Экзопланеты

[Димитър]

http://www.gazeta.ru/science/2011/07/12_a_3692741.shtml

Карта обитаемости Млечного Пути

Более одного процента всех звезд в нашей галактике имеют планеты, которые могли бы поддерживать сложные формы жизни в определенные моменты времени.  

"карта обитаемости" - это сильно сказано. Главное утверждение - Доля звёзд, вокруг которых обращаются потенциально обитаемые планеты с уменьшентем расстояния от центра Галактики увеличивается.

Порядка десяти лет назад учеными была предложена идея, согласно которой в галактике существуют отдельные зоны, частично благоприятные для жизни; то есть планеты с большей вероятностью способны поддерживать жизнь, если они вращаются вокруг звезд, расположенных в конкретных частях галактики. Классической является идея о том, что «галактическая зона обитаемости» представляет собой тор вокруг центра галактики толщиной в несколько световых лет, внешний диаметр которого составляет около 30 тысяч световых лет. Согласно этому представлению, обитаемые планеты не могут сформироваться как очень близко к центру галактики, так и очень далеко от него. Теперь данная идея подвергнута сомнению.

и еще: В работе Гованлока и его коллег был выявлен один важный нюанс. Около 75% таких потенциально обитаемых планет будут заблокированы приливными силами, то есть они все время будут повернуты одной стороной к своей звезде, подобно тому, как Луна все время смотрит на Землю одной стороной.

[raputor]

А если у них инфракрасное или ультрафиолетовое зрение?

Нереально. Это связано с особенностью формирования "нервно-клеточного" зрения вообще. Но они могут "чувствовать кожей" и видеть небольшой участок ультрафиолета. Но только очень небольшой, и очень мутно.

[pkl]

Значит, зрение возможно только в видимом диапазоне? Хорошо. Но они могут тоже заняться энергосбережением, так что в космос почти ничего уходить не будет. :roll:

[raputor]

Значит, зрение возможно только в видимом диапазоне?

Да. Грубо говоря, только в этом участке спектра клетки могут "улавливать" химические "колебания".

Хорошо. Но они могут тоже заняться энергосбережением, так что в космос почти ничего уходить не будет. :roll:

Сама идея смотреть на "приплюсовку" к отражённому свету звезды планетой довольно далека от объективной реальности и физической чувствительности приборов.
Самый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.
С цивилизациями остальных типов абсолютно бессмысленно налаживать контакт. По-крайней мере, пока не будет известно об этом больше.

Параллельно, необходимо посылать сигналы узким пучком в направлении наиболее вероятных кандидатов - экзопланет. Если все будут слушать, то лыжи не поедут
Сигналы нужно синхронизировать с глобыльными космическими событиями (взрывами Сверхновых, например), которые происходят на одной прямой. То есть, мы должны находится на одной прямой между событием и кандидатом, либо за событием, но в пределах адекватного угла наблюдения от кадидата и мощности излучения, относительно события.
Можно предположить, что важным событием для кандидата будут парады планет и затмений в их родной системе. Но будет ли угол излучения подходящим...

Во всяком случае, можно составить список событий и вероятность их совпадения с возможностями совпадения углов и мощностей радиопередатчиков для посылок. Добавить эту функцию к программам расчёта "зон жизни" для экзопланет. На этой основе уже можно составлять программу действий :roll:
Но, сперва, необходимо создать подробнейшую карту Вселенной.

Что касается очень бережливых, то любое развитие требует энергетических затрат. И чем больше это развитие, тем большие затраты требуются, естественно, с максимально рациональным её расходованием. В противном случае, общения не произойдёт.

Высокоразвитые цивилизации должны обладать огромным количеством альтруизма и тяги к контакту.
Смешно смотреть, когда в фильмах инопланетяне захватывают Землю, при этом, затратив массу половины галлактики для полёта

[pkl]

Самый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.

Такой период в развитии цивилизации может быть очень коротким. Например, на Земле он занял порядка 60 лет - с момента, когда начались регулярные радиопередачи и до 80-х гг, когда начался массовый переход на волоконную оптику и спутниковые каналы. Даже в последнем случае луч с планеты очень узок, т.к. нацелен на отдельный спутник. Ну а со спутника, по понятным причинам, вообще ничего нельзя уловить. Помнится, в "Науке и жизни" в конце 90-х читал заметку об этом: у пришельцев осталось буквально пара десятилетий, чтобы поймать сигналы с Земли. Если инопланетная цивилизация сделала ставку в развитии телекоммуникаций на оптоволокно и низкоорбитальные спутниковые системы, как требующие очень мало энергии на передачу информации, то будь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть. Придётся ждать, пока она не станет цивилизацией II типа по Кардашёву.

Сигналы нужно синхронизировать с глобыльными космическими событиями (взрывами Сверхновых, например), которые происходят на одной прямой.

А насколько вероятны такие совпадения? Те же взрывы Сверхновых в наше время - нечастые события.

[Зомби. Просто Зомби]

А если у них инфракрасное или ультрафиолетовое зрение?

Нереально. Это связано с особенностью формирования "нервно-клеточного" зрения вообще. Но они могут "чувствовать кожей" и видеть небольшой участок ультрафиолета. Но только очень небольшой, и очень мутно.

Вряд ли это так, многие животные видят не только в ультрафиолете, но и в инфракрасном диапазоне.
Была бы потребность - выработалась бы и "химия".

Просто чувствительность глаза максимальна в области максимума солнечного излучения.

Поэтому можно ожидать, что у обитателей планет "красных" звезд будет бОльшая чувствительность ближе к "красному" хвосту спектра, чем у "белых" или "голубых".

Хотя "белые" и "голубые" вообще-то долго не живут, так что искать жизнь под этими фонарями все равно бесполезно.

[raputor]

Была бы потребность - выработалась бы и "химия".

Нет. Это связано с чисто физическими ограничениями.
В спектрах выше 400нм и ниже 700нм не происходит низкоэнергетических электронных переходов в валентной оболочке.
Возможно, какие-то другие естественные формы жизни и могут иметь "расширенный" спектр зрения, но не более 300нм и не менее 1000-2000нм.

будь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть.

Если она не будет намеренно посылать сигналы!

[Georgij]

насколько я знаю совы видят в ИК диапазоне

[Дмитрий Виницкий]

насколько я знаю совы видят в ИК диапазоне

И где же ваше ИМХО???  :mrgreen: Если вы знаете, то поделитесь источником? "Зоркость" сов и филинов, и так превышающая человеческую, дополняется отличным слухом для "наведения".

[Иван57]

насколько я знаю совы видят в ИК диапазоне

http://xn--b1axi.xn--e1apq.xn--p1ai/%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85/38-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.html
"
Совиное зрение


Поскольку у сов очень большие глаза, то раньше думали, что они способны видеть в полной темноте, и поэтому считали, что ночью сова охотится лишь при помощи зрения. Сова действительно видит в ночном полумраке значительно лучше, чем мы, люди, или дневные хищные птицы. Однако опыты показали, что есть, оказывается, предел остроты зрения и у совы - в абсолютной темноте она, так же как и мы, ничего не видит.

Одно время существовала такая гипотеза. Глаз совы - это особый прибор, воспринимающий тепловые лучи. Благодаря ему она якобы и "видит" выделяющееся на фоне холодной земли теплое тельце мыши, своей добычи. Это предположение после специальных опытов также не подтвердилось. Более того, оказалось, что сова не только не видит теплого, то есть инфракрасного, излучения, но не воспринимает даже красного света.

Так, например, пойманная и посаженная в темную комнату сова не видит мышь не только в темноте, но и при освещении мыши красным светом.
Но стоит мыши пискнуть или пошевелиться, как она тут же на нее бросается.

В результате экспериментов ученые установили, что в абсолютной темноте, какая обычно бывает долгими осенними ночами, сова охотится, руководствуясь только слухом. Причем точность, с которой она определяет местонахождение добычи, поразительна.
...

"

-------
http://nnm.ru/blogs/shamba/kak_bit_komarov/page3/#comment_14312894
"
Как бить комаров
...
ТТД систем наведения ЛА "Комар".
Система наведения ИК присутствует у самок и использует длину волны 0,8...2 мкм. Это позволяет им охотится на "самосветящихся" в этом диапазоне теплокровных, в том числе и на вас.
Широкий угол обзора системы наведения обеспечивается применением установленных рядом большого числа узкоугольных систем (фасеточный глаз).
...
"
--------
http://www.coolreferat.com/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9
"
Реферат на тему Инфракрасное зрение змей
...
Глаз пчелы улавли­вает ультрафиоле­товое излучение.
...
Рыбы фиксируют предметы в зоне 150 градусов по вертикали и 170 градусов по горизонтали. Они различают цвета и воспринимают инфракрасное излучение.
...
 Некоторые виды змей, в том числе гремучие и ямкоголовые, обнаруживают добычу по инфракрасному излучению ее тела.
...
"

[pro66]

Раки-богомолы рекордсмены по диапазону зрения (гугл)

[Зомби. Просто Зомби]

В любом случае, искусственное ночное освещение на "цивилизованной" планете будет, скорее всего, в той или иной степени моделировать дневной свет и потому иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.

Ну, по крайней мере, такое предположение не кажется априори ошибочным.

Слабое место метода - да, в том, каков срок для типичной "цивилизации" использовать искусственную подсветку.

[Иван57]

Самый лучший способ искать планеты на предмет наличия там жизни, это сканирование уже подтверждённых экзопланет в более-менее оптимальном окне электромагнитного излучения ~300МГц-10ГГц (сплошным перекрытием по частоте и времени). Любая цивилизация земного типа, начавшая технологическое развитие и изучившая законы физики, будет излучать радиоволны в этом диапазоне, по-крайней мере, на этапе развития радиоаппаратуры (хотя, думаю, если она появилась, то никуда не исчезнет, если цивилизация не коллапсирует в постмодернизм и деградацию идеологии развития). Естественно, отправителям необходимо упорядочить излучение, иначе, в шуме навязчивых телепередач его невозможно будет выделить.

Такой период в развитии цивилизации может быть очень коротким. Например, на Земле он занял порядка 60 лет - с момента, когда начались регулярные радиопередачи и до 80-х гг, когда начался массовый переход на волоконную оптику и спутниковые каналы. Даже в последнем случае луч с планеты очень узок, т.к. нацелен на отдельный спутник. Ну а со спутника, по понятным причинам, вообще ничего нельзя уловить. Помнится, в "Науке и жизни" в конце 90-х читал заметку об этом: у пришельцев осталось буквально пара десятилетий, чтобы поймать сигналы с Земли. Если инопланетная цивилизация сделала ставку в развитии телекоммуникаций на оптоволокно и низкоорбитальные спутниковые системы, как требующие очень мало энергии на передачу информации, то будь она хоть трижды индустриальной - её не увидеть. Придётся ждать, пока она не станет цивилизацией II типа по Кардашёву.

Вы забываете про мобильную связь.
Вы забываете про беспроводные устройства: от клавиатур и мышей до роботов.
Вы забываете про навигационные системы.
Вы забываете про радиолокаторы транспортных средств.

И вы забываете про линии электропередач.
Фактически это тоже антенны в сверхдлинноволновом диапазоне
(Не уверен, правда, что их можно на звездных расстояниях зафиксировать.)

Так что "шум толпы" вероятно можно будет услышать.
Если нацелиться на конкретную планету.

[Иван57]

В любом случае, искусственное ночное освещение на "цивилизованной" планете будет, скорее всего, в той или иной степени моделировать дневной свет и потому иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.

Ну, по крайней мере, такое предположение не кажется априори ошибочным.

Слабое место метода - да, в том, каков срок для типичной "цивилизации" использовать искусственную подсветку.

Я думаю подсветку будут использовать всегда.
Другой вопрос - в каком количестве.

Не думаю, чтобы этой подсветки хватило бы для спектрального анализа.
Так что, вероятно, это можно будет засечь только тогда, когда мы сможем увидеть диск планеты...

[Дмитрий Виницкий]

Не понял, вы собрались слушать BlueTooth диапазон радиотелескопом???    

[pkl]

Да, пытаться услышать блютуз или мобильник на межзвёздном расстоянии... это мощно. :roll: Даёшь Суперрадиоастрон!!!

[raputor]

иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.

Ограничения на спектр зрения - ФИЗИЧЕСКИЕ. Связанные с электронными переходами.
Вы думаете, что у звезды, у которой другой спектр излучения и законы физики другие? Тогда, безусловно, эти предположения не ошибочны :wink:

насколько я знаю совы видят в ИК диапазоне

Ближний ИК доступен многим животным. Но, лишь до физических ограничений в виде молекулярных колебаний.

[Зомби. Просто Зомби]

иметь спектральный максимум близкий или сопоставимый с максимумом в спектре соответствующей звезды.

Ограничения на спектр зрения - ФИЗИЧЕСКИЕ. Связанные с электронными переходами.
Вы думаете, что у звезды, у которой другой спектр излучения и законы физики другие? Тогда, безусловно, эти предположения не ошибочны :wink:

Про "железные звезды" я читал только у Ефремова.
Но если таковые и существуют, органы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.

[raputor]

органы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.

Значит, это будут формы жизни неестественного происхождения. Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".
Всё-таки, думаю, что разумным был бы поиск цивилизаций сходных с нашей. Если уж физические законы и законы возникновения жизни (те, которые уже открыты) одинаковые, то стОит заняться поисками жизни на уже готовой научной базе, с реальными, а не абстрактными данными.
Технику для этого мы делать умеем! Остаётся только строить радиотелескопы

[Зомби. Просто Зомби]

органы зрения у соответствующих "медуз" могли бы использовать иные физико-химические механизмы, чем те, которые используются фактически.

Значит, это будут формы жизни неестественного происхождения. Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".

Про биологический радиоприемник я бы сказал так, что несколько удивительно даже, что его до сих пор нет, так как все "детали" по отдельности в наличии имеются.
Но тут ограничение скорее тоже в потребности и в редкости пресапиентных видов, для которых одних использование радиосвязи только и могло бы составить некоторое эволюционное преимущество.

Про "первичный бульон" лучше было бы вообще не упоминать, так как сегодня, кажется, уже все специалисты отказались как от модели зарождения жизни.

Всё-таки, думаю, что разумным был бы поиск цивилизаций сходных с нашей. Если уж физические законы и законы возникновения жизни (те, которые уже открыты) одинаковые, то стОит заняться поисками жизни на уже готовой научной базе, с реальными, а не абстрактными данными.
Технику для этого мы делать умеем! Остаётся только строить радиотелескопы

Естественно, что все "теории и практики" SETI основаны на моделях цивилизаций, подобных нашей.
И это справедливо, так как про другие мы просто ничего не можем даже предполагать, независимо от того, существуют они или нет и даже являются ли более многочисленными и распространенныи в Галактике, чем "гуманоиды".