Экзопланеты

[raputor]

Про "первичный бульон" лучше было бы вообще не упоминать, так как сегодня, кажется, уже все специалисты отказались как от модели зарождения жизни.

Это те, что "британские учОные"?

Рекоиендую ознакомиться с гипотезой Опарина-Холдейна. И трудами Кеньона и Стейнмана.

[Зомби. Просто Зомби]

Я имею в виду чисто спонтанную "самосборку", так как вы говорили именно о крайне низкой вероятности процесса.
Наличие неких "дополнительных факторов" сейчас признается, кажется, ну если и не всеми "британскими учОными", то по крайней мере большинством.

[raputor]

Я имею в виду чисто спонтанную "самосборку"

Если речь об опытах с "самосборкой" аминокислот, то они не спонтанны. Существует ряд факторов, способствующих их возникновению . Как и для других веществ-кирпичиков жизни, необходимо наличие определённых веществ и условий, которые, судя по всему, существовали во времена зарождения жизни на нашей планете.

Что касается ещё более низкой вероятности процесса при "самосборке" "радиоприёмников", выходящих структурно за пределы биохимии, то она находится за гранью возможного. Даже, если и существует где-то подобная цивилизация, человечество вряд ли когда-нибудь столкнётся с ней, учитывая ещё и фактор расстояний, языковые, неантропоморфные факторы и прочие, прочие.
Наиболее вероятна встреча с формами жизни, "самособравшимися" на основе биохимии. Тем более, что таких форм на Земле предостаточно, и это мощнейшее доказательство распространённости подобных форм во Вселенной.
Всё остальное, лишь предмет филосовствований - "если бы" да "кабы".
В любом случае, даже если такая цивилизация где-то существует, будет весьма полезным попытаться принять их радиосигналы.
Иных, более эффективных средств межзвёздной связи пока не изобретено.

[pkl]

Прочтение дискуссии вызвало ассоциации... А ведь фантасты уже нафантазировали:
А. Кларк. Крестовый поход.
http://lib.ru/KLARK/rasskazy12.txt_with-big-pictures.html

Какой там приёмник! Интеллект размером с планету!!!

[Зомби. Просто Зомби]

Я имею в виду чисто спонтанную "самосборку"

Если речь об опытах с "самосборкой" аминокислот, то они не спонтанны. Существует ряд факторов, способствующих их возникновению . Как и для других веществ-кирпичиков жизни, необходимо наличие определённых веществ и условий, которые, судя по всему, существовали во времена зарождения жизни на нашей планете.

Но тогда и речи нет о "крайне низкой вероятности".
Напротив, сегодня "на горизонте маячит" (хотя пока и недостаточно обоснованное) представление об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ возникновения жизни на ЛЮБОЙ планете с подходящими условиями.

Что касается ещё более низкой вероятности процесса при "самосборке" "радиоприёмников", выходящих структурно за пределы биохимии, то она находится за гранью возможного.

Зачем выходить за рамки биохимии?
Есть электрические скаты, есть детекторы магнитного поля у птиц и некоторые другие редкие и не очень примеры, показывающие возможность вполне биохимической в основе радиосвязи.

Даже, если и существует где-то подобная цивилизация, человечество вряд ли когда-нибудь столкнётся с ней, учитывая ещё и фактор расстояний, языковые, неантропоморфные факторы и прочие, прочие.
Наиболее вероятна встреча с формами жизни, "самособравшимися" на основе биохимии. Тем более, что таких форм на Земле предостаточно, и это мощнейшее доказательство распространённости подобных форм во Вселенной.

Конечно, нет речи о "выходе в космический эфир" на чисто биологической основе без соответствующих вполне искусственных технологий, т.к. эволюционно может сложится лишь "некая слаботочная" связь типа нашего блютуза как раз.

Всё остальное, лишь предмет филосовствований - "если бы" да "кабы".
В любом случае, даже если такая цивилизация где-то существует, будет весьма полезным попытаться принять их радиосигналы.
Иных, более эффективных средств межзвёздной связи пока не изобретено.

Да, хотя подобная возможность явно очень и очень маловероятна, все же она по крайней мере реально существует.
А про все другие мы все равно можем только "филосовствовать".

[raputor]

Конечно, нет речи о "выходе в космический эфир" на чисто биологической основе без соответствующих вполне искусственных технологий, т.к. эволюционно может сложится лишь "некая слаботочная" связь типа нашего блютуза как раз.

Да. Ведь, формирование различных систем организма происходит в локальной среде, по необходимости, в условиях нахождения оптимального состава органов для заданной среды.

А. Кларк. Крестовый поход.

А как же "Солярис"?
http://lib.rus.ec/b/133657

[Дем]

Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".

Диоды в естественных условиях - образуются.
Что мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?

[raputor]

Что мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?

Мешает отсутствие, собственно, самой бактерии. Ей же надо откуда-то взяться сперва. Потому, и речь, о крайне низкой вероятности. Бактерии нужно появиться, а уж потом ещё "осесть" на "переход". И не какой-то там бактерии, а бактерии определённого биохимического состава. И "переходу" тоже надо ещё как-то появиться при условиях, подходящих для условий формирования бактерии. Если проанализировать многие работы по исследованию возникновения жизни, видно, что развитие примитивных соединений, необходимых для формирования более сложных, задаётся многими факторами и огромным количеством ограничений. Химических (на молекулярном уровне), температурных, ограничений присутствия определённых веществ в зоне реакций, физических, ограничений скоростей протекания реакций и т.д...
Отсюда и вытекает крайне низкая вероятность подобных случаев "оседания".
Безусловно, есть организмы на земле, обладающие определёнными механизмами использования электромагнетизма, но такая возможность сформирована исходя из многообразия форм жизни на Земле. Проще говоря, когда бактерий много и они разнообразны и по функциям, и по среде обитания, и по биохимии, вероятность "оседания" будет выше.

По поводу получения энергии с перехода - вопрос весьма спорный

Офтоп закончил.

[pkl]

А. Кларк. Крестовый поход.

А как же "Солярис"?
http://lib.rus.ec/b/133657

Солярис - это немножко не то. Солярис - это всё же биохимия. А на планете, затеявшей крестовый поход, похоже, и нет никакой органики.

Да, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
 :?:

[Иван57]

А. Кларк. Крестовый поход.

А как же "Солярис"?
http://lib.rus.ec/b/133657

Солярис - это немножко не то. Солярис - это всё же биохимия. А на планете, затеявшей крестовый поход, похоже, и нет никакой органики.

Биохимия?
А почему вы думаете, что на планете, затеявшей крестовый поход не было химии?
Где-то мне попадалось, что при очень низких температурах кислород способен создавать цепочки не хуже чем углерод...

Да, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
 :?:

Там тоже не совсем в тему. Обсуждение ограничено Солнечной системой, если я правильно понял.

[Иван57]

Слишком мала вероятность того, чтобы радиоприёмник образовался в естественных условиях. Вероятность, гораздо ниже той, которая установлена на т.н. "первичный бульон".

Диоды в естественных условиях - образуются.
Что мешает "осесть" какой-нибудь бактерии на переход и получать с этого энергию?

Возможно слона мы и не заметили.

"О.Митрофанов. Отчего трава зеленая?"
http://lib.rus.ec/b/111153
http://lib.rus.ec/b/120533

Суть гипотезы Митрофанова в том, что молекула хлорофилла (и глазного пигмента ) представляет собой антенну, настроенную на световые частоты с диодом для выпрямления получаемого тока.

[pkl]

Биохимия?
А почему вы думаете, что на планете, затеявшей крестовый поход не было химии?
Где-то мне попадалось, что при очень низких температурах кислород способен создавать цепочки не хуже чем углерод...

Химия и биохимия - это не одно и то же. А на той планете, как я понимаю, только кристаллы неорганического вещества и жидкие газы.

Да, и ещё. Мне кажется, данное обсуждение здесь несколько офф-топ. Может, продолжим тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3262
 :?:

Там тоже не совсем в тему. Обсуждение ограничено Солнечной системой, если я правильно понял.

Но всё-таки про жизнь. И не раз тему расширяли обсуждениями про жизнь вообще во Вселенной, а не только в Солнечной системе.

[Молодой]

Найдены первые экзопланеты размером с Землю[/size]

Сразу две планеты, одна диаметром примерно с Венеру, а вторая почти точно размером с Землю — открыты при помощи орбитального телескопа «Кеплер». Аппарат полностью оправдал надежды создателей. Он уловил миры, практически идентичные нашему дому по габаритам и, вероятно, массе.
...
До сих пор самые маленькие экзопланеты, обнаруженные учёными и точно подтверждённые, насчитывали в поперечнике 1,4-1,6 Земель, а по массе превосходили её примерно в 2-5 раз. И это считалось замечательным приближением к желанной цели.

Новые планеты Kepler-20e и Kepler-20f оставляют те удивительные объекты далеко позади, так как их радиус составляет всего 0,87 и 1,03 радиуса Земли!

И астрономы предполагают, что это именно скалистые миры, сообщает NASA. Но для благоприятных условий эти две приятные находки, увы, расположены слишком близко к своему светилу (орбитальные периоды их составляют 6,1 и 19,6 дня соответственно). Так что температуры на поверхности планет достигают 760 и 427 градусов Цельсия.
...
везда Kepler-20 по своим параметрам подобна Солнцу (спектральный класс G). А расположена она на расстоянии 950 световых лет от нас. Интересно, что в той же планетной системе имеются ещё три объекта покрупнее (Kepler-20b, c, d), вероятно – газовые гиганты. Они больше Земли, но меньше Нептуна, а по весу варьируются от 8,7 до 20 Земель. Их периоды обращения составляют 3,7, 10,9, 77,6 дня. То есть это первая, третья и пятая планеты, считая от звезды.

В этой связи любопытно отметить распределение размеров всей пятёрки – большая, маленькая, большая, маленькая, большая. Это так контрастирует с нашей системой, в которой миры земной группы расположены на внутренних, а гиганты – на внешних орбитах.

Как эти планеты заняли такие позиции – пока не вполне ясно. Астрономы полагают, что родились эти объекты несколько дальше от звезды, а потом мигрировали внутрь из-за взаимодействия с остатками газопылевого диска, их породившего

http://www.membrana.ru/particle/17289

[Bizonich]

А вот оригинал. http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature10780.html
Интересно, что более дальняя может быть похожа на Венеру с ее плотной атмосферой. И чередование тоже очень необычно. На Allplanets еще нет обновления системы Кеплер-20.

[Молодой]

http://www.wired.com/wiredscience/2011/12/scientific-exoplanet-renderer/?pid=2590
Что-то цвета у них странные... видать программа еще совсем сырая.

[raputor]

Что-то цвета у них странные...

Планеты - предполагаемые. Цвета - условные.
Даже о радиусах и количествах планет в изучаемых системах судить довольно сложно по исходным данным, а они уже визуализируют...

[Дмитрий Виницкий]

Программа у них - фотошоп.

[Молодой]

Программа у них - фотошоп.

С фотошопом можно и красивее нарисовать

На Allplanets еще нет обновления системы Кеплер-20.

Есть, но  как-то криво ее обновили там, планеты значатся неподтвержденными, эксцентриситет не отрисован.

[Молодой]

Телескоп "Кеплер" нашел останки двух "поджаренных" планет-гигантов[/size]

Астрономы обнаружили при помощи космической обсерватории "Кеплер" две относительно небольших планеты, "поджаренных" умирающим светилом системы - престарелая звезда "содрала" газовую оболочку планет-гигантов и оставила на их месте обугленные каменные ядра, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Когда наше Солнце раздуется во время превращения в красного гиганта, его внешние оболочки поглотят Землю. Если крохотная планета размером с Землю проведет миллиард лет в таких условиях, она просто испарится. Только планеты с массой, значительно превышающей земную, например, Юпитер и Сатурн, могут выжить в таких условиях", - пояснила одна из первооткрывателей планеты Элизабет Грин (Elizabeth Green) из Университета штата Аризона в городе Тусон (США).

Престарелая звезда

Группа астрономов под руководством Стефана Шарпине (Stephane Charpinet) из университета Тулузы (Франция) обнаружила две "обугленных" планеты у умирающей звезды KIC 05807616, удаленной от Земли на расстояние в 3,85 тысячи световых лет.

Это светило относится к классу горячих субкарликов - относительно небольших и очень горячих звезд. Горячие субкарлики возникают при "сбое" в типичном цикле развития красных гигантов - начальной стадии смерти обычных звезд.

На этом этапе жизни светило исчерпывает свои запасы водородного горючего и переходит на второй вид термоядерного "топлива" - ядра гелия. Благодаря высоким температурам и скорости реакции внешние водородные слои звезды "раздуваются" и покрывают огромное расстояние. В некоторых случаях светило теряет водородную оболочку до завершения стадии красного гиганта и превращается в горячего субкарлика.

Шарпине и его коллеги обратили внимание на то, что KIC 05807616 относится еще и к категории переменных звезд. Иными словами, ее яркость уменьшается и увеличивается через равные промежутки времени. Это свойство светила значительно облегчает задачу поиска планет в его близости - проход планеты по диску светила будет вызывать дополнительные колебания в яркости, отличные от периодических всплесков и падений.

Хтоническая планета

Руководствуясь этими соображениями, авторы статьи наблюдали за KIC 05807616 в течение шести месяцев. Ученые обнаружили, что периодические колебания светила нарушались каждые 5,8 и 8,2 часа. Микроскопический характер аномалий в пульсации звезды указал на то, что "нарушители" цикла колебаний, скорее всего, являются планетами, а не иными, более крупными объектами - пульсарами или коричневыми карликами.

Ученые присвоили открытым планетам индексы KOI 55.01 и KOI 55.02. Относительно быстрый период прохождения по диску светила говорит об очень близкой орбите - первая планета удалена от звезды на 0,006 астрономической единицы, а вторая - на 0,0076 (одна астрономическая единица равняется среднему расстоянию между Землей и Солнцем).

Особенности методики Шарпине позволяют лишь приблизительно оценить радиус и массу этих планет. По расчетам астрономов, радиус первой планеты составляет 0,76 земного радиуса, а второй - 0,86 от протяженности Земли. Вес первой планеты приближается к 0,44 земной массы, а вторая весит около 0,65 от массы Земли.

По всей видимости, обе планеты представляют собой расплавленные шары из магмы - температура на солнечной части планет приближается к 9 тысячам градусов Кельвина, а на ночной стороне она составляет 1,8 тысячи градусов Кельвина.

Как отмечают исследователи, планеты таких размеров не могли сохраниться на своих орбитах - расширение оболочек красного гиганта должно было уничтожить их еще на ранних этапах превращения умирающей звезды в горячий субкарлик.

Ученые полагают, что открытые ими тела представляют собой останки планет-гигантов, обращавшихся вокруг KIC 05807616 по более далекой орбите. Расширение внешних оболочек светила "сдуло" их газовые оболочки и оставило на их месте твердые ядра, которые мигрировали ближе к умирающей звезде.

Таким образом, Шарпине и его коллеги обнаружили так называемую хтоническую планету - ядро газового гиганта, лишенное газовой оболочки. На сегодняшний день существует лишь два кандидата в такие планеты - экзопланеты CoRoT-7b и Kepler-10b, которые так же могут быть обычными "суперземлями" - каменистыми планетами земного типа.

http://ria.ru/science/20111222/522946390.html
Удивительно как они не испарились полностью.

[Bizonich]

Есть, но  как-то криво ее обновили там, планеты значатся неподтвержденными, эксцентриситет не отрисован.

На тот момент не было. А эксцентриситет не отрисован просто потому, потому что не известен.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20