Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[Зомби. Просто Зомби]

Нынешний всплеск антикосмизма "объясняется" естественно-социально-психологическими причинами

Какими?

Реакция на...

На что? На разочарование от несбывшихся ожиданий?

На безудержное, наглое и совершенно беспредельное и беспардонное политическое использование космической темы
Обнаружив в космической деятельности реальную энергию подлинного и искреннего человеческого интереса, "политики" стали всячески "запрягать" этот интерес в свою "телегу"
Это не могло не вызвать резко негативной реакции, как любой обман и любая попытка "использования" в своих интересах

Ваша конспирология – это imho поиски черной кошки в темной комнате, особенно учитывая, что, вероятней всего, ее там вообще нет. :mrgreen:

Я думаю, что есть, тем более, что она мяучит и царапается :roll:  :mrgreen:

Ну, то есть, выступаете с чисто антикосмических позиций, ибо - где у вас лошадь, где телега?

Зомби, я прекрасно понимаю, что вам очень нравится описанный Чапеком пятый прием ведения полемики, который еще называется Negare. Но уже откровенно ДОСТАЛИ!!! :evil:

Ну так замечательно, в этом и состоит цель :twisted:  :wink:  :mrgreen:

Если выступления в качестве пропонента того, чтобы наша цивилизация стала цивилизацией космической – это антикосмизм, то, что же тогда, по-вашему, космизм? :shock:

Вы не выступаете пропонентом, ваша пропаганда - скрытая психологическая диверсия

А тут два варианта действий. Или действовать методом "тыка", тогда очень высока вероятность ошибиться.

А может быть и больше?
И что вы подразумеваете под "методом тыка"?

Можно целенаправленно действовать ради желаемого результата. А можно вперед что-то сделать, а потом посмотреть, что получилось в результате. Последнее и есть метод тыка.
У Вас есть что добавить?

И то и другое - реально не встречающиеся ибо практически невозможные чисто абстрактные КРАЙНОСТИ поведения
В чистом виде так не бывает

Зачем нужны  "лунные пирамиды" я так и не понял. :mrgreen:

А что такое "лунные пирамиды"?

Это просто суммирование Ваших высказываний о том, что космонавтика подобна пирамидостроительству и цель освоения Луны – это строительство там некой инфраструктуры. Ни в коем случае – не понимайте это буквально.

Со времен Геродота и до самого недавнего времени "пирамиды" использовались как символ бесполезного и очень объёмного труда
Это не верно не только по отношению к аналогии с освоением Луны, но и по отношению к самим пирамидам

А вот зачем нужен уранианский гелий – все ясно и понятно.

Только вам

Что же здесь непонятного?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=231424#231424

Желая сохранить и развить фаянсовую промышленность (либо лишь делая вид?) и прослышав краем уха, что "в деревне затруднительно с сантехобеспечением", вы развертываете перед нами широкие планы унитазофикации всей страны и в мировом масштабе тоже, ставя ближайшей задачей повышение выпуска унитазов сразу на десять порядков
При этом мнение, что число функционирующих унитазов даже в самой обеспеченной стране лишь линейно пропорционально с небольшим коэффициентом "порядка единицы" числу... не голов..., не воспринимается вами совершенно, а взамен выставляются планы в дальнейшем выстроить из них высокую-высокую гору, передвигаясь по которой как по ступенькам, можно будет легко достигать Луны и обратно :roll:

Вы требуете "сознательных усилий" для решения задачи "низкого статуса"

Задача, способная "перевернуть мир" – "низкого статуса"? :shock: :shock: :shock: Какая же задача, в таком случае, должна обладать "высоким статусом"?

Задача достижения любого вида "материального благополучия" - да, "низкого статуса"
Этим занимаются все животные, все "орлы, пауки и муравьи", которые героически тащат "добычу" в свои гнезда и кучи

В отличие от, "пирамидостроительство" есть пример высокой задачи, ибо в контексте его лежит метафизическая, научная и художественная проблема

Никакие животные не строют храмов и библиотек
("Фермы и фабрики", кстати говоря, как раз бывают - у тех же муравьев)

Ну не видите (противоречия) - так не видите...

Может, все дело в том, что никаких противоречий нет?

Есть не только фундаментальные противоречия, но и примитивно-ошибочная технико-экономическая оценка проекта

[RDA]

Ваша конспирология – это imho поиски черной кошки в темной комнате, особенно учитывая, что, вероятней всего, ее там вообще нет. :mrgreen:

Я думаю, что есть, тем более, что она мяучит и царапается :roll:  :mrgreen:

Это всего лишь самовнушение. :mrgreen:

уже откровенно ДОСТАЛИ!!! :evil:

Ну так замечательно, в этом и состоит цель :twisted:  :wink:  :mrgreen:

Т.е. откровенно троллите? :twisted:  
Ладно, верну Ваш приемчик, чтобы сами его на себе прочувствовали. :twisted:  :twisted:  :twisted:  
Своим ЛОС-ом и "лунной инфраструктурой" Вы предлагаете ПК превратить в балаган. Для полного счастья, с такой программой, в отряд космонавтов следует набирать вместо летчиков и инженеров: клоунов и акробатов или, еще лучше, шаманов, чтобы они устроили там камлание и танцы с бубнами. :twisted:  :twisted:  
Довольны? :twisted:  

Или Вы хотели другой реакции? Типа такой, за которую полагается "вечный бан"? Давайте не будем терять время. Будем считать, что все состоялось. Виновен. Обратитесь к Шину, тем более, похоже по отдельным репликам, что он также как и Вы не переваривает всякие там "космонизации" и "дайверы". Только просьба – никаких в "вечных банов". Рубить так под корень, чтобы никаких следов. :mrgreen: Так лучше? :mrgreen:

Если выступления в качестве пропонента того, чтобы наша цивилизация стала цивилизацией космической – это антикосмизм, то, что же тогда, по-вашему, космизм? :shock:

Вы не выступаете пропонентом, ваша пропаганда - скрытая психологическая диверсия

Опять ищите кошек там, где их нет? :mrgreen:

Со времен Геродота и до самого недавнего времени "пирамиды" использовались как символ бесполезного и очень объёмного труда
Это не верно не только по отношению к аналогии с освоением Луны, но и по отношению к самим пирамидам

А может быть, не зря так считали? Безусловно, у строителей пирамид были и причины и мотивация, достаточная для пирамидостроительства. Но эта не значит, что эта причина не была фантомом, о которой впоследствии забыли даже их собственные потомки.

Может быть, причина-фантом найдется и окажется достаточной и для "пирамидостроительства" на Луне, но это еще не означает, что такой шаг нас продвинет в освоении космоса.

Задача, способная "перевернуть мир" – "низкого статуса"? :shock: :shock: :shock: Какая же задача, в таком случае, должна обладать "высоким статусом"?

Задача достижения любого вида "материального благополучия" - да, "низкого статуса"
Этим занимаются все животные, все "орлы, пауки и муравьи", которые героически тащат "добычу" в свои гнезда и кучи

Более того, Вы забыли самое главное сравнение – с колонией бактерий. Ну и что? Цивилизации уже не требуется обеспечивать базовые потребности?  А способна ли цивилизация, которая не в состоянии обеспечить свои базовые потребности, успешно реализовать какие-либо глобальные проекты? В том числе и освоения космоса.

Кроме обеспечения базовых потребностей речь еще идет об увеличении возможности контроля и манипуляцией окружающего пространства, следствием чего будет и увеличение возможностей для познания окружающего пространства.

В отличие от, "пирамидостроительство" есть пример высокой задачи, ибо в контексте его лежит метафизическая, научная и художественная проблема

Не имея надежного базиса – все это превращается в башню на песке.

Никакие животные не стоют храмов и библиотек
("Фермы и фабрики", кстати говоря, как раз бывают - у тех же муравьев)

При отсутствии ферм и фабрик – не будет и библиотек.

Есть не только фундаментальные противоречия, но и примитивно-ошибочная технико-экономическая оценка проекта

Оценка проекта? А она была? Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

[Зомби. Просто Зомби]

Ваша конспирология – это imho поиски черной кошки в темной комнате, особенно учитывая, что, вероятней всего, ее там вообще нет. :mrgreen:

Я думаю, что есть, тем более, что она мяучит и царапается :roll:  :mrgreen:

Это всего лишь самовнушение. :mrgreen:

(Глубокомысленно: ) А может и весь этот мир - всего лишь наша иллюзия? :roll:  :mrgreen:

уже откровенно ДОСТАЛИ!!! :evil:

Ну так замечательно, в этом и состоит цель :twisted:  :wink:  :mrgreen:

Т.е. откровенно троллите? :twisted:  
Ладно, верну Ваш приемчик, чтобы сами его на себе прочувствовали. :twisted:  :twisted:  :twisted:  
Своим ЛОС-ом и "лунной инфраструктурой" Вы предлагаете ПК превратить в балаган. Для полного счастья, с такой программой, в отряд космонавтов следует набирать вместо летчиков и инженеров: клоунов и акробатов или, еще лучше, шаманов, чтобы они устроили там камлание и танцы с бубнами. :twisted:  :twisted:  
Довольны? :twisted:  

Или Вы хотели другой реакции? Типа такой, за которую полагается "вечный бан"? Давайте не будем терять время. Будем считать, что все состоялось. Виновен. Обратитесь к Шину, тем более, похоже по отдельным репликам, что он также как и Вы не переваривает всякие там "космонизации" и "дайверы". Только просьба – никаких в "вечных банов". Рубить так под корень, чтобы никаких следов. :mrgreen: Так лучше? :mrgreen:

Про "бан" я чё-то не понял, ну ладно, проехали
(На всякий случай - я без вас иногда скучаю, правда
В конце концов вы один здесь поддерживаете тему "дальних горизонтов" и "общих планов" и рассуждаете о стратегиях
Правда при этом несколько... :roll:  :wink:  :mrgreen: )

А реакция - выше всяких похвал ( :twisted: ), совершенно не ожидал, остается только просить вас ПРЯМО подтвердить, что всю предшествющую космонавтику вы считаете балаганом, от Ю.Гагарина до МКС включительно :wink:  :mrgreen:

Если выступления в качестве пропонента того, чтобы наша цивилизация стала цивилизацией космической – это антикосмизм, то, что же тогда, по-вашему, космизм? :shock:

Вы не выступаете пропонентом, ваша пропаганда - скрытая психологическая диверсия

Опять ищите кошек там, где их нет? :mrgreen:

---
Хорошо, по слогам:
Вы, хотите того или нет, прямо программируете реакцию читателя примерно следующего вида:

"Да, космос нужен для добычи энергии, но сейчас ее хватает и поэтому со всякими там "полетами во сне и наяву" можно и погодить"

Тоже самое было и с "биосферами", где проводился на неосознаваемом горизонте восприятия столь же содержательный месседж, что "картошка важнее Луны"

Со времен Геродота и до самого недавнего времени "пирамиды" использовались как символ бесполезного и очень объёмного труда
Это не верно не только по отношению к аналогии с освоением Луны, но и по отношению к самим пирамидам

А может быть, не зря так считали? Безусловно, у строителей пирамид были и причины и мотивация, достаточная для пирамидостроительства. Но эта не значит, что эта причина не была фантомом, о которой впоследствии забыли даже их собственные потомки.

Может быть, причина-фантом найдется и окажется достаточной и для "пирамидостроительства" на Луне, но это еще не означает, что такой шаг нас продвинет в освоении космоса

Упираете на то, что "выход", связанный с "пирамидостроительным проектом" носит главным образом эзотерический характер?

Задача, способная "перевернуть мир" – "низкого статуса"? :shock: :shock: :shock: Какая же задача, в таком случае, должна обладать "высоким статусом"?

Задача достижения любого вида "материального благополучия" - да, "низкого статуса"
Этим занимаются все животные, все "орлы, пауки и муравьи", которые героически тащат "добычу" в свои гнезда и кучи

Более того, Вы забыли самое главное сравнение – с колонией бактерий. Ну и что? Цивилизации уже не требуется обеспечивать базовые потребности?  А способна ли цивилизация, которая не в состоянии обеспечить свои базовые потребности, успешно реализовать какие-либо глобальные проекты? В том числе и освоения космоса.

Кроме обеспечения базовых потребностей речь еще идет об увеличении возможности контроля и манипуляцией окружающего пространства, следствием чего будет и увеличение возможностей для познания окружающего пространства.

В отличие от, "пирамидостроительство" есть пример высокой задачи, ибо в контексте его лежит метафизическая, научная и художественная проблема

Не имея надежного базиса – все это превращается в башню на песке.

Никакие животные не стоют храмов и библиотек
("Фермы и фабрики", кстати говоря, как раз бывают - у тех же муравьев)

При отсутствии ферм и фабрик – не будет и библиотек

Ну
Я и говорил:
сапоги важнее Пушкина

Есть не только фундаментальные противоречия, но и примитивно-ошибочная технико-экономическая оценка проекта

Оценка проекта? А она была? Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

"Оценка проекта" была уже хотя бы в том, что вы постоянно говорите о некой "дешевизне" в сравнении с лунным вариантом
Например
И в подобных высказываниях
О предполагаемых сроках, об очевидности необходимости роста потребления энергии - и тп.

На уровне "метафизики" - вполне себе понятная оценка
Но неверная, по-моему

[Зомби. Просто Зомби]

Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

Кстати, да
В таком разрезе-аспекте нельзя не согласится
Но это не повод закрывать или не развивать авиацию (сиречь, в аналогии - не летать на Луну/Марс и не строить там исследовательских баз)

[RDA]

Хорошо, по слогам:
Вы, хотите того или нет, прямо программируете реакцию читателя примерно следующего вида:

"Да, космос нужен для добычи энергии, но сейчас ее хватает и поэтому со всякими там "полетами во сне и наяву" можно и погодить"

Тоже самое было и с "биосферами", где проводился на неосознаваемом горизонте восприятия столь же содержательный месседж, что "картошка важнее Луны"

Ничего подобного. Космос нужен для добычи энергии, даже сейчас ее хватает не всем и ее стоимость возрастает. Поэтому, затягивая работы в этом направлении, сценарий дальнейшего развития будет таким, каким его описал Дольник с точки зрения биолога: "будущее человека как биологического вида предсказуемо: экологический кризис и снижение численности неизбежны." (c)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

Ну
Я и говорил:
сапоги важнее Пушкина

Уже сапоги стали? Только что была "картошка". И уже Пушкин вместо эзотерических пирамид? :mrgreen:

Нужно не просто предлагать высокие материально-духовные ценности, а и обеспечить все нижерасположенные "этажи" пирамиды потребностей человека (например, по Маслоу).

Будет завал на нижних этажах пирамиды потребностей – завалятся и верхние.

Это всего лишь самовнушение. :mrgreen:

(Глубокомысленно: ) А может и весь этот мир - всего лишь наша иллюзия? :roll:  :mrgreen:

Plus sunatv, quam valet.

остается только просить вас ПРЯМО подтвердить, что всю предшествющую космонавтику вы считаете балаганом, от Ю.Гагарина до МКС включительно :wink:  :mrgreen:

Во-первых, я заранее предупреждал, что применю против Вас ваш же приемчик, чтобы Вы его оценили, а не выскажу свою точку зрения. А во-вторых, речь идет о том самом повторении истории, которая проходит уже в виде фарса.

Упираете на то, что "выход", связанный с "пирамидостроительным проектом" носит главным образом эзотерический характер?

Главным образом? А другого-то и нет. Это к вопросу, может ли быть единственный – главным. :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Хорошо, по слогам:
Вы, хотите того или нет, прямо программируете реакцию читателя примерно следующего вида:

"Да, космос нужен для добычи энергии, но сейчас ее хватает и поэтому со всякими там "полетами во сне и наяву" можно и погодить"

Тоже самое было и с "биосферами", где проводился на неосознаваемом горизонте восприятия столь же содержательный месседж, что "картошка важнее Луны"

Ничего подобного. Космос нужен для добычи энергии, даже сейчас ее хватает не всем и ее стоимость возрастает. Поэтому, затягивая работы в этом направлении, сценарий дальнейшего развития будет таким, каким его описал Дольник с точки зрения биолога: "будущее человека как биологического вида предсказуемо: экологический кризис и снижение численности неизбежны." (c)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

Когда понадобится - вас позовут

Ну
Я и говорил:
сапоги важнее Пушкина

Уже сапоги стали? Только что была "картошка". И уже Пушкин вместо эзотерических пирамид? :mrgreen:

Именно
Неверен принцип и это проявляется во множестве вариантов

Нужно не просто предлагать высокие материально-духовные ценности, а и обеспечить все нижерасположенные "этажи" пирамиды потребностей человека (например, по Маслоу).

Будет завал на нижних этажах пирамиды потребностей – завалятся и верхние

Сейчас мы имеем наилучшее во всей человеческой истории обеспечение всех "нижних этажей", которое почему-то сопровождается не только снижением обеспечения одного из ведущих направлений развития цивилизации, но и лозунгами вообще обкорнать его "по самое не балуйся", видимо "из принципиальных соображений"

Это всего лишь самовнушение. :mrgreen:

(Глубокомысленно: ) А может и весь этот мир - всего лишь наша иллюзия? :roll:  :mrgreen:

Plus sunatv, quam valet

остается только просить вас ПРЯМО подтвердить, что всю предшествющую космонавтику вы считаете балаганом, от Ю.Гагарина до МКС включительно :wink:  :mrgreen:

Во-первых, я заранее предупреждал, что применю против Вас ваш же приемчик, чтобы Вы его оценили, а не выскажу свою точку зрения. А во-вторых, речь идет о том самом повторении истории, которая проходит уже в виде фарса

...но вряд ли это высказывание можно отнести к завтрашнему восходу Солнца... :roll:

Упираете на то, что "выход", связанный с "пирамидостроительным проектом" носит главным образом эзотерический характер?

Главным образом? А другого-то и нет. Это к вопросу, может ли быть единственный – главным. :mrgreen:

Выход в астрономии, строительной механике, социальной технологии организации крупных проектов и по прочим прикладным направлениям в сравнении с упомянутым конечно мизерен, ибо всё это - дело наживное и могло бы быть "получено иным путем", а вот без эзотерического результата этого эксперимента наша цивилизация вряд ли бы состоялась

[Зомби. Просто Зомби]

Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

Кстати, да
В таком разрезе-аспекте нельзя не согласится

Естественно, это не относится к срокам, временной масштаб проектов не может быть даже сколь-либо подобен

[RDA]

Когда понадобится - вас позовут

Когда нечего сказать, так стрелки переводите?

Я и говорил: сапоги важнее Пушкина

Вот именно, это Вы сказали, а не я.
Я никогда не противопоставлял физиологические потребности – интеллектуальным. Просто на том же фундаменте можно построить различные надстройки. Поэтому я и вынес "базис" за скобки. Не будет нужного базиса – и надстройки так и останутся несбыточной утопией.

Неверен принцип и это проявляется во множестве вариантов

Это Ваш, а не мой, принцип противопоставления разных этажей пирамиды потребностей. Я же говорю о том, что если игнорировать нижние этажи пирамиды потребностей – о верхних можно и не заикаться.

Сейчас мы имеем наилучшее во всей человеческой истории обеспечение всех "нижних этажей", которое почему-то сопровождается не только снижением обеспечения одного из ведущих направлений развития цивилизации, но и лозунгами вообще обкорнать его "по самое не балуйся", видимо "из принципиальных соображений"

Это все потому, что вместе с достижением "наилучшего во всей человеческой истории обеспечения всех "нижних этажей" пирамиды потребностей", мы еще одновременно приблизились к "пределам роста", что означает преодоление точки бифуркации в человеческой истории, за которой следует изменение парадигмы развития.

Можно предположить, что "чаша весов" склоняется в пользу постбифуркационного аттрактора, который означает построение традиционного (как антипод инновационного) общества на новом уровне технологий. А таким обществам чужд экспансионизм. А, следовательно, оно слабо совместимо с таким понятием как освоение космоса.

Imho только смена базиса, позволяющая обойти ограничения текущих пределов роста, позволит пойти по другому постбифуркационному аттрактору, совместимому с освоением космоса.

А вместо этого Вы предлагаете космонавтику направить на околоэзотерические изыскания, что в данном случае игра в пользу формирование нового постиндустриального традиционного общества.

Plus sunatv, quam valet

Что в переводе с латыни значит - больше звону, чем смысла.
Не буду же я давать комментарии на падонкоффском языке. А на форуме, может быть, эта фраза приживется, как цивилизованный эквивалент. :mrgreen:

речь идет о том самом повторении истории, которая проходит уже в виде фарса

...но вряд ли это высказывание можно отнести к завтрашнему восходу Солнца... :roll:

А это высказывание истинно только для некоторых повторов человеческой истории. Природные циклы к этому высказыванию никакого отношения не имеют. Здесь Вы же в который раз занимаетесь подменой понятий.

Выход в астрономии, строительной механике, социальной технологии организации крупных проектов и по прочим прикладным направлениям в сравнении с упомянутым конечно мизерен, ибо всё это - дело наживное и могло бы быть "получено иным путем", а вот без эзотерического результата этого эксперимента наша цивилизация вряд ли бы состоялась

Мягко говоря – весьма спорное утверждение.

Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

Кстати, да
В таком разрезе-аспекте нельзя не согласится

Естественно, это не относится к срокам, временной масштаб проектов не может быть даже сколь-либо подобен

Разумеется, временной масштаб – не аналогичен, хотя и близок. Разумеется, если этим направлением заниматься должным образом, а не отложить его в долгий ящик. Все технологии, чтобы организовать добычу гелия-3 из атмосферы Урана, близки тем, что можно создать лет за 10-15 или даже уже частично утрачены, но восстановимы в тот же срок. Удлиняет проект длительные периоды между  полетами исследовательских и технологических зондов, чтобы обучить все необходимые данные об объекте использования и провести отработку технологий.

[Зомби. Просто Зомби]

Когда понадобится - вас позовут

Когда нечего сказать, так стрелки переводите?

Какие стрелки?
Это действительная парадигма, заключенная в вашей концепции:
"Космонавтика - знай свое место",
ты нам не нужна, нам нужны от тебя исключительно "материальные блага"

Я и говорил: сапоги важнее Пушкина

Вот именно, это Вы сказали, а не я

"Это" сказал не я и даже не вы
Этим (этой цитатой) я лишь характеризую ваши взгляды, относя их к соответствующему направлению
 

Я никогда не противопоставлял физиологические потребности – интеллектуальным. Просто на том же фундаменте можно построить различные надстройки. Поэтому я и вынес "базис" за скобки. Не будет нужного базиса – и надстройки так и останутся несбыточной утопией

Сам используемый набор терминов и понятий говорит за себя
"Интеллектуальные потребности" - ну этож надо же... :roll:

Неверен принцип и это проявляется во множестве вариантов

Это Ваш, а не мой, принцип противопоставления разных этажей пирамиды потребностей. Я же говорю о том, что если игнорировать нижние этажи пирамиды потребностей – о верхних можно и не заикаться

Это ВАШ принцип и состоит он в том, что "верхние этажи" начисто отрицаются, так что речи о "гармоничной пропорции" невозможно даже вести за отсутствием для этого самой элементарной основы

Сейчас мы имеем наилучшее во всей человеческой истории обеспечение всех "нижних этажей", которое почему-то сопровождается не только снижением обеспечения одного из ведущих направлений развития цивилизации, но и лозунгами вообще обкорнать его "по самое не балуйся", видимо "из принципиальных соображений"

Это все потому, что вместе с достижением "наилучшего во всей человеческой истории обеспечения всех "нижних этажей" пирамиды потребностей", мы еще одновременно приблизились к "пределам роста", что означает преодоление точки бифуркации в человеческой истории, за которой следует изменение парадигмы развития.

Можно предположить, что "чаша весов" склоняется в пользу постбифуркационного аттрактора, который означает построение традиционного (как антипод инновационного) общества на новом уровне технологий. А таким обществам чужд экспансионизм. А, следовательно, оно слабо совместимо с таким понятием как освоение космоса.

Imho только смена базиса, позволяющая обойти ограничения текущих пределов роста, позволит пойти по другому постбифуркационному аттрактору, совместимому с освоением космоса

Как много умных слов...
И что, помогает?

А вместо этого Вы предлагаете космонавтику направить на околоэзотерические изыскания, что в данном случае игра в пользу формирование нового постиндустриального традиционного общества

Да что вы? :shock:
И где я ТАКОЕ предлагал? :shock:
Я вообще "не употребляю", тем более в ТАКИХ количествах... :shock:  :mrgreen:

Plus sunatv, quam valet

Что в переводе с латыни значит - больше звону, чем смысла.
Не буду же я давать комментарии на падонкоффском языке. А на форуме, может быть, эта фраза приживется, как цивилизованный эквивалент. :mrgreen:

Это я понимаю, я не понимаю, к чему вы цепляетесь?
Или я веду тут какую-то конспирологическую пропаганду или где?

речь идет о том самом повторении истории, которая проходит уже в виде фарса

...но вряд ли это высказывание можно отнести к завтрашнему восходу Солнца... :roll:

А это высказывание истинно только для некоторых повторов человеческой истории. Природные циклы к этому высказыванию никакого отношения не имеют. Здесь Вы же в который раз занимаетесь подменой понятий

Еще раз, возвращаясь к исходному пункту:
в программе "ЛОС" и вообще в "Концепции" нет никакого "повторения истории", есть ПРОДОЛЖЕНИЕ наиболее продуктивных видов деятельности в области освоения космоса соответственно сложившимся обстоятельствам, традициям, накопленному опыту и существующим представлениям, в том числе и о более отдаленных перспективах для космонавтики

Выход в астрономии, строительной механике, социальной технологии организации крупных проектов и по прочим прикладным направлениям в сравнении с упомянутым конечно мизерен, ибо всё это - дело наживное и могло бы быть "получено иным путем", а вот без эзотерического результата этого эксперимента наша цивилизация вряд ли бы состоялась

Мягко говоря – весьма спорное утверждение

В форме признания особой и выдающейся роли египетской цивилизации как основания цивилизации современной - вполне себе бесспорное и даже "общее место"

Сегодня задача добычи гелия-3 может пока рассматриваться, как в 30-е годы задача запуска человека в космос. Проекты "сегодняшнего дня" в этом направлении – это пока поисковые и эксплорационные работы.

Кстати, да
В таком разрезе-аспекте нельзя не согласится

Естественно, это не относится к срокам, временной масштаб проектов не может быть даже сколь-либо подобен

Разумеется, временной масштаб – не аналогичен, хотя и близок. Разумеется, если этим направлением заниматься должным образом, а не отложить его в долгий ящик. Все технологии, чтобы организовать добычу гелия-3 из атмосферы Урана, близки тем, что можно создать лет за 10-15 или даже уже частично утрачены, но восстановимы в тот же срок

А вот это и есть полная и абсолютная чепуха
Типичный случай очередного проекта "химизации-кукуризации"

Про это я, собственно, и говорил, как про вашу абсолютно ошибочную технико-экономическую оценку проекта

[RDA]

Это действительная парадигма, заключенная в вашей концепции:
"Космонавтика - знай свое место",
ты нам не нужна, нам нужны от тебя исключительно "материальные блага"

Вы бредите! :evil:
Я пишу о том, что космонавтика может и должна стать жизненно необходимым элементом человеческой цивилизации, а не только инструментом познания окружающего мира. И работы в этом направлении актуальны и необходимы уже сегодня.

Вы же, получается, начисто отказываете космонавтике в этом аспекте. Во всяком случае – утверждаете, что этим надо заняться значительно позже. Не при нашей жизни. А желательно еще позднее. :evil:  

Этим (этой цитатой) я лишь характеризую ваши взгляды, относя их к соответствующему направлению

Это не мои взгляды. Это ваш жупел, который вы хотите мне приписать. :evil:  

Это ВАШ принцип и состоит он в том, что "верхние этажи" начисто отрицаются, так что речи о "гармоничной пропорции" невозможно даже вести за отсутствием для этого самой элементарной основы

Опять таки – это не мой принцип. А Ваша Imago (См. тему Карел Чапек).

Еще раз, возвращаясь к исходному пункту:
в программе "ЛОС" и вообще в "Концепции" нет никакого "повторения истории", есть ПРОДОЛЖЕНИЕ наиболее продуктивных видов деятельности в области освоения космоса соответственно сложившимся обстоятельствам, традициям, накопленному опыту и существующим представлениям, в том числе и о более отдаленных перспективах для космонавтики

Это способ загнать космонавтику на новый виток топтания на месте. Чтобы через n десятилетий после нового разочарования заняться чем-то другим, слабо связанным с предыдущим этапом.

А в чем же заключаются "более отдаленные перспективы" я за все время от Вас так и не услышал.

В форме признания особой и выдающейся роли египетской цивилизации как основания цивилизации современной - вполне себе бесспорное и даже "общее место"

Да, некоторый вклад есть. Но если бы египтяне не строили пирамид – этот вклад никак сильно не изменился. Разве что только одним чудом света было бы меньше.

А вот это и есть полная и абсолютная чепуха.

С Вами не интересно общаться. Вместо конструктивной критики вы предпочитаете поливание грязью. :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

Это действительная парадигма, заключенная в вашей концепции:
"Космонавтика - знай свое место",
ты нам не нужна, нам нужны от тебя исключительно "материальные блага"

Вы бредите! :evil:
Я пишу о том, что космонавтика может и должна стать жизненно необходимым элементом человеческой цивилизации, а не только инструментом познания окружающего мира. И работы в этом направлении актуальны и необходимы уже сегодня

И ведутся такие работы, и некоторые направления уже давно стали жизненно необходимыми и я этого персонально никогда не отрицал

Вы же, получается, начисто отказываете космонавтике в этом аспекте. Во всяком случае – утверждаете, что этим надо заняться значительно позже. Не при нашей жизни. А желательно еще позднее. :evil:

Ваша эмоциональность мешает вам видеть реальность
Это вы отрицаете - отдельную собственную ценность космонавтики "как таковой"
Причем входя этим в некое "общее направление"
А я-то как раз "со всем согласен" - кроме этого ЕДИНСТВЕННОГО пункта

А пункт этот очень опасный и разрушительный

Еще раз, возвращаясь к исходному пункту:
в программе "ЛОС" и вообще в "Концепции" нет никакого "повторения истории", есть ПРОДОЛЖЕНИЕ наиболее продуктивных видов деятельности в области освоения космоса соответственно сложившимся обстоятельствам, традициям, накопленному опыту и существующим представлениям, в том числе и о более отдаленных перспективах для космонавтики

Это способ загнать космонавтику на новый виток топтания на месте. Чтобы через n десятилетий после нового разочарования заняться чем-то другим, слабо связанным с предыдущим этапом

Ну и что вы понимаете под "разочарованием"?
Кто, собственно, и в чем разочаровался?
И как можно "топтанием на месте" называть даже физический перенос места основного действа на сотни тысяч км от его настоящего расположения? Не говоря уже о новых разработках и ислледовательских программах

А в чем же заключаются "более отдаленные перспективы" я за все время от Вас так и не услышал

А я согласен с вами, насчет "уранианского гелия" как ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ - одной из, - отдаленных перспектив
И даже формально выражал уже это свое мнение

Вообще же мне претит рассуждать "о перспективах" на фоне современного тотального бреда о космическом лифте и квантовой телепортации

В форме признания особой и выдающейся роли египетской цивилизации как основания цивилизации современной - вполне себе бесспорное и даже "общее место"

Да, некоторый вклад есть. Но если бы египтяне не строили пирамид – этот вклад никак сильно не изменился. Разве что только одним чудом света было бы меньше

Ну что вам сказать на это?

А вот это и есть полная и абсолютная чепуха.

С Вами не интересно общаться. Вместо конструктивной критики вы предпочитаете поливание грязью. :evil:

Да вам всяко уже объясняли, объясняли, объясняли...
Вы только не слышите или не хотите слышать

Вот два маленьких чуть слышных "хлопка", два выстрела "с глушителем", по "девять граммов" - в голову и сердце:
1. Крайняя техническая сложность проекта и его стоимость
2. Текущая конкретная неопределенность с перспективами гелиевой энергетики

Если вы считаете, что после этого ваш проект может продолжать жить как ни в чем не бывало - тут уже никто не поможет

Это не значит конечно, что у урановского "гелия" вообще нет никаких перспектив, но надо же понимать, в каких масштабах и пропорциях эти перспективы существуют реально

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, мне тут пришло в голову, что сама методология не верна. Не экзопланеты послужат стимулом к развитию технологии межзвёздных полётов, а появление у землян таких возможностей, стимулирует поиск землеподобных планет. Ведь создатели каравел плыли отрывать Индии, а не строили каравеллы на основе знания о новых землях за морем.

[Дмитрий Виницкий]

Каравеллы строили потому что появилась технология и навигация. Индия не служила главной целью. Главными целями были война и тогровля.

[Ермолаев]

Индия не служила главной целью. Главными целями были война и тогровля.

..."Боевое применение", что ли?...
Надо же...

[OlegVG]

Каравеллы строили потому что появилась технология и навигация. Индия не служила главной целью. Главными целями были война и тогровля.

Со звездолетами это не сработает. До Альфы Центавра добраться - не Атлантику пересечь!

Эх, жаль что Солнце одиночная звезда. Был бы какой-нибудь красный или оранжевый карлик а.е. так в тысяче от нас - хороший трамплин для межзвездных полетов. А так только кометы безжизненные. Хотя может и есть какая-нибудь планета-гигант или коричневый карлик типа Немезиды, но это вряд ли...

[Дмитрий Виницкий]

Гыыы, вот если бы Венера была улучшенной копией земли без пустынь и горных стран
Но есть Марс - отличный стимул развить технологию. И перелётов и существования.

[RDA]

Но есть Марс - отличный стимул развить технологию. И перелётов и существования.

Где-то лет пять назад я думал похожим образом. :mrgreen: :mrgreen:
Но потом пришел к выводу, что задача освоения Марса - неподходящий стимул для развития космонавтики. То, что освоение Луны – это дохлый номер – было понятно еще раньше. Во всяком случае, если заходить в этом настолько далеко, чтобы строить лунные поселения.

Марс будет освоен только в том случае, если технологии "перелётов и существования" будут уже настолько развиты, чтобы позволить группе энтузиастов основать там колонию без "внешней" поддержки. Причем основным стимулом для них будет – осуществление социального эксперимента (либо сохранение традиций), необходимым условием которого будет "другой глобус". А Марс только лишь потому, что "за неимением гербовой  - пишем на простой".

[RDA]

Я пишу о том, что космонавтика может и должна стать жизненно необходимым элементом человеческой цивилизации, а не только инструментом познания окружающего мира. И работы в этом направлении актуальны и необходимы уже сегодня

И ведутся такие работы, и некоторые направления уже давно стали жизненно необходимыми, и я этого персонально никогда не отрицал

Так речь же идет о том, чтобы необходимым было не только получение и передача информации.

Это вы отрицаете - отдельную собственную ценность космонавтики "как таковой"
Причем входя этим в некое "общее направление"
А я-то как раз "со всем согласен" - кроме этого ЕДИНСТВЕННОГО пункта
А пункт этот очень опасный и разрушительный

Поймите – основной акцент нужно делать на самой космической деятельности, а не на средствах ее обеспечения.

А в космонавтике сложилась порочная традиция – вначале средства, а под их возможности подгоняется деятельность. Нонсенс. Но все привыкли, и это считается нормой.

Ну и что вы понимаете под "разочарованием"?
Кто, собственно, и в чем разочаровался?

Разочарование – это несбывшиеся ожидания. Почитайте хотя бы Чертока. Он пишет, что то что имеем сейчас – это далеко не то на что рассчитывали раньше. Да Вы и сами это прекрасно должны представлять.
Уменьшение количества интересующихся космосом. Все меньше мальчишек мечтают стать космонавтами. Взлет антикосмических настроений, дескать, космос "как-нибудь потом", якобы есть сейчас дела поважнее. И т.п.

А я согласен с вами, насчет "уранианского гелия" как ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ - одной из, - отдаленных перспектив
И даже формально выражал уже это свое мнение

Это не просто "одна из" задач.
Imho можно уже назвать "раннекосмической" ту цивилизацию, которая переключилась с потребления "внутренних" планетарных ресурсов энергоносителей, на внешние. Такое "переключение" гораздо "весомее" попытки колонизировать какую-нибудь ближайшую планету или спутник.

Эта такая веха в развитии космонавтики, что ретроспективно все, что было от запуска ПС, до реализации этой программы – будет выглядеть не более чем "разминка".

И как можно "топтанием на месте" называть даже физический перенос места основного действа на сотни тысяч км от его настоящего расположения? Не говоря уже о новых разработках и исследовательских программах

И какая от этого польза, кроме увеличения расходов?

Я вот тоже не раз писал, что обеими руками за исследование Луны. Как ОДНОЙ ИЗ крупнейшей лун солнечной системы. История происхождения пары Земля-Луна здорово расширит наш кругозор. Но важность таких исследований не большая, чем важность, к примеру, палеонтологии. К тому же потенциально Европа выглядит более интересным объектом исследований, как один из наиболее вероятных кандидатов наличия собственной биосферы.

Я лишь против гипертрофированной лунной программы, которая бы выполнялась за счет не менее интересных исследовательских программ.  

Вообще же мне претит рассуждать "о перспективах" на фоне современного тотального бреда о космическом лифте и квантовой телепортации

А что, кто-то мешает обсуждать перспективы без лифтов и телепортаций?

Вот два маленьких чуть слышных "хлопка"

Ответил в теме про космонизацию.

[ratte07]

Марс будет освоен только в том случае, если технологии "перелётов и существования" будут уже настолько развиты, чтобы позволить группе энтузиастов основать там колонию без "внешней" поддержки. Причем основным стимулом для них будет – осуществление социального эксперимента (либо сохранение традиций), необходимым условием которого будет "другой глобус". А Марс только лишь потому, что "за неимением гербовой  - пишем на простой".

Аналогия понятна, но во-первых она основана на неверных историчесикх представлениях, и во-вторых подобные технологии могут быть только у государства, которое вряд ли отдаст их сектантам.

[RDA]

Марс будет освоен только в том случае, если технологии "перелётов и существования" будут уже настолько развиты, чтобы позволить группе энтузиастов основать там колонию без "внешней" поддержки. Причем основным стимулом для них будет – осуществление социального эксперимента (либо сохранение традиций), необходимым условием которого будет "другой глобус". А Марс только лишь потому, что "за неимением гербовой  - пишем на простой".

Аналогия понятна, но, во-первых, она основана на неверных исторических представлениях, и во-вторых подобные технологии могут быть только у государства, которое вряд ли отдаст их сектантам.

Да, сегодня такие технологии способно развить только государство. Но это совсем не значит, что целью подобных разработок должна быть колонизация чего-то там. Государственная программа освоения космоса imho в обозримом будущем никакого отношения не должна иметь к т.н. "территориальным приобретениям" или их подобию. "Территориальные приобретения" должны решать хоть какие-то проблемы, а не создавать дополнительные.