Экзопланеты

[Georgij]

а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)

[pkl]

:!: Не знаю, но можно предположить: миллиметровый диапазон используется в метеорологических радарах. Вероятно потому, что облака хорошо отражают радиоволны именно этого диапазона. Т.е. если на планете сильная облачность, она будет излучать лучше, чем с разрежённой сухой атмосферой. Но ещё интереснее терагерцовый диапазон, примыкающий к ИК:

Тераге́рцевое (ТГц) излучение — вид электромагнитного излучения, спектр частот которого расположен между инфракрасным и сверхвысокочастотным диапазонами. Границы между этими видами излучения в разных источниках определяются по-разному. Максимальный допустимый диапазон ТГц частот 10^11—10^13 Гц, диапазон длин волн 3—0,03 мм соответственно. Такие волны ещё называются субмиллиметровыми, если длина волны попадает в диапазон 1—0,1 мм.

ТГц излучение — не ионизирующее, легко проходит сквозь большинство диэлектриков, но сильно поглощается проводящими материалами и некоторыми диэлектриками. Например, дерево, пластик, керамика для него прозрачны, а металл и вода — нет...
...ТГц излучение является компонентой теплового излучения различных макроскопических объектов (на хвосте распределения М. Планка для АЧТ), наибольшее для горячих тел, таких как звезды. В ТГц диапазоне расположены частоты межуровневых переходов некоторых неорганических веществ (линии воды[20], кислорода, CO, например), длинноволновых колебаний решеток ионных и молекулярных кристаллов, изгибных колебаний длинных молекул, в том числе полимеров и биополимеров

:!:

[Иван57]

Виктор Петров пишет:
Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.


 http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html

И это проверял Кеплер... Методом лучевых скоростей надежнее, ибо градус от эклиптики в сторону - и Кеплер планету уже не засечет.

[Виктор Петров]

Иван57 пишет:

Виктор Петров пишет:
Написал заметку, о том, что для большинства экзопланетных систем правило Тициуса — Боде не выполняется. А значит наша система, в чем-то уникальна во Вселенной.


 http://za-neptunie.livejournal.com/10019.html

И это проверял Кеплер... Методом лучевых скоростей надежнее, ибо градус от эклиптики в сторону - и Кеплер планету уже не засечет.

Зато Кеплер видит более мелкие планеты. Но насчет замечания по тому, что планетные орбиты являются не идеально компланарными Ваше замечание совершенно справедливое. Поэтому соглашусь, что к результам Кеплера стоит подходить осторожнее.

[raputor]

pkl пишет:
Челнок и коронограф возможен, но не имеет смысла.

Про продолжительность совместных наблюдений не знаю.

Ну, понял...

Georgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)

Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен. Но для любителей голубиной почты и совковой лопаты - супер
Челноки и коронографы - нафиг не нужны! Время интерферометрических наблюдений - нафиг! Закидаем шапками! )))))

[Виктор Петров]

Тоже соглашусь, что искать в миллиметровом диапазоне экзопланеты достаточно сомнительно. По крайней мере про ALMA пишут, что она будет пылевые диски изучать, и возможно сверхточную астрометрию звезд производить.

Потом учтите, что наш Миллиметрон предполагается использовать не только в мм-диапозоне, но и в до 20 микрон, т.е. в дальнем ИК. Поэтому в принципе он как раз для фотографирования экзопланет пригодиться. Только для этого он должен не с ALMA работать, а с такими же Миллиметронами на разных орбитах. В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.

[raputor]

Виктор Петров пишет:
В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.

Пока они до этого "будущего" дотянут, российской  космической индустрии уже не станет.
Для того, что бы это реализовать, нужно сразу делать два идентичных Миллиметрона. Через 10-20 лет это будет просто бессмысленно, т.к. техника на первом устареет на 10-20 лет, существенно. Совместить технику с таким историческим отрывом, это ещё постараться надо. А люди, работающие сейчас над Миллиметроном, могут и смениться. Слишком эфемерно это всё.

Нужно исходить из реальности, а она такова:
Миллиметрона ещё нет. Наблюдения экзопланет - большой вопрос. Даже то, что в программе присутствует этот пункт, не факт, что его реализуют. К тому же, весьма сомнительно само по себе какое-либо подобное наблюдение столь малых объектов. Достаточно посмотреть на картины планет солнечной системы в ИК-диапазоне и сравнить их с фотографиями. Разница для обывателя очевидна.

Уран в ИК:

Видимый спектр:

[Georgij]

я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче  1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...

[raputor]

Georgij пишет:
я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче 1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...

Это же ведь малоинтересно, как и время накопления сигнала в режиме интерферометра.
Главное, не допустить строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...

[Старый]

raputor пишет: строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...

Не комильфо. Ой не комильфо...

[pkl]

raputor пишет:

Georgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)

Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен. 

Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?

 Но для любителей голубиной почты и совковой лопаты - супер

Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?

 Челноки и коронографы - нафиг не нужны!   

Нет, не нужны.

Время интерферометрических наблюдений - нафиг! Закидаем шапками! )))))

Я понимаю, конечно, что обидно расставаться с иллюзиями. Но надо же когда-то взрослеть, чёрт возьми!!! Что Вы как маленький, сразу надулись и принялись вещать про голубей и лопаты? В технике всегда стараются идти по пути наименьшего сопротивления, а не через задницу. Закон такой.

[pkl]

Виктор Петров пишет:
Тоже соглашусь, что искать в миллиметровом диапазоне экзопланеты достаточно сомнительно. По крайней мере про ALMA пишут, что она будет пылевые диски изучать, и возможно сверхточную астрометрию звезд производить.

Потом учтите, что наш Миллиметрон предполагается использовать не только в мм-диапозоне, но и в до 20 микрон, т.е. в дальнем ИК. Поэтому в принципе он как раз для фотографирования экзопланет пригодиться. Только для этого он должен не с ALMA работать, а с такими же Миллиметронами на разных орбитах. В принципе про него так и пишут, что в будущем хотят их несколько запустить, и чтобы они как космический ИК-интерферометр работали.

О проекте

Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе для исследований астрономических объектов со сверхвысокой чувствительностью в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения.

Космическая обсерватория и функционирующий на её основе интерферометр с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги дадут возможность получения уникальной информации о глобальной структуре Вселенной, о строении и эволюции галактик, их ядер, звёзд и планетных систем, а также об органических соединениях в космосе, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.

Предполагаемые направления исследований


1. Молекулярный состав и физические условия в атмосферах планет и их спутников;
2. Пылевая компонента межпланетной среды, объекты пояса Ван Аллена и облака Оорта;
3. Спектрополяриметрия, картографирование, изучение вращения и переменности звезд разных типов (от гигантов, звезд WR, цефеид до нормальных звезд, карликов, нейтронных и кварковых звезд, галактических черных дыр);
4. Экзопланеты, обнаружение и исследование областей возникновения и эволюции звезд, поиск проявлений жизни во Вселенной;
5. Субмиллиметровые мазеры;
6. Распределение черной материи в млечном пути и местной группе;
7. Структура и динамика газопылевой составляющей галактик и квазаров, слияние галактик, вспышки звездообразования, Мегамазеры;
8. Обнаружение галактик во вселенной изучение их эволюции, в том числе изучение эволюции звездной, газопылевой составляющих и темной материи;
9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.
10. Исследования внегалактических сверхновых, определение космологических параметров Вселенной;
11. Химическая эволюция галактик.
12. диаграмма Хаббла в субмиллиметровом диапазоне.
13. Угловые флуктуации реликтового излучения в субмиллиметровом диапазоне длин волн.
14. Изучение ранних этапов эволюции Вселенной от момента рекомбинации (рекомбинационные линии) до начала образования звезд и галактик, поиск первичных черных дыр и «кротовых нор».
15. Исследования физических процессов в ядрах галактик в близи горизонтов событий сверхмассивных черных дыр.

 http://www.laspace.ru/rus/mill.php

[pkl]

raputor пишет:

Georgij пишет:
я не верю что удастся проинтерферометрировать волны короче 1 мм да еще с космическим базированием. даже 1,35 см и то сложно...

Это же ведь малоинтересно, как и время накопления сигнала в режиме интерферометра.
Главное, не допустить строительство русскими челноков и развёртывания на орбите заводов, а в точках Лагранжа - крупных радиотелескопов. Не комильфо это...

raputor, а сколько Вам лет?

[raputor]

pkl пишет:
Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?

Я в школе учился, и физику хорошо помню. А Вы, видимо, её несколько упустили, либо подзабыли. Понимаю, возраст... Потому, рекомендую освежить память на предмет классической электродинамики.

pkl пишет:
Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?

Всего лишь, предлагаю освежить в памяти школьную программу по физике и хозяйственной деятельности.
Чтобы при обсуждении изучения экзопланет не возникало вопросов бытового уровня.

 

pkl пишет:
В технике всегда стараются идти по пути наименьшего сопротивления, а не через задницу. Закон такой.

Это точно! А ещё стараются получить знания, а не растерять их.
И когда Вы начнёте ковырять бетон лопатой, вместо бульдозера, вспомните наш взаимоуважительный разговор. Может, облегчение придёт...

pkl пишет:
4. Экзопланеты, обнаружение и исследование областей возникновения и эволюции звезд, поиск проявлений жизни во Вселенной;  
9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.  

Вы никогда не писали проектную документацию? Хорошее это дело, творческое!

pkl пишет:
raputor , а сколько Вам лет?

Замуж за меня хотите? Извините, я уже занят.

 
Кстати, о голубях и почте. Интересно, сколько потрачено сил и времени, электроэнергии, чтобы мы могли, вот так вот, с Вами пообщаться. Я имею ввиду от начала и до сегодняшнего максимально удобного в общении момента, т.е. разработка железа, производство, софт, протяжка сетей, смежные отрасли, электроника, электросети, подстанции, высоковольтные линии, обслуживание всего этого хозяйства, законодательные меры, бухгалтерия и т.д.
Шли-то по пути наименьшего сопротивления воздуху при полёте письма...
В технике всегда так. Закон такой

[Димитър]

pkl пишет: 

О проекте

 Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения ... с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги. 

 Предполагаемые направления исследований:  
... 9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.

http://www.laspace.ru/rus/mill.php

Очень интересно как они собираются искать астроинженерную деятельность? Какие параметры излучения от такой деятельности ожидаются???

[Виктор Петров]

Появилось сообщение, о том что в ближайшее время начнется новый анализ данных WISE, который способен обнаружить очень близкие бродящие планеты к нам (наподобие недавно открытого  WISE 0855-0714 в 2 парсеках), теоретически они могут быть даже ближе Проксимы Центавры. 

http://za-neptunie.livejournal.com/14634.html

[pkl]

raputor пишет:

pkl пишет:
Вы, простите, астроном, специализирующийся на экзопланетах?

Я в школе учился, и физику хорошо помню. А Вы, видимо, её несколько упустили, либо подзабыли. Понимаю, возраст... Потому, рекомендую освежить память на предмет классической электродинамики.

А что не так? Вы в двух словах можете объяснить, почему:

 

raputor пишет:

Georgij пишет:
а как выглядят экзопланеты в миллиметровом диапазоне?)

Метод поиска экзопланет, используя данный диапазон, весьма сомнителен

:?:

pkl пишет: 
Не понял, Вы предлагаете использовать для изучения экзопланет голубей и лопаты? Или что?

Всего лишь, предлагаю освежить в памяти школьную программу по физике и хозяйственной деятельности.
Чтобы при обсуждении изучения экзопланет не возникало вопросов бытового уровня.

Какие вопросы бытового уровня и у кого возникли?

pkl пишет:
raputor , а сколько Вам лет?

Замуж за меня хотите? Извините, я уже занят. 

В смысле? Вы уже ЗАМУЖЕМ?

Кстати, о голубях и почте. Интересно, сколько потрачено сил и времени, электроэнергии, чтобы мы могли, вот так вот, с Вами пообщаться. Я имею ввиду от начала и до сегодняшнего максимально удобного в общении момента, т.е. разработка железа, производство, софт, протяжка сетей, смежные отрасли, электроника, электросети, подстанции, высоковольтные линии, обслуживание всего этого хозяйства, законодательные меры, бухгалтерия и т.д.
Шли-то по пути наименьшего сопротивления воздуху при полёте письма...
В технике всегда так. Закон такой

А не изобретали коронограф, выводимый на Буране.

[pkl]

Димитър пишет:

pkl пишет:

О проекте

 Создание космической обсерватории «Миллиметрон» и интерферометра Земля – Космос на её основе в миллиметровом, субмиллиметровом и дальнем инфракрасном диапазонах спектра электромагнитного излучения ... с угловым разрешением до 30 наносекунд дуги.

 Предполагаемые направления исследований:
... 9. Поиск наличия внеземной астро-инженерной деятельности (SETI) в Галактике и во Вселенной.

http://www.laspace.ru/rus/mill.php

Очень интересно как они собираются искать астроинженерную деятельность? Какие параметры излучения от такой деятельности ожидаются???

Скорее всего, инфракрасное излучение от конструкций. Хотя, по-моему, лучше излучение метеорадаров поискать.

[Старый]

pkl пишет: 
Скорее всего, инфракрасное излучение от конструкций. Хотя, по-моему, лучше излучение метеорадаров поискать.

Уличное освещение.

[Виктор Петров]

Найдена самая массивная твердая планета. При массе с наш Нептун или Уран она имеет земную плотность.

Подробнее.

http://za-neptunie.livejournal.com/15547.html