Экзопланеты

[NIkolay]

Александр Ч. пишет:
Кстати, религии вполне могут быть остатками "выдохшихся" научных проектов.

К буддизму это относится очень точно.

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Основной факт астросоциологии, на который можно только опираться - это астросоциологический парадокс.
"Ненаблюдаемость" ВЦ при всей предполагаемой их многочисленности.

Здесь никакого парадокса нет, мы просто "не так смотрим"

Зомби. Просто Зомби пишет:
И это не очень вяжется с представлением о том, что они достигают могущества, на уровне возможности творения целых вселенных.

Вопрос поставлен "не в том месте и не в то время".

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Здесь никакого парадокса нет, мы просто "не так смотрим"

И давно вы "на связи"?
Пардон, есть ли у вас рационально выразимые обоснования данной точки зрения?

[Виктор Петров]

Написал заметку по наиболее перспективным экзопланетам в радиусе 5 парсек, куда уже можно готовить отправлять звездолет.

http://spacelive.livejournal.com/5817.html

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кстати, о "познаваемости" принципиально.
В описываемом взгляде "мир" как раз не познаваем.

Познаваемость всегда относительна.

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Тождества бытия и мышления" не достигается.

Они же  приложены к разным объектам

Зомби. Просто Зомби пишет:
Исчерпываемость "научного проекта" именно это и означает.
Он как бэ "выдыхается", а вовсе не "выводит на следующий уровень Игры".

В такой постановке "научный проект" лежит в области  Игр проигрыш - проигрыш. Это игра "Выживание" и понятное дело ни о каком переходе на следующий уровень Игры быть не может. Но "прогресс" высвободил значительное время, которое раньше тратилось на выживание и дал возможность объединить усилия тех, кто еще пытается разобраться в том дерьме, в которое мы сами себя и загнали.

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Пардон, есть ли у вас рационально выразимые обоснования данной точки зрения?

Попробую объяснить.
Структуру игр схематично можно представить как систему вложенных треугольников, которые сходятся в нижней вершине, символизирующей настоящий момент. Т.е., все цели существа, все его игры, в той или иной степени, представлены в настоящем моменте. Поэтому и возможно просмотреть прошлое.
Мы двигались сверху вниз. ВЦ находятся в верхней зоне и это не эволюция цивилизаций вроде нашей, и состоять они с еще вполне самоопределенных личностей. Каждый из нас еще сравнительно недавно принадлежал к той или иной ВЦ. 
Сегодня человек это полностью иноопределенная личность. Уровень осознания крайне низок, а обладание стремиться к точке. Поэтому человек так легко отождествляет себя с телом, чтобы име
ть хоть какое-то обладание.
Об инструментарии с помощью которого, все это можно увидеть я уже писал раньше.

v    Обладание ( II ): 1. Если вы обладаете чем-то, то вы можете это иметь, если вы не обладаете чем-либо, то вы не можете это иметь; 2. Та область (или пространство), которую занимает и защищает существо.

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Попробую объяснить.

Пока не получилось.

[pkl]

NIkolay пишет:

pkl пишет:
Химию жизни и рефлексы ЦНС лучше в Чёрной дыре, наверное?

В такой постановке место в Черной дыре, несомненно. Но я хотел подчеркнуть, что обсуждение ВЦ без понимания жизни и сознания мало продуктивно. За 40 лет изучения этого вопроса я насмотрелся всякого, но логические заключения, как правило, приводили к выводам противоположным действительности. Инструментарий для изучения жизни я тезисно приводил здесь, пост 2116

При чём тут календарь РПЦ, посвящённый И.В. Сталину? Вы о чём вообще?

Что касается понимания жизни, сознания и ВЦ  - это тема отдельных веток. Здесь же речь идёт об экзопланетах вообще. Я же не понимаю, что Вам в жизни и сознании непонятно?

[Myrddin]

Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...

[Виктор Петров]

Myrddin пишет:
Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...

Согласен, хорошо бы обсуждать в этой теме свежие новости об экзопланетах.

Недавно написал две заметки по этому поводу

О неудачном поиске транзитов планеты в системе Альфа Центавра
http://za-neptunie.livejournal.com/1235.html

О возможном открытие двух планет у звезды Каптейна, одна из которых находится в зоне жизни.
http://za-neptunie.livejournal.com/1489.html

Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?

[raputor]

Зомби. Просто Зомби пишет:

raputor пишет:
Дело не в том, есть у муравья разум или нет, а в принципиальном "непонимании" и
отсутствии осознания различных организмов друг друга. Понятие разума
антропоцентрично по своей сути. Уверен, существуют и другие типы семантических
сущностей

К сожалению, эта ваша уверенность мало чего стоит.
Я не говорю, что она "не истинна", этого никто не знает и без наличия соответствующего опыта знать не может, но она недостоверна.
То есть, совершенно лишена хоть каких-то обоснований.

В таком случае, Ваши утверждения так же малопригодны для рассмотрения, ввиду их недостоверности в масштабах темы.
Как Вы сможете обосновать разумность человека, если вся история человечества говорит об обратном?
Разум не подразумевает нерациональных действий и игнорирование собственного опыта. Его наличие (по определению) позволяет избегать пути ошибок, которые уже были когда-то совершены. А отсутствие разума ввергает носителя некоторого интеллекта повторять свои ошибки и заводить себя в цикл самообмана.
Вся история человечества, это пренебрежение разумом, его отрицание и запрет.
Постоянные войны, оболванивание друг друга, построение пирамид власти и т.д.
Оперирование понятием "разум", применительно к нашей цивилизации и пути её развития, отдаёт лицемерием.
Хотя, ввиду моды на двойные стандарты и, собственно, моду на само по себе лицемерие, такие рассуждения вполне прокатывают, и можно продолжать разговор о "разумном" человечестве, обосновывающем свои неразумные действия, выискивая недостоверность уверенности.

 

Виктор Петров пишет:
куда уже можно готовить отправлять звездолет.

Главное, шлем звездолётчика не забыть
Предварительно, конечно, надо бы восстановить промышленность, электронику, ракетостроение, астрономию, РАН и всю систему школ. Подождать, пока грамотность населения вырастет и перерастёт в качество. Затем, заново достичь возможности посылать спутники хотя бы на Луну. Затем, построить станцию на орбите, затем - корабль, типа "Буран". Следующий шаг - космический лифт. Потом - строительство звездолёта. Шлем можно сделать в самом конце.

Виктор Петров пишет:
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?

Видите ли, многие считают, что сигналы искать не имеет смысла так, как всецело убеждены в некоей "ненаблюдаемости". Ещё есть те, кто утверждает, что необходимо сперва убедиться в наличии воды и еды на планете. Потому, что, конкретно: человек без воды и еды - "и ни туды, и ни сюды".
ВЦ, как они считают, тоже неспособны развиваться без этих двух, безусловно, важных для антропоморфизма компонентов. Соответственно, антропоморфизм принимается за догму и не подлежит никакой критике.

[NIkolay]

Виктор Петров пишет:
Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?

Вот видите тема экзопланет и ВЦ неразделимы

[NIkolay]

pkl пишет:
При чём тут календарь РПЦ, посвящённый И.В. Сталину? Вы о чём вообще?

Да, я дал ссылку на страницу и указал номер поста... и задача оказалась неразрешимой
Получается рано еще ставить вопрос об общении с ВЦ

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:

NIkolay пишет:
Попробую объяснить. 

Пока не получилось.

Когда вы задаете конкретные вопросы у нас лучше получается

[Зомби. Просто Зомби]

Начните с начала.

Вот, скажем, "игра".
Похоже, это у вас основное понятие.

Определите его онтологический статус.

[NIkolay]

raputor пишет:
Разум не подразумевает нерациональных действий и игнорирование собственного опыта. Его наличие (по определению) позволяет избегать пути ошибок, которые уже были когда-то совершены. А отсутствие разума ввергает носителя некоторого интеллекта повторять свои ошибки и заводить себя в цикл самообмана.

Вот именно по определению, в этом и проблема. Дать определение это еще не значить достичь понимания. Как правило такие определения даются через слова столь же неоднозначно определенные. 

raputor пишет:
Вся история человечества, это пренебрежение разумом, его отрицание и запрет.
Постоянные войны, оболванивание друг друга, построение пирамид власти и т.д.
Оперирование понятием "разум", применительно к нашей цивилизации и пути её развития, отдаёт лицемерием.

Согласен, непросто в этом разобраться. Мне понадобилось 30 лет чтобы разобраться в этом вопросе, но сегодня создан инструментарий для решения этих задач и теперь прогресс идет значительно быстрее.

[raputor]

NIkolay пишет:
Согласен, непросто в этом разобраться. Мне понадобилось 30 лет чтобы разобраться в этом вопросе, но сегодня создан инструментарий для решения этих задач и теперь прогресс идет значительно быстрее.

Понятие "разум" вполне однозначно.
Но недостижимо человечеством. Нет инструментария, о котором Вы говорите. Скорее, создан другой инструментарий, который уничтожает любые зачатки разума. Эффективно и без восстановления.

Если ВЦ так же не придерживаются разумных стратегий, то на связь цивилизаций накладывается ещё и этот фактор, как отрицательный.

Получается два подхода, которые необходимо принять:
1. Отрицание антропоморфизма, как догмы, при рассматривании проблемы ВЦ. Что накладывает серьёзную нагрузку на размягчённые догматами серые вещества
2. Серьёзный подход к проблеме отрицания разума, возрастающего принципа двойных стандартов и лицемерия, применяемого к любым сторонам жизни цивилизации.

Таким образом, мы автоматически переходим на принципиально другой уровень понимания проблемы молчания ВЦ. И, возможно (хотя маловероятно) начнём двигаться в обратном регрессу направлении.
Но интуиция мне подсказывает, что этого не произойдёт, и стОит рассматривать молчание ВЦ, как принципиальную невозможность антропоморфов развиваться, что сразу отвергает любые прочие возможности.

[testest]

Пусть это и нереалистично из-за нашего уровня развития технологий, но давайте представим, что мы, люди, сегодня обнаружили где-нибудь в джунглях Амазонии большую и интересную цивилизацию (не просто племена, а именно цивилизацию), которая с нами никогда не сталкивалась. Бросимся мы к ним знакомиться? Ломать их культуру своими технологиями и своей моралью? Не уверен. Как минимум, возможность такого вмешательства станет большой темой обсуждения на международном уровне, и далеко не факт, что в конце концов мы к ним полезем.

Инопланетяне могут рассуждать и действовать точно так же. Впрочем, лично я думаю, что сверхсветовые перемещения невозможны. Во Вселенной существует множество цивилизаций внутри своих звездных систем, и они никогда не узнают друг о друге.

[pkl]

Виктор Петров пишет:

Myrddin пишет:
Нда, а была нормальная профильная тема, соответствующая заголовку... и тут Остапов понесло...

Согласен, хорошо бы обсуждать в этой теме свежие новости об экзопланетах.

Недавно написал две заметки по этому поводу

О неудачном поиске транзитов планеты в системе Альфа Центавра
 http://za-neptunie.livejournal.com/1235.html

О возможном открытие двух планет у звезды Каптейна, одна из которых находится в зоне жизни.
 http://za-neptunie.livejournal.com/1489.html

Все же звезда Каптейна находиться всего в 4 парсеках от нас. Интересно кто-нибудь искал от нее радиосигналы? Вдруг там тоже ВЦ есть?

Уважаемый Виктор Петров! Что за ссылки Вы даёте? У меня антивирус блокирует загрузку Ваших страниц! :evil:

[Александр Ч.]

Первое измерение продолжительности суток на экзопланете
С телескопом VLT измерен период вращения планеты Beta Pictoris b
30 апреля 2014 г.

Наблюдения на Очень Большом Телескопе ESO (VLT) позволили впервые определить скорость осевого вращения экзопланеты. Оказалось, что на планете Beta Pictoris b день длится всего восемь часов. Получается, эта планета вращается гораздо быстрее чем любая из планет Солнечной системы — точка на ее экваторе движется со скоростью почти 100 000 километров в час. Новый результат позволяет распространить на экзопланеты соотношение между массой и скоростью вращения, определенное для планет Солнечной системы. В будущем, когда войдет в строй Европейский Сверхкрупный телескоп E-ELT, подобные методы позволят астрономам составлять подробные карты экзопланет.

Экзопланета Бета Живописца b (Beta Pictoris b) обращается вокруг звезды Beta Pictoris [1], [2]. Эта звезда видна невооруженным глазом и находится примерно на расстоянии 63 световых лет от Земли в южном созвездии Живописца (Pictor). Планета была открыта почти шесть лет назад и стала одной из первых экзопланет, для которых получены прямые изображения. Она обращается вокруг своей материнской звезды на расстоянии, всего в восемь раз превышающем расстояние от Земли до Солнца (eso1024). Таким образом, из всех экзопланет, для которых удалось получить прямые изображения, она ближе всех к своей родительской звезде [3].

Используя приемник CRIRES и телескоп VLT, группа голландских астрономов из Лейденского университета и Нидерландского Института космических исследований (SRON) впервые измерила скорость экваториального вращения экзопланеты. Оказалось, что у Беты Живописца эта скорость составляет почти 100 000 километров в час. Для сравнения, скорость точки на экваторе Юпитера примерно 47 000 километров в час [4], а у Земли она равна всего 1700 км/ч [5]. Beta Pictoris b более, чем в 16 раз больше по размерам и в 3000 раз тяжелее Земли, но день на этой планете продолжается всего 8 земных часов.

Остальное по ссылке