Отказало ли NASA Перминову?

[X]

Англичане назвали это лунной холодной войной:
"Вторая гонка человечества за покорение Луны вчера отчетливо обрела черты холодной войны"

http://inopressa.ru/telegraph/2007/05/01/13:09:53/moon

P.S.
А некоторые говорят, что Не3 никому не нужен... Врут наверное...
А как же "этичность вранья в космонавтике"?

[Liss]

Когда Джеймсу Веббу говорили, что никакой лунной гонки нет, ему было трудно убедить скептиков: спутниковые снимки Н-1 он видел, но говорить об этом было нельзя.
Исходя из этого критерия, на данный момент никакой лунной гонки тоже нет, так как ни у одного из пяти "типа участников" нет и не предвидится в близком будущем ракеты класса Saturn V или хотя бы Н-1.

[Старый]

Услышал случайно. Может в тему?

В государстве моём, тридесятом моём
Проживаю я жизнью контуженый.
Я готов воровать, я бы вышел с дубьём,
Но боюсь, и поэтому труженик.

Нас таких дохрена, и выходит, что мы
для соседей ядрёная сила,
если завтра война, подождём до зимы,
и возьмём супостата на вилы!

Исторически мы - несчастливый народ:
Что ни царь - то масон из Германии...
То курить заставляет, то земли пропьёт,
То грозит нам свобод обрезанием.

В том что нас до сих пор душит пьяный угар
В лопухах европейских обочин
Мы ещё обвиняем монголо-татар,
Но уже сомневаемся очень.

Эх, крапива, бузина,
Сельдерей, петрушка,
У китайцев царь-стена,
А у нас - царь-пушка...

[Старый]

А, стоп, не то. К теме ближе вторая половина:

Мы богаты на корни, но наши вершки
Почемуто всегда загибаются.
И собрать урожаю в большие мешки
Нипочём у нас не получается!

Если ктото из нас оторвался от масс,
И засел за высоким забором,
Мы догоним его, мы дадим ему в глаз,
И покроем позором с пробором.

Эх, крапива, лебеда,
Черемша с укропом,
Уходили в господа,
А пришли в холопы...

Мы общинным умом воедино крепки,
Опосля понимаем как надобно.
Потому наши планы всегда велики,
Но последствия всётаки пагубны.

Представления наши о вольном житье,
Как статьи уголовного права.
Потому то сознанье томит бытие
С нацонал-большевистской приправой.

Эх, крапива, лебеда,
Не мути мне душу.
Получилось как всегда,
А хотелось - лучше...

(с) Сергей Трофимов

[Liss]

Ну вот, все ясно...

РОССИЯ-НАСА-КОНТРАКТ

Россия предоставит свои космические корабли для обеспечения
американского сегмента МКС на $1 млрд

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил в воскресенье, что <...>

По его словам, Роскосмос готов сотрудничать с США в области пилотируемых полетов к Луне.
"Мы готовы совместно сотрудничать, однако США неизвестно по каким причинам заявили, что будут самостоятельно реализовывать эту  программу (программу полетов к Луне - ИФ)", - сказал А.Перминов.
По его словам, США в реализации своей новой лунной программы столкнулись с рядом экономических, финансовых и кадровых проблем. "Как ни странно, в США не хватает специалистов для реализации этой программы", - сказал глава Роскосмоса.

Перминов не говорил, что мы что-то предлагали Штатам.
Перминов не говорил, что они отказали.
Перминов не говорил, что у США отсутствует необходимый опыт.

Вся история, от начала до конца, высосана из пальца.
Печально, коллеги...

[slipstream]

Ну вот, все ясно...

РОССИЯ-НАСА-КОНТРАКТ

Россия предоставит свои космические корабли для обеспечения
американского сегмента МКС на $1 млрд

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил в воскресенье, что <...>

По его словам, Роскосмос готов сотрудничать с США в области пилотируемых полетов к Луне.
"Мы готовы совместно сотрудничать, однако США неизвестно по каким причинам заявили, что будут самостоятельно реализовывать эту  программу (программу полетов к Луне - ИФ)", - сказал А.Перминов.
По его словам, США в реализации своей новой лунной программы столкнулись с рядом экономических, финансовых и кадровых проблем. "Как ни странно, в США не хватает специалистов для реализации этой программы", - сказал глава Роскосмоса.

Перминов не говорил, что мы что-то предлагали Штатам.
Перминов не говорил, что они отказали.
Перминов не говорил, что у США отсутствует необходимый опыт.

Вся история, от начала до конца, высосана из пальца.
Печально, коллеги...

Гм, если политкорректно - то не говорил. А если фактически - начиная со слова "однако" идет описание игнорирования предложенного сотрудничества. Хотя и сформулировано так будто в огороде бузина, а дядька в Киеве сам по себе.

Про опыт тем более - "США" не человек, опыт может иметь только в комплекте с носителями опыта, а вот про них он все-таки сказал.

[Liss]

Добрые люди стенограмму этого кина прислали -- так в ней и слова "однако" нет. Вот кусочек, as is, вместо Матвеевич читать Матэвич, не менял ни буквы:

Нет, у американцев, действительно, есть четкая задача в новой доктрине космической полететь на Луну, но в отличие от России, других государств Европы, даже Японии, мы готовы совместно сотрудничать. К сожалению, американцы, трудно сказать, по каким причинам, они четко заявили, что самостоятельно будут выполнять эту программу, но на сегодняшний день она столкнулась, как Юрий Матвеевич говорил, европейцы с "Галилео", американцы со своей программой на Луну, с большими трудностями - экономическими, финансовыми и, как ни странно, людскими ресурсами, специалистами. Наступил период, когда у них не хватает специалистов в этом направлении.

[slipstream]

Нет, у американцев, действительно, есть четкая задача в новой доктрине космической полететь на Луну, но в отличие от России, других государств Европы, даже Японии, мы готовы совместно сотрудничать.

В этом месте кажется что-то иное должно быть - "но в отличие от России, ** , мы готовы совместно сотрудничать". У Перминова вроде бы не настолько сильная дислексия.

[Dude]

А куда это все деньги и спецы, валяшие со всего мира в США, так сразу делись? Все ушли на фронт? В Ирак воевать?
Мне кажется господа начальники заигрались в политику.

[Feol]

Нет, перетекли в другие отрасли. Это общемировая проблема.

[mihalchuk]

Нет, перетекли в другие отрасли. Это общемировая проблема.

Проблема гонки за накоплением фининсового капитала в ущерб капиталу общему. Чем больше денег, тем меньше людей и тем больше денег надо, чтобы что-то новое сделать. Или тем больше их не хватает, кому как нравится. Вот например, на Арсенале оператор станков с ЧПУ зарабатывает 18-20 тыс. р., а испытатель в КИСе -12-13 тыс р. (похоже, ещё советское соотношение). Если случится что-нибудь (а случается!), то ЧПУшник, а также сварщик, компрессорщик... работу найдут по специальности. А кем из КИСа выйдет на рынок труда испытатель? Конечно, работа в чистоте и белом халате может кого-то привлечь, но она сегодня таит в себе немалый социальный риск, который должен оплачиваться. Так что и нам космонавтика обернётся в копеечку, время дешёвого инженерного труда упущено.

[Aspid]

Приветствую всех участников!
Так вот... Для начала посмотрим, что нужно людям налуне?
А видим мы следующее, луна содержит в себе необычайно большое количество ГЕЛИЯ - 3го. Казалось бы ну чего? А того, что по оценкам НТП к годам 2030-2050гг. достигнет состояния позволяющего создать эффективный териояденый реактор. А какое у них лакомство? Правильно тот самый Гелий-3. Опять вопрос: А не дорогова-то ли будет возить его с Луны! Ответ немного не посчитанный, но сказать можно одно, что на земле его днём с огнем не съыщешь, а американцы деньги (в отличии от нас ) считать умеют, и поэтому всякие помошники в лице России им не очень-то и нужны! Пусть тяжело сейчас, но потом уж как-нибудь побогаче.
   
По поводу орбитальных станций. Для тех задач которые они сейчас выполняют, - ониникому и даром никому не нужны! ОС на орбите Земли - утопия и самоедство! Вот использовать Обитаемую станцию для полётов, исследования других планет - это более актуальная тема. Хотя тоже со своими минусами. Совершенно понятно, что ни на Марсе, ни на Венере, мы (люди) в ближайшее пару - десяток тысяч лет жить не будем. Эти дньги которые тратятся на ОС, лучше потратить на исследование новых типов двигателей (подчеркиваю ) новых - это не реактивная тяга. Вояджеры бедолаги спустя 30 лет собрались только покинуть пределы солнечной системы, с напаловину отказавшим оборудованием. Это не годится.

[Agent]

А того, что по оценкам НТП к годам 2030-2050гг. достигнет состояния позволяющего создать эффективный териояденый реактор.

Враки. Он будет готов 2 мая 2027г.  Это такое фундаментальное свойство. К текущей дате прибавляем 20 лет - и получаем дату пуска термоядерного реактора.

[Cтарый]

Вся история, от начала до конца, высосана из пальца.

В смысле Панариным?
 Кстати, а было ли его заявление?

[Aspid]

Реактор уже запускали, только эта конструкция названная гордо " Термоядерный реактор" Мне почему-то напомнила раскалённую кочергу в морозилке. Вся вырабатываемая им энергия шла на его охлаждение и удержание плазмы. Вот так вот. Осталась малеенькая конструктивная доработочка длинною в 20-40 лет.

[Dude]

Так вот... Для начала посмотрим, что нужно людям налуне?

След оставить. Флаг воткнуть. Увидеть восход Земли. Написать пальцем на пыли "Вова <3 Лену". В гольф сыграть, покататься на гольфкаре взлетая на 2 метра. Собрать красивые камешки для колекции. А главное, ни души вокруг ... ля-япота.
Туризм, однако, как в Чернобыль съездить и доза примерно тажа.

А видим мы следующее, луна содержит в себе необычайно большое количество ГЕЛИЯ - 3го.

На самом деле Гелий III - это Император Луны. Он сейчас живет в Сан-Франциско и дешево продает участки. Не хотите купить? Главное выбирайте недалеко от берега моря - там сыр жирней и вкусней, на картах они желтым цветом обозначаются.

[Дмитрий Виницкий]

никогда не слышал о запуске реактора  
Агент совершенно прав. Всегда прибавляем 20 лет и финансирование обеспечено на пол-жизни...

[Liss]

Вся история, от начала до конца, высосана из пальца.

В смысле Панариным?
 Кстати, а было ли его заявление?

Причем тут Панарин? Хватило безграмотных перепевов сообщения Интерфакса и особенно в исполнении France Presse.

[Cтарый]

Причем тут Панарин? Хватило безграмотных перепевов сообщения Интерфакса и особенно в исполнении France Presse.

Дык я про это и спрашиваю: это сообщение на ленте новостей со ссылкой на франс пресс - оно под собой хоть чтото имеет? Если да то что?

[Liss]

Причем тут Панарин? Хватило безграмотных перепевов сообщения Интерфакса и особенно в исполнении France Presse.

Дык я про это и спрашиваю: это сообщение на ленте новостей со ссылкой на франс пресс - оно под собой хоть чтото имеет? Если да то что?

Для того вся тема и была заведена, чтобы это понять. Теперь понятно, что Перминов ничего не говорил об отказе американцев, это чистой воды фантазии France Presse.