2020 10:27
eROSITA помогает исследовать экзопланеты
Радиационная обстановка по меньшей мере на четырех экзопланетах, пригодных для жизни, не намного хуже, чем на Земле, как свидетельствуют данные российской орбитальной обсерватории «Спектр-РГ». На карте всего неба в рентгеновских лучах, построенной телескопом eROSITA, можно различить более 200 000 близких звезд, многие из которых в рентгене в тысячи и даже в десятки тысяч раз ярче, чем корона нашего Солнца.
Научный руководитель обсерватории «Спектр-РГ» академик Рашид Сюняев и член-корреспондент РАН Марат Гильфанов обнаружили, что eROSITA регистрирует рентгеновское излучение от примерно 60 звезд, вокруг которых вращаются хорошо известные экзопланеты. Это число примерно 10% от всех близких звезд с планетными системами на половине неба, за обработку данных которой отвечают российские ученые.
Возникает естественный вопрос — какова радиационная обстановка на планетах, которые считаются пригодными для жизни? Для этого было проведено сравнение каталога звезд с сильным рентгеновским излучением со списком звезд, вокруг которых вращаются экзопланеты, пригодные для жизни, т.е. во многом подобные Земле: со средней температурой на поверхности от 0 до 50 градусов Цельсия, с каменистой, а не газовой поверхностью и возможным наличием атмосферы. Результат оказался удивительным — ни от одной из звезд, вокруг которых обнаружены экзопланеты, пригодные для жизни, рентгеновское излучение телескопом eROSITA пока не обнаружено.
При этом верхние пределы на рентгеновскую светимость звезд в этих системах, полученные телескопом eROSITA, варьируются в широких пределах. Для нескольких самых близких планетных систем они ниже минимальной рентгеновской светимости, когда-либо регистрировавшейся от нашего Солнца. Эти данные могут представить интерес для астробиологов, занимающихся вопросами зарождения жизни на далеких от Солнечной системы планетах. Наблюдаемое от Солнца мягкое рентгеновское излучение в том диапазоне, в котором телескоп eROSITA наиболее эффективен (с энергией фотонов от 0.3 до 2.3 килоэлектронвольта), полностью поглощается атмосферой Земли, но при этом оно является индикатором солнечной активности и ускорения космических лучей во время вспышек на Солнце.
Российская обсерватория «Спектр-РГ» продолжает сканировать рентгеновское небо. Через три с половиной года чувствительность карты всего неба в рентгеновских лучах должна возрасти еще примерно в 5 раз. Теперь в список рентгеновских объектов, особенно интересующих астрофизиков, внесены и звездные системы с пригодными для жизни экзопланетами.
«Спектр-РГ» — первый российский космический аппарат, работающий в окрестности точки Лагранжа L2 системы «Солнце — Земля» на расстоянии 1,5 миллиона километров от Земли. Аппарат был выведен в космос год назад, 13 июля 2019 г. Весь год непрерывной работы спутника детекторы двух телескопов на борту обсерватории: российского ART-XC и немецкого eROSITA — находятся в условиях на редкость стабильной радиационной обстановки, связанной с потоком космических лучей.
Осталось только найти планету, у которой и размеры, и продолжительность года были бы равны земным.
ЦитироватьTESS Completes its Primary Mission
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220453.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
11 авг. 2020 г.
On July 4, NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) completed its primary mission, a two-year-long survey that imaged about 75% of the starry sky. In capturing this giant mosaic, TESS has found 66 new exoplanets, or worlds beyond our solar system, as well as nearly 2,100 candidates astronomers are working to confirm.
Спойлер
TESS monitors 24-by-96-degree strips of the sky, called sectors, for about a month using its four cameras. The mission spent its first year observing 13 sectors comprising the southern sky and then spent another year imaging the northern sky.
Now in its extended mission, TESS has turned around to resume surveying the south. In addition, the TESS team has introduced improvements to the way the satellite collects and processes data. Its cameras now capture a full image every 10 minutes, or three times faster than during the primary mission. The faster measurements will allow TESS to better resolve brightness changes caused by stellar oscillations and to capture explosive flares from active stars in greater detail.
These changes will remain in place for the duration of the extended mission, which will be completed in September 2022. After spending a year imaging the southern sky, TESS will take another 15 months to collect additional observations in the north and to survey areas along the ecliptic – the plane of Earth's orbit around the Sun – that have not yet been imaged by TESS.
TESS looks for transits, the telltale dimming of a star caused when an orbiting planet passes in front of it from our point of view. During its primary mission, TESS also observed the outburst of a comet in our solar system, as well as numerous exploding stars, and even watched as a black hole in a distant galaxy shredded a Sun-like star.
youtu.be/uOxuTLPAlzI
https://www.youtube.com/watch?v=uOxuTLPAlzI (2:57)
https://www.nasa.gov/feature/goddard2020/nasa-s-planet-hunter-completes-its-primary-mission (https://www.nasa.gov/feature/goddard2020/nasa-s-planet-hunter-completes-its-primary-mission)
ЦитироватьAug. 11, 2020
NASA's Planet Hunter Completes Its Primary Mission
On July 4, NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) finished its primary mission, imaging about 75% of the starry sky as part of a two-year-long survey. In capturing this giant mosaic, TESS has found 66 new exoplanets, or worlds beyond our solar system, as well as nearly 2,100 candidates astronomers are working to confirm.
"TESS is producing a torrent of high-quality observations providing valuable data across a wide range of science topics," said Patricia Boyd, the project scientist for TESS at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland. "As it enters its extended mission, TESS is already a roaring success."
youtu.be/uOxuTLPAlzI
NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) has completed its two-year primary mission and is continuing its search for new worlds. Watch to review some of TESS's most interesting discoveries so far.
Credits: NASA's Goddard Space Flight Center
Download high-resolution video and images from NASA's Scientific Visualization Studio (https://svs.gsfc.nasa.gov/13663)
TESS monitors 24-by-96-degree strips of the sky called sectors for about a month using its four cameras. The mission spent its first year observing 13 sectors comprising the southern sky (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/nasa-s-tess-presents-panorama-of-southern-sky) and then spent another year imaging the northern sky.
Now in its extended mission, TESS has turned around to resume surveying the south. In addition, the TESS team has introduced improvements to the way the satellite collects and processes data. Its cameras now capture a full image every 10 minutes, three times faster than during the primary mission. A new fast mode allows the brightness of thousands of stars to be measured every 20 seconds, along with the previous method of collecting these observations from tens of thousands of stars every two minutes. The faster measurements will allow TESS to better resolve brightness changes caused by stellar oscillations and to capture explosive flares from active stars in greater detail.
These changes will remain in place for the duration of the extended mission, which will be completed in September 2022. After spending a year imaging the southern sky, TESS will take another 15 months to collect additional observations in the north and to survey areas along the ecliptic – the plane of Earth's orbit around the Sun – that the satellite has not yet imaged.
TESS looks for transits, the telltale dimming of a star caused when an orbiting planet passes in front of it from our point of view. Among the mission's newest planetary discoveries are its first Earth-size world, named TOI 700 d (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-planet-hunter-finds-its-1st-earth-size-habitable-zone-world), which is located in the habitable zone of its star, the range of distances where conditions could be just right to allow liquid water on the surface. TESS revealed a newly minted planet (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-s-tess-spitzer-missions-discover-a-world-orbiting-a-unique-young-star) around the young star AU Microscopii and found a Neptune-size world orbiting two suns (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-s-tess-mission-uncovers-its-1st-world-with-two-stars).
In addition to its planetary discoveries, TESS has observed the outburst of a comet in our solar system (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/nasa-s-exoplanet-hunting-mission-catches-a-natural-comet-outburst-in-unprecedented-detail), as well as numerous exploding stars (https://exoplanets.nasa.gov/news/1542/nasas-tess-rounds-up-its-first-planets-snares-far-flung-supernovae/). The satellite discovered surprise eclipses in a well-known binary star system (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/surprise-tess-shows-ancient-north-star-undergoes-eclipses/), solved a mystery about a class of pulsating stars (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-s-tess-enables-breakthrough-study-of-perplexing-stellar-pulsations), and explored a world experiencing star-modulated seasons (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-s-tess-delivers-new-insights-into-an-ultrahot-world/). Even more remarkable, TESS watched as a black hole in a distant galaxy shredded a Sun-like star (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/nasa-s-tess-mission-spots-its-1st-star-shredding-black-hole).
Missions like TESS help contribute to the field of astrobiology, the interdisciplinary research on the variables and conditions of distant worlds that could harbor life as we know it, and what form that life could take.
TESS is a NASA Astrophysics Explorer mission led and operated by MIT in Cambridge, Massachusetts, and managed by NASA's Goddard Space Flight Center. Additional partners include Northrop Grumman, based in Falls Church, Virginia; NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley; the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts; MIT's Lincoln Laboratory; and the Space Telescope Science Institute in Baltimore. More than a dozen universities, research institutes, and observatories worldwide are participants in the mission.
Last Updated: Aug. 11, 2020
Editor: Francis Reddy
https://tass.ru/kosmos/9176949 (https://tass.ru/kosmos/9176949)
Цитировать11 АВГ, 19:53
Орбитальная обсерватория TESS успешно завершила основную миссию
Как сообщили в NASA, телескоп открыл несколько десятков ранее неизвестных планет вне Солнечной системы
ТАСС, 11 августа. Орбитальный телескоп TESS решил все задачи, поставленные в рамках основной миссии, получив детальную карту 75% ночного неба и открыв несколько десятков ранее неизвестных планет вне Солнечной системы. Об этом во вторник сообщила пресс-служба Центра космических полетов NASA имени Годдарда (GSFC).
"Наш телескоп уже два года подряд проводит очень качественные наблюдения, получая данные, которые будут интересны многим нашим коллегам, изучающим самые разные научные проблемы. Запуская расширенную миссию TESS, мы уже сейчас можем сказать, что ее основная часть завершилась крайне успешно", - сообщила научный руководитель проекта TESS в Центре космических полетов NASA имени Годдарда Патрисия Бойд, чьи слова приводит пресс-служба GSFC.
Орбитальный телескоп TESS, предназначенный для наблюдений за экзопланетами, был выведен в космос в апреле 2018 года. Он стал заменой для его предшественника, обсерватории Kepler, запущенной в 2009 году и открывшей свыше 4 тыс. экзопланет за восемь лет работы.
В отличие от Kepler, наблюдавшего на первом этапе своей работы за одним участком неба, расположенном на стыке созвездий Лебедя и Лиры, TESS во время основной и расширенной миссии будет работать в "свободном режиме", наблюдая за разными уголками Галактики.
В частности, за первые два года работы он уже успел открыть 66 подтвержденных экзопланет и обнаружить свыше двух тысяч кандидатов на эту роль. Часть из них была найдена в окрестностях очень ярких светил, за которыми в принципе не мог наблюдать Kepler. Как ожидают ученые, ему удастся открыть еще больше объектов во время расширенной миссии, которая завершится в сентябре 2022 года.
В ее рамках он сначала повторно изучит южную половину небесной сферы, а затем попытается впервые обнаружить планеты у звезд, на которые мы смотрим через плоскость Солнечной системы. Эти наблюдения, как надеются астрономы, помогут им найти аналоги Земли у других звезд и понять, как часто на их поверхности возникает жизнь.
Цитата: CNN.comBreakthrough AI identifies 50 new planets from old NASA data (https://edition.cnn.com/2020/08/26/tech/ai-new-planets-confirmed-intl-hnk-scli-scn/index.html)
Hong Kong (CNN Business) British researchers have identified 50 new planets using artificial intelligence, marking a technological breakthrough in astronomy.
Astronomers and computer scientists from the University of Warwick built a machine learning algorithm to dig through old NASA data containing thousands of potential planet candidates.
It's not always clear, however, which of these candidates are genuine. When scientists search for exoplanets (planets outside our solar system), they look for dips in light that indicate a planet passing between the telescope and their star. But these dips could also be caused by other factors, like background interference or even errors in the camera.
But the new AI can tell the difference.
... (https://edition.cnn.com/2020/08/26/tech/ai-new-planets-confirmed-intl-hnk-scli-scn/index.html)
https://nauka.tass.ru/nauka/9293097
Цитата: undefined26 авг, 13:53
Искусственный интеллект подтвердил существование 50 экзопланет
Новый алгоритм машинного обучения может такие объекты гораздо быстрее людей или классических методов обработки информации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186555.jpg)Телескоп "Кеплер"
© NASA via AP
ТАСС, 26 августа. Британские астрономы разработали алгоритм машинного обучения, который может анализировать снимки с телескопов TESS и "Кеплер" и проверять, действительно ли у далеких звезд существуют экзопланеты. В частности, он уже подтвердил существование 50 экзопланет, проанализировав данные "Кеплера". Результаты их работы опубликовал научный журнал Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (https://academic.oup.com/mnras/advance-article-abstract/doi/10.1093/mnras/staa2498/5894933?redirectedFrom=fulltext).
"Благодаря этому алгоритму мы перевели в категорию подтвержденных экзопланет сразу 50 кандидатов. Раньше никто не использовал для этого системы машинного обучения. Теперь мы не просто можем сказать, какой из кандидатов, скорее всего, представляет из себя планету, но и можем точно вычислить вероятность этого", – пояснил (https://warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/fifty_new_planets) один из авторов исследования, планетолог из Уорикского университета (Великобритания) Дэвид Армстронг.
За последние несколько лет астрономы нашли более тысячи экзопланет и несколько тысяч кандидатов на эту роль. Большинство из них относится к так называемым горячим юпитерам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80) – планетам размером с Юпитер, которые при этом находятся на порядок ближе к своей звезде, чем Меркурий к Солнцу. При этом среди экзопланет все чаще встречаются менее крупные планеты, которые по размеру сопоставимы с Землей.
Большую часть известных экзопланет открыл телескоп "Кеплер". На протяжении почти четырех лет он непрерывно следил за сотнями тысяч звезд, которые находятся на границе созвездий Лебедя и Лиры. Если на его снимках было видно, что у какой-то звезды периодически снижается яркость, то это могло быть знаком, что ее время от времени "загораживала" от телескопа вращающаяся вокруг светила планета. Такое явление астрономы называют прохождением или транзитом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)).
Впрочем, причиной этого могут быть и другие явления, в том числе процессы внутри самих светил. Как правило, длительные наблюдения позволяют отделить одно от другого, однако для этого нужно очень долго и кропотливо сравнивать изображения и анализировать все доступные научные данные об активности звезды.
Подсказки искусственного разума
Британские ученые разработали алгоритм машинного обучения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), который может решить эту задачу быстрее и качественнее человека или классических статистических методов анализа информации. Он представляет собой многослойную нейросеть, которая может отыскивать скрытые закономерности в серии снимков звезд.
Для тренировки этого искусственного интеллекта ученые использовали набор данных, которые "Кеплер" собрал при открытии уже подтвержденных экзопланет, а также объектов, существование которых впоследствии не подтвердилось. Всего для обучения через искусственный интеллект прогнали более 30 тыс. транзитов.
Работу алгоритма ученые проверили на нескольких сотнях еще не подтвержденных планет из каталога "Кеплера". Алгоритм выделил 50 объектов, которые с вероятностью более чем 99% представляют из себя экзопланеты. Впоследствии астрономы подтвердили это с помощью других методов анализа данных.
Исследователи считают, что их разработку можно использовать для автоматизированного и очень быстрого поиска новых экзопланет. Алгоритм может анализировать данные с TESS и других телескопов в режиме реального времени. В частности, Армстронг и его коллеги надеются, что их методику используют в работе строящейся европейской космической обсерватории PLATO, запуск которой намечен на 2026 год.
ЦитироватьTESS, Spitzer Spot Potential Giant World Circling Tiny Star
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220453.jpg) (https://www.youtube.com/user/NASAexplorer) NASA Goddard (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)
16 сент. 2020 г.
youtu.be/fDhG0ppvQ2g
https://www.youtube.com/watch?v=fDhG0ppvQ2g (2:10)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-missions-spy-first-possible-survivor-planet-hugging-white-dwarf-star (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-missions-spy-first-possible-survivor-planet-hugging-white-dwarf-star)
ЦитироватьSept. 16, 2020
RELEASE 20-086
NASA Missions Spy First Possible 'Survivor' Planet Hugging White Dwarf Star
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208140.png) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/wd_1856.png)
In this illustration, WD 1856 b, a potential Jupiter-size planet, orbits its much smaller host star, a dim white dwarf.
Credits: NASA's Goddard Space Flight Center
An international team of astronomers using NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) (https://www.nasa.gov/tess-transiting-exoplanet-survey-satellite) and retired Spitzer Space Telescope (https://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/main/index.html) has reported what may be the first intact planet found closely orbiting a white dwarf, the dense leftover of a Sun-like star, only 40% larger than Earth.
The Jupiter-size object, called WD 1856 b, is about seven times larger than the white dwarf (https://imagine.gsfc.nasa.gov/science/objects/dwarfs2.html), named WD 1856+534. It circles this stellar cinder every 34 hours, more than 60 times faster than Mercury orbits our Sun.
"WD 1856 b somehow got very close to its white dwarf and managed to stay in one piece," said Andrew Vanderburg, an assistant professor of astronomy at the University of Wisconsin-Madison. "The white dwarf creation process destroys nearby planets, and anything that later gets too close is usually torn apart by the star's immense gravity. We still have many questions about how WD 1856 b arrived at its current location without meeting one of those fates."
A paper about the system, led by Vanderburg and including several NASA co-authors, appears in the Sept. 17 issue of Nature and is now available online (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2713-y).
TESS monitors (https://www.nasa.gov/content/about-tess) large swaths of the sky, called sectors, for nearly a month at a time. This long gaze allows the satellite to find exoplanets, or worlds beyond our solar system, by capturing changes in stellar brightness caused when a planet crosses in front of, or transits, its star.
The satellite spotted WD 1856 b about 80 light-years away in the northern constellation Draco. It orbits a cool, quiet white dwarf that is roughly 11,000 miles (18,000 kilometers) across, may be up to 10 billion years old, and is a distant member of a triple star system.
When a Sun-like star runs out of fuel, it swells up to hundreds to thousands of times its original size, forming a cooler red giant (https://exoplanets.nasa.gov/life-and-death/chapter-6/) star. Eventually, it ejects its outer layers of gas, losing up to 80% of its mass. The remaining hot core becomes a white dwarf. Any nearby objects are typically engulfed and incinerated during this process, which in this system would have included WD 1856 b in its current orbit. Vanderburg and his colleagues estimate the possible planet must have originated at least 50 times farther away from its present location.
youtu.be/fDhG0ppvQ2g
Watch to learn how a possible giant planet may have survived its tiny star's chaotic history. Jupiter-size WD 1856 b is nearly seven times larger than the white dwarf it orbits every day and a half. Astronomers discovered it using data from NASA's Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) and now-retired Spitzer Space Telescope.
Credits: NASA/JPL-Caltech/Goddard Space Flight Center
More resources (https://svs.gsfc.nasa.gov/13708)
"We've known for a long time that after white dwarfs are born, distant small objects such as asteroids and comets can scatter (https://www.nasa.gov/feature/jpl/overlooked-treasure-the-first-evidence-of-exoplanets) inward towards these stars. They're usually pulled apart by a white dwarf's strong gravity and turn into a debris disk," said co-author Siyi Xu, an assistant astronomer at the international Gemini Observatory in Hilo, Hawaii, which is a program of the National Science Foundation's NOIRLab. "That's why I was so excited when Andrew told me about this system. We've seen hints (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1789-8) that planets could scatter inward, too, but this appears to be the first time we've seen a planet that made the whole journey intact."
The team suggests several scenarios that could have nudged WD 1856 b onto an elliptical path around the white dwarf. This trajectory would have become more circular over time as the star's gravity stretched the object, creating enormous tides that dissipated its orbital energy.
"The most likely case involves several other Jupiter-size bodies close to WD 1856 b's original orbit," said co-author Juliette Becker, a 51 Pegasi b Fellow in planetary science at Caltech (California Institute of Technology) in Pasadena. "The gravitational influence of objects that big could easily allow for the instability you'd need to knock a planet inward. But at this point, we still have more theories than data points."
Other possible scenarios involve the gradual gravitational tug of the two other stars in the system, red dwarfs G229-20 A and B, over billions of years and a flyby from a rogue star perturbing the system. Vanderburg's team thinks these and other explanations are less likely because they require finely tuned conditions to achieve the same effects as the potential giant companion planets.
Jupiter-size objects can occupy a huge range of masses, from planets only a few times more massive than Earth (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/cotton-candy-planet-mysteries-unravel-in-new-hubble-observations/) to low-mass stars thousands of times Earth's mass. Others are brown dwarfs, which straddle the line between planet and star. Usually scientists turn to radial velocity (https://exoplanets.nasa.gov/alien-worlds/ways-to-find-a-planet/#/1) observations to measure an object's mass, which can hint at its composition and nature. This method works by studying how an orbiting object tugs on its star and alters the color of its light. But in this case, the white dwarf is so old that its light has become both too faint and too featureless for scientists to detect noticeable changes.
Instead, the team observed the system in the infrared using Spitzer, just a few months before the telescope was decommissioned (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-spitzer-space-telescope-ends-mission-of-astronomical-discovery). If WD 1856 b were a brown dwarf or low-mass star, it would emit its own infrared glow. This means Spitzer would record a brighter transit than it would if the object was a planet, which would block rather than emit light. When the researchers compared the Spitzer data to visible light transit observations taken with the Gran Telescopio Canarias in Spain's Canary Islands, they saw no discernible difference. That, combined with the age of the star and other information about the system, led them to conclude that WD 1856 b is most likely a planet no more than 14 times Jupiter's size. Future research and observations may be able to confirm this conclusion.
Finding a possible world closely orbiting a white dwarf prompted co-author Lisa Kaltenegger, Vanderburg, and others to consider the implications for studying atmospheres of small rocky worlds in similar situations. For example, suppose that an Earth-size planet were located within the range of orbital distances around WD 1856 where water could exist on its surface. Using simulated observations, the researchers show that NASA's upcoming James Webb Space Telescope (https://www.nasa.gov/mission_pages/webb/main/index.html) could detect water and carbon dioxide on the hypothetical world by observing just five transits.
The results of these calculations, led by Kaltenegger and Ryan MacDonald, both at Cornell University in Ithaca, New York, have been published in The Astrophysical Journal Letters and are available online (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/aba9d3).
"Even more impressively, Webb could detect gas combinations potentially indicating biological activity on such a world in as few as 25 transits," said Kaltenegger, the director of Cornell's Carl Sagan Institute. "WD 1856 b suggests planets may survive white dwarfs' chaotic histories. In the right conditions, those worlds could maintain conditions favorable for life longer than the time scale predicted for Earth (https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/aacbc7). Now we can explore many new intriguing possibilities for worlds orbiting these dead stellar cores."
There is currently no evidence suggesting there are other worlds in the system, but it's possible additional planets exist and haven't been detected yet. They could have orbits that exceed the time TESS observes a sector or are tipped in a way such that transits don't occur. The white dwarf is also so small that the possibility of catching transits from planets farther out in the system is very low.
TESS is a NASA Astrophysics Explorer mission led and operated by MIT in Cambridge, Massachusetts, and managed by NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland. Additional partners include Northrop Grumman, based in Falls Church, Virginia, NASA's Ames Research Center in California's Silicon Valley, the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Massachusetts, MIT's Lincoln Laboratory, and the Space Telescope Science Institute in Baltimore. More than a dozen universities, research institutes, and observatories worldwide are participants in the mission.
NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Southern California managed the Spitzer mission for the agency's Science Mission Directorate in Washington. Spitzer science data continue to be analyzed by the science community via the Spitzer data archive, located at the Infrared Science Archive housed at the Infrared Processing and Analysis Center (IPAC) at Caltech. Science operations were conducted at the Spitzer Science Center at Caltech. Spacecraft operations were based at Lockheed Martin Space in Littleton, Colorado. Caltech manages JPL for NASA.
-end-
Last Updated: Sept. 16, 2020
Editor: Sean Potter
https://ria.ru/20200922/planeta-1577587813.html (https://ria.ru/20200922/planeta-1577587813.html)
ЦитироватьОткрыта похожая на Землю планета с периодом обращения, равным числу "пи"
11:26 22.09.2020
МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Астрономы обнаружили экзопланету, которая по размерам похожа на Землю, и совершает полный оборот вокруг своей звезды за 3,14 дня. Ученые в шутки назвали ее "пи-планетой". Описание открытия приведено в журнале The Astronomical Journal
Планету, получившую официальное название K2-315b, впервые заметил орбитальный телескоп НАСА "Кеплер" во время миссии К2 в 2017 году. Сейчас ученые уточнили ее параметры с помощью системы SPECULOOS, объединяющей четыре телескопа обсерватории Паранал в Чили и один телескоп обсерватории Тейде на острове Тенерифе.
Система SPECULOOS создана для поиска потенциально обитаемых планет у сверххолодных звезд — коричневых карликов. Вращаясь на относительно небольшом удалении от звезды, такие планеты в некоторых случаях могут иметь условия, подходящие для возникновения жизни.
По оценкам ученых, радиус экзопланеты составляет 0,95 от земного, а размер ее материнской звезды EPIC 249631677 примерно равен одной пятой размера Солнца. K2-315b движется со скоростью 81 километр в секунду и совершает полный оборот вокруг звезды ровно за 3,14 дня. Исследователей так удивило совпадение периода орбиты с математической постоянной "пи", что они дали ей название "пи-планеты", закрепленное в названии исследования.
Массу планеты пока не определили, но ученые предполагают, что она близка к земной. Несмотря на то что K2-315b похожа на Землю, жизнь на ней, по мнению авторов, едва ли возможна: из-за близости к звезде температура на ее поверхности должна достигать 450 кельвинов, или плюс 177 градуса Цельсия.
"Это слишком жарко для жизни в общепринятом понимании", — приводятся в пресс-релизе Массачусетского технологического института слова первого автора статьи Прайвала Нираула (Prajwal Niraula), аспиранта Департамента наук о Земле, атмосфере и планетах (EASP).
При этом авторы не исключают, что пригодной для жизни может оказаться атмосфера планеты, если такая имеется. Исследователи надеются выяснить этот вопрос в будущем с помощью телескопа "Джеймс Уэбб". В этом плане K2-315b — идеальный кандидат для изучения: из-за того, что ее звезда имеет небольшой радиус, кривые транзита планеты более глубокие и отчетливые.
Открытие стало возможным благодаря повторному анализу данных предыдущих наблюдений с помощью более современных методов. Авторы считают этот подход очень перспективным. Космические телескопы, такие как "Кеплер" или TESS, позволяют вести непрерывные наблюдения за десятками тысяч звезд, а с помощью наземной системы SPECULOOS можно подтверждать потенциальные экзопланеты и уточнять их параметры.
"Теперь мы знаем, как находить и извлекать планеты из архивных данных, и, надеюсь, теперь не останется незамеченных планет, особенно таких важных" — говорит еще один автор исследования Жульен де Вит (Julien de Wit), доцент EAPS и сотрудник Института астрофизики и космических исследований имени Кавли Массачусетского технологического института.
В ближайшее время исследователи планируют приступить к анализу данных космического телескопа НАСА TESS, разработанного Массачусетским технологическим институтом и предназначенного для открытия экзопланет транзитным методом.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200925181643
Цитата: undefinedИдентифицирован первый кандидат на звание первой внегалактической планеты
Группа исследователей из США и Китая нашла первые доказательства существования планеты, которая стала кандидатом на звание первой внегалактической планеты, которую мы обнаружили. В своей статье, загруженной сервер arXiv, команда описывает свою работу по изучению возможной планеты и то, что они обнаружили.
Космические ученые обнаружили свидетельства существования многих планет за пределами нашей Солнечной системы; число открытых экзопланет в настоящее время исчисляется тысячами. Но до сих пор все экзопланеты были открыты в пределах галактики Млечный Путь. Эти открытия привели ученых к мысли, что, существуют миллиарды планет в пределах Млечного Пути. Но до сих пор не удалось идентифицировать планету, которая существует в другой галактике. В этой новой работе исследователи полагают, что они нашли такую планету. Если это подтвердится, то она будет названа M51-ULS-1b. Планета-кандидат находится в галактике Водоворот M51 и находится примерно в 23 миллионах световых лет от нас. M51 находится относительно близко к созвездию Большой Медведице.
В большинстве случаев идентифицировать планету на таком расстоянии было бы чрезвычайно трудно, если вообще возможно. Но в данном случае работа была облегчена за счет множества уникальных атрибутов кандидата. Во-первых, объект находится внутри двойной системы, в центре которой находится либо черная дыра, либо нейтронная звезда, которая, как оказалось, поглощает другую звезду. При этом он испускает огромный рентгеновский сигнал, который привлек внимание исследователей. Такие источники редки в ночном небе. Еще одним фактором в этом открытии было то, что источник рентгеновских лучей оказался очень маленьким, настолько маленьким, что объект, проходящий между ним и исследователями здесь, на Земле, временно блокировал бы рентгеновские лучи. И именно это наблюдали исследователи - возможный планетарный транзит, который длился примерно три часа.
До сих пор исследователи исключали возможность того, что другая звезда блокирует рентгеновские лучи, отмечая, что двойная система слишком молода для такой возможности. Они также исключили возможность втягивания материала в источник выбросов в качестве причины затемнения. Световые характеристики не подходили для такого события.
Прежде чем подтвердить, что объект является планетой, необходимо провести дополнительные исследования системы, но если это произойдет, исследователи предполагают, что она, скорее всего, будет примерно такого же размера, как Сатурн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68945.jpg)
https://nauka.tass.ru/nauka/9566983 (https://nauka.tass.ru/nauka/9566983)
Цитировать28 СЕН, 12:13
Работоспособность телескопа CHEOPS проверили на сверхгорячей экзопланете
Он уточнил радиус WASP-189b и угол наклона ее орбиты к оси вращения звезды HD133112
ТАСС, 28 сентября. Орбитальная обсерватория CHEOPS впервые измерила радиус и температуру газового гиганта WASP-189b – одной из самых горячих известных науке экзопланет. Днем ее атмосфера разогревается до более чем 3 тыс. °С. Статью с описанием измерений опубликовал научный журнал Astronomy & Astrophysics (https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/forth/aa38677-20.pdf).
"Наши наблюдения показали, что температуры на планете WASP-189b приближаются к отметке в 3,2 тыс. °С, что позволяет отнести ее к категории сверхгорячих юпитеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80). Это делает ее одним из самых экстремальных миров, известных человечеству – при таких температурах плавится и испаряется даже железо", – рассказала (https://www.unibe.ch/news/media_news/media_relations_e/media_releases/2020/media_releases_2020/first_study_with_cheops_data_describes_one_of_the_most_extreme_planets_in_the_universe/index_eng.html) Моника Лендл, старший научный сотрудник Женевского университета (Швейцария) и один из авторов работы.
Европейский телескоп CHEOPS специализируется на наблюдениях за одними из самых малоизученных экзопланет – "суперземлями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)" и "горячими нептунами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD)". Так ученые называют планеты, которые гораздо больше Земли, но при этом уступают Юпитеру и Сатурну. Планетологи пока очень мало знают о физических свойствах, внешнем виде этих планет и о том, как много подобных объектов в Млечном Пути.
CHEOPS вышел на орбиту в декабре 2019 года и проработает там еще как минимум 3,5 года. Его главная задача – точное измерение радиуса крупных планет, которые вращаются вокруг ярких звезд, а также поиски самых малозаметных экзопланет, незаметных для других телескопов.
Работу телескопа Лендл и ее коллеги проверили на одной из самых близких и экстремальных планет, известных науке – предположительно "горячем юпитере" WASP-189b. Этот объект нашли в созвездии Весов два года назад, во время наблюдений за относительно крупной бело-желтой звездой HD133112, которая расположена на расстоянии в 322 световых года от Земли.
Рекордно горячая планета
Эта планета давно интересует ученых из-за того, что вращается на небольшом расстоянии от своей звезды и при этом постоянно "смотрит" на нее одним и тем же полушарием. Поэтому на "солнечной" стороне WASP-189b должны господствовать очень высокие температуры, близкие к температуре на поверхности красных карликов – самых небольших и тусклых звезд из известных науке.
Ранее это было очень сложно проверить из-за большой яркости HD133112, которая мешала прямым наблюдениям за газовым гигантом. Однако CHEOPS может отслеживать даже самые небольшие снижения в яркости свечения звезды, которые возникают в те моменты, когда планета проходит по диску светила или скрывается за ним.
Благодаря этому телескопу астрономы уточнили как свойства самой планеты, так и ее звезды. В частности, ученые выяснили, что радиус WASP-189b оказался на 15% больше, чем предполагали ее первооткрыватели, а плоскость орбиты этой планеты оказалась несколько наклонена по отношению к оси вращения HD133112.
Вдобавок ученые обнаружили, что температура планеты оказалась несколько выше теоретических предсказаний, так как в ее атмосфере практически нет облаков, которые отражали бы тепло и свет в космос. Также оказалось, что форма HD133112 не идеально круглая, а сплюснутая, что связано с очень высокой скоростью ее вращения.
Все эти данные, как отмечают швейцарские планетологи, подтвердили работоспособность всех инструментов CHEOPS и показали, что он готов к наблюдениям за планетами, которые располагаются в окрестностях крупных и активных звезд, недоступных для большинства других телескопов.
https://nauka.tass.ru/nauka/9907987 (https://nauka.tass.ru/nauka/9907987)
Цитировать4 НОЯ, 03:15
Недавно открытой экзопланете предсказали атмосферу из испарившихся горных пород
Ее поверхность покрывает океан из магмы, а скорость ветра на ней достигает 5 тыс. км/ч, считают астрономы
ТАСС, 3 ноября. Недавно открытый объект K2-141b оказался экзотической лавовой планетой. Ее атмосфера состоит из испарившихся горных пород, ветра на ней движутся со скоростью около 5 тыс. км/ч. К таким выводам пришли планетологи, статью которых опубликовал научный журнал Monthly Notices of National Academy of Sciences (http://dx.doi.org/10.1093/mnras/staa2487).
Экзопланетами астрономы называют планеты, которые находятся вне Солнечной системы. За последние несколько лет ученые нашли несколько тысяч кандидатов на эту роль, 4362 (http://exoplanet.eu/catalog/) из которых уже подтверждены, а еще несколько тысяч ждут подтверждения.
Большая часть экзопланет относится к так называемым горячим юпитерам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80) – то есть их размер сопоставим с Юпитером, но они находятся гораздо ближе к своей звезде, чем Юпитер по отношению к Солнцу. Однако все чаще ученые находят менее крупные планеты, по размеру сопоставимые с Землей. Растущее количество потенциальных двойников Земли заставляет задуматься о том, может ли на таких планетах существовать жизнь.
С другой стороны, часть подобных планет находится так близко к своим звездам, что по внешнему виду и условиям на поверхности они скорее напоминают Венеру или Меркурий, чем Землю или Марс. В отличие от горячих юпитеров, подобные планеты гораздо сложнее изучать из-за небольших размеров. Поэтому ученые пока не понимают, как выглядят такие планеты, и не могут оценить, насколько они негостеприимны для жизни.
Нгуен и его коллеги получили первые относитеьно точные сведения об условиях на поверхности подобных планет. Они изучали снимки одной из таких планет, K2-141b, которые сделали орбитальные телескопы Spitzer и Kepler.
Мир магмы
Эта планета находится на расстоянии в две сотни световых лет от Земли. Ее радиус и масса примерно в 1,5 и 5 раз больше земных. В отличие от нашей планеты, K2-141b расположена на очень небольшом расстоянии от звезды, в результате чего температура на ее поверхности должна доходить до нескольких тысяч градусов Цельсия.
Расчеты ученых показывают, что это справедливо только для той стороны планеты, которая смотрит на звезду. Днем типичная температура на K2-141b колеблется около отметки в 2,7 тыс. °С, а ночью она падает до –200 °С.
Из-за столь высоких дневных температур поверхность K2-141b должна быть покрыта океаном из магмы глубиной до 100 км или даже больше. При этом значительная часть пород K2-141b в прямом смысле испаряется под действием излучения звезды и образует экзотическую атмосферу, которая состоит из соединений натрия, кремния и кислорода.
По словам Нгуена и его коллег, эта атмосфера должна быть относительно тонкой и очень разреженной и нестабильной как с точки зрения характера движения газовых потоков, так и химического состава. Астрономы предполагают, что скорость ветров в атмосфере K2-141b может достигать 5 тыс. км/ч, что связано с большой разницей температур между полушариями.
Несмотря на большое расстояние между Землей и K2-141b, атмосфера последней будет хорошо видна для космической обсерватории "Джеймс Уэбб", запустить которую хотят в октябре 2021 года, а также нового поколения наземных телескопов, таких как европейский E-ELT и американский TMT. Изучение свойств этой "лавовой планеты, как надеются ученые, поможет понять, как выглядела Земля в первые эпохи своего существования.
Полтора года назад
Цитата: zandr от 28.02.2019 00:16:17https://tass.ru/kosmos/6163267 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://tass.ru/kosmos/6163267)
ЦитироватьАстрономы обнаружили две новые одиночные планеты
И теперь в
Космическая среда № 304 https://www.youtube.com/watch?v=nuj1UDr_blo на 13:40 рассказали, что посредством микролинзирования в нашей галактике уже обнаружено более 4000 планет-сирот - не связанных гравитацией ни с одной из звёзд.
И правда уже столько нащёлкали?!
Цитата: zandr от 04.11.2020 09:40:57И правда уже столько нащёлкали?!
http://exoplanet.eu/catalog/ (http://exoplanet.eu/catalog/)
ЦитироватьShowing 4374 planets / 3234 planetary systems / 715 multiple planet systems
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69064.jpg) Dave 'Indoor Cat' Dickinson @Astroguyz 48 мин. назад (https://twitter.com/Astroguyz/status/1324016590510346240)
One new exoplanet was added to the tally today - welcome to the tally of 4,374 known worlds, LP 714-47 b: http://exoplanet.eu/catalog/lp_714-47_b/ (https://t.co/ylBLqiPRQ0?amp=1)
Цитата: tnt22 от 04.11.2020 19:38:20http://exoplanet.eu/catalog/ (http://exoplanet.eu/catalog/)
Упордочив по периоду, получаем имеющих прочерк в графе "Период" -
258 !
Цитата: tnt22 от 04.11.2020 19:41:42welcome to the tally of 4,374 known worlds, LP 714-47 b
Период - 4.052037 дня - явно не сирота.
Ещё одна экзопланетная система, древняя /10 млрд. лет/:
У звезды, которая в два раза старше Солнца, найдены три экзопланеты (https://kiri2ll.livejournal.com/1647991.html?utm_source=3userpost)
Сравнительно недалеко находится - 250 св. лет.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
7x new exoplanets were added to the catalog today - welcome to the tally of 4,792 known worlds, TOI-2076 b, c and d, TOI-1807 b, HD 115594 b, HD 211403 b, and HD 109286 b: http://exoplanet.eu/catalog/
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
One new exoplanet was added to the catalog today - welcome to the tally of 4,801 known worlds, HD 183579 b - http://exoplanet.eu/catalog/hd_183579_b/ A 0.03x Jupiter mass world in a 17 day orbit, 57 parsecs distant.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
18x new exoplanets (tally=4,834 known worlds) K2-166b & c, PSR M13E b, K2-16d, XO-2 Sc & b, EPICs-212499991b, -206032309b and 201497682b, LP358-499e, HDs 45184c, 20781d & e, TYC 3667-1280-1b, LkCa-15c, DENIS-P J082303.1-491201b, CFBDSIR J145829+101343b & 2MASS J01225093-2439505b.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
Two new exoplanets added/updated in the catalog today: Welcome to the tally of 4,850 known worlds, MOA-2010-BLG-477L b and (45x Jupiter mass, probable brown dwarf) SCR-1845 b: http://exoplanet.eu/catalog/
https://nauka.tass.ru/nauka/12828641
ЦитироватьБольшинство поглощенных белыми карликами экзопланет оказались не похожи на Землю
ТАСС, 2 ноября. Астрономы изучили состав нескольких десятков каменистых экзопланет, следы которых сохранились в атмосфере поглотивших их белых карликов. Оказалось, что состав большинства из подобных планет не был похож на Землю. Результаты исследования опубликовал научный журнал Nature Communications.
Белыми карликами называют ядра "выгоревших" небольших звезд, у которых нет собственных источников энергии. Недавно ученые заметили, что любая материя, которую поглощают белые карлики, распределяется по их толще не случайно, как в обычных звездах, а в виде "слоеного пирога". Самые тяжелые элементы постепенно оказываются во внутренних слоях белого карлика, а водород и гелий "всплывают" на его поверхность.
Благодаря этой особенности астрономы могут находить следы недавних столкновений этих звезд с каменистыми небесными телами. Анализируя структуру спектра нескольких белых карликов, планетологи за последние годы открыли сразу несколько примеров того, как эти звезды сталкивались и поглощали кометы, астероиды и обломки ядер и мантии планет.
Воспользовавшись этой особенностью "грязных" белых карликов, как называют такие звезды астрономы, ученые под руководством профессора Калифорнийского университета во Фресно Кита Путирки провели своеобразную "перепись" переписи каменистых экзопланет.
Для этого астрономы изучили химический состав атмосферы двух десятков подобных светил, расположенных в ближайших 500 световых годах от Солнца. Путирка и его коллеги сконцентрировали свои усилия на измерении концентрации четырех важнейших элементов, которые лежат в основе пород Земли и других планет Солнечной системы, – кремния, магния, кальция и железа.
В породах мантии и коры Земли пропорции этих элементов заметно отличаются. Соответственно, доли этих металлов будут показывать, какой минеральный и химический состав был у мантии и коры экзопланеты, которую поглотил белый карлик.
Сперва ученые ожидали, что большинство погибших экзопланет по составу будет похожими на недра Земли, Марса, Меркурия и других каменистых тел Солнечной системы. Измерения показали, что следы одной или нескольких планет, похожих по составу на Землю, были в недрах лишь одного белого карлика, WD1145+017.
При этом более чем в половине изученных звезд были следы древних планет, с довольно экзотическим химическим составом. Это не укладывалось в существующие геологические системы классификации минералов и пород. Для их описания Путирке и его коллегам пришлось придумать множество новых названий минералов и разработать новую систему их классификации.
Все эти открытия стали большой неожиданностью для исследователей, так как уровень различий в устройстве древних каменистых планет оказался заметно выше, чем расхождения в составе близалежащих к нам звезд, сформировавшихся из предположительно той же материи. Это говорит о том, что особенности химического состава светил далеко не всегда отражают те условия, в которых формируются их спутники, что необходимо учитывать при поисках "двойников" Земли, подытожили ученые.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
3x new exoplanets were added to the catalog today - welcome to the tally of 4,868 known worlds, TOIs (@NASA_TESS (https://twitter.com/NASA_TESS) Objects of Interest) -712b,c and d: a "system of adolescent mini-Neptunes extending to the habitable zone" - 59 parsecs distant: http://exoplanet.eu/catalog/toi-712_b/ (https://t.co/qg868iwJBn?amp=1)
Новость немного запоздалая, но тем не менее... Группа занимающаяся поиском планет по проекту NGTS привлекает добровольцев для поиска планет в архивах данных: https://nplus1.ru/news/2021/10/21/ngst-survey (https://nplus1.ru/news/2021/10/21/ngst-survey). На текущий момент обработано около трети объектов.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
One new exoplanet was added to the tally of 4,874 known worlds today (as per the Extrasolar Planet Encyclopedia) - TOI (
@NASA_TESS Object of Interest) -2109 b; http://exoplanet.eu/catalog/toi-2109_b/ - A 5x Jupiter mass world in a 0.7x day orbit, 264 parsecs distant.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
4x new exoplanets were added to the catalog today: welcome to the tally of 4,888 known worlds. HATS-74A b, HATS-75 b, HATS-76 b and HATS-77 b: http://exoplanet.eu/catalog/
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
12x new exoplanets were added to the catalog over the weekend; welcome to the tally of 4904 known worlds, Gaia EDR3 2077240046296834304 b, HD 360 b, HD 10975 b, HD 79181 b, HATS-75 b, HD 161178 b, HD 219139 b, Upsilon Leo b, HD 103891 b, HD 99283 b, HD 105779 b, and Gamma Psc b.
https://ria.ru/20211222/planety-1764938340.html
ЦитироватьАстрономы обнаружили множество межзвездных планет
МОСКВА, 22 дек — РИА Новости. В ближайшей к Солнцу звездной ассоциации Верхнего Скорпиона астрономы с помощью телескопов Европейской южной обсерватории (ESO) выявили около ста планет, свободно перемещающихся в космосе, а не вращающихся вокруг конкретных звезд. Всего же в нашей Галактике, по оценкам ученых, должны быть миллиарды таких межзвездных планет, или планет-изгоев. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy.
Межзвездные планеты известны уже около двадцати лет, но до сих пор не проводили систематические исследования по их поиску и изучению. Связано это с тем, что их невозможно обнаружить с помощью традиционных методов наблюдений, так как они не связаны ни с какими звездами и не освещаются ими.
Исследователи из Франции, Испании и Японии проанализировали около ста терабайт данных, полученных за двадцать лет наблюдений лучших инфракрасных и оптических телескопов: Очень большого телескопа VLT, обзорного телескопа в видимой и инфракрасной области спектра VISTA, обзорного телескопа с широким полем зрения VLT (VST) и 2,2-метрового телескопа MPG/ESO, а также космического телескопа Gaia Европейского космического агентства.
Цитировать"Подавляющее большинство данных, которые имели решающее значение для этого исследования, поступили из обсерваторий ESO, — приводятся в пресс-релизе слова руководителя проекта Эрве Буи (Herve Bouy) из Лаборатории астрофизики Университета Бордо во Франции. — Мы использовали десятки тысяч широкоугольных изображений с объектов ESO, соответствующих сотням часов наблюдений".
Карта движения звезд Млечного Пути, построенная по данным космической обсерватории Gaia. Черным и пурпурным обозначены области со значительным движением, желтым — области относительно небольшого движения. Крупномасштабные нитевидные дисковые структуры в средней плоскости Галактики выделены линиями. Слева внизу — галактики-спутники Магеллановы
При поиске авторы руководствовались предположением, что через несколько миллионов лет после своего образования планеты-изгои с массой, сопоставимой с массой Юпитера, все еще достаточно горячие, чтобы их непосредственно обнаружить с помощью чувствительных инфракрасных камер больших телескопов.
В итоге, после введения поправок на фоновый свет звезд и галактик только в ближайшей к Солнцу ассоциации молодых звезд Верхнего Скорпиона исследователи выявили от 70 до 170, в зависимости от используемых критериев отбора, подобных объектов, а также более трех тысяч кандидатов в планеты-изгои.
Цитировать"Мы измерили мельчайшие перемещения, а также цвет и яркость десятков миллионов источников на большой площади неба, — объясняет первый автор статьи Нурия Мирет-Ройг (Nuria Miret-Roig). — Эти измерения позволили нам надежно идентифицировать самые слабые объекты в этом регионе — планеты-изгои. Мы не знали, сколько их будет, и очень рады, что нашли так много".
Экстраполяция на остальную часть галактики Млечный Путь предполагает, что в ней находятся миллиарды межзвездных планет, происхождение которых пока остается тайной. Исследователи считают, что такое огромное количество планет-изгоев не могло образоваться в результате сжатия вещества небольших газовых облаков в межзвездном пространстве. Скорее всего, по мнению авторов, эти планеты изначально сформировались вокруг звезд, а затем были выброшены из своей родительской системы.
Вот блин! Опасная штука - эти изгои - при межзвездном перелете на околосветовых... >:(
Не только. Представьте, если бы такой юпитер влетел бы в Солнечную систему! Ну и факт, что большинство из них были выброшены из своих солнечных систем, также настораживает.
Цитата: pkl от 26.12.2021 10:55:33Не только. Представьте, если бы такой юпитер влетел бы в Солнечную систему! Ну и факт, что большинство из них были выброшены из своих солнечных систем, также настораживает.
Солнечная система очень большая. Чтобы оказать серьёзное возмущение пришелец должен пройти в 2-3 а. е. от Солнца, что крайне маловероятно. А при прохождении на расстоянии 20-30 а. е. (что тоже довольно маловероятно) его влияние на планеты будет ничтожно.
Цитата: sol от 23.12.2021 10:19:05Вот блин! Опасная штука - эти изгои - при межзвездном перелете на околосветовых... >:(
Солнечная система миллиарды лет занимается межзвездным перелетом. Хоть и не на околосветовой, но зато долго, и зато она большая. И как-то особых страстей от изгоев не натерпелась.
Цитата: Sellin от 27.12.2021 14:35:28Цитата: sol от 23.12.2021 10:19:05Вот блин! Опасная штука - эти изгои - при межзвездном перелете на околосветовых... >:(
Солнечная система миллиарды лет занимается межзвездным перелетом. Хоть и не на околосветовой, но зато долго, и зато она большая. И как-то особых страстей от изгоев не натерпелась.
Ну, как теперь считают ученые, Луна является следствием таких страстей
Цитата: Rifkat от 27.12.2021 15:00:58Цитата: Sellin от 27.12.2021 14:35:28Цитата: sol от 23.12.2021 10:19:05Вот блин! Опасная штука - эти изгои - при межзвездном перелете на околосветовых... >:(
Солнечная система миллиарды лет занимается межзвездным перелетом. Хоть и не на околосветовой, но зато долго, и зато она большая. И как-то особых страстей от изгоев не натерпелась.
Ну, как теперь считают ученые, Луна является следствием таких страстей
Шанс от местных у Земли забеременеть был гораздо выше :P
Цитата: Rifkat от 27.12.2021 15:00:58Цитата: Sellin от 27.12.2021 14:35:28Цитата: sol от 23.12.2021 10:19:05Вот блин! Опасная штука - эти изгои - при межзвездном перелете на околосветовых... >:(
Солнечная система миллиарды лет занимается межзвездным перелетом. Хоть и не на околосветовой, но зато долго, и зато она большая. И как-то особых страстей от изгоев не натерпелась.
Ну, как теперь считают ученые, Луна является следствием таких страстей
Думается, что столкновение на 3й космической с планетой, Создало бы не Луну, а пояс астероидов наподобие главного, только погуще и с серьезным эксцентриситетом.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.12.2021 15:27:27Цитата: pkl от 26.12.2021 10:55:33Не только. Представьте, если бы такой юпитер влетел бы в Солнечную систему! Ну и факт, что большинство из них были выброшены из своих солнечных систем, также настораживает.
Солнечная система очень большая. Чтобы оказать серьёзное возмущение пришелец должен пройти в 2-3 а. е. от Солнца, что крайне маловероятно. А при прохождении на расстоянии 20-30 а. е. (что тоже довольно маловероятно) его влияние на планеты будет ничтожно.
На планеты может и ничтожно, но облако Оорта разворошит основательно. Как следствие во внутреннюю часть СС посыпятся кометы как из рога изобилия, что не есть хорошо и для Земли тоже.
А не есть ли эти планеты той самой темной материей, которую никак не могут найти?
Цитата: читач49 от 28.12.2021 16:37:20А не есть ли эти планеты той самой темной материей, которую никак не могут найти?
Так вроде их и нашли :)
Цитата: тавот от 27.12.2021 15:55:08На планеты может и ничтожно, но облако Оорта разворошит основательно. Как следствие во внутреннюю часть СС посыпятся кометы как из рога изобилия, что не есть хорошо и для Земли тоже.
Гораздо больше улетит в межзвёздные дали. Я бы сказал, что на порядок.
А "гораздо меньше" - нет. И этого "меньше" достаточно для уничтожения жизни.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
One new exoplanet confirmation and the first exoplanet discovery of 2022 was added to the catalog today - welcome to the tally of 4,907 known worlds, ITG-15B and OGLE-2014-BLG-0319 b - http://exoplanet.eu/catalog/
https://nauka.tass.ru/nauka/13420021
ЦитироватьАстрономы открыли второй гигантский экзоспутник
ТАСС, 13 января. Планетологи получили первые однозначные свидетельства того, что вокруг экзопланеты Kepler-1708b вращается гигантский спутник: он примерно в 2,6 раза больше Земли. Это второй объект такого рода, найденный за пределами Солнечной системы. Описание находки опубликовал научный журнал Nature Astronomy.
"Астрономы открыли уже более 10 тыс. экзопланет. При этом поиски экзоспутников пока остаются сложной задачей из-за низкой чувствительности телескопов. Поэтому неудивительно, что первыми мы нашли столь необычные спутники, как Kepler-1625b-i и Kepler-1708b-i, так как их гораздо проще обнаружить из-за их гигантских размеров", – рассказал один из авторов статьи, профессор Колумбийского университета (США) Дэвид Киппинг.
Экзоспутниками ученые называют спутники планет, которые находятся вне Солнечной системы. Первый такой объект – Kepler-1625b-i – Киппинг и его коллега Алекс Тичи нашли в июле 2017 года. Этот экзоспутник вращается вокруг крупного газового гиганта Kepler-1625b, расположенного в созвездии Лебедя на расстоянии в 8 тыс. световых лет от Земли. По размерам Kepler-1625b сопоставимы с Нептуном или Сатурном.
После этого Киппинг и его коллеги начали искать подобные объекты систематически. Для этого ученые проанализировали данные орбитальных телескопов Kepler и TESS, а также некоторых наземных телескопов. Объектами внимания астрономов стали 70 особенно крупных и при этом холодных экзопланет, которые открыли в последние десять лет.
Несмотря на затраченные усилия, ученым не удалось найти следы существования экзоспутников в окрестностях ни одной из этих планет, кроме Kepler-1708b – газового гиганта размером с Сатурн, который вращается вокруг звезды Kepler-1708. Данное светило представляет собой близкий аналог Солнца, который расположен в созвездии Лебедя на расстоянии в 5,5 тыс световых лет от Земли.
Ученые проанализировали несколько тысяч фотографий этого светила и пришли к выводу, что вокруг планеты Kepler-1708b вращается еще один крупный объект, экзолуна Kepler-1708b-i. Ее точные размеры и массу пока сложно определить, однако ученые предполагают, что открытая ими экзолуна примерно в 2,6 раза крупнее Земли.
Киппинг и его коллеги надеются, что дальнейшие наблюдения при помощи Hubble и недавно запущенного телескопа James Webb помогут подтвердить существование этой экзоспутника, а также понять, является ли она необычно крупной каменистой планетой или уменьшенной копией Нептуна. Понимание этого поможет приблизиться к пониманию того, как столь крупные объекты становятся спутниками газовых гигантов, подытожили ученые.
ЦитироватьАстрономы открыли второй гигантский экзоспутник
Если светимость Kepler-1708 равна светимости Солнца, то тепловой режим - примерно как у Марса. При массе 2,6 Земной должна быть очень плотная атмосфера и сильный парниковый эффект.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.01.2022 05:15:21Цитата: undefinedАстрономы открыли второй гигантский экзоспутник
Если светимость Kepler-1708 равна светимости Солнца, то тепловой режим - примерно как у Марса. При массе 2,6 Земной должна быть очень плотная атмосфера и сильный парниковый эффект.
Все данные очень скользкие...Может быть не один спутник,а может быть и кольца,как у Сатурна.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.01.2022 05:15:21Цитата: undefinedАстрономы открыли второй гигантский экзоспутник
Если светимость Kepler-1708 равна светимости Солнца, то тепловой режим - примерно как у Марса. При массе 2,6 Земной должна быть очень плотная атмосфера и сильный парниковый эффект.
Внимательно прочитал новость. Нигде нет упоминания о массе. В первоисточнике речь идёт о том, что кандидат имеет радиус примерно 2.6 земных. Значит этот гипотетический спутник скорее ближе к ледяному гиганту типа Нептуна. Следовательно речи о жизнепригодности в земном понимании нет.
Цитата: Logan1982 от 14.01.2022 08:57:31Значит этот гипотетический спутник скорее ближе к ледяному гиганту типа Нептуна.
Уменьшенная копия Нептуна при таком тепловом режиме и парниковом эффекте в атмосфере, скорее всего, будет целиком покрыта океаном жидкой воды.
https://korrespondent.net/tech/space/4439056-v-atmosfere-ekzoplanety-obnaruzheny-sledy-vody
Астрономы утверждают, что планета находится очень близко к Земле, и пытаются понять, как она сформировалась.
Международная группа астрономов обнаружила следы водяного пара в атмосфере экзопланеты класса супернептунов TOI-674b. Об этом пишет Science alert. (https://www.sciencealert.com/water-was-detected-on-neptunian-desert-world-and-it-could-help-solve-a-big-mystery)
Отмечается, что данную планету телескоп TESS нашел год назад. Уже известно, что она оборачивается вокруг своей звезды класса М за 47,5 часов. Это считается уникально коротким орбитальным периодом для подобного рода экзопланет.
Кроме того, масса звезды планеты равна половине массы Солнца, а сама она находится на расстоянии 150 световых лет от Земли. Астрономы утверждают, что это очень близко, и пытаются понять, как она сформировалась.
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
2x new exoplanets were added to the catalog today: welcome to the tally of 5,001 known worlds, TOI-2180 b and OGLE-219-BLG-1470LAB b: http://exoplanet.eu/catalog/
ЦитироватьDave Dickinson @Astroguyz
6x new exoplanets were added to the catalog today - welcome to the tally of 5,106 known worlds, OGLE-2018-BLG-1119 b, KMT-2018-BLG-2602 b, OGLE-2018-BLG-0298 b, KMT-2018-BLG-0247 b, KMT-2018-BLG-0087 b and KMT-2018-BLG-0030 b: http://exoplanet.eu/catalog/
https://nauka.tass.ru/nauka/16873195?utm_source=tass.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=tass.ru
Цитировать24 янв, 15:07
Роботизированный телескоп САО РАН обнаружил восемь кандидатов в экзопланеты
По словам научного руководителя ИКИ РАН Льва Зеленого, он сравнивает яркость отдельных звезд в разные промежутки времени и таким образом делает вывод о наличии на их орбите планет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338856.jpg)
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Телескоп крупнейшей в России специальной астрофизической обсерватории (САО) Российской академии наук, находящийся в Карачаево-Черкесии, обнаружил восемь кандидатов в экзопланеты. Об этом во вторник сообщил научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
"Российскими учеными на специальном роботизированном телескопе <...> обнаружены первые "российские" экзопланеты", - заявил Зеленый на пленарном заседании 47-х Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения"). Как следует из продемонстрированной во время выступления научного руководителя ИКИ РАН презентации, всего было обнаружено восемь объектов.
По его словам, телескоп сравнивает яркость отдельных звезд в разные промежутки времени и таким образом делает вывод о наличии на их орбите планет.
47-е Академические чтения по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения") проходят в МГТУ им. Н. Э. Баумана с 24 по 27 января.
К новости выше: https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov (https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov)
Цитата: Salo от 24.01.2023 18:03:06Телескоп крупнейшей в России специальной астрофизической обсерватории (САО)
В ТАСС несколько перепутали БТА с полуметровыми "Астросибами" в малых куполах САО.
Цитата: Salo от 24.01.2023 18:03:06По словам научного руководителя ИКИ РАН Льва Зеленого, он сравнивает яркость отдельных звезд в разные промежутки времени и таким образом делает вывод о наличии на их орбите планет
Сквозь атмосферу? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: V.V. от 25.01.2023 12:13:24Цитата: Salo от 24.01.2023 18:03:06Телескоп крупнейшей в России специальной астрофизической обсерватории (САО)
В ТАСС несколько перепутали БТА с полуметровыми "Астросибами" в малых куполах САО.
Для нашего сегодняшнего обывателя и такие байки сойдут... ;)
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:15:58Цитата: Salo от 24.01.2023 18:03:06По словам научного руководителя ИКИ РАН Льва Зеленого, он сравнивает яркость отдельных звезд в разные промежутки времени и таким образом делает вывод о наличии на их орбите планет
Сквозь атмосферу? ??? ::) :-[ :-\
На время съёмки атмосферу над Нижним Архызом откачивают насосом.
Там ниже ссылка с картинкой, кривой блеска звезды, пять процентов потемнения. Глазом было бы незаметно, но фотоприёмник уверенно фиксирует такую разницу.
К слову Юпитер даёт примерно 1% падение яркости Солнца, так что 5% и более скорее всего указывают на то, транзит создаётся звёздным компонентом, к примеру красным карликом.
Цитата: Logan1982 от 25.01.2023 13:38:25К слову Юпитер даёт примерно 1% падение яркости Солнца, так что 5% и более скорее всего указывают на то, транзит создаётся звёздным компонентом, к примеру красным карликом.
Что-то сомнительно: красный карлик немало весит и звезда, вокруг которой он обращается должна заметно колебаться. Это или коричневый карлик, или горячий юпитер с сильно раздутой атмосферой.
Цитата: Logan1982 от 25.01.2023 08:00:47К новости выше: https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov (https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov)
А интересно, есть ли вообще где-нибудь красивые картинки с этого телескопа? Я видел HD видео "Вселенная глазами телескопа Хаббл", но там фото не только с Хаббла, но и с наземных телескопов, не менее впечатляющие. Хорошо бы и с этого увидеть. :)
Цитата: Павел73 от 31.01.2023 20:04:30Цитата: Logan1982 от 25.01.2023 08:00:47К новости выше: https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov (https://iki.cosmos.ru/news/vosem-kandidatov-v-ekzoplanety-otkryty-s-pomoschyu-rossiyskikh-robotizirovannykh-teleskopov)
А интересно, есть ли вообще где-нибудь красивые картинки с этого телескопа? Я видел HD видео "Вселенная глазами телескопа Хаббл", но там фото не только с Хаббла, но и с наземных телескопов, не менее впечатляющие. Хорошо бы и с этого увидеть. :)
Думаю что с этим большие проблемы. Фото даже с БТА приходится выискивать через научные статьи. Какого-либо общедоступного архива красивых картинок или сайта куда их выкладывают для лицезрения публикой видимо не существует.
Цитата: Logan1982 от 01.02.2023 11:46:48Думаю что с этим большие проблемы. Фото даже с БТА приходится выискивать через научные статьи. Какого-либо общедоступного архива красивых картинок или сайта куда их выкладывают для лицезрения публикой видимо не существует.
Очень зря. :(. Это тоже надо популяризировать.
Цитата: Дмитрий Инфан от 29.01.2023 06:30:11Цитата: Logan1982 от 25.01.2023 13:38:25К слову Юпитер даёт примерно 1% падение яркости Солнца, так что 5% и более скорее всего указывают на то, транзит создаётся звёздным компонентом, к примеру красным карликом.
Что-то сомнительно: красный карлик немало весит и звезда, вокруг которой он обращается должна заметно колебаться. Это или коричневый карлик, или горячий юпитер с сильно раздутой атмосферой.
Тут к сожалению в статье не приведены радиусы целевых звёзд чтобы можно было оценить размеры кандидатов. Но известно, что газовые гиганты у тех же красных карликов практически не встречаются, в отличие от скалистых планет. Вообще существует некий эмпирический предел для планеты - не более 2 радиусов Юпитера, выше которого планетарных тел пока не найдено. В этот же интервал укладываются и красные карлики класса М5-М9. Коричневые карлики ещё меньше. Что касается колебаний, то тут ответит только проверка по лучевым скоростям.
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:15:58Цитата: Salo от 24.01.2023 18:03:06По словам научного руководителя ИКИ РАН Льва Зеленого, он сравнивает яркость отдельных звезд в разные промежутки времени и таким образом делает вывод о наличии на их орбите планет
Сквозь атмосферу? ??? ::) :-[ :-\
Такое возможно. Тем более для Зеленого
человечка Льва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
Наземные обсерватории, ведущие наблюдение транзитным методом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4)- «SuperWASP (https://ru.wikipedia.org/wiki/SuperWASP)» — самый успешный наземный телескоп. На 2012 год транзитным методом обнаружил более 70 экзопланет. Состоит из 2-х обсерваторий: «SuperWASP-North» в обсерватории Роке-де-лос-Мучачос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D1%81-%D0%9C%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%87%D0%BE%D1%81) на острове Пальма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)) (Канарские острова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)) и «SuperWASP-South», находящейся в Южноафриканской астрономической обсерватории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F). Каждая обсерватория состоит из 8 широкоугольных автоматических телескопов с апертурой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) 111 мм.
- Проект HATNet (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_HATNet) — сеть 6 автоматических телескопов с широким полем зрения, 4 из которых расположено на обсерватории им. Фреда Лоуренса в Аризоне, 2 — на территории Смитсоновской астрофизической обсерватории на Гавайях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B8). На начало 2012 проектом открыто 33 экзопланеты.
Наземные обсерватории, ведущие наблюдение методом лучевых скоростей (доплеровским методом)- HARPS (https://ru.wikipedia.org/wiki/High_Accuracy_Radial_velocity_Planet_Searcher) — высокоточный спектрограф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), установленный в 2002 году на 3,6-метровом телескопе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) в обсерватории Ла-Силья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B0-%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F) в Чили. Наблюдение ведётся методом лучевых скоростей. Часть ESO (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F).
- Обсерватория Кека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D0%BA%D0%B0) — обсерватория, состоящая из двух крупнейших в мире зеркальных телескопов. В каждом из телескопов по три первичных зеркала диаметром 10 метров.
Цитата: Sembler от 02.02.2023 00:04:34Такое возможно. Тем более для Зеленого человечка Льва.
А у Зелёного Льва такие телескопы есть? ???
Цитата: Logan1982 от 01.02.2023 12:38:35. Вообще существует некий эмпирический предел для планеты - не более 2 радиусов Юпитера, выше которого планетарных тел пока не найдено.
По радиусам не существует,только по массе.Где-то 14 масс Ю,это уже коричневый карлик.
Цитата: Старый от 02.02.2023 00:07:10Цитата: Sembler от 02.02.2023 00:04:34Такое возможно. Тем более для Зеленого человечка Льва.
А у Зелёного Льва такие телескопы есть? ???
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339256.png)
В России в конце 2020 года был начат проект «Теоретические и экспериментальные исследования формирования и эволюции внесолнечных планетных систем и характеристик экзопланет». В нём принимают участие исследователи из 13 научных организаций, координатор программы — академик Лев Матвеевич Зеленый, научный руководитель ИКИ РАН.
Одно из направлений работ по проекту — поиск кандидатов в экзопланеты с помощью наземных средств. Сейчас в нашей стране создаётся сеть оптических телескопов для проведения постоянно обновляемого обзора транзиентных событий и экзопланет. Основой ее станет комплекс роботизированных телескопов с диаметрами зеркал 50 сантиметров, созданный в Специальной астрофизической обсерватории РАН (Карачаево-Черкесия). Сегодня он включает в себя уже три телескопа, планируется его дальнейшее развитие.
Первые наблюдения здесь начались во второй половине 2020 г. Исследователи из САО РАН, ИКИ РАН и других организаций выполнили глубокий обзор участка неба площадью 1°,5x1°,5. По его итогам было обнаружено восемь новых кандидатов в экзопланеты.
50 сантиметров... :( Русский Кек, да... :(
Кстати хороший вопрос - почему 50 см ? По моему при использовании современных материалов и станков достаточно нетрудно сделать зеркало 1 метр и даже чуть больше.
Я имею в виду, что это достижимо силами небольшой фирмы ( я не имею в виду дома на коленках) за сравнительно небольшое время. Сложность изготовления очень нелинейно растет, конечно.
А под новыми материалами я имею в виду стекла с которыми можно получить вафельный гексагональный профиль для уменьшения веса.
Ну и то, что кастомизированные CNC стОят уже значительно меньше и более доступны.
Ведь наверняка на этом форуме есть те, кто самодельные зеркала полировал...
Цитата: Nitro от 03.02.2023 23:18:11Кстати хороший вопрос - почему 50 см ? По моему при использовании современных материалов и станков достаточно нетрудно сделать зеркало 1 метр и даже чуть больше.
Я имею в виду, что это достижимо силами небольшой фирмы ( я не имею в виду дома на коленках) за сравнительно небольшое время. Сложность изготовления очень нелинейно растет, конечно.
А под новыми материалами я имею в виду стекла с которыми можно получить вафельный гексагональный профиль для уменьшения веса.
Ну и то, что кастомизированные CNC стОят уже значительно меньше и более доступны.
Ведь наверняка на этом форуме есть те, кто самодельные зеркала полировал...
У меня Навашина настольная книга в те времена с 72-74гг была.Целый 73 год полировал заготовку d 250мм и в конце концов запорол...Не простое это дело тогда было.
Экзопланеты, Кек, Гавайи. Пишут:
Наблюдайте за вращением четырех планет вокруг звезды, находящейся на расстоянии 130 световых лет от нас.https://www.yahoo.com/news/watch-four-planets-spin-around-172100581.html (https://www.yahoo.com/news/watch-four-planets-spin-around-172100581.html)
ЦитироватьАстрономические явления, как правило, происходят в течение времени, превосходящего наш человеческий масштаб - галактика меняется не за десятилетия, а за миллионы и миллиарды лет. Но новый таймлапс наблюдений за далекой звездной системой показывает ее движение в течение 12 лет, уложившееся всего в несколько секунд.
Звезда, известная как HR8799, стала первой внесолнечной планетной системой, которую когда-либо удавалось непосредственно наблюдать. Недавно Джейсон Ванг, профессор астрофизики из Северо-Западного университета, использовал результаты десятилетних наблюдений за этой системой, чтобы создать пятисекундную анимацию, изображающую движение четырех больших планет, вращающихся вокруг звезды. Ванг и его коллеги собрали 12-летние данные с помощью обсерватории Кека на Гавайях.
"Обычно трудно увидеть планеты на орбите", - сказал Ванг в пресс-релизе Северо-Западного университета. Например, не очевидно, что Юпитер или Марс вращаются вокруг нашего Солнца (it isn't apparent that Jupiter or Mars orbit our sun ), потому что мы живем в одной системе и не имеем обзора сверху вниз". Астрономические события происходят либо слишком быстро, либо слишком медленно, чтобы запечатлеть их в фильме. Но это видео показывает движение планет в масштабе человеческого времени. Я надеюсь, что оно позволит людям насладиться чем-то чудесным".
HR8799 находится на расстоянии более 130 световых лет от Земли в созвездии Пегаса. Масса звезды в 1,5 раза больше массы Солнца, а светимость примерно в пять раз выше. Четыре планеты-гиганта называют звезду своим домом, каждая из которых больше нашего Юпитера. Самой внутренней планете требуется около 45 лет для прохождения орбиты, а самой внешней - почти пять веков. (Нептун, самая удаленная планета нашей Солнечной системы, обращается вокруг Солнца каждые 165 лет).
"В научном плане от наблюдения за орбитальными системами в видеозаписях нет никакой пользы, но это помогает другим оценить то, что мы изучаем", - сказал Ванг. "Бывает трудно объяснить тонкости науки словами. Но демонстрация науки в действии помогает другим понять ее важность".
Нынешняя анимация Ванга - не первая; исследователь создал аналогичную, более короткую анимацию в 2017 году после семи лет наблюдений. Анимации Ванга позволяют увидеть движение планет - явление, которое мы раньше могли только моделировать или читать о нем.
Footage of 4 Planets Orbiting HR 8799 (12-Year Time Lapse)
Тут наверно тот случай когда "размер имеет значение", но всё же важнее умение пользоваться этим самым размером, продолжительность процесса и умелый выбор целей. К примеру проект NGTS имея в основе связку 20-ти сантиметровых телескопов уде открыл два с половиной десятка планет и два коричневых карлика. Проект HAT в качестве прототипа использовал 65-мм телеобъектив от фотоаппарата ;D ... и открытия таки были даже с таким скромным размером.
Я не астрОном, но из общих соображений - у небольших зеркал должны быть менее выражены всяческие оптические паразиты, а светосилу можно набрать, суммируя сигналы с энного количества таких малышек.
Цитата: Бертикъ от 04.02.2023 12:43:46Я не астрОном, но из общих соображений - у небольших зеркал должны быть менее выражены всяческие оптические паразиты, а светосилу можно набрать, суммируя сигналы с энного количества таких малышек.
Если не ошибаюсь, то КМЗ для для Ресурс-ПМ проектировал зеркало 2.4 м. Изготавливать должны в ЛЗОС Лыткарино.
Цитата: Sembler от 04.02.2023 14:54:21Цитата: Бертикъ от 04.02.2023 12:43:46Я не астрОном, но из общих соображений - у небольших зеркал должны быть менее выражены всяческие оптические паразиты, а светосилу можно набрать, суммируя сигналы с энного количества таких малышек.
Если не ошибаюсь, то КМЗ для для Ресурс-ПМ проектировал зеркало 2.4 м. Изготавливать должны в ЛЗОС Лыткарино.
Неужто прям 2,4? У нас же предыдущий "рекорд" был 1,5.
Но у оптической разведки много маленьких объективов - не лучшее решение по сравнению с одним большим. Там вынь да полож пространственное разрешение, а не светосилу.
Цитата: Бертикъ от 04.02.2023 15:25:15Неужто прям 2,4? У нас же предыдущий "рекорд" был 1,5.
Но у оптической разведки много маленьких объективов - не лучшее решение по сравнению с одним большим. Там вынь да полож пространственное разрешение, а не светосилу.
Посмотрел откуда я взял 2.4 м https://www.thespacereview.com/article/4006/1. Да Вы правы - на Ресурсе 1.5 м(что больше, чем 0.5 м у академиков). Но 2.4 м там тоже упоминают как изделие для проекта Раздан/Севан:
"The goal was to design a mirror with a diameter of up to 2.5 meters as well as a composite structure to house the mirror... One mentions "a set of special-purpose optics" consisting of a 2.4-meter primary mirror, a 0.54-meter aspherical secondary mirror and an aspherical off-axis tertiary mirror"
Цитата: Sembler от 04.02.2023 17:24:36Цитата: Бертикъ от 04.02.2023 15:25:15Неужто прям 2,4? У нас же предыдущий "рекорд" был 1,5.
Но у оптической разведки много маленьких объективов - не лучшее решение по сравнению с одним большим. Там вынь да полож пространственное разрешение, а не светосилу.
Посмотрел откуда я взял 2.4 м https://www.thespacereview.com/article/4006/1. Да Вы правы - на Ресурсе 1.5 м(что больше, чем 0.5 м у академиков). Но 2.4 м там тоже упоминают как изделие для проекта Раздан/Севан:
"The goal was to design a mirror with a diameter of up to 2.5 meters as well as a composite structure to house the mirror...
One mentions "a set of special-purpose optics" consisting of a 2.4-meter primary mirror, a 0.54-meter aspherical secondary mirror and an aspherical off-axis tertiary mirror"
Да, последние наши постсоветские мечты(((
Для исследований непрямыми методами очень важны алгоритмы последующей обработки - по сути, ищется очень слабый периодический сигнал на фоне очень сильного уровня шума и "ложных сигналов" (например, пятен на поверхности звезды).
Сейчас, например, актуально использование методов машинного обучения.
Публика не поверит непрямым наблюдениям. Получится, что Земля плоская, а на Луну не летали.
Вот к видео за 12 лет доверия куда больше. Всё наглядно, не поспоришь. Нужно просто телескопы побольше установить где нибудь на обратной стороне Луны.
Цитата: Nitro от 03.02.2023 23:18:11Я имею в виду, что это достижимо силами небольшой фирмы ( я не имею в виду дома на коленках) за сравнительно небольшое время. Сложность изготовления очень нелинейно растет, конечно.
А под новыми материалами я имею в виду стекла с которыми можно получить вафельный гексагональный профиль для уменьшения веса.
Вообще, зеркало всё равно из чего делать, совсем необязательно из стекла, это же не линза...
Цитата: Дем от 06.02.2023 14:21:47Цитата: Nitro от 03.02.2023 23:18:11Я имею в виду, что это достижимо силами небольшой фирмы ( я не имею в виду дома на коленках) за сравнительно небольшое время. Сложность изготовления очень нелинейно растет, конечно.
А под новыми материалами я имею в виду стекла с которыми можно получить вафельный гексагональный профиль для уменьшения веса.
Вообще, зеркало всё равно из чего делать, совсем необязательно из стекла, это же не линза...
Хоть из какашки,лишь бы коэффициэнт теплового расширения был минимальным. А самые большие зеркала все-таки делают из боросиликатного стекла.
Цитата: algol5720 от 08.02.2023 09:24:46А самые большие зеркала все-таки делают из боросиликатного стекла.
Для JWST сделали из бериллия
Цитата: algol5720 от 08.02.2023 09:24:46лишь бы коэффициэнт теплового расширения был минимальным
А при нынешней активной коррекции формы - оно важно?
Цитата: Дем от 08.02.2023 12:00:33Цитата: algol5720 от 08.02.2023 09:24:46А самые большие зеркала все-таки делают из боросиликатного стекла.
Для JWST сделали из бериллия
Цитата: algol5720 от 08.02.2023 09:24:46лишь бы коэффициэнт теплового расширения был минимальным
А при нынешней активной коррекции формы - оно важно?
Речь шла о большИх зеркалах наземных телескопов.
Цитата: algol5720 от 08.02.2023 12:17:20Речь шла о большИх зеркалах наземных телескопов.
У всех новых больших наземных телескопов зеркала - сегментные
Цитата: Дем от 08.02.2023 12:36:23Цитата: algol5720 от 08.02.2023 12:17:20Речь шла о большИх зеркалах наземных телескопов.
У всех новых больших наземных телескопов зеркала - сегментные
У гигантского магеланового 8 зеркал д-8,4м.
Цитата: Старый от 03.02.2023 11:36:4650 сантиметров... :( Русский Кек, да... :(
Если их объединить в интерферометр, может даже лучше Кека получиться.
Цитата: pkl от 23.02.2023 21:04:05Цитата: Старый от 03.02.2023 11:36:4650 сантиметров... :( Русский Кек, да... :(
Если их объединить в интерферометр, может даже лучше Кека получиться.
А можно 1000 смартфонов? ??? ::) :-[ :-\