Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Кстати, если судить по предварительному рисунку Джимо, то там площадь радиаторов максимум 50 кв метров на 100квт реактор.

100 квт электричесчкой мощности или тепловой?

[Agent]

Кстати, если судить по предварительному рисунку Джимо, то там площадь радиаторов максимум 50 кв метров на 100квт реактор.

100 квт электричесчкой мощности или тепловой?

электрической

излучающая площадь будет в 2 раза больше - с обеих сторон

[Старый]

электрической

А сколько тепловая?

[Agent]

Неизвестно. если брать по максимуму достигнутого кпд стирлинга 25%, то
300квт нада рассеивать.

[Старый]

Неизвестно. если брать по максимуму достигнутого кпд стирлинга 25%, то
300квт нада рассеивать.

А сами то разработчики чего говорят? Если 25% это кпд самого двигателя стирлинга, то нужно ещё добавить кпд электрогенератора, который крутит стирлиг, а от тоже отнюдь не 100%.  Где, кстати, про ДЖИМО можно технические подробности поглядеть?

[Agent]

Неизвестно. если брать по максимуму достигнутого кпд стирлинга 25%, то
300квт нада рассеивать.

А сами то разработчики чего говорят? Если 25% это кпд самого двигателя стирлинга, то нужно ещё добавить кпд электрогенератора, который крутит стирлиг, а от тоже отнюдь не 100%.  Где, кстати, про ДЖИМО можно технические подробности поглядеть?

25% - электрическая мощность от тепловой. Как она без генератора появиться?
Охлаждение много не заберет - только насос необходим. Никаких компрессоров.
Технических подробностей по джимо нет и не скоро будут. Все что есть - на евойном сайте. http://www.jpl.nasa.gov/jimo/

Вобщем - это все детали. Важен сам свершившийся факт - США выделили 3 млрд на реакторы. И на них не будет грозной надписи - "включать не ранее достижения орбиты Марса"
Не послушали они старого космоламера.

ЗЫ: прямой линк на ТВ1 по ДЖИМО http://ossim.hq.nasa.gov/jimo/JIMO_SDT_REPORT.pdf

[fagot]

А вы как предлагаете кпд считать ?

Так и предлагаю. Но это будет не кпд реактора а кпд всей установки

А нам-то какой кпд нужен?

[Старый]

Важен сам свершившийся факт - США выделили 3 млрд на реакторы. И на них не будет грозной надписи - "включать не ранее достижения орбиты Марса"
Не послушали они старого космоламера.

Здрасьте! Как это не послушались? Ясно же вам сказал Старый Ламер - ядерные источники энергии имеют шанс перед солнечными батареями только там, где мало Солнца - за орбитой Марса.   Вот, ещё на 2-й странице этого топика

У ядерных источников энергии есть шанс там, где недостаточно солнца для солнечных батарей. Но у ОРБИТАЛЬНЫХ ЯЭУ никаких шансов.

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт. Зачем теперь путём словоблудия пытаться сохранить лицо? Хоть реактор и будет включаться у Земли, но это не околоземный орбитальный аппарат, это аппарат для полёта за орбиту Марса.  Зачем так напрягаться: "У Земли он тоже будет, будет работать, значит я победил, победил! "
 Или как ктото тут восклицал: Старый забыл что на Пионерах/Вояджерах и т.д. радиоизотопные генераторы!  
 Речь в топике шла о тупиковости наших УСов-А с реакторами. От бессмысленности реакторов на околоземных орбитах в целом. Зная уже своих оппонентов, зная что они начнут придираться к словам и пытаясь победить быстро подменят "околоземная орбита" на "полёт к Юпитеру" я специально это оговорил аж на второй странице. Но нет, всё равно подменили.

[fagot]

Может все-таки при больших мощностях реакторы окажутся выгоднее, если конечно эти мощности понадобятся.

[Зомби. Просто Зомби]

... у ОРБИТАЛЬНЫХ ЯЭУ никаких шансов.
...
 Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление...

Чёрт его знает, может быть, может быть...

И ПОЭТОМУ мы ваще зарубим реакторное направление КАК ТАКОВОЕ.
Наш ответ Керзону.
Типичный случай.
Не лечится, надо полагать...  :cry:

[X]

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление.

Я бы перефразировал - Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление развития авиации в Кубинке .

Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт. Зачем теперь путём словоблудия пытаться сохранить лицо? Хоть реактор и будет включаться у Земли, но это не околоземный орбитальный аппарат, это аппарат для полёта за орбиту Марса.  Зачем так напрягаться: "У Земли он тоже будет, будет работать, значит я победил, победил! "
 Речь в топике шла о тупиковости наших УСов-А с реакторами. От бессмысленности реакторов на околоземных орбитах в целом. Зная уже своих оппонентов, зная что они начнут придираться к словам и пытаясь победить быстро подменят "околоземная орбита" на "полёт к Юпитеру" я специально это оговорил аж на второй странице. Но нет, всё равно подменили.

Насчет словоблудия: я, например, Ваши слова не подменял, а Вы мои просто не вспомнили. Поэтому повторюсь: оценки показывают, что ЯЭУ на ОИСЗ с электрической мощностью выше 200-500 кВт становятся конкурентноспособными с СЭУ. Их удельные характеристики улучшаются с ростом мощности. Если Вы считаете, что с ростом мощности улучшаются и удельные характеристики СБ, то это вряд ли. В силу ряда причин - ограничение на вольтаж, необходимость передачи на большие расстояния сумасшедших ампер, нежесткость, необходимость распределенной по СБ системы регулирования и контроля СЭП, невозможность упаковки огромных СБ под ГО, сложность раскрытия, и т.д., и т.п. Фактически, при появлении потребности на околоземной орбите в электрической мощности в сотни киловатт, ЯЭУ станут наиболее подходящим вариантом первичного источника энергии. Для СБ останется ниша КА с меньшей требуемой электрической мощностью. В ближайшем будущем может наступить такой момент (если он еще не наступил), когда СБ начнут тормозить развитие околоземных КА в части расширения круга прикладных задач.
Что касается УСов - там, вероятнее всего, действительно прекрасно можно было бы обойтись без реакторов. Ну и что? Перспективные решения должны отрабатываться, когда есть возможность это делать.

[Agent]

Старый, ЯР будут применять не там, где солнца мало, а где нада много энергииБ а СБ потребуют несколько запусков с последующей сборкой.
А применений может быть масса - таких просто нет на данный момент в связи с отсутствием таких реакторов - замкнутый круг, разрывать который нада с конца реактора как раз.
Активные приборы для удаленного зондирования (в тч военные спутники). Мобильная связь с геостационара. Мощные ретрянсляторы (космическая ДСН) и тд и тп.

джимовский реактор должен стабильно выдавать 100квт в течении многих лет полета и 55 - в течении многих лет работы.
Не найдут применения такому на земной орбите? Ага, щассс.... курирует разработки штатовское нави, что очень показательно. (версию о том, что они собрались бороздить моря Титана прошу не предлагать)

[Старый]

Агент и Баллистик.
 Вы назвали трудности связанные с крупногабаритными СБ, но в той же мере если не в большей эти же трудности будут связвны с крупногабаритными радиаторами. Однако ж кроме радиаторов ЯЭУ имеют и другие проблемы несвойственные СБ, прежде всего необходимость преобразования тепловой энергии в электрическую. Это не оставляет ЯЭУ шансов.

[X]

Кстати, Старый, хотелось бы узнать у Вас как у авиатора - технология "Стелс" - это тоже тупиковое направление? Это я к тому, что малозаметность КА тоже вещь достаточно важная. Конечно, сейчас нам нечего скрывать - нет ничего. Американам тоже сейчас нечего скрывать - не от кого. Но ситуация может измениться (если мы вылезем из дыры или китайцы, например, развернутся). Прочитайте в одном из последних номеров НК про американский MISTI. Как Вы представляете себе подобный КА с плоскими крыльями СБ размахом в метров 30-40? Очень малозаметно .

[Старый]

джимовский реактор должен стабильно выдавать 100квт в течении многих лет полета и 55 - в течении многих лет работы.
Не найдут применения такому на земной орбите? Ага, щассс.... курирует разработки штатовское нави, что очень показательно. (версию о том, что они собрались бороздить моря Титана прошу не предлагать)

Насчёт ДЖИМО давайте всётаки подождём, что получится. Как бы не получился второй NASP или Х-33. А Нэйви оно и в африке нэйви. Ему б токо моря бороздить. Титан оно конечно врядли, а вот для обычных земных атомных подводных лодок наверняка что-нибудь нахалявку разработают. Может у них суперидея - делать АПЛ без турбин, прямо реактор-элекиромотор. Счас на ДЖИМО потренируются и эге? Так же как работы по ГПВРД. АКС, АКС! А потом бац! - гиперзвуковая крылатая ракета или разведчик какой.

[ДмитрийК]

Абалдэт! Значит они реактор для АПЛ будут испытывать по дороге к Юпитеру! И шоб никто не догадался! А винт гребной тоже будет? А Луноходы это были всего-лишь испытания новой модели трактора Беларусь в экстремальных условиях

[Старый]

Абалдэт! Значит они реактор для АПЛ будут испытывать по дороге к Юпитеру! И шоб никто не догадался!

Они будут отрабатывать идеи и технические решения. Причём за счёт космического бюджета. А что? А гипотетическая энергоустановка для АПЛ это "внедрение космических технологий в народное хозяйство" .

[Старый]

А Луноходы это были всего-лишь испытания новой модели трактора Беларусь

Трактора ЮМЗ. А это, вы специально сравнили Луноход с трактором чтобы оказать мне моральную поддержку?

[fagot]

А Луноходы это были всего-лишь испытания новой модели трактора Беларусь

Трактора ЮМЗ.

А может МТЗ  :wink:

[X]

vopros tipa oprosa:
kakoe HA vy by ustanovili na JIMO.

MOJ VARIANT

1. pribory dlya ussl polej i chastic
2. TB kamera dlya syomki v vidimom i IK izluchenii razr s rab orbity 100,20 i 5 m
3. TB kamera dlya syomki v vidimyh i UF luchah razr 1 km i 100 m
4. 2 IK spektrometra vysokogo spektralnogo razresheniya na diapazon 2-5 i 5-40 mkm
5. 2 IK spektrometra prostr razresheniem 50 m na diapazon 0.8-1,2 i 1-3,5 mkm
6. Fotopolyarimetr
7. Ik radiometr
8 UF spektrometr
9 Gamma spektrometr
10 Nejtronnyj spektrometr
11 nizkochastotnyj radar
12 spektrometr krajnego UF izlucheniya
13 mass-spektrometr mejtralnyh atomov