Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно было бы также сравнить уровень жизни Римской империи периода заката и тех самых варваров...

[Ермолаев]

Представьте себе, в современном обществе именно так и происходит. И тот, кто делает, то, что народ не хотит, получает по шапке. И в подворотне, и в президентском кабинете.
Демократия - не самое совершенное построение общества. но лучше человечество не придумало. Достаточно сравнить уровень и образ жизни в демократических государствах и в феодально-убогих.

 Не...
В самом деле так считаете?...

(на меня некое  времяпребывание в Праге такого впечатления не произвело...)

[Дмитрий Виницкий]

Чтож, вам не повезло...

[Ермолаев]

Чтож, вам не повезло...

Это да. Как обычно, впрочем...

Дык, это... Позвольте поинтересоваться Вашим мнением на предмет Уровня жизни и прочих делов в "современном" и "феодальном"...
Что мы вкладываем в понятие "уровень"?

[Дмитрий Виницкий]

Способность обеспечить себя и близких уровнем существовования, достойным среднего человека западной цивилизации начала 21-го века. Включая морально-этические и юридическо-правовые аспекты.

[Ермолаев]

Способность обеспечить себя и близких уровнем существовования, достойным среднего человека западной цивилизации начала 21-го века. Включая морально-этические и юридическо-правовые аспекты.

Ок.
Надо полагать, что в средние века люди жили из ряда вон плохо... Ай как плохо!!! Ужас...
До средних веков - в древности жизни вааще не было...
Вариант Кин-дза-дза - это развитие нынешней технологии и примкнувшей к ней "достойной" системой аспектов?...

То есть - чем дальше в развитии цивилизации, тем типа "лучше"?
С морально-этической стороны?...
Я правильно понял?

[Зомби. Просто Зомби]

...
Предположим, что я прав в том, что от космической цивилизации на отделяет "революция", в чем то подобная промышленной. Тогда нынешний всплеск антикосмизма можно объяснить без всяческих конспирологических заговоров (которые Вам так нравятся)

Нынешний всплеск антикосмизма "объясняется" естественно-социально-психологическими причинами
Но за его "силой", за тем, что этот антикосмизм продуктивен и реально производит свое разрушительное действие скрывается, безусловно, политическая основа
Та или иная...

Просто, как Вы выразились, "куча" не набрала критической массы, а топтание на месте – не добавляет равновесия, и она со временем начала "разваливаться"

И правильный вопрос – чего бы такого в эту "кучу" надо добавить, чтобы масса стала "критической"? Пока мы окончательно не скатились в мемориальную фазу

В данном случае это не проходит
История в конечном счете уникальна и невоспроизводима, при всех аналогиях в событиях и героях, а "развитие" именно в том и состоит, что возникают условия, качественно отличающиеся от всего того, что было раньше
Если "промышленная революция" была поворотом в мозгах, возникшем на естественных (естественно-исторических) основах, то выход в космос может быть только сознательным действием
В первом случае "по вектору развития" действовали "механизмы" вроде отбора и конкуренции, во втором скорее всего таких механизмов нет и не предвидится, развитие может происходить только на основе сознательно принимаемых решений, которые к тому же должны оказаться в конечном итоге правильными

Да, переход к освоению космоса более всего именно и подобен постройке пирамид Древним Египтом, но если земная цивилизация в те времена ещё была способна на такой проект, то современная, особенно в "демократической" фазе, вероятно уже нет и возможно, что это и есть "начало её конца"
Не в том плане, что "завтра все рухнет", но в том, что точка акмэ уже пройдена и что пиком как раз и был весь этот великий спектакль с... э... "полетами во сне и наяву"

А вы в действительности сами себе противоречите с вашим "уранианским гелием"

[Дмитрий Виницкий]

А разве - нет? Сегодня жизни и здоровью среднего европейца угрожает на несколько порядков меньше опасностей, чем хотя бы 100 лет назад.

[Ермолаев]

А разве - нет? Сегодня жизни и здоровью среднего европейца угрожает на несколько порядков меньше опасностей, чем хотя бы 100 лет назад.

Не...
Если это шутейный базар, то тогда конечно...
Спору нету...

[Дмитрий Виницкий]

У вас другое мнение? Рад буду узнать, правда, в ЧД логичней будет.

[Ермолаев]

ЧД логичней будет.

Это хто?

[Дмитрий Виницкий]

Черная Дыра  

[Ермолаев]

Черная Дыра  

Какой ужас...

Ну дык как на предмет организации публики в составе экипажа?
В экипаже по Вашему мнению должна быть Демократия, или все же некая "феодальная" система дисциплины и пр.?

[Дмитрий Виницкий]

В экипаже КК должна быть армейская дисциплина. Частный случай демократии, между прочим :wink:
А политику в ЧД обсуждаем, пока Шин с Лиссом не напрягутся.
По поводу строя в марсианской колонии тоже можно в теме прочитать. Кстати, было бы интересно ваше мнение по освещаемым там вопросам.

[Ермолаев]

В экипаже КК должна быть армейская дисциплина. Частный случай демократии, между прочим :wink:
А политику в ЧД обсуждаем, пока Шин с Лиссом не напрягутся.
По поводу строя в марсианской колонии тоже можно в теме прочитать. Кстати, было бы интересно ваше мнение по освещаемым там вопросам.

Опа...
Частный случай ЧЕГО

А где этот блуд про колонию?

[Дмитрий Виницкий]

А вы думаете, что такое присяга? Это всего навсего контракт, который заключает военнослужащий с государством, сознательно ограничивая собственные права. В тех странах, где армия обязательна, можно выбрать альтернативную службу. А государство существует для обеспечения равных прав гражданам.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748

[Ермолаев]

А вы думаете, что такое присяга? Это всего навсего контракт, который заключает военнослужащий с государством, сознательно ограничивая собственные права. В тех странах, где армия обязательна, можно выбрать альтернативную службу. А государство существует для обеспечения равных прав гражданам.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748

Премного благодарен...
Наконец-то узнал, что такое присяга...

[RDA]

Нынешний всплеск антикосмизма "объясняется" естественно-социально-психологическими причинами

Какими?

Но за его "силой", за тем, что этот антикосмизм продуктивен и реально производит свое разрушительное действие скрывается, безусловно, политическая основа
Та или иная...

Какая? Что Вы все тень на плетень наводите?

История, в конечном счете, уникальна и невоспроизводима, при всех аналогиях в событиях и героях, а "развитие" именно в том и состоит, что возникают условия, качественно отличающиеся от всего того, что было раньше

А я и не говорю о полной аналогии. Только лишь о максимальном сходстве, но далеко не полном подобии.

Да, переход к освоению космоса более всего именно и подобен постройке пирамид Древним Египтом, но если земная цивилизация в те времена ещё была способна на такой проект, то современная, особенно в "демократической" фазе, вероятно уже нет и возможно, что это и есть "начало её конца"

Категорически - нет! В освоении космоса и пирамидостроительстве нет ничего общего. Цивилизация, продвинувшаяся в освоении космоса, приобретет качественные отличия  по сравнению с существующей. Эти отличия коснутся "базиса" цивилизации. Строительство пирамид – это некая "культовая" надстройка, которая никак не касается базиса.

История, в конечном счете, уникальна и невоспроизводима, при всех аналогиях в событиях и героях, а "развитие" именно в том и состоит, что возникают условия, качественно отличающиеся от всего того, что было раньше

А я и не говорю о полной аналогии. Только лишь о максимальном сходстве, но далеко не полном подобии. И максимальное сходство с неолитической и промышленной революциями. Тем, что для успешного освоения космоса необходимы "изменение положения в обороте веществ" и новый тип энергетики. А не просто созданием "культовой инфраструктуры", как в пирамидостроительстве. :mrgreen:

Если "промышленная революция" была поворотом в мозгах, возникшим на естественных (естественно-исторических) основах, то выход в космос может быть только сознательным действием. В первом случае "по вектору развития" действовали "механизмы" вроде отбора и конкуренции, во втором, скорее всего, таких механизмов нет, и не предвидится, развитие может происходить только на основе сознательно принимаемых решений, которые к тому же должны оказаться в конечном итоге правильными

А тут два варианта действий. Или действовать методом "тыка", тогда очень высока вероятность ошибиться. Или иметь хотя бы общие представления о том, что требуется получить и зачем это надо. Зачем нужны  "лунные пирамиды" я так и не понял. :mrgreen:
А вот зачем нужен уранианский гелий – все ясно и понятно.

А вы, в действительности, сами себе противоречите с вашим "уранианским гелием"

Где? :shock: В действительности, никаких противоречий нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Нынешний всплеск антикосмизма "объясняется" естественно-социально-психологическими причинами

Какими?

Реакция на...

Но за его "силой", за тем, что этот антикосмизм продуктивен и реально производит свое разрушительное действие скрывается, безусловно, политическая основа
Та или иная...

Какая? Что Вы все тень на плетень наводите?

Формирование современного статуса ПК разве не основано на тех или иных политических решениях?
Другое дело, что я ищу следы "долговременных целей", изначально заложенных в этих решениях

Да, переход к освоению космоса более всего именно и подобен постройке пирамид Древним Египтом, но если земная цивилизация в те времена ещё была способна на такой проект, то современная, особенно в "демократической" фазе, вероятно уже нет и возможно, что это и есть "начало её конца"

Категорически - нет! В освоении космоса и пирамидостроительстве нет ничего общего. Цивилизация, продвинувшаяся в освоении космоса, приобретет качественные отличия  по сравнению с существующей. Эти отличия коснутся "базиса" цивилизации. Строительство пирамид – это некая "культовая" надстройка, которая никак не касается базиса

Поэтому ничего и не получается... :roll:    :mrgreen:

История, в конечном счете, уникальна и невоспроизводима, при всех аналогиях в событиях и героях, а "развитие" именно в том и состоит, что возникают условия, качественно отличающиеся от всего того, что было раньше

А я и не говорю о полной аналогии. Только лишь о максимальном сходстве, но далеко не полном подобии. И максимальное сходство с неолитической и промышленной революциями. Тем, что для успешного освоения космоса необходимы "изменение положения в обороте веществ" и новый тип энергетики. А не просто созданием "культовой инфраструктуры", как в пирамидостроительстве. :mrgreen:

Ну, то есть, выступаете с чисто антикосмических позиций, ибо - где у вас лошадь, где телега?

Если "промышленная революция" была поворотом в мозгах, возникшим на естественных (естественно-исторических) основах, то выход в космос может быть только сознательным действием. В первом случае "по вектору развития" действовали "механизмы" вроде отбора и конкуренции, во втором, скорее всего, таких механизмов нет, и не предвидится, развитие может происходить только на основе сознательно принимаемых решений, которые к тому же должны оказаться в конечном итоге правильными

А тут два варианта действий

А может быть и больше?

Или действовать методом "тыка", тогда очень высока вероятность ошибиться

И что вы подразумеваете под "методом тыка"?

Или иметь хотя бы общие представления о том, что требуется получить и зачем это надо

"Общие представления" иметь, безусловно, надо

Зачем нужны  "лунные пирамиды" я так и не понял. :mrgreen:

А что такое "лунные пирамиды"?

А вот зачем нужен уранианский гелий – все ясно и понятно.

Только вам

А вы, в действительности, сами себе противоречите с вашим "уранианским гелием"

Где? :shock: В действительности, никаких противоречий нет.

Вы требуете "сознательных усилий" для решения задачи "низкого статуса"
Ну не видите (противоречия) - так не видите...

[RDA]

Нынешний всплеск антикосмизма "объясняется" естественно-социально-психологическими причинами

Какими?

Реакция на...

На что? На разочарование от несбывшихся ожиданий?  
Ваша конспирология – это imho поиски черной кошки в темной комнате, особенно учитывая, что, вероятней всего, ее там вообще нет. :mrgreen:

Ну, то есть, выступаете с чисто антикосмических позиций, ибо - где у вас лошадь, где телега?

Зомби, я прекрасно понимаю, что вам очень нравится описанный Чапеком пятый прием ведения полемики, который еще называется Negare. Но уже откровенно ДОСТАЛИ!!! :evil:
Если выступления в качестве пропонента того, чтобы наша цивилизация стала цивилизацией космической – это антикосмизм, то, что же тогда, по-вашему, космизм? :shock:

А тут два варианта действий. Или действовать методом "тыка", тогда очень высока вероятность ошибиться.

А может быть и больше?
И что вы подразумеваете под "методом тыка"?

Можно целенаправленно действовать ради желаемого результата. А можно вперед что-то сделать, а потом посмотреть, что получилось в результате. Последнее и есть метод тыка.
У Вас есть что добавить?

Зачем нужны  "лунные пирамиды" я так и не понял. :mrgreen:

А что такое "лунные пирамиды"?

Это просто суммирование Ваших высказываний о том, что космонавтика подобна пирамидостроительству и цель освоения Луны – это строительство там некой инфраструктуры. Ни в коем случае – не понимайте это буквально.

А вот зачем нужен уранианский гелий – все ясно и понятно.

Только вам

Что же здесь непонятного?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=231424#231424

Вы требуете "сознательных усилий" для решения задачи "низкого статуса"

Задача, способная "перевернуть мир" – "низкого статуса"? :shock: :shock: :shock: Какая же задача, в таком случае, должна обладать "высоким статусом"?

Ну не видите (противоречия) - так не видите...

Может, все дело в том, что никаких противоречий нет?