Экзопланеты как стимул развития космической отрасли

[Дем]

Через 5-15 лет перед землянами будет  шикарный выбор экзопланет подобных Земле на расстоянии 15-40 световых лет.
Допускаю что на некоторых планетах будет обнаружена разумная (вывокотехнологичная) жизнь. Чисто дистанционными методами.
К чему тогда Луна или Уран? Получатся абсолютно новый вектор развитя.

Высокотехнологическую жизнь уровня хотя бы нашей мы бы давно обнаружили (ибо в некоторых диапазонах Земля поярче Солнца излучает)
Поэтому максимум - просто разумную, но без техники.
Ну а значительно более высокие, чем наш, уровни развития - мы просто не распознаем.

[Лютич]

Высокотехнологическую жизнь уровня хотя бы нашей мы бы давно обнаружили (ибо в некоторых диапазонах Земля поярче Солнца излучает)

Только если она рядом. Потому что от цивилизации нашего уровня в 60-70 световых годах мы пока еще ничего не получим.

[Дем]

Только если она рядом. Потому что от цивилизации нашего уровня в 60-70 световых годах мы пока еще ничего не получим.

А кто его знает, сколько она на этом уровне висеть будет...
В сущности, если мы откажемся от освоения космоса - дальнейшее развитие (в плане энергоизлучения) весьма сомнительно....

[Лютич]

Только если она рядом. Потому что от цивилизации нашего уровня в 60-70 световых годах мы пока еще ничего не получим.

А кто его знает, сколько она на этом уровне висеть будет...
В сущности, если мы откажемся от освоения космоса - дальнейшее развитие (в плане энергоизлучения) весьма сомнительно....

Я в том смысле, что если в 60-70 с.г. от нас есть цивилизация, имеющая здесь и сейчас такой же уровень развития, что и мы (и имела темпы развития такие же, как и мы) - мы ее начнем "слышать" только лет через 10-20, а то и позже.

[Lin]

Братья, поднимите взор ваш на небо.
Внемлите красоте божественного творения !
Сотни миров во тьме космической сияют светом неземным !
Неужто убоимся мы вакуума беспредельного, да лучей галактических ?
Неужто отступим мы перед трудностями полета междупланетного ?
Сокровища познания ждут нас у звезд далеких !
А что есть человек без звезд над головой и нравственного закона внутри ?
Не более чем тварь неразумная !
Не убоимся трудностей Похода Крестового в Космос Великий !
Да ! Да будет Поход ! Созывайте братию !  Стройте корабли и буксиры космические !
Час пробил ! Время пришло !
Да разорвет сон Вселенной Поход Крестовый,  во славу Человечества !
 :lol:  :lol:  :lol:
А если серьезно, то телескопы и еще раз телескопы (на первое время).
Лет за 20-30 вполне можно найти планеты земной группы у других звезд.
Если будут найдены кислородные атмосферы у планет в "зоне жизни", значит жизнь почти наверняка есть не только на Земле.
А это уже мировоззренческая революция !
Всерьез планировать межзвездные экспедиции на той техники что есть у нас ? не уверен что это реально...
По затратам ресурсов межзвездный зонд очень дорогая "игрушка", сотни телескопов можно развернуть...
А полет пилотируемых ковчегов с замороженными эмбрионами, уж очень мрачно выглядит.
Скорее всего, такое мое IMHO, будет как в "Звезды – холодные игрушки".
Люди толком не освоят солнечную систему, едва развернут базу на Луне и слетают на Марс, как в руках будет межзвездный привод, на не известных пока принципах...
Тогда то и начнется Исход... разбегутся все кто – куда...
Вот такие фантазии...

[RDA]

Скорее всего, такое мое IMHO, будет как в "Звезды – холодные игрушки".
Люди толком не освоят солнечную систему, едва развернут базу на Луне и слетают на Марс, как в руках будет межзвездный привод, на не известных пока принципах...
Тогда то и начнется Исход... разбегутся все кто – куда...
Вот такие фантазии...

НННШ. (с) Столь же правдоподобно, как римские легионы вооруженные ядерным оружием. Или первобытные племена с железным оружием собственного производства.

"Дотянуться до звезд" сможет лишь цивилизация, находящаяся на качественно другом уровне энергетики и обмена веществ по сравнению с современной. Такая цивилизация просто не сможет состоятся в узких рамках одной планеты. Хотя вовне ей будут нужны не новое пространство и территория, а ресурсы.

[Старый]

НННШ. (с) Столь же правдоподобно, как римские легионы вооруженные ядерным оружием. Или первобытные племена с железным оружием собственного производства.

А как вам Наполеон с атомной бомбой? А ведь от Наполеона до Бомбы прошло всегото 150 лет.

Такая цивилизация просто не сможет состоятся в узких рамках одной планеты.

От костра до атомного реактора в рамках одной планеты она смогла. А теперь история остановилась? Исключительно для того чтоб ваши теории обрели шанс на реальность?

[RDA]

НННШ. (с) Столь же правдоподобно, как римские легионы вооруженные ядерным оружием. Или первобытные племена с железным оружием собственного производства.

А как вам Наполеон с атомной бомбой? А ведь от Наполеона до Бомбы прошло всего-то 150 лет.

Атомная бомба у цивилизации еще как следует не освоившей энергию пара и понятия не имеющей о ядерной физике? Конечно же - НННШ. Главное не то, сколько прошло времени, а то какие изменения в образе жизни и уровне знаний  дал инновационный процесс. Когда количество инноваций перешло в новое качество.

Инновационный процесс не является просто "поступательным движением вперед". Были в нем и периоды застоя, и даже откаты. Коперник не был первым, придумавшим гелиоцентрическую картину мира. За 1800 лет до него жил Аристарх Самосский. Только в то время не нашлось своего Кеплера и Ньютона, чтобы теория обрела физический смысл. И это далеко не единичный пример, когда открытия забывались, и их потом требовалось переоткрывать заново.

Скорее можно более обоснованно сказать: чего не хватило для того, чтобы после периода античности вместо средневекового упадка - состоялась промышленная революция, чем рассуждать о Наполеонах с бомбами.

Такая цивилизация просто не сможет состоятся в узких рамках одной планеты.

От костра до атомного реактора в рамках одной планеты она смогла. А теперь история остановилась? Исключительно для того чтоб ваши теории обрели шанс на реальность?

Как Вы выразились - "мои теории" – это просто размышления о том, чего нам (людям) не хватает для того, чтобы стать "галактической империей". В этом словосочетании нет ничего от Гамильтона или Лукаса. Просто imho такое словосочетание лучше звучит, чем, например, "цивилизация III-го типа (по Ю.С.Кардашеву)".

Это только в фантастических сказках, из ниоткуда может возникнуть "техномагический гаджет", благодаря которому возникают невероятные возможности для "покорения галактики". На самом деле подобные изобретения могут появиться только в случае  достижения наукой и промышленностью нужного уровня развития. Учитывая, что на Земле невозможен бесконечный рост энергогенерации/энергопотребления – это не количественный переход, а качественный. Любая система имеет пределы своего развития. И нужно или выходить за эти пределы или приспособить свое существование к этим пределам.

Может оказаться, что для открытий новых физических принципов, позволяющих достичь других звезд, может потребоваться больше энергии, чем способна произвести цивилизация, искусственно ограничившая свою деятельность исключительно рамками материнской планеты.  Либо эксперименты в этом направлении могут оказаться слишком опасными, чтобы проводить их на Земле. А, вероятней всего, и то и другое.

Космонизация – это imho способ достичь желаемого по пути наименьшего сопротивления, вместо того чтобы ломиться вслепую, не понимая, куда и зачем.

[Дмитрий Виницкий]

Bu-ha-ha!

[ntil]

А Вы видете другой, не технологический путь развития? Я лично невижу.

[Дмитрий Виницкий]

Вы форумом ошиблись.

[Lin]

Предлагаю ввести бан за уфологические бредни.
Или разрешить сон разума исключительно в ЧД.
Поддержите мое обращение к администрации !
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3620&start=240

[Дмитрий Виницкий]

Правильно. А то действительно совсем помойка.

[Старый]

Атомная бомба у цивилизации еще как следует не освоившей энергию пара и понятия не имеющей о ядерной физике? Конечно же - НННШ.

Вот и я говорю. А через какието 150 лет уже есть.

Главное не то, сколько прошло времени, а то какие изменения в образе жизни и уровне знаний  дал инновационный процесс. Когда количество инноваций перешло в новое качество.

Вот. Так что вы можете сказать о том что будет через 150 лет? Примерно то же что и Наполеон о ядерной энергии.

[RDA]

Атомная бомба у цивилизации еще как следует не освоившей энергию пара и понятия не имеющей о ядерной физике? Конечно же - НННШ.

Вот и я говорю. А через какие-то 150 лет уже есть.

Ну, сколько можно повторять. Главное не время, а то – были, или нет, выполнены определенные условия. Выполнить их раньше – и для достижения результата понадобится, к примеру, 100 лет. Позже – может быть и за 200 лет не успеть. Вообще не выполнить, то и через несколько тысяч лет результат не появится.

Главное не то, сколько прошло времени, а то какие изменения в образе жизни и уровне знаний дал инновационный процесс. Когда количество инноваций перешло в новое качество.

Вот. Так что вы можете сказать о том, что будет через 150 лет? Примерно то же что и Наполеон о ядерной энергии.

А я и не собираюсь предсказывать то, что произойдет через 150 лет.
Мои утверждения: Отличия между современной цивилизацией и цивилизацией космической не в количестве инноваций, а в их качестве. Т.е. для того чтобы стать космической цивилизацией требуется переходный процесс сравнимый с промышленной и неолитической революциями вместе взятыми. Если этот переходный процесс не состоится, то космической цивилизацией нам не бывать. Развитие пойдет по совсем другому направлению. Какому именно, я не берусь утверждать, но количество вариантов развития ограничено тем, какими будут взаимоотношения цивилизации и биосферы. Однако деградация биосферы неизбежно приведет и к деградации цивилизации современного типа.

Поэтому правильные вопросы должны быть не просто о выживании цивилизации, как ставятся сейчас, а о том: "в каком направлении должно измениться развитие цивилизации и что мы можем получить в результате таких изменений?".

[Старый]

Т.е. для того чтобы стать космической цивилизацией требуется переходный процесс сравнимый с промышленной и неолитической революциями вместе взятыми.

Откуда это следует?

Если этот переходный процесс не состоится, то космической цивилизацией нам не бывать. Развитие пойдет по совсем другому направлению.

Вы считаете что промышленной революцити могло и не произойти?

Однако деградация биосферы неизбежно приведет и к деградации цивилизации современного типа.

Осталось только определить насколько реальна деградация биосферы.

Поэтому правильные вопросы должны быть не просто о выживании цивилизации, как ставятся сейчас, а о том: "в каком направлении должно измениться развитие цивилизации и что мы можем получить в результате таких изменений?".

А почему вы решили что вообще правильно ставить такие вопросы? Как можно ставить вопросы не зная и даже не предполагая каковы будут условия задачи?

[Дмитрий Виницкий]

Гыы! Тебя-то как сюда занесло?

[Старый]

Гыы! Тебя-то как сюда занесло?

Смотрю РДА опять свою песню завёл, ну и я решил подтянуть...

[Дем]

Если этот переходный процесс не состоится, то космической цивилизацией нам не бывать. Развитие пойдет по совсем другому направлению.

Вы считаете что промышленной революцити могло и не произойти?

Разумеется. Она и произошла-то на ничтожной части территории Земли. Это последствия оказались глобальными. А не будь Европы - никакой революции и не было бы...

[Lin]

Во всем франки виноваты... Не будь их и большой вопрос... Остальные народы могли бы и не уйти дальше пороха для фейерверков.
Но это оффтоп.
Меня интересует другое, ведутся ли серьезные исследования двигателей на новых принципах ?
Есть ли попытки связывать наработки в фундаментальной физике (ту же теорию струн) и практическое применение ?
Или там как до Луны на голом пузе по гравию ?