Экзопланеты

[Виктор Петров]

Написал у себя в блоге краткую заметку про планеты в системах из нескольких звезд

http://za-neptunie.livejournal.com/5192.html

[Виктор Петров]

У одной из звезд "ковша" Малой Медведицы (под греческой буковой Бета) нашли планету.


http://za-neptunie.livejournal.com/7782.html

[raputor]

Виктор Петров пишет:
Проще довести до ума нуль-интерферометры и непосредственно фотографировать экзопланеты.

Разве технология уже не отработана на макетах?

А если запустить на геостационарную орбиту спутник с изменяемым, лепестковым коронографом и позиционировать его на звёздах, регулируя размер в пределах наблюдаемых звёздных величин, контролируя радиус засветки в 1 а.е.? И наземное плечо - телескоп с адаптивной оптикой из уже имеющихся. 
Далее, следить за изменением яркости дальних звёзд, которые могут перекрываться планетами коронографируемой звезды.

Кстати, как сегодняшние методы исключают возможность прохождения по диску наблюдаемой звезды объектов, находящихся в межзвёздном пространстве?
Ведь, там тоже могут быть крупные тела вращающиеся вокруг общего центра масс и производящие периодические перекрытия диска дальней звезды.

[Димитър]

http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_VP113
"Перигелий, аргумент перигелия и положение в пространстве схожи с таковыми у Седны. Шеппард и Трухильо, по аналогии со спутниками-пастухами, предполагают наличие для Седны и 2012 VP113 планеты-пастуха в нескольких сотнях а. е. от Солнца, представляющей собой суперземлю"

[Виктор Петров]

Разве технология уже не отработана на макетах? 


Таких технологий, чтобы полностью научились погашать свет звезды не было конечно. Если бы такую технологию изобрели, то проще всего ее на 8-10 метровых телескопах было бы применить. Впрочем у меня уже давно впечатление, что наземные телескопы быстрее совершенствуются, чем космические. В принципе большинство фотографических планет было наземными телескопами обнаружено, а не Хабблом.



Кстати, как сегодняшние методы исключают возможность прохождения по диску наблюдаемой звезды объектов, находящихся в межзвёздном пространстве? 
Ведь, там тоже могут быть крупные тела вращающиеся вокруг общего центра масс и производящие периодические перекрытия диска дальней звезды.


Не очень понял Ваш вопрос. Можете его яснее выразить? В смысле блуждающих одиночных планет? Тогда можно микролинзированием обнаружить, или транзитным методом, где транзит глубокий.

Кстати написал небольшую заметку по радиоизлучению экзопланет

http://za-neptunie.livejournal.com/8857.html

[raputor]

В смысле блуждающих одиночных планет?

Почему одиночных? Я говорю о переодических, т.е. парных объектах. Даже пара совсем небольших тел в несколько метров диаметром, находящихся в поясе Койпера, могут перекрывать свет звёзд на те порядки, в которых оперируют при определении транзитов экзопланет.

[Иван57]

Виктор Петров пишет:

raputor пишет:
У меня дилетантский вопрос по экзопланетам...
Бывают ли затмения дальних звёзд более ближними планетными системами? Если да, то насколько реально разработать метод обнаружения планетных дисков таким способом? Какие факторы будут влиять на результат?

Мою ссылку смотрели? Я там привел снимок одной такой тусклой звездочки 11 звездной величины.

 


 Посмотрите внимательно, как сияние вокруг этой тусклой звезды 11 звездной величины все засвечивает в радиусе 1-2 угловых секунд. 1-2 угловых секунды для Проксимы это как раз 1-2 астрономические единицы. Поэтому такой способ фактически бесполезен и я лично никогда не слышал, чтобы его применяли.

На каждую звезду по коронографу и флаг вам в руки.
Но может проще сделать крупный телескоп на орбите и просто сфотографировать планеты?

[RustemNur]

Виктор Петров пишет:
Кстати написал небольшую заметку

Вас всегда интересно читать, спасибо.

[raputor]

Иван57 пишет:
На каждую звезду по коронографу и флаг вам в руки.
Но может проще сделать крупный телескоп на орбите и просто сфотографировать планеты?

Проще, но никто этого делать не будет. Новая модель телеги, телевизор в каждой комнате и таже в туалете - важнее!

Коронограф не на каждую звезду, а по центру (на оси) телескопа. При нацеливании на звезду он встанет ровно по середине и отсечёт засветку. Проблема в том, что коронограф в телескопе слишком близко находится на оптической оси к основному зеркалу. Насколько я понимаю, слишком сложно изготовить настолько мелкую и точную механику.
Я предлагал вариант с коронографом, расположенным на орбите - отдельно, в виде спутника, с автономным позиционированием и регулированием размеров и конфигурации лепестков для разных звёзд. Но что-то никто не написал по этому поводу ничего. Даже не покритиковали. Может, идея бредовая?

По поводу крупного телескопа. При помощи "Бурана" космонавты могли бы строить любые тяжёлые конструкции на орбите. Сейчас такой возможности нет совсем.
Ракеты позволяют выводить телескопы только ограниченного диаметра. И те - с большими трудностями.

[Старый]

raputor пишет: 
Я предлагал вариант с коронографом, расположенным на орбите - отдельно, в виде спутника, с автономным позиционированием и регулированием размеров и конфигурации лепестков для разных звёзд. Но что-то никто не написал по этому поводу ничего. Даже не покритиковали. Может, идея бредовая?

На краях спутника будет дифракция и эге. 
Ну и невозможно удержать два спутника на одной прямой неподвижной в пространстве. 

[pkl]

Кто про что, а raputor про Буран. :oops:  raputor, а raputor, у Вас что, пунктик насчёт Бурана?

Аппарат-коронограф прорабатывался для телескопа им. Дж. Вебба. И стоить должен был недорого. Но денег не хватило.

[raputor]

Старый пишет:
На краях спутника будет дифракция и эге.
Ну и невозможно удержать два спутника на одной прямой неподвижной в пространстве.

Когда Луна закрывает Солнце, дифракция сильная? Коронограф лепестковый, специальной формы, для борьбы с дифракцией.
Речь не о двух спутниках, а о спутнике-коронографе и наземном телескопе. Минимум электроники и механики. Размеры спутника маленькие. Сейчас это сделать элементарно. Затраты на производство и выведение - минимальные. Орбита геостационарная. Точность позиционирования устанавливается при помощи калибровки на звезду, обратной связью.
 

pkl пишет:
у Вас что, пунктик насчёт Бурана?

Мне вот интересно, Вы сможете домкратом грузоподъёмностью 0.5 тонны поднять 2 тонный автомобиль и заняться ремонтом подвески? Или такая задача, в принципе, не решаема при помощи домкрата?
Есть такие задачи, которые принципиально нельзя решить существующими инструментами.
Например, строительство масштабных конструкций на орбите. Такой возможности нет, и не предвидится, пока не будут снова построены транспортные, пилотируемые корабли, типа "Буран". Которые смогут вывозить элементы конструкций на орбиту, давать возможность их там собрать, и возвращать на Землю полезные грузы. Например, сталь, выплавленную в условиях невесомости.

[pkl]

Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо! А с таким грузопотоком справится и капсула, благо их скоро будет навалом. Для выведения сейчас и в обозримом будущем достаточно одноразовых ракет. Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.

Однако, давайте свернем флуд. По теме - мне сейчас наиболее перспективным кажутся два варианта - большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.

[Виктор Петров]

Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.


http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html

[raputor]

pkl пишет:
Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо!

Видимо, Вы мало знаете об исследованиях, которые проводили на станции "МИР". Иначе, такого бы бреда не писали.
Очень рекомендую ознакомиться, хотя бы с результатами работы модуля "Кристалл".
 

pkl пишет: 
Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.

Форд-фокус 3?
 

pkl пишет:
большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.

Есть такое понятие, как масштабируемость. Видимо, к ограниченным в интеллектуальном плане цивилизациям оно никакого отношения не имеет.

[pkl]

raputor пишет:

pkl пишет:
Кроме людей и некоторого количества образцов на Землю ничего возвращать не надо!

Видимо, Вы мало знаете об исследованиях, которые проводили на станции "МИР". Иначе, такого бы бреда не писали.
Очень рекомендую ознакомиться, хотя бы с результатами работы модуля "Кристалл".

Кое-что знаю. Потому и пишу. Однако, что ещё надо возить на Землю кроме людей?

pkl пишет:
Деньги лучше на что-нибудь другое потратить, тем более, что есть на что.

Форд-фокус 3? 

Это была попытка изобразить остроумие?

Мы же, вроде, про перспективные инструменты для наблюдения экзопланет, не? Или у кого что болит?

pkl пишет:
большой ИК-телескоп, возможно, сегментированным зеркалом и интерферометр мм диапазона. Связка Миллиметрон+ALMA обещает интересные результаты.

Есть такое понятие, как масштабируемость. Видимо, к ограниченным в интеллектуальном плане цивилизациям оно никакого отношения не имеет. 

При чём тут масштабируемость.

[raputor]

pkl пишет:
Кое-что знаю.

Сомневаюсь... Настоятельно рекомендую ознакомиться с работами в модуле "Кристалл".

pkl пишет:
При чём тут масштабируемость.

Почему же Вы не пользуетесь голубями, вместо компьютера, для отправки писем? Весьма рудиментарная вещь!  

[pkl]

Какое отношение голуби имеют к экзопланетами? Что-то Вы уж сильно увлеклись!

Связка Миллиметрон+ALMA обещает интерферометр, который, может, сможет дать нам возможность воочию увидеть экзопланеты.  ALMA есть. Миллиметрон, я надеюсь, будет относительно скоро. В отличие от предложенной Вами бредни /в который уже раз/, которую даже непонятно, возможно ли сделать в принципе. 

[raputor]

pkl пишет:
В отличие от предложенной Вами бредни /в который уже раз/, которую даже непонятно, возможно ли сделать в принципе.

Вы имеете ввиду создание челнока многоразового использования или коронографа?
Ну, раз невозможно ни то, ни другое, в принципе...

По поводу упомянутого Вами интерферометра, в качестве "просматривателя экзопланет":
Какова продолжительность непрерывных измерений в связке ALMA-Миллиметрон?

[pkl]

Челнок и коронограф возможен, но не имеет смысла.

Про продолжительность совместных наблюдений не знаю.